![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Afspraak maken kan via www.coronatest.nl , www.coronavaccinatie-afspraak.nl of telefoonnummer 0800-7070.
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
SPOILER: Hont
SPOILER: Linkjes voor informatieNederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC: Hoe Nederland de controle verloor
• Reconstructie NRC: Het testbeleid van de minister: te laat, te traag en niet goed doordacht
• Reconstructie Volkskrant: Een jaar in het voetspoor van vijf OMT-leden
• Reconstructie Nieuwsuur: Nederland koos te laat voor bestrijden corona
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• De Groene: 'We moeten een coronageneraal hebben'
• Coronabeeld: Vaccinatie in beeld
• SignaalWaarde: wekelijkse podcast over coronastatistiek en coronacijfers
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
SPOILER: Oversterfte met als oorzaak griep (2019) en Covid-19 (2020/2021)
SPOILER: Heb ik covid, perziksap of griep? (laat je sowieso testen!)
SPOILER: Informatie over dagcijfersDagcijfers :
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Dagcijfers en andere covidgrafieken van Marino
• Dagcijfers en andere covidgrafieken van Yorick
• Dagelijkse ziekenhuiscijfers
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
SPOILER: Varianten waaronder Omicron
SPOILER: Gedragsregels in dit topic:• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon.
• Niet elkaar uitmaken voor schapen of wappies
• "Covid is maar een griepje", muilkorven/mondluiers/angsthazen mag je ook voor je laten
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen onzinnige gifjes (on tour, nazi, etc.)
• Geen tweetdumps van meningen van random mensen online
• Geen artikelen plaatsen/niet linken naar vage websites
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
bronquote:In de laatste acht weken was daarmee de kans om als volledig gevaccineerd persoon met het coronavirus in het ziekenhuis te worden opgenomen 12,5 keer lager dan voor een niet-gevaccineerde. Voor opname op de IC was die kans als volledig gevaccineerde 25 keer zo klein.
(Bron)
Terecht klacht. Ik was net aan het afschalen. Verrast door de snelheid van het aantal topic posts.quote:
Tja, en wat dan nog. Als er zoveel met vliegtuigvluchten binnenkomen dan betekent het dat er ook ongeveer net zoveel vertrekken.quote:Op vrijdag 3 december 2021 11:12 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Je hebt een sample van twee vliegtuigen. Uit een land waar zojuist een nieuwe (potentieel besmettelijkere en gevaarlijkere) variant ontdekt is.
Er is vooralsnog geen enkele reden om te vermoeden dat je ditzelfde aantal kunt extrapoleren naar letterlijk alle andere vliegtuigvluchten.
De zo gevreesde 'reisbewegingen' dragen alleen bij aan besmettingen wanneer ze gecombineerd worden met een groter aantal contacten.
Afschalen? Dat kan dus niet zomaar he.quote:
[..]
Terecht klacht. Ik was net aan het afschalen. Verrast door de snelheid van het aantal topic posts.
Dit. Helemaal. En dan met name gewoon de eerste zin.quote:
Op zich prima, de meeste van die mensen hebben nog maar nauwelijks kwaliteit van leven, anders zitten ze niet in een verpleeghuis. Daarnaast is het goed voor afname van de vergrijzing, de pensioen zijn nauwelijks te betalen, er komen zorgplekken vrij etc. Begrijp niet waarom iedereen persé 100 jaar moet worden.
Maar als je dat zegt ben je natuurlijk een botte hork.
Als je ziet hoe kwetsbaar sommige mensen eruitzien en zijn.
Maar we goochelen om het allemaal voor ze vol te houden.
Zoals in een vliegtuig? Of zet jij altijd een raampje open?quote:
De zo gevreesde 'reisbewegingen' dragen alleen bij aan besmettingen wanneer ze gecombineerd worden met een groter aantal contacten.
Zeker wel. Het is vrijdag. Maandag schaal ik weer op.quote:
[..]
Afschalen? Dat kan dus niet zomaar he.
Regering en OMT onderbouwen QR-code met onbetrouwbare modellen
Goed artikel van FTM.
Zoals bijna alles in deze plandemie draait het om de centen. Sywert van Lienden was een kleine krabbelaar.Je houdt je bewust van de domme nu.quote:
Je hebt een sample van twee vliegtuigen. Uit een land waar zojuist een nieuwe (potentieel besmettelijkere en gevaarlijkere) variant ontdekt is.
Er is vooralsnog geen enkele reden om te vermoeden dat je ditzelfde aantal kunt extrapoleren naar letterlijk alle andere vliegtuigvluchten.
Het is een wereldwijd gegeven dat superspread events plaatsen zijn waar veel mensen samenkomen, en dicht op elkaar zitten.
