abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_202565218
quote:
D66 wil verhuizing bejaarde Amsterdammers stimuleren met royale bonus van 10.000 euro

AMSTERDAM - De gemeente Amsterdam moet de knip trekken om ouderen die groot wonen, te verleiden om te verhuizen. Daarvoor pleit D66 die zelf denkt aan een bonus van 10.000 euro.


Het is een van de plannen uit de woonagenda van de liberalen die vandaag wordt gepresenteerd.

De partij signaleert dat een deel van de ouderen in een ’te groot’ huis woont. Als deze groep doorstroomt, komen er huizen vrij voor gezinnen. De stad telt nu zo’n 8500 kleine huishoudens die ’te groot wonen’, blijkt uit inventarisatie van de gemeente.

Toch stokt de doorstroming omdat nieuwe huurhuizen duur zijn of niet beschikbaar. Daarom stelt D66 voor in de stad voor doorstromers nieuwe seniorenwoningen te bouwen en ouderen huurprijsbehoud aan te bieden.

Voorwaarde is wel dat de achtergelaten woning tenminste vier kamers heeft en het nieuw te betrekken appartement maximaal 60 vierkante meter.

’Ouderen niet uit hun huis jagen’
Senioren die instappen moeten in de watten worden gelegd: met goede ondersteuning, indien mogelijk een nieuwe woning in hun eigen wijk, dichtbij de huisarts en royaal compenseren. De ’wieberbonus’ is nu een ’paar duizend euro’. Van Dantzig denkt zelf aan 10.000 euro.

Het voorstel van D66 is opmerkelijk omdat ouderen na de massale sluiting van bejaardentehuizen juist werden gestimuleerd om thuis te blijven wonen. Van Dantzig onderstreept dat hij senioren absoluut niet uit hun woning wil jagen. „Het huurrecht is een groot goed en daar willen we absoluut niet aan tornen.”

Wil van Soest van de Partij van de Ouderen kijkt met gemengde gevoelens naar het voorstel. „Eerst sluiten ze de verzorgingshuizen en dwingen ze ouderen om langer thuis te wonen, en als ze dat dan doen zijn ze ineens verantwoordelijk voor de woningnood. Zo lust ik er nog wel een paar!”, stelt ze vast. „Als meneer Van Dantzig zo graag doorstroming wil, dan reken ik op zijn warme steun voor ons voorstel voor het creëren van kleinschalige (zorg)woningen in de wijken, waar ouderen van een fijne oude dag kunnen genieten.”
De stad die massaal buitenlandse studenten, expats en statushouders opneemt wil de oudjes kleiner laten wonen. De betere symptoombestrijding kun je wel aan D66 toevertrouwen.

Het begint met een bonus, maar in de toekomst wordt het natuurlijk een boete.
  zaterdag 11 december 2021 @ 11:58:06 #2
182233 thedeedster
IWAB: Ik Weet Alles Beter...
pi_202565257
Thedeedster wil D66-ers stimuleren te verhuizen. :Y

Naar een ver land of een andere planeet uiteraard. Misschien is die andere planeet wel beter, want altijd als ik die lui weer bezig zie...
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
pi_202565261
Kunnen ze niet een bonus geven om D'66 naar Brussel te laten verhuizen ? Daar horen ze tenslotte ook thuis.
Als je geen kop hebt kan je niet uit het raam kijken.
  Moderator zaterdag 11 december 2021 @ 12:15:20 #4
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_202565449
Wat is ongeveer het probleem?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_202565532
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 december 2021 12:15 schreef sp3c het volgende:
Wat is ongeveer het probleem?
Bejaarden die te lang door blijven leven en de maatschappij handenvol geld en een hoop ergernis kosten.
pindazakje
  Moderator zaterdag 11 december 2021 @ 12:25:22 #7
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_202565565
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 december 2021 12:23 schreef Hyaenidae het volgende:

[..]
Bejaarden die te lang door blijven leven en de maatschappij handenvol geld en een hoop ergernis kosten.
Vooral dat ze te lang in te grote woningen blijven zitten, lijkt me niet heel veel mis mee om te stimuleren dat ze naar wat kleinere verkassen

Jezelf ergeren over het feit dat opa en oma langer blijven leven vind ik nog vreemder tbh
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  zaterdag 11 december 2021 @ 12:30:40 #8
433238 Tengano
Try not to think of me
pi_202565635
Dus geen oprotpremie voor de mensen die hier niks te zoeken hebben maar voor mensen die het land hebben opgebouwd.

Ik zeg doen :+
Deze user is in mei social vrij en is in juni weer terug.
  Moderator zaterdag 11 december 2021 @ 12:31:21 #9
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_202565651
lijkt me idd een betere groep om geld aan uit te geven ja ^O^
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_202565698
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 december 2021 12:15 schreef sp3c het volgende:
Wat is ongeveer het probleem?
Ouderen wonen nu voor een kip en een ei in een mooi afbetaald huis, en vertikken het (geheel terecht natuurlijk) om kleiner te gaan wonen voor meer geld.

D66 denkt dat met 10k af te kunnen kopen.

D66 gaat de deur flink tegen de neus krijgen.
"Pools are perfect for holding water"
pi_202565706
quote:
1s.gif Op zaterdag 11 december 2021 12:25 schreef AchJa het volgende:

[..]
Volgens wie?
Volgens jonge gezinnen die op zoek zijn naar een woning.

Mijn ouders wonen in een eengezinswoning (sociale huur), terwijl de kids allang het huis uit zijn. Laatst vroeg de corporatie of ze interesse hadden om kleiner te gaan wonen. Niets moet, maar vragen staat vrij. Want in hun huidige woning hebben ze meer ruimte dan ze nodig hebben.

M'n ouders voelden niets voor een verhuizing en dat is ook prima. Maar ik vind het helemaal niet verkeerd dat de woningcorporatie op deze wijze te werk gaat.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  zaterdag 11 december 2021 @ 12:41:44 #12
433238 Tengano
Try not to think of me
pi_202565719
Die ouderen hebben er toch geen schuld aan dat er teveel mensen worden binnengehaald er er te weinig woningen zijn. Waarom moeten zij dat probleem eigenlijk oplossen. En hoeveel meter hek kun je van 10.000 euro bouwen. Wordt het geen tijd om problemen bij de bron aan te pakken ipv gevolgbrandjes te blijven blussen voorzitter :(

[ Bericht 15% gewijzigd door Tengano op 11-12-2021 12:47:19 ]
Deze user is in mei social vrij en is in juni weer terug.
pi_202565735
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 december 2021 12:38 schreef KoosVogels het volgende:

Volgens jonge gezinnen die op zoek zijn naar een woning.

Mijn ouders wonen in een eengezinswoning (sociale huur), terwijl de kids allang het huis uit zijn. Laatst vroeg de corporatie of ze interesse hadden om kleiner te gaan wonen. Niets moet, maar vragen staat vrij. Want in hun huidige woning hebben ze meer ruimte dan ze nodig hebben.

M'n ouders voelden niets voor een verhuizing en dat is ook prima. Maar ik vind het helemaal niet verkeerd dat de woningcorporatie op deze wijze te werk gaat.
Dus volgens "anderen"... Zijn de daadwerkelijke bewoners iets gevraagd? Misschien vinden ze het zelf helemaal niet te groot.
pi_202565736
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 december 2021 11:58 schreef thedeedster het volgende:
Thedeedster wil D66-ers stimuleren te verhuizen. :Y

Naar een ver land of een andere planeet uiteraard. Misschien is die andere planeet wel beter, want altijd als ik die lui weer bezig zie...
Echt he, wat is er met die partij gebeurd?? In mijn jonge jaren op (de destijds onderwijspartij) D'66 gestemd, maar de huidige partij lijkt in niets meer op de partij die het eens was.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
  zaterdag 11 december 2021 @ 12:45:32 #15
433238 Tengano
Try not to think of me
pi_202565750
quote:
1s.gif Op zaterdag 11 december 2021 12:43 schreef AchJa het volgende:

[..]
Dus volgens "anderen"... Zijn de daadwerkelijke bewoners iets gevraagd? Misschien vinden ze het zelf helemaal niet te groot.
En als ze het te groot vinden zijn ze wss volwassen genoeg om iets anders te zoeken. Daar zijn geen dwangmaatregelen van D666 voor nodig.
Deze user is in mei social vrij en is in juni weer terug.
pi_202565797
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 december 2021 12:36 schreef probeer het volgende:

Ouderen wonen nu voor een kip en een ei in een mooi afbetaald huis, en vertikken het (geheel terecht natuurlijk) om kleiner te gaan wonen voor meer geld.

D66 denkt dat met 10k af te kunnen kopen.

D66 gaat de deur flink tegen de neus krijgen.
Het lijkt om huurwoningen te gaan als ik de OP lees...
pi_202565808
quote:
1s.gif Op zaterdag 11 december 2021 12:43 schreef AchJa het volgende:

[..]
Dus volgens "anderen"... Zijn de daadwerkelijke bewoners iets gevraagd? Misschien vinden ze het zelf helemaal niet te groot.
Er is ze gevraagd of ze kleiner willen wonen.

Zo niet, dan even goede vrienden.

Ik zie het het probleem niet.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  zaterdag 11 december 2021 @ 12:53:52 #18
182233 thedeedster
IWAB: Ik Weet Alles Beter...
pi_202565811
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 december 2021 12:44 schreef Montagui het volgende:

[..]
Echt he, wat is er met die partij gebeurd?? In mijn jonge jaren op (de destijds onderwijspartij) D'66 gestemd, maar de huidige partij lijkt in niets meer op de partij die het eens was.
De kades zakken in de grachten. En Corona heeft Amsterdam - op economisch gebied - harder getroffen. Het is allesbehalve een goed moment om op deze wijze geld uit te geven.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
  Moderator / Redactie Sport zaterdag 11 december 2021 @ 12:56:53 #19
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_202565824
Bejaarden moet je natuurlijk niet hebben in het hippe woke en diverse Amsterdam.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
pi_202565826
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 december 2021 12:53 schreef KoosVogels het volgende:
Er is ze gevraagd of ze kleiner willen wonen.

Zo niet, dan even goede vrienden.

Ik zie het het probleem niet.
Daar gaat het mij helemaal niet om. Het gaat om het gemak waarmee anderen wel even gaan bepalen of iemand "te groot" woont. Laat dat lekker aan de bewoners zelf over.

quote:
De partij signaleert dat een deel van de ouderen in een ’te groot’ huis woont. De stad telt nu zo’n 8500 kleine huishoudens die ’te groot wonen’, blijkt uit inventarisatie van de gemeente.
  zaterdag 11 december 2021 @ 12:58:28 #21
433238 Tengano
Try not to think of me
pi_202565834
Niet snappen dat het uiteindelijk om de vrij te komen huizen voor onze nieuwe 'Nederlanders' gaat :')

Kom op mensen, dit soort kul hebben we toch nooit aan de hand gehad. Eerst werd het idee geopperd om ze op te hokken bij bijstandmoeders en nu gaan we kijken of het over de rug van de bejaarden gaat lukken.
Deze user is in mei social vrij en is in juni weer terug.
  Moderator / Redactie Sport zaterdag 11 december 2021 @ 12:58:41 #22
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_202565838
Maar Amsterdam... als er één gemeente wel een heel ander probleem heeft op de huizenmarkt, is dat Amsterdam :')

We hebben het niet over een willekeurig polderdorp waar alles vergrijst.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
  zaterdag 11 december 2021 @ 12:59:49 #23
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_202565850
¤10000 royaal :')

Verder is de ziel van de gemiddelde bejaarde niet zo leeg als die van de D66'er dus die laten zich echt niet voor een paar grijpstuivers onthemen.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_202565863
Wat is die Rutte toch een fenomenale politicus. Zelden gezien. _O_

Onder het VVD beleid is de woningmarkt (in dit geval de bejaardenhuizen) volledig kapot gemaakt, en waar wordt nu op afgegeven?

D'66 die de ouderen nu, in tegenstelling tot het heersende VVD beleid, weer uit hun eigen woningen wil verleiden. Om waar naartoe te gaan dan? Er zijn geen vrije woningen, ook geen 'kleinere' woningen. (Misschien zijn bejaardhuizen een idee?).

_O-

Briljant.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
  Moderator zaterdag 11 december 2021 @ 13:01:59 #25
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_202565866
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 december 2021 12:36 schreef probeer het volgende:

[..]
Ouderen wonen nu voor een kip en een ei in een mooi afbetaald huis, en vertikken het (geheel terecht natuurlijk) om kleiner te gaan wonen voor meer geld.

D66 denkt dat met 10k af te kunnen kopen.