Schiphol is het grootse massaevent dat we hebben met 400.000 bezoekers per dag.
2G'ers mochten zich daar hier zowel als elders in Europa met miljoenen per week ongetest heen begeven, en vervolgens hutje mutje uren in een aluminium cocon gaan zitten, op weg naar het volgende massaevent in de vorm van een luchthaven gevolgd door bv verblijf op een locatie met ongeremde activiteit. En dit alles ongetest tijdens een pandemie.
Het is erg genoeg dat we slechts een sample hebben van 2 vliegtuigen, maar de 2G mensen gooiden helaas woedend hun gratis tests verkregen op de luchthaven in de vuilnisbak.
Er had al veel eerder flink op getest moeten worden in de vorm van op zijn minst een paar dagelijkse steekproeven.
Wanneer 2G vrij kunnen reizen, feesten, samenkomen, ongetest, en we bereiken binnen no time 20K pd, waar denk je dan zelf dat dat door komt?
88% van de bevolking is gevaccineerd, dus hoe in godsnaam kan dat kleine deel waarvan ook nog eens 30% natuurlijke immuniteit heeft moeten zorgen voor een vervijfvoudiging van het aantal besmettingen tov vorig jaar, terwijl ze ook nog eens zijn uitgesloten van massaevents of gewone social gatherings als horeca?
Het zal nooit meer 2G zijn.
Het feit dat men als gevaccineerde nu al aan banden is gelegd, niet meer in de avond de horeca kan bezoeken, geen sportevent meer mag bijwonen, en weer verplicht een mondkap op moet zegt genoeg, dat experiment is helaas mislukt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Za op 03-12-2021 11:38:47 ]
Dat gepush van die tony blair organisatie voor digital id's en dat daar dan het beleid op gemaakt wordt vind ik ook verontrustend.quote:
"Er komen tribunalen!"
Regering en OMT onderbouwen QR-code met onbetrouwbare modellen
Goed artikel van FTM.
Die avondklok was al op nattevinger werk gebaseerd en nu weer dit corrupte gestuntel.
Weg met die QR onzin.
Niet nodig. Vliegtuigen zijn uitgerust met degelijke ventilatiesystemen.quote:Op vrijdag 3 december 2021 11:22 schreef Paalhaas het volgende:
[..]
Zoals in een vliegtuig? Of zet jij altijd een raampje open?
quote:
"Er komen tribunalen!"
Regering en OMT onderbouwen QR-code met onbetrouwbare modellen
Goed artikel van FTM.
Dit stuk is ijzersterk. Het hele artikel is goed maar dit is een stuk frustratie waar ik ruim een jaar mee zit. Zo nu met het in de avond sporten, het antwoord is ‘ja maar het OMT zegt’ en daarmee is de kous af, terwijl het advies slecht onderbouwd is en er veel vragen bij te stellen zijn. Het is weinig kritisch meer en altijd maar van één kant belicht.quote:Integriteitshoogleraar Van Eijbergen zegt ‘met verbazing’ te hebben gekeken naar de onderbouwing van het OMT. ‘Ik heb er begrip voor dat je op basis van aannames tot beleid komt in crisissituaties. Zeker de politiek moet keuzes maken. Je weet niet alles. Maar het is problematisch dat er dusdanig veel bij het OMT terechtkomt dat het een soort orakel wordt, en dat de politiek geen verantwoording meer aflegt. Het kabinet wijst simpelweg naar het OMT als dé wetenschap, terwijl je ziet dat die wetenschap soms gebouwd is op vage aannames.’
Van Eijbergen spreekt van ‘schijnexactheid’. Het OMT lijkt de ultieme waarheid te presenteren, maar de wetenschappelijke onderbouwing is ‘nogal triviaal en discutabel’. ‘Als je dan wel stellige uitspraken doet en die als wetenschappelijke waarheid presenteert, is dat een vorm van volksverlakkerij.’
En dat is niet zonder risico. In het wetenschappelijke tijdschrift Nature laat Michael Bang Petersen, een Deense hoogleraar politieke wetenschappen, zien hoe gevaarlijk het is als gezagsdragers het beoordelingsvermogen van de burger miskennen en slordig omspringen met de waarheid: ‘Autoriteiten die hun bevolking wantrouwen, vermijden het uitleggen van nieuwe inzichten – zoals afnemende immuniteit voor nieuwe varianten – en grijpen naar paternalisme en vage geruststellingen. Dat bedreigt de acceptatie van vaccins en verlaagt het vertrouwen in de autoriteit.’