D66 gaat de deur flink tegen de neus krijgen.
als je geen zin hebt maak je er toch gewoon geen gebruik van?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_202565872
quote:
83s.gif Op zaterdag 11 december 2021 13:01 schreef sp3c het volgende:

[..]
als je geen zin hebt maak je er toch gewoon geen gebruik van?
Soms is zelfs vragen, simpelweg onbeschoft.
"Pools are perfect for holding water"
  Moderator zaterdag 11 december 2021 @ 13:04:09 #27
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_202565888
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 december 2021 13:02 schreef probeer het volgende:

[..]
Soms is zelfs vragen, simpelweg onbeschoft.
ja maar hier niet
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_202565903
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 december 2021 12:52 schreef AchJa het volgende:

[..]
Het lijkt om huurwoningen te gaan als ik de OP lees...
quote:
Toch stokt de doorstroming omdat nieuwe huurhuizen duur zijn of niet beschikbaar.
Blijft hetzelfde probleem. Ook onze ouderen lijken het, frappant genoeg, geen goed idee te vinden om duurder te gaan wonen. Wie had dat nou gedacht.
"Pools are perfect for holding water"
pi_202565913
quote:
83s.gif Op zaterdag 11 december 2021 13:04 schreef sp3c het volgende:

[..]
ja maar hier niet
Me dunkt dat dat aan degenen is die het aanbod gedaan worden.
"Pools are perfect for holding water"
pi_202565929
Maarja, je moet toch wat wanneer je elk jaar 7% van je woonvoorraad weggeeft.
"Pools are perfect for holding water"
  zaterdag 11 december 2021 @ 13:13:16 #31
433238 Tengano
Try not to think of me
pi_202565976
quote:
De partij (d66) signaleert dat een deel van de ouderen in een ’te groot’ huis woont.
Ik vind dit heftiger dan een QR code hoor. Ga eens met de huisjesprins in gesprek en kijk of je daar wat overdimensionering kunt signaleren.
Deze user is in mei social vrij en is in juni weer terug.
  zaterdag 11 december 2021 @ 13:15:55 #32
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_202566006
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 december 2021 11:55 schreef Alpha0 het volgende:

[..]

De partij signaleert dat een deel van de ouderen in een ’te groot’ huis woont. Als deze groep doorstroomt, komen er huizen vrij voor gezinnen migranten . De stad telt nu zo’n 8500 kleine huishoudens die ’te groot wonen’, blijkt uit inventarisatie van de gemeente.

Het begint met een bonus, maar in de toekomst wordt het natuurlijk een boete.
Het is nu al hetzelfde. Want D66 betaalt dit niet uit eigen zak. Die ‘boete’ wordt collectief betaald via de belasting.
Een betere titel zou zijn D66 wil omvolking verder versnellen door bejaarden uit hun huizen te jagen.
Valt nog mee dat ze niet over euthanasie beginnen.
The End Times are wild
  Moderator zaterdag 11 december 2021 @ 13:16:05 #33
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_202566008
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 december 2021 13:06 schreef probeer het volgende:

[..]
Me dunkt dat dat aan degenen is die het aanbod gedaan worden.
me dunkt dat als die hier een account hebben dat die vanzelf wel komen reageren

tot die tijd geef ik mijn eigen mening :Y
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  Moderator zaterdag 11 december 2021 @ 13:17:38 #34
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_202566032
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 december 2021 13:15 schreef LXIV het volgende:

[..]
Het is nu al hetzelfde. Want D66 betaalt dit niet uit eigen zak. Die ‘boete’ wordt collectief betaald via de belasting.
Een betere titel zou zijn D66 wil omvolking verder versnellen door bejaarden uit hun huizen te jagen.
Valt nog mee dat ze niet over euthanasie beginnen.
:')
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  zaterdag 11 december 2021 @ 13:18:18 #35
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_202566046
quote:
83s.gif Op zaterdag 11 december 2021 13:17 schreef sp3c het volgende:

[..]
:')
Wel gekkere D66 plannen gezien
The End Times are wild
pi_202566047
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 december 2021 12:23 schreef Hyaenidae het volgende:

[..]
Bejaarden die te lang door blijven leven en de maatschappij handenvol geld en een hoop ergernis kosten.
Dat dit nog likes krijgt ook is nog veel erger.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  zaterdag 11 december 2021 @ 13:20:31 #37
433238 Tengano
Try not to think of me
pi_202566080
Hoe woke moet je zijn :{
Deze user is in mei social vrij en is in juni weer terug.
pi_202566088
Past wel geheel in het neoliberale plaatje, dit...

Eenmaal uit gerendeerd en dus onrendabel, dien je te wijken.

Wordt nu met een busje poedersuiker à 10.000 euro wat opgeleukt, maar natuurlijk gewoon de zoveelste 'wanneer creperen die kut-ouderen nu eindelijk eens'-hersenscheet van onze platte materialisten.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_202566125
"Voorwaarde is wel dat de achtergelaten woning tenminste vier kamers heeft"

:') _O-
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_202566136
Tja, Samir en Amira uit Syrie moeten wel ergens kunnen wonen met hun zes kinderen.
pi_202566156
quote:
83s.gif Op zaterdag 11 december 2021 13:04 schreef sp3c het volgende:

[..]
ja maar hier niet
Oh jazeker wel. Zoals terecht opgemerkt in het stuk was ook D66 een van de aanjagers van de participatiewet en 'langer thuis blijven wonen'. Nu zijn de bejaardenhuizen weg, en nu wordt met een omweggetje a voormelde poedersuikerbus van 10 ruggen nog even de schuld van de woningnood bij ouderen gelegd...

... omdat ze te lang thuis blijven wonen.

GTFO D66... :r
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  zaterdag 11 december 2021 @ 13:27:55 #42
433238 Tengano
Try not to think of me
pi_202566158
"Als deze groep doorstroomt, komen er huizen vrij voor gezinnen."

Wat zou het Ministerie van Waarheid precies bedoelen met die gezinnen?

[ Bericht 24% gewijzigd door Tengano op 11-12-2021 13:36:39 ]
Deze user is in mei social vrij en is in juni weer terug.
pi_202566179
quote:
18s.gif Op zaterdag 11 december 2021 13:27 schreef Tengano het volgende:
"Als deze groep doorstroomt, komen er huizen vrij voor gezinnen."

Wat zou het Ministerie van Waarheid precies bedoelen met die gezinnen?
D66 kennende ex-pats, yuppies en/of statushouders.

MINSTENS vier kamers... minstens.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  Moderator zaterdag 11 december 2021 @ 13:34:33 #44
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_202566230
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 december 2021 13:27 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Oh jazeker wel. Zoals terecht opgemerkt in het stuk was ook D66 een van de aanjagers van de participatiewet en 'langer thuis blijven wonen'. Nu zijn de bejaardenhuizen weg, en nu wordt met een omweggetje a voormelde poedersuikerbus van 10 ruggen nog even de schuld van de woningnood bij ouderen gelegd...

... omdat ze te lang thuis blijven wonen.

GTFO D66... :r
ja naja tijden veranderen he

zolang er geen sprake van dwang is kan ik me er echt niet druk om maken
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_202566236
quote:
83s.gif Op zaterdag 11 december 2021 13:34 schreef sp3c het volgende:

[..]
ja naja tijden veranderen he

zolang er geen sprake van dwang is kan ik me er echt niet druk om maken
Dat het enkel geopperd wordt zegt al voldoende.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  Moderator zaterdag 11 december 2021 @ 13:35:08 #47
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_202566241
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 december 2021 13:34 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Dat het enkel geopperd wordt zegt al voldoende.
wat zegt het?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_202566254
quote:
83s.gif Op zaterdag 11 december 2021 13:35 schreef sp3c het volgende:

[..]
wat zegt het?
Dat men een last is. Dat men weg moet. Dat men plaats moet maken.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_202566267
quote:
Mooi he...

Of die fossielen even willen wegkwijnen in een luciferdoosje. Dank voor de gediende werkjaren en belastingafdracht, nu gaarne opflikkeren.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  Moderator zaterdag 11 december 2021 @ 13:37:14 #50
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_202566270
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 december 2021 13:35 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Dat men een last is. Dat men weg moet. Dat men plaats moet maken.
naja linksom of rechtsom kun je daar niet omheen idd, men is een last atm

als ze plaats willen maken krijgen ze 10k ... en anders niet

walgelijk
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_202566283
Ouders van een collega woonachtig in Amsterdam willen graag kleiner gaan wonen, maar kunnen niks vinden en bij huurappartementen voldoen ze niet aan de inkomenseis (terwijl ze na verkoop van hun huis genoeg vermogen hebben om tot hun dood gegarandeerd de huur te kunnen betalen).

Daar gaat die 10K niks aan veranderen.
pi_202566285
quote:
83s.gif Op zaterdag 11 december 2021 13:37 schreef sp3c het volgende:

[..]
naja linksom of rechtsom kun je daar niet omheen idd, men is een last atm

als ze plaats willen maken krijgen ze 10k ... en anders niet

walgelijk
Men is een last... atm...

Omdat?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  Moderator zaterdag 11 december 2021 @ 13:38:35 #53
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_202566297
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 december 2021 13:38 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Men is een last... atm...

Omdat?
omdat er te weinig huizen zijn bijgebouwd de laatste jaren
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_202566319
quote:
83s.gif Op zaterdag 11 december 2021 13:38 schreef sp3c het volgende:

[..]
omdat er te weinig huizen zijn bijgebouwd de laatste jaren
Aha.... en dus zijn ouderen nu een 'last'. Simpelweg omdat ze bestaan.

Dat je het je strot uitkrijgt... :r
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_202566323
quote:
83s.gif Op zaterdag 11 december 2021 13:38 schreef sp3c het volgende:

[..]
omdat er te weinig huizen zijn bijgebouwd de laatste jaren
Hoe vertaalt zich dat in 'dus ouderen in ruime huurwoningen zijn een last'?

Waarom moet juist die groep het veld ruimen?
"Pools are perfect for holding water"
pi_202566328
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 december 2021 13:39 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Aha.... en dus zijn ouderen nu een 'last'. Simpelweg omdat ze bestaan.

Dat je het je strot uitkrijgt... :r
Hij lijkt die denkwijze (over economisch nut) al zo normaal te vinden dat hij het niet eens meer ziet.
"Pools are perfect for holding water"
pi_202566330
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 december 2021 13:40 schreef probeer het volgende:

[..]
Hoe vertaalt zich dat in 'dus ouderen in ruime huurwoningen zijn een last'?

Waarom moet juist die groep het veld ruimen?
Omdat
ze
niets
meer
opleveren.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_202566342
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 december 2021 13:40 schreef probeer het volgende:

[..]
Hij lijkt die denkwijze al zo normaal te vinden dat hij het niet eens meer ziet.
Ach ja, dat hele rendementsdenken is voor een hoop zogenaamd 'nuchtere' Nederlanders gewoon de nieuwe volksreligie geworden hoor.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_202566371
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 december 2021 13:40 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Omdat
ze
niets
meer
opleveren.
Plus, scheefwonen verbieden (waarmee je natuurlijk veel meer zoden aan de dijk zal zetten dan deze soylent green geïnspireerde brainfart) zal het eigen electoraat wel te veel raken.
"Pools are perfect for holding water"
pi_202566382
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 december 2021 13:43 schreef probeer het volgende:

[..]
Plus, scheefwonen verbieden (waarmee je natuurlijk veel meer zoden aan de dijk zal zetten dan deze soylent green geïnspireerde brainfart) zal het eigen electoraat wel te veel raken.
Laten we dat eens inventariseren... hoe D'66'ers wonen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_202566413
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 december 2021 13:44 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Laten we dat eens inventariseren... hoe D'66'ers wonen.
En dan vooral de pijlen richten op degenen die op meer dan 60m2 wonen.
"Pools are perfect for holding water"
  zaterdag 11 december 2021 @ 13:49:43 #63
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_202566436
Dit gebeurt niet alleen in Amsterdam hoor.
Hier in de stad hebben ze een groot zorgcentrum gebouwd. Seniorenwoningen en een huisartsenpost.

Veel bejaarden willen er graag wonen omdat het huishouden (schoonmaak, onderhoud, etc) te zwaar voor ze is. Dus kunnen ze daar een klein betaalbaar appartement krijgen.

Zolang er geen dwang achter zit, zie ik het probleem niet zo.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
pi_202566544
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 december 2021 13:49 schreef Harvest89 het volgende:
Dit gebeurt niet alleen in Amsterdam hoor.
Hier in de stad hebben ze een groot zorgcentrum gebouwd. Seniorenwoningen en een huisartsenpost.

Veel bejaarden willen er graag wonen omdat het huishouden (schoonmaak, onderhoud, etc) te zwaar voor ze is. Dus kunnen ze daar een klein betaalbaar appartement krijgen.

Zolang er geen dwang achter zit, zie ik het probleem niet zo.
Maar waarom dit dan een leeftijd ding maken?

D66 denkt de woningnood aan te kunnen pakken door mensen niet alleen te vragen, maar zelfs financieel aan te moedigen om naar (qua grootte) 'passende' woonruimte te verhuizen. Voor een enkel / twee-persoons huishouden lijkt dat volgens D66 max 60m2 te zijn. Naar mijn smaak net wat te veel overheidsbemoeienis, maar he, die progressieve neo-liberalen maken wel vaker rare sprongen.

Maar waarom doen ze dat dan alleen bij ouderen? Waarom specifiek die groep? Wat is de reden waardoor D66 denkt 'goh, dit kunnen we wel van ouderen gaan vragen, maar laten we het bij die groep houden'. Waarom niet andere 'scheefwoners' proberen te bewegen naar passende woonruimte te verhuizen?

Ik zou denken dat het echte onderliggende probleem wat D66 denkt te signaleren is; mensen die niet in een woning wonen die 'passend' is bij de samenstelling van hun huishouden. Want dan stokt de doorstroom. Maar D66 maakt daar op geniepige wijze 'ouderen die niet in een woning wonen die passend is bij de samenstelling van hun huishouden' van.

Kijk, Etto gaf het antwoord al (omdat die groep niet meer economisch rendabel is, en dus fuck hun woningvoorkeur en levenswijze), maar het zou fijn zijn als D66 daar zelf ook eerlijk over is.

[ Bericht 7% gewijzigd door probeer op 11-12-2021 14:05:45 ]
"Pools are perfect for holding water"
  zaterdag 11 december 2021 @ 14:05:58 #65
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_202566641
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 december 2021 13:58 schreef probeer het volgende:

[..]
Maar waarom dit dan een leeftijd ding maken?

D66 denkt de woningnood aan te kunnen pakken door mensen niet alleen te vragen, maar zelfs financieel aan te moedigen om naar (qua grootte) 'passende' woonruimte te verhuizen. Voor een enkel / twee-persoons huishouden lijkt dat volgens D66 60m2 te zijn. Naar mijn smaak net wat te veel overheidsbemoeienis, maar he, die progressieve neo-liberalen maken wel vaker rare sprongen.

Maar waarom doen ze dat dan alleen bij ouderen? Waarom specifiek die groep? Wat is de reden waardoor D66 denkt 'goh, dit kunnen we wel van ouderen gaan vragen, maar laten we het bij die groep houden'.
Geen idee.
Het kan inderdaad rendementsdenken zijn zoals jij en Etto claimen. Dat is inderdaad triest.
Bejaarden hebben meestal geen gezin/kleine kinderen meer, dus die houden nu woonruimte bezet die jongeren eigenlijk nodig hebben.

Ik ben het er mee eens dat de eerste focus moet liggen om bij te bouwen. Het moet niet zo zijn dat we wederom alles laten verpauperen, te weinig bouwen, en mensen in bestaande woningen gaan ophokken/verkameren.

Maar zoals ik aangaf in mijn eerdere post. Dat zorgcentrum hier is helemaal nieuw. En de huisarts en supermarkt zijn op loopafstand. Ideaal voor senioren. Niet omdat ze daarheen moeten, maar daarheen willen.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
  zaterdag 11 december 2021 @ 14:10:12 #66
182233 thedeedster
IWAB: Ik Weet Alles Beter...
pi_202566690
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 december 2021 13:41 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Ach ja, dat hele rendementsdenken is voor een hoop zogenaamd 'nuchtere' Nederlanders gewoon de nieuwe volksreligie geworden hoor.
Je (in het algemeen) gaat er onderhand toch wel erg cynisch onder worden. :{
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
pi_202566755
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 december 2021 13:49 schreef Harvest89 het volgende:
Dit gebeurt niet alleen in Amsterdam hoor.
Hier in de stad hebben ze een groot zorgcentrum gebouwd. Seniorenwoningen en een huisartsenpost.

Veel bejaarden willen er graag wonen omdat het huishouden (schoonmaak, onderhoud, etc) te zwaar voor ze is. Dus kunnen ze daar een klein betaalbaar appartement krijgen.
Koop of huur? En ook hier geldt zoals je zelf al aangeeft: "Veel bejaarden willen er graag wonen"... Dus eigen keus.

Daarnaast, ouderen en kleine huishoudens =/= bejaarden die niet meer voor zichzelf kunnen zorgen...

quote:
De partij signaleert dat een deel van de ouderen in een ’te groot’ huis woont. De stad telt nu zo’n 8500 kleine huishoudens die ’te groot wonen’
quote:
Zolang er geen dwang achter zit, zie ik het probleem niet zo.
Die mensen zijn oud en wijs genoeg om dat voor zichzelf te bepalen.
pi_202566794
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 december 2021 14:05 schreef Harvest89 het volgende:

[..]
Geen idee.
Het kan inderdaad rendementsdenken zijn zoals jij en Etto claimen. Dat is inderdaad triest.
Bejaarden hebben meestal geen gezin/kleine kinderen meer, dus die houden nu woonruimte bezet die jongeren eigenlijk nodig hebben.

Ik ben het er mee eens dat de eerste focus moet liggen om bij te bouwen. Het moet niet zo zijn dat we wederom alles laten verpauperen, te weinig bouwen, en mensen in bestaande woningen gaan ophokken/verkameren.

Maar zoals ik aangaf in mijn eerdere post. Dat zorgcentrum hier is helemaal nieuw. En de huisarts en supermarkt zijn op loopafstand. Ideaal voor senioren. Niet omdat ze daarheen moeten, maar daarheen willen.
Maar wat is 'bezet houden' in deze context? Dat lijkt dus neer te komen op 'niet passend wonen'. Waarbij passend voornamelijk wordt gedefinieerd naar gelang van woningoppervlakte per bewoner.

Dat is toch van alle kanten schering en inslag? Scheefwoners met een midden-inkomen die nog in sociale huur wonen, ouderen zoals in dit bericht, en in dat opzicht van 'ideaal woonoppervlak' zelfs de mensen met een koopwoning die eigenlijk veel te groot voor ze is.

Zou het toch verdomde mooi zijn als D66 eerst de hand in eigen boezem steekt en hun electoraat oproept om niet in te grote huizen te gaan wonen. Sorry Sigrid en Pepijn, die 100m2 koopwoning voor jullie tweeën gaat hem toch echt niet worden. Veel te groot volgens D66.
"Pools are perfect for holding water"
pi_202566806
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 december 2021 14:05 schreef Harvest89 het volgende:

Bejaarden hebben meestal geen gezin/kleine kinderen meer, dus die houden nu woonruimte bezet die jongeren eigenlijk nodig hebben.
En welke autoriteit heeft precies bepaald dat jongeren meer recht op die woonruimte hebben?
  zaterdag 11 december 2021 @ 14:21:06 #70
37149 slashdotter3
Arrow to the knee!
pi_202566856
Waar moeten die ouderen ineens gaan wonen? Purmerend? Weesp?
  zaterdag 11 december 2021 @ 14:28:00 #72
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_202566940
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 december 2021 14:22 schreef QWARQTAARTJE het volgende:
Waar moeten die ouderen ineens gaan wonen? Purmerend? Weesp?
A.
The End Times are wild
  zaterdag 11 december 2021 @ 14:34:41 #73
44745 Ixnay
On The Hombre
pi_202567052
Waar gaat die bejaarde naar toe dan? Heeft D66 daar huizen voor? Wil D66 die bouwen?
  Moderator zaterdag 11 december 2021 @ 14:35:41 #74
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_202567069
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 december 2021 13:39 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Aha.... en dus zijn ouderen nu een 'last'. Simpelweg omdat ze bestaan.

Dat je het je strot uitkrijgt... :r
jouw woorden, ik zou ze zelf niet kiezen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  Moderator zaterdag 11 december 2021 @ 14:35:48 #75
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_202567072
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 december 2021 13:40 schreef probeer het volgende:

[..]
Hoe vertaalt zich dat in 'dus ouderen in ruime huurwoningen zijn een last'?

Waarom moet juist die groep het veld ruimen?
niemand moet het veld ruimen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  zaterdag 11 december 2021 @ 14:38:23 #76
44745 Ixnay
On The Hombre
pi_202567124
En verder denk ik dat 10.000 euro niet echt een stimulans is voor die ouderen in hun afweging om wel/niet te vertrekken.

Ouderen met een koopwoning hebben in de jaren 70 waarschijnlijk hun eerste woning gekocht. Misschien zelfs in de jaren 60. Die hebben zo veel overwaarde dat die 10.000 euro weinig extra betekent voor ze. Op hun oude dag zien ze er meer tegenop om nog een extra keer te verhuizen. Dat betekent meer dan 10.000 euro meer of minder.
  zaterdag 11 december 2021 @ 14:51:06 #78
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_202567403
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 december 2021 14:14 schreef AchJa het volgende:

[..]
Koop of huur? En ook hier geldt zoals je zelf al aangeeft: "Veel bejaarden willen er graag wonen"... Dus eigen keus.

Daarnaast, ouderen en kleine huishoudens =/= bejaarden die niet meer voor zichzelf kunnen zorgen...
[..]
[..]
Die mensen zijn oud en wijs genoeg om dat voor zichzelf te bepalen.
Dat is huur.
Klopt, het moet wel eigen keus blijven. Geen gepush of getreiter.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
  zaterdag 11 december 2021 @ 14:51:21 #79
182233 thedeedster
IWAB: Ik Weet Alles Beter...
pi_202567410
quote:
1s.gif Op zaterdag 11 december 2021 14:38 schreef Ixnay het volgende:
En verder denk ik dat 10.000 euro niet echt een stimulans is voor die ouderen in hun afweging om wel/niet te vertrekken.

Ouderen met een koopwoning hebben in de jaren 70 waarschijnlijk hun eerste woning gekocht. Misschien zelfs in de jaren 60. Die hebben zo veel overwaarde dat die 10.000 euro weinig extra betekent voor ze. Op hun oude dag zien ze er meer tegenop om nog een extra keer te verhuizen. Dat betekent meer dan 10.000 euro meer of minder.
Deze hele kwestie gaat toch over ouderen met een huurwoning?
Je gaat me toch niet vertellen dat D66 zelfs huiseigenaren wil uitkopen?
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
  zaterdag 11 december 2021 @ 14:55:16 #80
44745 Ixnay
On The Hombre
pi_202567484
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 december 2021 14:51 schreef thedeedster het volgende:

[..]
Deze hele kwestie gaat toch over ouderen met een huurwoning?
Je gaat me toch niet vertellen dat D66 zelfs huiseigenaren wil uitkopen?
Daar zie ik ze wel voor aan ja.
  zaterdag 11 december 2021 @ 15:07:16 #81
182233 thedeedster
IWAB: Ik Weet Alles Beter...
pi_202567838
quote:
1s.gif Op zaterdag 11 december 2021 14:55 schreef Ixnay het volgende:

[..]
Daar zie ik ze wel voor aan ja.
Inderdaad.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
pi_202569056
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 december 2021 14:17 schreef probeer het volgende:

[..]
Maar wat is 'bezet houden' in deze context? Dat lijkt dus neer te komen op 'niet passend wonen'. Waarbij passend voornamelijk wordt gedefinieerd naar gelang van woningoppervlakte per bewoner.

Dat is toch van alle kanten schering en inslag? Scheefwoners met een midden-inkomen die nog in sociale huur wonen, ouderen zoals in dit bericht, en in dat opzicht van 'ideaal woonoppervlak' zelfs de mensen met een koopwoning die eigenlijk veel te groot voor ze is.

Zou het toch verdomde mooi zijn als D66 eerst de hand in eigen boezem steekt en hun electoraat oproept om niet in te grote huizen te gaan wonen. Sorry Sigrid en Pepijn, die 100m2 koopwoning voor jullie tweeën gaat hem toch echt niet worden. Veel te groot volgens D66.
Sigrid en Pepijn mogen wat mij betreft ook prima luxe wonen. We hebben ook geen woningtekort maar een bevolkingsoverschot en we dweilen met de kraan open. Als onze bejaarden straks allemaal wel de pijp uit zijn, zijn we nog steeds niet uit de huizencrisis. Bovendien bestaat de technologie nu al om zo ongeveer 50% van het werk te automatiseren blijkbaar(bron rule of the robots dat ik momenteel lees). Dat wordt alleen maar meer en die technologie gaat ook echt wel toegepast worden. Dus zit je straks met een werkloos land(arbeidsparticipatie is al onder 90%) dat nergens kan wonen. En nee ik pleit uiteraard niet om het bevolkingsoverschot op te lossen door middel van gaskamers e.d.
pi_202569179
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 december 2021 16:27 schreef Solstice1 het volgende:

[..]
Sigrid en Pepijn mogen wat mij betreft ook prima luxe wonen. We hebben ook geen woningtekort maar een bevolkingsoverschot en we dweilen met de kraan open. Als onze bejaarden straks allemaal wel de pijp uit zijn, zijn we nog steeds niet uit de huizencrisis. Bovendien bestaat de technologie nu al om zo ongeveer 50% van het werk te automatiseren blijkbaar(bron rule of the robots dat ik momenteel lees). Dat wordt alleen maar meer en die technologie gaat ook echt wel toegepast worden. Dus zit je straks met een werkloos land(arbeidsparticipatie is al onder 90%) dat nergens kan wonen. En nee ik pleit uiteraard niet om het bevolkingsoverschot op te lossen door middel van gaskamers e.d.
Van mij mogen ze ook prima wonen zo groot of klein als ze kunnen en willen. Zelfs ik, als sociaaldemocraat, zie dit plan als te veel overheidsbemoeienis.

Maar als je op deze fiets van D66 stapt, zie ik niet hoe 'niet-passend wonen (qua woonoppervlakte)' blijkbaar alleen een probleem is wanneer ouderen het doen. Blijkbaar zelfs zo'n groot probleem dat men er 10k per geval tegenaan wil gooien.

Wees dan consistent, en spoor ook andere groepen in de samenleving aan om passend te gaan wonen. Mensen met een zeer riante koopwoning, jonger dan 65 jaar 'scheefwoners' in sociale huur, hell, zelfs afgestudeerden die een studentenkamer bezet houden.

Maar op deze manier wordt het verwijt van 'niet-passend wonen' louter bij die ouderen neergelegd. Alsof zij meer het probleem zijn dan anderen. Vind ik niet helemaal kloppen.
"Pools are perfect for holding water"
pi_202569225
D66 is de laatste tijd erg bezig met dit soort dingen. Er wad een D66-kwal laatst die huizen delen een goede optie vond.