Probleem is inderdaad dat niemand het OMT kan controleren. De Tweede Kamer heeft de kennis niet en krijgt ook niet alle informatie. Lisa van GL vraagt bijvoorbeeld iedere keer weer om meer informatie en uitleg over hoe het OMT en het RIVM de cijfers berekenen, maar dan krijg je een vaag antwoord dat dat heel lastig is en het niet uit te leggen etc. etc.quote:
[..]
[..]
Dit stuk is ijzersterk. Het hele artikel is goed maar dit is een stuk frustratie waar ik ruim een jaar mee zit. Zo nu met het in de avond sporten, het antwoord is ‘ja maar het OMT zegt’ en daarmee is de kous af, terwijl het advies slecht onderbouwd is en er veel vragen bij te stellen zijn. Het is weinig kritisch meer en altijd maar van één kant belicht.
Regering leunt geheel op het OMT en de Tweede Kamer kan het niet controleren, dus eigenlijk worden wij nu al twee jaar lang door het OMT geregeerd. Combineer dat met een minister die niet van aanpakken weet en niet een paar maanden vooruit kan denken en je hebt een "recipe for disaster".
Natuurlijk verwacht ik niet dat Hugo en Mark alle kennis hebben, maar als je ziet dat het al bijna twee jaar lang kut gaat kan je ook een keer zeggen "dit gaat niet jongens, jullie adviezen sucken donkey balls".
FVD dient al bijna twee jaar lang moties in voor meer achtergrondinformatie en meer openbaarheid. Wordt telkens weggestemd door het kartel. Dan wil je geen informatie, dan wil je niet kunnen controleren. Eigen schuld.quote:
[..]
Probleem is inderdaad dat niemand het OMT kan controleren. De Tweede Kamer heeft de kennis niet en krijgt ook niet alle informatie. Lisa van GL vraagt bijvoorbeeld iedere keer weer om meer informatie en uitleg over hoe het OMT en het RIVM de cijfers berekenen, maar dan krijg je een vaag antwoord dat dat heel lastig is en het niet uit te leggen etc. etc.
Regering leunt geheel op het OMT en de Tweede Kamer kan het niet controleren, dus eigenlijk worden wij nu al twee jaar lang door het OMT geregeerd. Combineer dat met een minister die niet van aanpakken weet en niet een paar maanden vooruit kan denken en je hebt een "recipe for disaster".
Natuurlijk verwacht ik niet dat Hugo en Mark alle kennis hebben, maar als je ziet dat het al bijna twee jaar lang kut gaat kan je ook een keer zeggen "dit gaat niet jongens, jullie adviezen sucken donkey balls".
Onzin, want FvD vraagt dingen waarvan ze weten dat ze het nooit gaan krijgen, want dan kunnen ze weer huilie huilie doen.quote:
[..]
FVD dient al twee jaar lang moties in voor meer achtergrondinformatie. Wordt telkens weggestemd door het kartel. Dan wil je geen informatie, dan wil je niet kunnen controleren. Eigen schuld.
FvD vraagt iedere debat weer om informatie PER ziekenhuis. Ze willen niet een totaal plaatje, maar PER individuele ziekenhuis. Als je dan een klein ziekenhuis hebt waar maar één of twee personen op de IC liggen dan kan je dus precies achterhalen wie dat zijn en dat kan en mag gewoon niet. Als ze serieus zouden zijn dan zouden ze genoegen nemen met een overzicht van alle ziekenhuizen. Dat is ze trouwens ook toegezegd.
Enige reden dat FvD informatie per ziekenhuis wil is omdat ze weten dat het niet kan.
Je bent slecht op de hoogte, ik zou de vele moties (je pikt er nu 1 uit) die FVD over dit soort zaken heeft ingediend er eens op nakijken.quote:
[..]
Onzin, want FvD vraagt dingen waarvan ze weten dat ze het nooit gaan krijgen, want dan kunnen ze weer huilie huilie doen.
FvD vraagt iedere debat weer om informatie PER ziekenhuis. Ze willen niet een totaal plaatje, maar PER individuele ziekenhuis. Als je dan een klein ziekenhuis hebt waar maar één of twee personen op de IC liggen dan kan je dus precies achterhalen wie dat zijn en dat kan en mag gewoon niet. Als ze serieus zouden zijn dan zouden ze genoegen nemen met een overzicht van alle ziekenhuizen. Dat is ze trouwens ook toegezegd.