Meneer had op zijn 23e een bedrijf overgenomen van zijn papa en mocht 'opeens' leiding geven aan 100 mensen.

Of hij zelf op 50m2 woont is niet duidelijk.
pi_202569237
http://reiniervandantzig.nl/over_reinier

Het bleek deze zelfde kwal te zijn. Hier kun je wat lezen over zijn moeilijke jeugd.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 11-12-2021 16:48:58 ]
pi_202569363
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 december 2021 12:15 schreef sp3c het volgende:
Wat is ongeveer het probleem?
Te weinig beschikbare huizen om met een royaal gebaar met voorrang aan rubberbootlingen cadeau te doen.
Er moet ruimte gemaakt worden door de nederlanders die hier al te lang zijn.
-
  Moderator zaterdag 11 december 2021 @ 17:08:50 #87
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_202569448
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 december 2021 17:00 schreef quo_ het volgende:

[..]
Te weinig beschikbare huizen om met een royaal gebaar met voorrang aan rubberbootlingen cadeau te doen.
Er moet ruimte gemaakt worden door de nederlanders die hier al te lang zijn.
Ok man
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_202569513
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 december 2021 16:47 schreef Confetti het volgende:
D66 is de laatste tijd erg bezig met dit soort dingen. Er wad een D66-kwal laatst die huizen delen een goede optie vond.

Meneer had op zijn 23e een bedrijf overgenomen van zijn papa en mocht 'opeens' leiding geven aan 100 mensen.

Of hij zelf op 50m2 woont is niet duidelijk.
Het zal wel iets meer zijn aangezien meneer "nog jaren vooruit kan"...

quote:
Hij woont nog altijd in Zuid, aan de Amstelveenseweg, vlak bij het Olympisch Stadion. Het betreft een familiepand, waarin ooit zijn opa en oma woonden. Zijn vader heeft het vervolgens gekocht. "Wij hebben deze etage van hem overgenomen."

Hij heeft geluk, want op deze manier kreeg hij voet aan de grond in de oververhitte Amsterdamse huizenmarkt, in een woning waarin Van Dantzig nog jaren vooruit kan. "We kunnen hier een gezin stichten."
Edit:

120m2 is het...

quote:
120 vierkante meter en vijf kamers, verdeeld over de derde en vierde etage.
"Mijn grootouders woonden hier ooit op de eerste etage.
pi_202569527
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 december 2021 17:08 schreef sp3c het volgende:

[..]
Ok man
Fijn dat je het nu snapt.
-
pi_202569587
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 december 2021 13:15 schreef LXIV het volgende:

[..]
Het is nu al hetzelfde. Want D66 betaalt dit niet uit eigen zak. Die ‘boete’ wordt collectief betaald via de belasting.
Een betere titel zou zijn D66 wil omvolking verder versnellen door bejaarden uit hun huizen te jagen.
Valt nog mee dat ze niet over euthanasie beginnen.
Eerst donorcodicil tekenen en daarna met door D66 betaalde euthanasie en begrafenis plaats te maken voor asielzoekers.
Hallo
  Moderator zaterdag 11 december 2021 @ 18:13:47 #91
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_202570206
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 december 2021 17:17 schreef quo_ het volgende:

[..]
Fijn dat je het nu snapt.
Nee was sarcastisch
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  zaterdag 11 december 2021 @ 18:23:04 #92
255257 Flow3r
Forever in my life O(+>
  Moderator zaterdag 11 december 2021 @ 18:24:20 #93
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_202570338
Als je ze 10.000 euro geeft zullen er best een paar happen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_202570365
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 december 2021 13:40 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Omdat
ze
niets
meer
opleveren.
Dat gevaarlijke "economische" neoliberale "denken" is best levensgevaarlijk. Het gaat haast richting fascisme. Als jij voor de rest van ons niets meer "oplevert" dien je dood te gaan of anderszins op te zouten.

Het zijn barre tijden wat dat betreft. :{
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_202570389
quote:
14s.gif Op zaterdag 11 december 2021 18:23 schreef Flow3r het volgende:
Laat al die D66-ers maar verhuizen
Goed idee, te beginnen bij Kaag. Die heeft ook plek zat thuis.
Zonder wrijving geen glans
pi_202570412
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 december 2021 13:15 schreef LXIV het volgende:

[..]
Het is nu al hetzelfde. Want D66 betaalt dit niet uit eigen zak. Die ‘boete’ wordt collectief betaald via de belasting.
Een betere titel zou zijn D66 wil omvolking verder versnellen door bejaarden uit hun huizen te jagen.
Valt nog mee dat ze niet over euthanasie beginnen.
Dit inderdaad. Griezelig gewoon. De VVD is een gevaarlijke partij voor degenen die niet echt meer meedoen. Maar D66 is de overtreffende trap. Iedereen wordt gewogen naar zijn "economische waarde". Als die niet meer voldoet is het beter als je de zelfmoordpil neemt.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  zaterdag 11 december 2021 @ 18:47:44 #97
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_202570598
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 december 2021 18:26 schreef Bart2002 het volgende:

[..]
Dat gevaarlijke "economische" neoliberale "denken" is best levensgevaarlijk. Het gaat haast richting fascisme. Als jij voor de rest van ons niets meer "oplevert" dien je dood te gaan of anderszins op te zouten.

Het zijn barre tijden wat dat betreft. :{
Sociaal darwinisme noemen we dat volgens mij.

Veel mensen denken zo hoor.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
  zaterdag 11 december 2021 @ 18:55:06 #98
182233 thedeedster
IWAB: Ik Weet Alles Beter...
pi_202570676
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 december 2021 17:24 schreef Sebbeszweet het volgende:

[..]
Eerst donorcodicil tekenen en daarna met door D66 betaalde euthanasie en begrafenis plaats te maken voor asielzoekers.
Crematie is beter. Dan is er natuurlijk meer ruimte voor de broodnodige islamitische begraafplaatsen.

Als je deze kant op gaat, doe het dan ook goed.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
pi_202571507
quote:
18s.gif Op zaterdag 11 december 2021 13:27 schreef Tengano het volgende:
"Als deze groep doorstroomt, komen er huizen vrij voor gezinnen."

Wat zou het Ministerie van Waarheid precies bedoelen met die gezinnen?

Dat ze veel liever hebben dat heterostelletjes met kinderen of kinderwens in Amsterdam komen wonen. Dat die gezinnen over twintig of dertig jaar ook weer te groot wonen, hebben zij nooit over nagedacht.
pi_202572885
Laten we vragen of mensen voor meer geld minder ruimte willen huren, en als ze dat dan niet willen, dan zijn ze asociaal.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
pi_202573050
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 december 2021 12:36 schreef probeer het volgende:

[..]
Ouderen wonen nu voor een kip en een ei in een mooi afbetaald huis, en vertikken het (geheel terecht natuurlijk) om kleiner te gaan wonen voor meer geld.

D66 denkt dat met 10k af te kunnen kopen.

D66 gaat de deur flink tegen de neus krijgen.
Ook dat klopt, maar dat zijn natuurlijk geen huurwoningen, die mensen moeten op een andere manier weggejaagd worden.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
pi_202573100
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 december 2021 12:53 schreef KoosVogels het volgende:

[..]
Er is ze gevraagd of ze kleiner willen wonen.

Zo niet, dan even goede vrienden.

Ik zie het het probleem niet.
Er is ze eigenlijk gevraagd of ze voor meer geld kleiner willen wonen.
Tenminste, dat lees ik hierin.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
pi_202574746
quote:
1s.gif Op zaterdag 11 december 2021 12:43 schreef AchJa het volgende:

[..]
Dus volgens "anderen"... Zijn de daadwerkelijke bewoners iets gevraagd? Misschien vinden ze het zelf helemaal niet te groot.
Mijn buurvrouw wil verhuizen maar doet dat niet vanwege de veel hogere huur die ze zal moeten betalen. Ik denk dat huurprijsbehoud al veel kan uitmaken.
pi_202577177
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 december 2021 21:32 schreef Tanatos het volgende:
Laten we vragen of mensen voor meer geld minder ruimte willen huren, en als ze dat dan niet willen, dan zijn ze asociaal.
De vraag zou eigenlijk moeten zijn" of zij meer ruimte gunnen aan de medemensen".
  zondag 12 december 2021 @ 09:41:51 #105
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_202577282
+ 10.000 Euro
- verhuiskosten
- stoffering
- schilderwerk
- verder de boel op order maken
__________________________
Kleiner wonen in een buurt waar je niemand kent.

En waarschijnlijk meer huur betalen
  zondag 12 december 2021 @ 09:43:48 #106
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_202577299
quote:
0s.gif Op zondag 12 december 2021 09:30 schreef torentje het volgende:

[..]
De vraag zou eigenlijk moeten zijn" of zij meer ruimte gunnen aan de medemensen".
Klassiek Politiek, mensen tegen elkaar uitspelen over je eigen falen.
Er zijn al decennia lang te weinig huizen en woningen gebouwd, dat is overheidsfaalbeleid
Leggen we dat probleem lekker bij de mensen neer en spelen we ze tegen elkaar uit, scheefhuurders, asociaal, anderen niets gunnen...
  zondag 12 december 2021 @ 09:44:37 #107
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
  zondag 12 december 2021 @ 09:45:54 #108
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_202577323
Wel weer bijzonder hoe allerlei lui hier van alles bij verzinnen dat er niet is. :')

Ze hoeven niet weg. Ze krijgen een aanbod kleiner te gaan wonen. Willen ze dat niet dan niet. De rest wat hier erbij is verzonnen is BNW-wappie onzin.
  zondag 12 december 2021 @ 09:49:46 #109
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_202577358
quote:
0s.gif Op zondag 12 december 2021 09:45 schreef Hexagon het volgende:
Wel weer bijzonder hoe allerlei lui hier van alles bij verzinnen dat er niet is. :')

Ze hoeven niet weg. Ze krijgen een aanbod kleiner te gaan wonen. Willen ze dat niet dan niet. De rest wat hier erbij is verzonnen is BNW-wappie onzin.

Speciale versie voor jou om mee te zingen


Ze heeft ons alles gegeven.
Zon en wind en ze was nooit gierig.
Waar zij was, was er leven.
Wat we zijn, zijn we dankzij haar.
Ze heeft ons nooit verlaten.
Zelfs als de wereld koud was, waren wij warm.
We worden beschermd door de moeder van de massa's.
We worden gedragen door haar machtige arm.
MIJN PARTIJ, MIJN PARTIJ, heeft altijd gelijk!
En, kameraden, laat het zo blijven;
Want hij die vecht voor het recht
Heeft altijd gelijk.
Tegen leugens en uitbuiting.
Hij die het leven beledigt
Is dom of slecht.
Hij die de mensheid verdedigt,
Heeft altijd gelijk.
Dus, van Lenin's geest,
Groeit, gelast door Stalin,
MIJN PARTIJ - MIJN PARTIJ - MIJN PARTIJ.
Het heeft ons nooit gevleid.
Als we soms de moed verloren in de strijd,
Het heeft ons alleen maar zachtjes gestreeld,
We gaven geen krimp en dat was goed voor ons.
Tellen pijn en klachten nog mee
Als we slagen in wat goed is
Wanneer de armsten van de aarde
Vrijheid en vrede voor de armsten der aarde
MIJN PARTIJ, MIJN PARTIJ, heeft altijd gelijk!
En, kameraden, laat het zo blijven;
Want hij die vecht voor het recht
Heeft altijd gelijk.
Tegen leugens en uitbuiting.
Die het leven beledigt,
Is dom of slecht.
Hij die de mensheid verdedigt,
Heeft altijd gelijk.
Dus, van Lenin's geest,
Groeit, gelast door Stalin,
MIJN PARTIJ - MIJN PARTIJ - MIJN PARTIJ.
Het heeft ons alles gegeven,
Stenen om mee te bouwen en het grote plan.
Ze zei: Meester leven,
Voorwaarts, kameraden, grijp vast.
Hyena's trekken ten strijde,
Uw gebouw zal hun kracht breken,
Bouw het huis en de wieg,
Bouwvakkers, wees op je hoede
MIJN PARTIJ, MIJN PARTIJ, heeft altijd gelijk!
En, kameraden, laat het zo blijven;
Want hij die vecht voor het recht
Heeft altijd gelijk.
Tegen leugens en uitbuiting.
Die het leven beledigt,
Is dom of slecht.
Hij die de mensheid verdedigt,
Heeft altijd gelijk.
Dus, van Lenin's geest,
Groeit, gelast door Stalin,
MIJN PARTIJ - MIJN PARTIJ - MIJN PARTIJ.

[ Bericht 23% gewijzigd door Jan_Onderwater op 12-12-2021 09:56:34 ]
pi_202577366
Wat een dom idee van D66.
Op woensdag 9 november 2016 06:02 schreef Anonymousz het volgende:
#superniger2020
pi_202577908
quote:
0s.gif Op zondag 12 december 2021 09:43 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Klassiek Politiek, mensen tegen elkaar uitspelen over je eigen falen.
Er zijn al decennia lang te weinig huizen en woningen gebouwd, dat is overheidsfaalbeleid
Leggen we dat probleem lekker bij de mensen neer en spelen we ze tegen elkaar uit, scheefhuurders, asociaal, anderen niets gunnen...
Er zijn zat huizen maar teveel mensen.
  zondag 12 december 2021 @ 10:54:28 #112
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_202578054
quote:
0s.gif Op zondag 12 december 2021 10:42 schreef Solstice1 het volgende:

[..]
Er zijn zat huizen maar teveel mensen.
Dank je voor je waardevolle aanvulling
pi_202578098
quote:
0s.gif Op zondag 12 december 2021 09:45 schreef Hexagon het volgende:
Wel weer bijzonder hoe allerlei lui hier van alles bij verzinnen dat er niet is. :')

Ze hoeven niet weg. Ze krijgen een aanbod kleiner te gaan wonen. Willen ze dat niet dan niet. De rest wat hier erbij is verzonnen is BNW-wappie onzin.
Nooit gehoord van de glijdende schaal?

Stap 1. Een aanbod.

Stap 2. Een korting.

Stap 3. Een boete.

Stap 4. Gedwongen uithuisplaatsing.

Zie Rotterdam, Tweeboswijk.
  zondag 12 december 2021 @ 11:01:31 #114
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_202578144
Past dit niet in het grote plan in combinatie met vrijwillige euthanasie en opgelegde orgaandonatie? Hoera voor de liberalen!
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
pi_202578396
quote:
0s.gif Op zondag 12 december 2021 10:57 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:

[..]
Nooit gehoord van de glijdende schaal?

Stap 1. Een aanbod.

Stap 2. Een korting.

Stap 3. Een boete.

Stap 4. Gedwongen uithuisplaatsing.

Zie Rotterdam, Tweeboswijk.
Je kunt er donderop tegen zeggen dat een te groot huis belastbaar gaat worden. Is ook zeer eenvoudig te controleren en in te stellen. Per persoon 25m2, alles daarboven betaal je straks belasting voor.
Hallo
  zondag 12 december 2021 @ 11:48:24 #116
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_202578800
quote:
0s.gif Op zondag 12 december 2021 09:45 schreef Hexagon het volgende:
Wel weer bijzonder hoe allerlei lui hier van alles bij verzinnen dat er niet is. :')

Ze hoeven niet weg. Ze krijgen een aanbod kleiner te gaan wonen. Willen ze dat niet dan niet. De rest wat hier erbij is verzonnen is BNW-wappie onzin.
Waarom stelt deze riant wonende D'66'er deze vraag specifiek aan ouderen?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_202579201
quote:
0s.gif Op zondag 12 december 2021 09:45 schreef Hexagon het volgende:
Wel weer bijzonder hoe allerlei lui hier van alles bij verzinnen dat er niet is. :')

Ze hoeven niet weg. Ze krijgen een aanbod kleiner te gaan wonen. Willen ze dat niet dan niet. De rest wat hier erbij is verzonnen is BNW-wappie onzin.
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 december 2021 13:58 schreef probeer het volgende:

[..]
Maar waarom dit dan een leeftijd ding maken?

D66 denkt de woningnood aan te kunnen pakken door mensen niet alleen te vragen, maar zelfs financieel aan te moedigen om naar (qua grootte) 'passende' woonruimte te verhuizen. Voor een enkel / twee-persoons huishouden lijkt dat volgens D66 max 60m2 te zijn. Naar mijn smaak net wat te veel overheidsbemoeienis, maar he, die progressieve neo-liberalen maken wel vaker rare sprongen.

Maar waarom doen ze dat dan alleen bij ouderen? Waarom specifiek die groep? Wat is de reden waardoor D66 denkt 'goh, dit kunnen we wel van ouderen gaan vragen, maar laten we het bij die groep houden'. Waarom niet andere 'scheefwoners' proberen te bewegen naar passende woonruimte te verhuizen?

Ik zou denken dat het echte onderliggende probleem wat D66 denkt te signaleren is; mensen die niet in een woning wonen die 'passend' is bij de samenstelling van hun huishouden. Want dan stokt de doorstroom. Maar D66 maakt daar op geniepige wijze 'ouderen die niet in een woning wonen die passend is bij de samenstelling van hun huishouden' van.
"Pools are perfect for holding water"
  zondag 12 december 2021 @ 12:34:37 #118
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_202579504
quote:
0s.gif Op zondag 12 december 2021 10:57 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:

[..]
Nooit gehoord van de glijdende schaal?

Stap 1. Een aanbod.

Stap 2. Een korting.

Stap 3. Een boete.

Stap 4. Gedwongen uithuisplaatsing.

Zie Rotterdam, Tweeboswijk.
We kunnen niet in discussie op basis van wat jij erbij verzint. Die stappen zijn er gewoon niet en komen er ook niet.
  zondag 12 december 2021 @ 12:37:20 #119
182233 thedeedster
IWAB: Ik Weet Alles Beter...
pi_202579540
quote:
0s.gif Op zondag 12 december 2021 12:34 schreef Hexagon het volgende:

[..]
We kunnen niet in discussie op basis van wat jij erbij verzint. Die stappen zijn er gewoon niet en komen er ook niet.
Dus over iets wat er niet is, valt niet te discussiëren?

Regeren is vooruitzien.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
  zondag 12 december 2021 @ 12:39:01 #120
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_202579562
quote:
0s.gif Op zondag 12 december 2021 12:14 schreef probeer het volgende:

[..]
[..]

Gezien ouderen relatief vaak in een grote woning wonen terwijl de reden van die grotere woning het huis uit is. Bij jonge stellen zonder kinderen of kinderwens komt dat maar weinig voor. En bovendien zijn er veel ouderen die sowieso nadenken om kleiner te gaan wonen en misschien wat hulp kunnen gebruiken om dat te regelen.

Maar een normale discussie lijkt daarover niet mogelijk omdat er meteen weer allerlei niet bestaande snode plannen bij worden verzonnen.
  zondag 12 december 2021 @ 12:39:54 #121
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_202579572
quote:
0s.gif Op zondag 12 december 2021 12:37 schreef thedeedster het volgende:

[..]
Dus over iets wat er niet is, valt niet te discussiëren?

Regeren is vooruitzien.
Er is inderdaad geen politicus die ouderen gedwongen het huis uit wil plaatsen. En verzinsels dat Van Datzig dat wil horen in BNW thuis.
pi_202579589

Ik snap het idee wel, maar van een 4-kamerwoning naar een hokje van minder dan 60m2 is wel een grote stap, en plannen als deze lijken idd een klein voorzetje van verder gaande maatregelen in de toekomst.

Leg gewoon meer regels op aan opkopers en investeerders. Best kans dat zulke leegkomende huurwoningen opgekocht gaan worden.
  zondag 12 december 2021 @ 13:12:53 #123
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_202580056
quote:
0s.gif Op zondag 12 december 2021 09:45 schreef Hexagon het volgende:
Wel weer bijzonder hoe allerlei lui hier van alles bij verzinnen dat er niet is. :')

Ze hoeven niet weg. Ze krijgen een aanbod kleiner te gaan wonen. Willen ze dat niet dan niet. De rest wat hier erbij is verzonnen is BNW-wappie onzin.
<gelukkig doe jij dat niet en post je alleen maar inhoudelijk en ga je op de argumenten in zonder daar zelf wat bij te verzinnen....
Oh nee.. Toch niet...
pi_202580094
Belachelijk idee. Gebruik het geld om de AZCs leeg te maken. Terug met die lui naar land van herkomst.
Zorg dat het voor huisjesmelkers niet meer interessant is. Neem eens fatsoenlijke maatregelen waar we langdurig wat aan hebben.
De Euro was een goed idee ... en dat had het moeten blijven.
  zondag 12 december 2021 @ 13:36:29 #125
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_202580480
quote:
0s.gif Op zondag 12 december 2021 09:45 schreef Hexagon het volgende:
Wel weer bijzonder hoe allerlei lui hier van alles bij verzinnen dat er niet is. :')

Ze hoeven niet weg. Ze krijgen een aanbod kleiner te gaan wonen. Willen ze dat niet dan niet. De rest wat hier erbij is verzonnen is BNW-wappie onzin.
Het gaat erom dat derden wel even bepalen dat iemand "te groot woont"...

quote:
De partij signaleert dat een deel van de ouderen in een ’te groot’ huis woont. Als deze groep doorstroomt, komen er huizen vrij voor gezinnen. De stad telt nu zo’n 8500 kleine huishoudens die ’te groot wonen’.
Zullen we die beslissing gewoon lekker bij de bewoners laten liggen?

Daarnaast wordt er meteen weer zo'n bedekte beschuldiging gedaan dat ze de huizen bezet houden voor gezinnen... Echt, flikker toch op.

quote:
0s.gif Op zondag 12 december 2021 12:39 schreef Hexagon het volgende:
Gezien ouderen relatief vaak in een grote woning wonen terwijl de reden van die grotere woning het huis uit is.
Wie ben jij om dat voor ze te bepalen? Jij kunt dat allemaal wel vinden maar dat betekent niet dat iedereen dat vindt.

[ Bericht 11% gewijzigd door AchJa op 12-12-2021 13:54:16 ]
pi_202580611
quote:
0s.gif Op zondag 12 december 2021 13:36 schreef AchJa het volgende:

[..]
Het gaat erom dat derden wel even bepalen dat iemand "te groot woont"...
We hebben ook al eens een scheefwoners regeling gehad waarbij men dus bepaalde dat sommige huurders te goedkoop woonden t.o.v. hun inkomen. Ik ben toen deeltijd gaan werken van 5 naar 2 dagen per week om mijn inkomen te verminderen en meer vrije tijd te hebben.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
  zondag 12 december 2021 @ 15:06:46 #127
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_202582920
quote:
0s.gif Op zondag 12 december 2021 13:36 schreef AchJa het volgende:

[..]
Het gaat erom dat derden wel even bepalen dat iemand "te groot woont"...
Dat kan iemand vinden. En daar mogen die ouderen weer het hunne van vinden.

quote:
Zullen we die beslissing gewoon lekker bij de bewoners laten liggen?
Er is ook geen enkel plan om dat bij iemand anders neer te leggen

quote:
Wie ben jij om dat voor ze te bepalen? Jij kunt dat allemaal wel vinden maar dat betekent niet dat iedereen dat vindt.
Ik bepaal niks voor niemand. Die ouderen bepalen uiteindelijk zelf in welk huis ze wonen. Er wordt slechts gevraagd of ze het interessant vinden om naar een kleinere woning te gaan voor een premie. En dat kan helpen meer gezinswoningen voor gezinnen te krijgen. Maar dat er dwang achter zit wordt dit hele topic erbij verzonnen.
pi_202582993
Ben zelf ook senior en woon in verhouding ook in een te groot huis met drie slaapkamers, maar ga echt niet voor 10 K verhuizen naar een miniflatje tussen allerlei kansloos volk. :N
Kappers knippen met metaal in je haar en halen zo het goud van je hoofd.
  zondag 12 december 2021 @ 15:45:51 #129
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_202584400
quote:
0s.gif Op zondag 12 december 2021 15:06 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Dat kan iemand vinden. En daar mogen die ouderen weer het hunne van vinden.
[..]
Politiek heeft daarover niets te vinden, Politiek moet gewoon eens haar werk gaan doen en huizen en woningen bouwen, een deltaplan voor voor wonen. Alles andere is een lapje voor het bloeden van de neus waar ze zelf op geslagen hebben. Het tekort op de woning markt is al decennia bekend en al decennia bouwt de politiek minder dan de vraag.
Dat is het probleem.
Maar draai rustig verder en verdedig je partij
pi_202584593
Oude bomen moet je niet verkassen.
Somebody that I used to know
  zondag 12 december 2021 @ 15:54:18 #131
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_202584741
quote:
0s.gif Op zondag 12 december 2021 15:45 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Politiek heeft daarover niets te vinden, Politiek moet gewoon eens haar werk gaan doen en huizen en woningen bouwen, een deltaplan voor voor wonen. Alles andere is een lapje voor het bloeden van de neus waar ze zelf op geslagen hebben. Het tekort op de woning markt is al decennia bekend en al decennia bouwt de politiek minder dan de vraag.
Dat is het probleem.
Maar draai rustig verder en verdedig je partij
Dus de politiek mag geeneens vinden dat het een goed idee is wanneer ouderen in een gezinswoning wat vaker verhuizen naar een kleinere woning? Is dat een nieuw soort politieke correctheid? Zijn die ouderen soms sneeuwvlokjes die ineens gekwetst zijn als er een beloningsmaatregel is om hen tot een bepaald gedrag te verleiden?

En verder zegt meneer van Dantzig ook niet dat er niet gebouwd moet worden. Hooguit meer speciale ouderenwoningen tov gezinswoningen.
  zondag 12 december 2021 @ 16:10:43 #132
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_202585236
quote:
0s.gif Op zondag 12 december 2021 15:54 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Dus de politiek mag geeneens vinden dat het een goed idee is wanneer ouderen in een gezinswoning wat vaker verhuizen naar een kleinere woning? Is dat een nieuw soort politieke correctheid? Zijn die ouderen soms sneeuwvlokjes die ineens gekwetst zijn als er een beloningsmaatregel is om hen tot een bepaald gedrag te verleiden?

En verder zegt meneer van Dantzig ook niet dat er niet gebouwd moet worden. Hooguit meer speciale ouderenwoningen tov gezinswoningen.
Correct, politiek heeft niets te vinden van prive keuzes van mensen. Politiek moet voor infrastructuur, landsverdediging etc zorgen
Maar ga lekker verder met het verdedigen van je partij, en afleiden van het feit dat het woningprobleem een door decennia faalbeleid van de overheid veroorzaakt is, het te weinig bouwen van huizen. Alles andere is afleiden van de oorzaak.
  zondag 12 december 2021 @ 16:18:41 #133
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_202585469
quote:
0s.gif Op zondag 12 december 2021 16:10 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Correct, politiek heeft niets te vinden van prive keuzes van mensen. Politiek moet voor infrastructuur, landsverdediging etc zorgen
Eh nee, de politiek mag alles vinden. Maar jij wil kennelijk politici de mond snoeren die iets vinden dat jou niet bevalt.

Sowieso vind de politiek heel veel van prive keuzes. De politiek vind het bijvoorbeeld ook goed als mensen niet teveel vreten of zuipen of wanneer mensen de fiets nemen in plaats van de auto. Is dat ook verboden om te vinden?

quote:
Maar ga lekker verder met het verdedigen van je partij, en afleiden van het feit dat het woningprobleem een door decennia faalbeleid van de overheid veroorzaakt is, het te weinig bouwen van huizen. Alles andere is afleiden van de oorzaak.
Tje doet of ik dingen ontken die ik nergens ontken.

Het gaat om oplossingen. En daar kan dit een deeltje van zijn.
pi_202585961
quote:
0s.gif Op zondag 12 december 2021 15:54 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Dus de politiek mag geeneens vinden dat het een goed idee is wanneer ouderen in een gezinswoning wat vaker verhuizen naar een kleinere woning?
Dat mag de politiek vinden, maar dat moeten zij voor zichzelf houden. Wilders mag toch ook niet zeggen wat hij vindt van de islam en moslims?
  zondag 12 december 2021 @ 16:58:40 #135
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_202586384
quote:
0s.gif Op zondag 12 december 2021 15:06 schreef Hexagon het volgende:
Dat kan iemand vinden. En daar mogen die ouderen weer het hunne van vinden.
Dus eigenlijk is het gewoon afgunst? Want anders "vind" je er weinig van.

quote:
Er is ook geen enkel plan om dat bij iemand anders neer te leggen
Nou jawel, de politiek "vindt" dat ze "te groot wonen"... Kortom, iemand anders is die mening toegedaan.

quote:
Ik bepaal niks voor niemand. Die ouderen bepalen uiteindelijk zelf in welk huis ze wonen. Er wordt slechts gevraagd of ze het interessant vinden om naar een kleinere woning te gaan voor een premie. En dat kan helpen meer gezinswoningen voor gezinnen te krijgen. Maar dat er dwang achter zit wordt dit hele topic erbij verzonnen.
Politici die dit soort onzin uberhaupt durven te ventileren zouden zich nmm kapot moeten schamen. Het gaat niet om dwang, het gaat om die vileine opmerking dat ze gezinnen in de weg zouden zitten en dus eigenlijk maar ruimte dienen te maken. Want ik vind dat ze "te groot wonen"....

Echt om te kotsen gewoon.
  zondag 12 december 2021 @ 17:05:35 #136
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_202586512
quote:
0s.gif Op zondag 12 december 2021 16:58 schreef AchJa het volgende:

[..]
Dus eigenlijk is het gewoon afgunst? Want anders "vind" je er weinig van.

Nou jawel, de politiek "vindt" dat ze "te groot wonen"... Kortom, iemand anders is die mening toegedaan.
Eh nee, niemand wil voor hen beslissen of ze ergens anders moeten gaan wonen. Er wordt slechts geconstateerd dat het voordelen zou opleveren en dus wilm men mensen verleiden kleiner te gaan wonen.

Willen ze dat niet dan is dat hun eigen keuze. Dus ze beslissen het echt zelf.

quote:
Politici die dit soort onzin uberhaupt durven te ventileren zouden zich nmm kapot moeten schamen. Het gaat niet om dwang, het gaat om die vileine opmerking dat ze gezinnen in de weg zouden zitten en dus eigenlijk maar ruimte dienen te maken. Want ik vind dat ze "te groot wonen"....

Echt om te kotsen gewoon.
Tja als mensen al zo lichtgeraakt zijn om een stimuleringsmaatregel zonder verdere dwang of verplichting.
  zondag 12 december 2021 @ 17:08:25 #137
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_202586570
quote:
0s.gif Op zondag 12 december 2021 17:05 schreef Hexagon het volgende:
Eh nee, niemand wil voor hen beslissen of ze ergens anders moeten gaan wonen. Er wordt slechts geconstateerd dat het voordelen zou opleveren en dus wilm men mensen verleiden kleiner te gaan wonen.

Willen ze dat niet dan is dat hun eigen keuze. Dus ze beslissen het echt zelf.
[..]
Tja als mensen al zo lichtgeraakt zijn om een stimuleringsmaatregel zonder verdere dwang of verplichting.
Je hebt je daar helemaal niet mee te bemoeien, die mensen zijn oud en wijs genoeg om dat voor hunzelf te bepalen.
  zondag 12 december 2021 @ 17:10:26 #138
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_202586609
quote:
0s.gif Op zondag 12 december 2021 17:08 schreef AchJa het volgende:

[..]
Je hebt je daar helemaal niet mee te bemoeien, die mensen zijn oud en wijs genoeg om dat voor hunzelf te bepalen.
Dat mogen ze ook. Niemand anders dan zijzelf bepalen of ze op dit aanbod ingaan.
  Moderator zondag 12 december 2021 @ 17:14:23 #139
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_202586733
Ik zie ook nog steeds het probleem niet hoor

Ja het is D666 maar als dat alles is?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  zondag 12 december 2021 @ 17:18:05 #140
13456 AchJa
Shut up!!!
  zondag 12 december 2021 @ 17:20:31 #141
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_202586846
quote:
0s.gif Op zondag 12 december 2021 16:18 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Eh nee, de politiek mag alles vinden. Maar jij wil kennelijk politici de mond snoeren die iets vinden dat jou niet bevalt.

Sowieso vind de politiek heel veel van prive keuzes. De politiek vind het bijvoorbeeld ook goed als mensen niet teveel vreten of zuipen of wanneer mensen de fiets nemen in plaats van de auto. Is dat ook verboden om te vinden?
Het woord verboden komt van jou, en ja, ik vind dat de politiek zich ook niet te bemoeien heeft met wat mensen eten en hoeveel. Het consumeren van alcohol net zo, zolang men zich daarmee niet in het straatverkeer begaat.
Het is de overheid, niet je kindermeisje of je moeder.

quote:
Tje doet of ik dingen ontken die ik nergens ontken.
Je doet je best om de aandacht af te leiden, als echt partijman
quote:
Het gaat om oplossingen. En daar kan dit een deeltje van zijn.
Dit is geen oplossing, dit is een schijnoplossing, een lapje voor het bloeden van de neus waar de overheid op sloeg.
Niet de bewoners zijn het probleem, het niet bouwen van woningen is het probleem.

D66 maakt dezelfde fouten als de PvdA, men gaat weg van haar ideologie, vergeet waarom mensen er ooit op stemden.
  zondag 12 december 2021 @ 17:20:40 #142
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_202586849
quote:
0s.gif Op zondag 12 december 2021 17:14 schreef sp3c het volgende:
Ik zie ook nog steeds het probleem niet hoor

Ja het is D666 maar als dat alles is?
Het probleem lijken dingen te zijn die er steeds bij verzonnen worden.
  zondag 12 december 2021 @ 17:21:17 #143
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_202586857
quote:
0s.gif Op zondag 12 december 2021 17:18 schreef AchJa het volgende:

[..]
Zucht...
Ik heb betere discussies met een half steens muur gehad.
  zondag 12 december 2021 @ 17:27:02 #144
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_202586936
quote:
0s.gif Op zondag 12 december 2021 17:20 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Het woord verboden komt van jou, en ja, ik vind dat de politiek zich ook niet te bemoeien heeft met wat mensen eten en hoeveel. Het consumeren van alcohol net zo, zolang men zich daarmee niet in het straatverkeer begaat.
Het is de overheid, niet je kindermeisje of je moeder.
Dus ieder beleid om bepaald gedrag te stimuleren moet weg? Dan mag er veel weg.

quote:
Dit is geen oplossing, dit is een schijnoplossing, een lapje voor het bloeden van de neus waar de overheid op sloeg.
Niet de bewoners zijn het probleem, het niet bouwen van woningen is het probleem.

Nog eens, dat ontken ik nergens. Alleen kan het een deel van de oplossing zijn om meer seniorenwoningen te bouwen tov gezinswoningen.

Maar dat soort discussies zijn blijkbaar niet politiek correct en dus verboden.
  zondag 12 december 2021 @ 17:30:32 #145
182233 thedeedster
IWAB: Ik Weet Alles Beter...
pi_202586987
quote:
0s.gif Op zondag 12 december 2021 17:10 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Dat mogen ze ook. Niemand anders dan zijzelf bepalen of ze op dit aanbod ingaan.
Zucht. Maar waarom dan überhaupt dit belachelijke initiatief?
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
  zondag 12 december 2021 @ 17:31:35 #146
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_202587013
quote:
0s.gif Op zondag 12 december 2021 17:30 schreef thedeedster het volgende:

[..]
Zucht. Maar waarom dan überhaupt dit belachelijke initiatief?
Omdat er misschien ouderen bestaan die het wel interessant vinden.
  zondag 12 december 2021 @ 17:34:43 #147
182233 thedeedster
IWAB: Ik Weet Alles Beter...
pi_202587084
quote:
0s.gif Op zondag 12 december 2021 17:31 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Omdat er misschien ouderen bestaan die het wel interessant vinden.
Misschien...

Ik lees vandaag nog het volgende;

quote:
0s.gif Op zondag 12 december 2021 12:34 schreef Hexagon het volgende:

[..]
We kunnen niet in discussie op basis van wat jij erbij verzint. Die stappen zijn er gewoon niet en komen er ook niet.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
  zondag 12 december 2021 @ 17:35:55 #148
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_202587103
quote:
0s.gif Op zondag 12 december 2021 17:27 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Dus ieder beleid om bepaald gedrag te stimuleren moet weg? Dan mag er veel weg.

Dat zeg ik niet, zeikwijf, ik zeg dat de overheid zich niet met je priveleven te bemoeien heeft, dat is een liberaal principe en eigenlijk een van de belangrijkste uitgangspunten (ooit) van D66.
quote:
Nog eens, dat ontken ik nergens. Alleen kan het een deel van de oplossing zijn om meer seniorenwoningen te bouwen tov gezinswoningen.

Maar dat soort discussies zijn blijkbaar niet politiek correct en dus verboden.
Oei, de slachtoffer kaart, boehoehoe mij wordt de mond verboden want niet politiek correct...
Triest
  zondag 12 december 2021 @ 18:06:34 #149
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_202587707
quote:
0s.gif Op zondag 12 december 2021 17:34 schreef thedeedster het volgende:

[..]
Misschien...

Ik lees vandaag nog het volgende;
[..]

Ik ken al die ouderen niet.

Maar als er nul ouderen mee willen doen is het een mislukt plan maar verder geen man over boord.
  zondag 12 december 2021 @ 18:11:58 #150
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_202587806
quote:
0s.gif Op zondag 12 december 2021 17:14 schreef sp3c het volgende:
Ik zie ook nog steeds het probleem niet hoor

Ja het is D666 maar als dat alles is?
Waarom stellen ze deze vraag aan OUDEREN, spec...
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  zondag 12 december 2021 @ 18:13:01 #151
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_202587829
quote:
0s.gif Op zondag 12 december 2021 17:35 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Dat zeg ik niet, zeikwijf, ik zeg dat de overheid zich niet met je priveleven te bemoeien heeft, dat is een liberaal principe en eigenlijk een van de belangrijkste uitgangspunten (ooit) van D66.
Tja, als mensen verleiden om iets te doen waarvan de overheid denkt dat dat gunstig is al niet meer mag dan kan er veel beleid dat blijkbaar niet mag.

quote:
Oei, de slachtoffer kaart, boehoehoe mij wordt de mond verboden want niet politiek correct...
Triest
Ja, je lijkt niet op de inhoud van het voorstel in te willen gaan maar je komt vooral met persoonlijke aanvallen. Dan mag de discussie kennelijk niet plaatsvinden.
  zondag 12 december 2021 @ 18:13:23 #152
182233 thedeedster
IWAB: Ik Weet Alles Beter...
pi_202587838
quote:
0s.gif Op zondag 12 december 2021 18:11 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Waarom stellen ze deze vraag aan OUDEREN, spec...
Simpel gezegd zou je het gewoon keihard op discriminatie kunnen gooien.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
  zondag 12 december 2021 @ 18:13:45 #153
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_202587845
quote:
0s.gif Op zondag 12 december 2021 17:31 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Omdat er misschien ouderen bestaan die het wel interessant vinden.
Tuurlijk, daarom heeft deze D'66'er het specifiek aan deze doelgroep gevraagd, omdat er misschien binnen uitgerekend deze doelgroep (willekeurig gekozen verder) wel interesse bestaat.

:')
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  zondag 12 december 2021 @ 18:14:02 #154
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_202587854
quote:
0s.gif Op zondag 12 december 2021 18:11 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Waarom stellen ze deze vraag aan OUDEREN, spec...
Omdat die doelgroep degenen zijn die ooit een huis kochten voor een gezin waarvan de kinderen intussen uitgevlogen zijn.
  Moderator zondag 12 december 2021 @ 18:14:47 #155
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_202587866
quote:
0s.gif Op zondag 12 december 2021 18:11 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Waarom stellen ze deze vraag aan OUDEREN, spec...
Waarom stel je die vraag aan mij 3tto...
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  zondag 12 december 2021 @ 18:14:48 #156
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_202587867
quote:
0s.gif Op zondag 12 december 2021 18:14 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Omdat die doelgroep degenen zijn die ooit een huis kochten voor een gezin waarvan de kinderen intussen uitgevloegen zijn.
Ja, en dan?

Wat heeft meneer Zuidas daar mee te maken?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  zondag 12 december 2021 @ 18:15:55 #157
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_202587882
quote:
0s.gif Op zondag 12 december 2021 18:14 schreef sp3c het volgende:

[..]
Waarom stel je die vraag aan mij 3tto...
Omdat je kennelijk niet doorhebt hoe achterbaks die vraag is.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  zondag 12 december 2021 @ 18:17:41 #158
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_202587906
Als het hem werkelijk ernst is, wellicht kan hij de vraag eens kunnen neerleggen bij zijn eigen electoraat. Benieuwd hoeveel D'66'ers niet alleen alleenstaand zijn, maar ook wezenlijk veel te veel ruimte innemen met hun woningen en 1.4 kind.

Is maar een vraagje...

Misschien kunnen we ze stimuleren kleiner te gaan wonen, of nog beter, bij elkaar in een prefab, voor 10.000 euro bonus.

Misschien is er wel interesse.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  Moderator zondag 12 december 2021 @ 18:18:48 #159
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_202587929
quote:
0s.gif Op zondag 12 december 2021 18:15 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Omdat je kennelijk niet doorhebt hoe achterbaks die vraag is.
Nee ik snap hier helemaal niets van nee maar die vraag moet je echt bij D66 zelf neerleggen

Ik kan me voorstellen dat als je vaststelt dat er te weinig kamers zijn in Amsterdam en vaststelt dat ouderen vaker teveel kamers hebben dan andere doelgroepen dat je dan met deze oplossing komt ... In mijn hoofd is 1+1 dan gewoon 2

Of het werkt of niet moet dan blijken
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  zondag 12 december 2021 @ 18:19:24 #160
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_202587939
quote:
0s.gif Op zondag 12 december 2021 18:18 schreef sp3c het volgende:

[..]
Nee ik snap hier helemaal niets van nee maar die vraag moet je echt bij D66 zelf neerleggen

Ik kan me voorstellen dat als je vaststelt dat er te weinig kamers zijn in Amsterdam en vaststelt dat ouderen vaker teveel kamers hebben dan andere doelgroepen dat je dan met deze oplossing komt ... In mijn hoofd is 1+1 dan gewoon 2

Of het werkt of niet moet dan blijken
Niet alleen ouderen hebben teveel kamers. Wat heet; denk dat er genoeg plaats is in de grachtengordel en in Zuid voor wat jonge gezinnen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  zondag 12 december 2021 @ 18:19:35 #161
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_202587945
quote:
0s.gif Op zondag 12 december 2021 18:14 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Ja, en dan?

Wat heeft meneer Zuidas daar mee te maken?
Je vraagt waarom het specifiek aan ouderen is. Je krijgt het antwoord. Omdat jongeren doorgaans geen gezinswoning hebben zonder kinderen of plannen daarvoor.
  zondag 12 december 2021 @ 18:20:47 #162
182233 thedeedster
IWAB: Ik Weet Alles Beter...
pi_202587967
quote:
0s.gif Op zondag 12 december 2021 18:15 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Omdat je kennelijk niet doorhebt hoe achterbaks die vraag is.
Laat maar
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
  zondag 12 december 2021 @ 18:21:46 #163
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_202587985
quote:
0s.gif Op zondag 12 december 2021 18:19 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Je vraagt waarom het specifiek aan ouderen is. Je krijgt het antwoord. Omdat jongeren doorgaans geen gezinswoning hebben zonder kinderen of plannen daarvoor.
Ja, hetgeen dus bullshit is. Hoe weet dit heerschap dat ouderen, en enkel ouderen, 'teveel' kamers hebben?

Dat weet hij niet.

De rekensom is veel makkelijker. Ouderen leveren niks meer op. Daarom vraagt hij uitgerekend die doelgroep of ze 'interesse' hebben.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  zondag 12 december 2021 @ 18:22:16 #164
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_202587995
quote:
1s.gif Op zondag 12 december 2021 18:20 schreef thedeedster het volgende:

[..]
Laat maar
D'66 vind ik al zeker twee decennia een grap. Zelden zoveel wereldvreemdheid bij elkaar gezien. Het ergste van Groenlinks en het ergste van de VVD in één club.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  zondag 12 december 2021 @ 18:23:55 #165
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_202588022
quote:
0s.gif Op zondag 12 december 2021 18:21 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Ja, hetgeen dus bullshit is. Hoe weet dit heerschap dat ouderen, en enkel ouderen, 'teveel' kamers hebben?

Dat weet hij niet.
Wellicht simpel nadenken wat het geval is als kinderen het huis uit gaan en het huis even groot blijft?

quote:
De rekensom is veel makkelijker. Ouderen leveren niks meer op. Daarom vraagt hij uitgerekend die doelgroep of ze 'interesse' hebben.
Je verzint er iets bij dat er niet is.Met dat soort BNW-gedoe valt niet in discussie te gaan.
  zondag 12 december 2021 @ 18:24:29 #166
182233 thedeedster
IWAB: Ik Weet Alles Beter...
pi_202588035
quote:
0s.gif Op zondag 12 december 2021 18:22 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
D'66 vind ik al zeker twee decennia een grap. Zelden zoveel wereldvreemdheid bij elkaar gezien. Het ergste van Groenlinks en het ergste van de VVD in één club.
Theoretici die ver van de pragmatiek staan.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
  zondag 12 december 2021 @ 18:25:14 #167
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_202588049
quote:
0s.gif Op zondag 12 december 2021 18:23 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Wellicht simpel nadenken wat het geval is als kinderen het huis uit gaan en het huis even groot blijft?
[..]
Je verzint er iets bij dat er niet is.Met dat soort BNW-gedoe valt niet in discussie te gaan.
Alleen is het geen BNW, en dat blijkt enkel al uit het feit dat hij deze vraag enkel bij die doelgroep parkeert.

Nogmaals: ben benieuwd hoeveel vrije kamers hij zelf heeft. Of liever: 'te veel'.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  zondag 12 december 2021 @ 18:28:34 #168
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_202588111
quote:
0s.gif Op zondag 12 december 2021 18:25 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Alleen is het geen BNW, en dat blijkt enkel al uit het feit dat hij deze vraag enkel bij die doelgroep parkeert.
Het antwoord is je gegeven. Omdat jongeren niet te maken hebben met kinderen die het huis uit zijn.

Kennelijk wil je liever je eigen verzinsel aanhangen.
  zondag 12 december 2021 @ 18:33:29 #169
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_202588226
quote:
0s.gif Op zondag 12 december 2021 18:28 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Het antwoord is je gegeven. Omdat jongeren niet te maken hebben met kinderen die het huis uit zijn.

Kennelijk wil je liever je eigen verzinsel aanhangen.
Gossie, is D'66 zo betrokken?

Waarom gaan ze dan niet full-blown 'alles voor de jeugd' en gaan we inventariseren hoeveel woonoppervlak elke Nederlander nuttigt, om vervolgens na te gaan of bepaalde mensen (niet alleen fossielen ouderen) wellicht iets teveel ruimte gebruiken die ze helemaal niet nodig hebben? Dat we die gaan prikkelen, zeg maar, om kleiner te gaan wonen?

Ik denk dat we allebei wel weten waarom uitgerekend D'66 dat níet gaat doen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  zondag 12 december 2021 @ 18:39:39 #170
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_202588312
quote:
0s.gif Op zondag 12 december 2021 18:33 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Gossie, is D'66 zo betrokken?

Waarom gaan ze dan niet full-blown 'alles voor de jeugd' en gaan we inventariseren hoeveel woonoppervlak elke Nederlander nuttigt, om vervolgens na te gaan of bepaalde mensen (niet alleen fossielen ouderen) wellicht iets teveel ruimte gebruiken die ze helemaal niet nodig hebben? Dat we die gaan prikkelen, zeg maar, om kleiner te gaan wonen?

Ik denk dat we allebei wel weten waarom uitgerekend D'66 dat níet gaat doen.
Nog een keer, D66 Amsterdam denkt dat onder ouderen de meeste kans is dat er interesse is voor dit aanbod. Overigens zijn er ook meer dan genoeg oude D66-stemmers.

Al die snode plannen die je erbij bedenkt horen in BNW.
  zondag 12 december 2021 @ 18:43:04 #171
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_202588387
quote:
0s.gif Op zondag 12 december 2021 18:39 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Nog een keer, D66 Amsterdam denkt dat onder ouderen de meeste kans is dat er interesse is voor dit aanbod. Overigens zijn er ook meer dan genoeg oude D66-stemmers.

Al die snode plannen die je erbij bedenkt horen in BNW.
Ach, ze denken dat er meer interesse is bij ouderen?

Waarom zou er onder andere doelgroepen minder interesse zijn, 'denkt' D'66?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  zondag 12 december 2021 @ 18:49:45 #172
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_202588521
quote:
0s.gif Op zondag 12 december 2021 18:43 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Ach, ze denken dat er meer interesse is bij ouderen?

Waarom zou er onder andere doelgroepen minder interesse zijn, 'denkt' D'66?
Aangezien jonge mensen in een gezinswoning doorgaans kinderen hebben of plannen hebben om deze te nemen. Dat is niet zo moelijk te bedenken.
  zondag 12 december 2021 @ 18:50:52 #173
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_202588549
quote:
0s.gif Op zondag 12 december 2021 18:49 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Aangezien jonge mensen in een gezinswoning doorgaans kinderen hebben of plannen hebben om deze te nemen. Dat is niet zo moelijk te bedenken.
Oh maar er zijn ook genoeg jonge mensen zonder kinderen... of kinderwens... Hebben die eigenlijk wel recht op een huis met 'minimaal 4 kamers'?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  zondag 12 december 2021 @ 19:02:49 #174
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_202588798
quote:
0s.gif Op zondag 12 december 2021 18:49 schreef Hexagon het volgende:
Aangezien jonge mensen in een gezinswoning doorgaans kinderen hebben of plannen hebben om deze te nemen. Dat is niet zo moelijk te bedenken.




Kijk maar even waar de meeste winst te halen is dan.
  Moderator zondag 12 december 2021 @ 19:03:21 #175
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_202588811
quote:
0s.gif Op zondag 12 december 2021 18:19 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Niet alleen ouderen hebben teveel kamers. Wat heet; denk dat er genoeg plaats is in de grachtengordel en in Zuid voor wat jonge gezinnen.
Niemand geeft je ongelijk
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  zondag 12 december 2021 @ 19:08:52 #176
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_202588933
quote:
0s.gif Op zondag 12 december 2021 18:50 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Oh maar er zijn ook genoeg jonge mensen zonder kinderen... of kinderwens... Hebben die eigenlijk wel recht op een huis met 'minimaal 4 kamers'?
Ja hoor, die hoeven geen gebruik te maken van dit aanbod.
  zondag 12 december 2021 @ 19:09:38 #177
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_202588956
quote:
0s.gif Op zondag 12 december 2021 19:08 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Ja hoor, die hoeven geen gebruik te maken van dit aanbod.
Waarom hebben die er wel recht op, die ruimte?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  zondag 12 december 2021 @ 19:09:47 #178
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_202588960
quote:
0s.gif Op zondag 12 december 2021 19:02 schreef AchJa het volgende:

[..]
[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

Kijk maar even waar de meeste winst te halen is dan.
Dat zegt natuurlijk weinig over in welke huizen ze wonen en met wie.
  zondag 12 december 2021 @ 19:10:47 #179
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_202588988
quote:
0s.gif Op zondag 12 december 2021 19:09 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Waarom hebben die er wel recht op, die ruimte?
Recht heb je nergens op. Maar als ze zo'n huis kunnen kopen en ze willen dat dan is het prima. Ook voor ouderen trouwens.
  zondag 12 december 2021 @ 19:12:19 #180
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_202589023
quote:
0s.gif Op zondag 12 december 2021 19:10 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Recht heb je nergens op. Maar als ze zo'n huis kunnen kopen en ze willen dat dan is het prima. Ook voor ouderen trouwens.
Vreemd dat aan bewust kinderloze jongeren met te grote woningen die vraag niet gesteld wordt.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  zondag 12 december 2021 @ 19:13:13 #181
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_202589050
quote:
0s.gif Op zondag 12 december 2021 19:12 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Vreemd dat aan bewust kinderloze jongeren met te grote woningen die vraag niet gesteld wordt.
Waarschijnlijk zijn dat er niet zoveel.
  zondag 12 december 2021 @ 19:14:37 #182
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_202589083
quote:
0s.gif Op zondag 12 december 2021 18:13 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Tja, als mensen verleiden om iets te doen waarvan de overheid denkt dat dat gunstig is al niet meer mag dan kan er veel beleid dat blijkbaar niet mag.
[..]
Ja, je lijkt niet op de inhoud van het voorstel in te willen gaan maar je komt vooral met persoonlijke aanvallen. Dan mag de discussie kennelijk niet plaatsvinden.
Ach, als ik vind dat de overheid zich niet heeft te bemoeien met de prive aangelegenheden van mensen, dan wil ik je de mond verbieden? En dat dit ingaat tegen de liberale traditie van D66 ga jij verder niet op in, dus wie voert hier de discussie niet inhoudelijk?
  zondag 12 december 2021 @ 19:15:03 #183
207884 Heremeteit
alweer een poort
pi_202589094
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 december 2021 12:38 schreef KoosVogels het volgende:

[..]
Volgens jonge gezinnen die op zoek zijn naar een woning.
Laat mensen eerst maar ruimte regelen alvorens aan kinderen te beginnen.
  zondag 12 december 2021 @ 19:15:19 #184
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_202589096
quote:
0s.gif Op zondag 12 december 2021 18:14 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Omdat die doelgroep degenen zijn die ooit een huis kochten voor een gezin waarvan de kinderen intussen uitgevlogen zijn.
Het gaat niet om koopwonigen
  zondag 12 december 2021 @ 19:17:34 #185
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_202589153
quote:
0s.gif Op zondag 12 december 2021 19:15 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Het gaat niet om koopwonigen
Voor huurwoningen is dat hetzelfde natuurlijk.
  zondag 12 december 2021 @ 19:19:51 #186
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_202589212
quote:
0s.gif Op zondag 12 december 2021 19:17 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Voor huurwoningen is dat hetzelfde natuurlijk.
Grappig dat je het voorstel dus niet kent, maar het wel verdedigd, want van een Partijgenoot.
Mij satire op jou van het partijlied van Louis Fürnberg was treffender dan ik dacht.
  zondag 12 december 2021 @ 19:28:32 #187
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_202589405
quote:
0s.gif Op zondag 12 december 2021 19:19 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Grappig dat je het voorstel dus niet kent, maar het wel verdedigd, want van een Partijgenoot.
Mij satire op jou van het partijlied van Louis Fürnberg was treffender dan ik dacht.
Het maakt voor de essentie weinig uit of het huur of koopwoningen zijn.

En verder gaan de meeste reacties in dit topic over wat er niet in staat.
pi_202589589
quote:
0s.gif Op zondag 12 december 2021 19:28 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Het maakt voor de essentie weinig uit of het huur of koopwoningen zijn.
Dit soort opmerkingen zie je helaas steeds vaker: het eigendomsrecht, een van de steunpilaren van onze rechtsstaat en beschaving, ter discussie stellen.
  zondag 12 december 2021 @ 19:38:40 #189
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_202589592
quote:
0s.gif Op zondag 12 december 2021 19:28 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Het maakt voor de essentie weinig uit of het huur of koopwoningen zijn.

En verder gaan de meeste reacties in dit topic over wat er niet in staat.
Wat er wel in staat wist je echter niet, toch verdedigde je het
  zondag 12 december 2021 @ 19:39:43 #190
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_202589620
quote:
0s.gif Op zondag 12 december 2021 19:38 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:

[..]
Dit soort opmerkingen zie je helaas steeds vaker: het eigendomsrecht, een van de steunpilaren van onze rechtsstaat en beschaving, ter discussie stellen.
Dat wordt het niet. Ouderen kunnen kiezen op een bepaald aanbod in te gaan of niet. Niks meer of minder.
pi_202589933
quote:
0s.gif Op zondag 12 december 2021 19:39 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Dat wordt het niet. Ouderen kunnen kiezen op een bepaald aanbod in te gaan of niet. Niks meer of minder.
Stapsgewijs.

Ook de overheid is hier mee bezig. Men wil nu het eigen huis als "vermogen" beschouwen. Tegelijkertijd bevorderen ze de immigratie tot het huidige schrikbarende niveau van 100.000 per jaar. Daardoor ontstaat er een enorm tekort aan woningen. En stijgt de prijs van woningen. En nu kan de overheid zeggen: ah, uw vermogen is toegenomen, u gaat meer belasting betalen. Op die manier worden mensen hun huis uitgejaagd en het bezit ontmoedigd of zelfs onmogelijk gemaakt.

Stapsgewijs. Volgens de bekende salamimethode wordt de Nederlandse burger geleidelijk uitgekleed.
  Moderator zondag 12 december 2021 @ 19:59:14 #192
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_202590018
Vreselijk!

Ik ben om, deze shit is QRankzinnig!!
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_202590340
quote:
0s.gif Op zondag 12 december 2021 18:28 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Het antwoord is je gegeven. Omdat jongeren niet te maken hebben met kinderen die het huis uit zijn.

Kennelijk wil je liever je eigen verzinsel aanhangen.
Buiten ouderen zijn er geen enkele mensen in Amsterdam die volgens de criteria van D66 te groot wonen? Onvoorstelbaar, wat knap van Amsterdam zeg.

En er zijn natuurlijk al helemaal nul scheefwoners wiens verhuizing de doorstroom ook zou bevorderen, waar het volgens het artikel D66 toch om te doen is.
"Pools are perfect for holding water"
pi_202590444
quote:
0s.gif Op zondag 12 december 2021 12:39 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Gezien ouderen relatief vaak in een grote woning wonen terwijl de reden van die grotere woning het huis uit is. Bij jonge stellen zonder kinderen of kinderwens komt dat maar weinig voor. En bovendien zijn er veel ouderen die sowieso nadenken om kleiner te gaan wonen en misschien wat hulp kunnen gebruiken om dat te regelen.

Maar een normale discussie lijkt daarover niet mogelijk omdat er meteen weer allerlei niet bestaande snode plannen bij worden verzonnen.
Mooi nietszeggend antwoord. Je zou de politiek in moeten.
"Pools are perfect for holding water"
  Moderator zondag 12 december 2021 @ 20:14:27 #195
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_202590448
quote:
1s.gif Op zondag 12 december 2021 20:10 schreef probeer het volgende:

[..]
Buiten ouderen zijn er geen enkele mensen in Amsterdam die volgens de criteria van D66 te groot wonen? Onvoorstelbaar, wat knap van Amsterdam zeg.

En er zijn natuurlijk al helemaal nul scheefwoners wiens verhuizing de doorstroom ook zou bevorderen, waar het volgens het artikel D66 toch om te doen is.
Dat zegt toch niemand?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_202590476
quote:
1s.gif Op zondag 12 december 2021 20:10 schreef probeer het volgende:

[..]
Buiten ouderen zijn er geen enkele mensen in Amsterdam die volgens de criteria van D66 te groot wonen? Onvoorstelbaar, wat knap van Amsterdam zeg.

En er zijn natuurlijk al helemaal nul scheefwoners wiens verhuizing de doorstroom ook zou bevorderen, waar het volgens het artikel D66 toch om te doen is.
Ik denk dat als D66 even gaat kijken wat er allemaal in die statige grachtenpanden woont dat ze ook wel kunnen concluderen dat die niet 'optimaal' gebruikt worden. Maar wie is D66 om te bepalen of iemand te groot woont? Laat de mensen dat fijn zelf bepalen.
pi_202590511
quote:
0s.gif Op zondag 12 december 2021 19:39 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Dat wordt het niet. Ouderen kunnen kiezen op een bepaald aanbod in te gaan of niet. Niks meer of minder.
Nogmaals, waarom wordt het alleen aan ouderen die te groot worden gevraagd?
"Pools are perfect for holding water"
pi_202590611
quote:
83s.gif Op zondag 12 december 2021 20:14 schreef sp3c het volgende:

[..]
Dat zegt toch niemand?
Hexa zegt letterlijk dat jongeren niet zitten met kinderen die het huis uit gaan.

Dus jonge mensen wonen niet te groot in Amsterdam? Dat kan alleen maar opgaan voor ouderen?

Volgens mij weten we allemaal dat dat onzin is.

Dus nogmaals, ook voor jou, D66 stelt een lijst op van mensen die volgens hen te groot wonen. Waarom is leeftijd daarin überhaupt een criterium?

Zelfs met een waardeloos slap antwoord als 'jongere mensen kunnen wellicht nog wel eens aan gezinsuitbreiding gaan denken', zou dat betekenen dat mensen boven de 45 die te groot wonen gewoon gevraagd kunnen gaan worden om te verhuizen. Maar dat doen ze niet; louter senioren.
"Pools are perfect for holding water"
  Moderator zondag 12 december 2021 @ 20:24:38 #199
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_202590693
quote:
1s.gif Op zondag 12 december 2021 20:20 schreef probeer het volgende:

[..]
Hexa zegt letterlijk dat jongeren niet zitten met kinderen die het huis uit gaan.

Dat klinkt mij ook vrij onwaarschijnlijk in de oren

Maar dat is niet hetzelfde als 'het kan niet'
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  zondag 12 december 2021 @ 20:43:41 #200
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_202591092
quote:
1s.gif Op zondag 12 december 2021 20:10 schreef probeer het volgende:

[..]
Buiten ouderen zijn er geen enkele mensen in Amsterdam die volgens de criteria van D66 te groot wonen? Onvoorstelbaar, wat knap van Amsterdam zeg.

En er zijn natuurlijk al helemaal nul scheefwoners wiens verhuizing de doorstroom ook zou bevorderen, waar het volgens het artikel D66 toch om te doen is.
Het zullen er bij ouderen waarschijnlijk meer zijn. En bovendien zullen ouderen vaker een groot huis hebben wegens uitgevlogen kinderen. Bovendien is het ook die doelgroep waarvoor je seniorenwoningen hebt.

Dus je kan er van allerlei snode plannen bedenken van wat D66 stiekem met ouderen wil doen. Maar het zijn allemaal verzinsels. Los nog van het feit dat er nergens het woord verplichting voorkomt.
pi_202591137
Misschien ook iets aan de marokkanen doen die massaal sociale huurwoningen onderverhuren.
  zondag 12 december 2021 @ 21:59:39 #202
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_202592244
quote:
1s.gif Op zondag 12 december 2021 20:46 schreef xminator het volgende:
Misschien ook iets aan de marokkanen doen die massaal sociale huurwoningen onderverhuren.
Dat doet de halve binnenstad van Amsterdam via AirBnB
pi_202593697
quote:
1s.gif Op zondag 12 december 2021 20:46 schreef xminator het volgende:
Misschien ook iets aan de marokkanen doen die massaal sociale huurwoningen onderverhuren.
Als D'666 zou je moeten aanmoedigen dat de Marokkaan naar Marokko verhuist. Ik zou het wel weten als ik een Hollandse Marokkaan was in ieder geval. Volop ruimte, paar duizend kilometer strand, mooi weer.
Minister Cramer: "Milieuvervuiling mag zolang je maar betaalt."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
pi_202594846
quote:
0s.gif Op zondag 12 december 2021 23:54 schreef kawotski het volgende:

[..]
Als D'666 zou je moeten aanmoedigen dat de Marokkaan naar Marokko verhuist. Ik zou het wel weten als ik een Hollandse Marokkaan was in ieder geval. Volop ruimte, paar duizend kilometer strand, mooi weer.
Niemand houdt je tegen om naar marokko te verhuizen. Zijn wij weer verlost van een nietsnut.
pi_202608575
quote:
1s.gif Op maandag 13 december 2021 08:04 schreef xminator het volgende:

[..]
Niemand houdt je tegen om naar marokko te verhuizen. Zijn wij weer verlost van een nietsnut.
_O-
Minister Cramer: "Milieuvervuiling mag zolang je maar betaalt."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
pi_202609893
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 december 2021 12:15 schreef sp3c het volgende:
Wat is ongeveer het probleem?
Niet genoeg woningen meer om weg te geven in Adam voor statushouders.
pi_202609914
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 december 2021 08:18 schreef Cockwhale het volgende:

[..]
Niet genoeg woningen meer om weg te geven in Adam voor statushouders.
En om weg te geven aan "we are here" illegalen.
pi_202612160
quote:
0s.gif Op zondag 12 december 2021 20:43 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Het zullen er bij ouderen waarschijnlijk meer zijn.
Klopt. Nog steeds geen reden om het alléén aan ouderen te vragen.

quote:
En bovendien zullen ouderen vaker een groot huis hebben wegens uitgevlogen kinderen.
Klopt. Nog steeds geen reden om het alléén aan ouderen te vragen.

quote:
Bovendien is het ook die doelgroep waarvoor je seniorenwoningen hebt.
Die moeten volgens het artikel nog gebouwd worden. Dan kunnen ze ook gebouwd worden voor andere mensen die volgens D66 te groot wonen.

quote:
Dus je kan er van allerlei snode plannen bedenken van wat D66 stiekem met ouderen wil doen.
Stiekem? Ze komen er mi vrij duidelijk voor uit. Te groot wonen dient ontmoedigd te worden, op de eerste plaats bij senioren.

quote:
Maar het zijn allemaal verzinsels.
Eerder een logisch gevolg van het neo-liberale denken waarin de economische waarde van senioren veel lager of zelfs negatief is.

quote:
Los nog van het feit dat er nergens het woord verplichting voorkomt.
Klopt. Heb ik het ook nooit over gehad.
"Pools are perfect for holding water"
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')