Enige reden dat FvD informatie per ziekenhuis wil is omdat ze weten dat het niet kan.
normaliter doen ze dat altijd netjes gedurende de avondklokdownquote:
Ah, ik zie dat ik net binnen kom tijdens het ‘gevaccineerden zijn super gevaarlijk’ uurtje. Kom over een uurtje wel weer spieken dan
Het was volgens mij Rutte die meende dat als het avondsporten nu zou worden toegestaan dit absoluut zou moeten worden ingewisseld tegen een andere maatregel. Een heel bijzondere gedachte als je nagaat dat - gezien de diversiteit van maatregelen door de tijd en de landen heen - de samenstelling van zo'n maatregelenpakket in zekere mate arbitrair is. Geeft wel aan dat ze compleet blind op het OMT afgaan.quote:
[..]
[..]
Dit stuk is ijzersterk. Het hele artikel is goed maar dit is een stuk frustratie waar ik ruim een jaar mee zit. Zo nu met het in de avond sporten, het antwoord is ‘ja maar het OMT zegt’ en daarmee is de kous af, terwijl het advies slecht onderbouwd is en er veel vragen bij te stellen zijn. Het is weinig kritisch meer en altijd maar van één kant belicht.
Vaccineren is iig minder heilig als men dacht en voordoet.quote:
Ah, ik zie dat ik net binnen kom tijdens het ‘gevaccineerden zijn super gevaarlijk’ uurtje. Kom over een uurtje wel weer spieken dan
Daarop zou aangepast moeten worden.
Bv testen voordat je naar dat verzorgingshuis gaat, ook al ben je gevaccineerd. Zelfde met grotere events en reizen. Testen voordat je het doet.
Vaccineren helpt, dat aandeel is significant. Maar ik mis de nuance en de aanpassing daarop.
Er wordt nogsteeds teveel gericht op vaccinatie als de heilige graal ipv vaccinatie is zeer belangrijk, maar alleen daarmee zijn we er niet.
Deze al besproken? Mooi advies: "blijft thuis en ga naar de GGD"
Dan word je gelijk als wappie weggezet.quote:
OMT overleggen hadden gewoon vanaf het allereerste begin gewoon openbaar moeten zijn. En dat gelul 'ja maar dan kunnen ze niet vrijuit spreken' kan ik echt helemaal niets mee. Ze bepalen daar voor het overgrote deel hoe wij als samenleving dienen te leven, inmiddels bijna 2 jaar, is een klein beetje openheid teveel gevraagd?
Alleen in het openbaar huilen vinden ze dan weer geen probleem.quote:
OMT overleggen hadden gewoon vanaf het allereerste begin gewoon openbaar moeten zijn. En dat gelul 'ja maar dan kunnen ze niet vrijuit spreken' kan ik echt helemaal niets mee. Ze bepalen daar voor het overgrote deel hoe wij als samenleving dienen te leven, inmiddels bijna 2 jaar, is een klein beetje openheid teveel gevraagd?
Het is ook geen rocket science. Kijk gewoon naar het buitenland. Al dat gekut met modellen die een uurtje eerder dichtgaan simuleren zijn volstrekt onbetrouwbaar.quote:
[..]
Probleem is inderdaad dat niemand het OMT kan controleren. De Tweede Kamer heeft de kennis niet en krijgt ook niet alle informatie. Lisa van GL vraagt bijvoorbeeld iedere keer weer om meer informatie en uitleg over hoe het OMT en het RIVM de cijfers berekenen, maar dan krijg je een vaag antwoord dat dat heel lastig is en het niet uit te leggen etc. etc.
Regering leunt geheel op het OMT en de Tweede Kamer kan het niet controleren, dus eigenlijk worden wij nu al twee jaar lang door het OMT geregeerd. Combineer dat met een minister die niet van aanpakken weet en niet een paar maanden vooruit kan denken en je hebt een "recipe for disaster".
Natuurlijk verwacht ik niet dat Hugo en Mark alle kennis hebben, maar als je ziet dat het al bijna twee jaar lang kut gaat kan je ook een keer zeggen "dit gaat niet jongens, jullie adviezen sucken donkey balls".
De GGD is ook vreemd. De teststraat is hier gesloten, dichtstbijzijnde is een km of 25 ver. Een vriendin zonder auto werd aangeraden om een taxi te pakken of te vragen of iemand mee wilde rijden.quote:
[ twitter ]
Deze al besproken? Mooi advies: "blijft thuis en ga naar de GGD"
Nee we zijn overgestapt naar het ‘het OMT en kabinet verkondigen natte vingerwerk als een wetenschappelijke basis voor onzinmaatregelen’-uurtje, je kan weer aansluiten.quote:
Ah, ik zie dat ik net binnen kom tijdens het ‘gevaccineerden zijn super gevaarlijk’ uurtje. Kom over een uurtje wel weer spieken dan
Natuurlijk niet. De Kamer controleert en als ze informatie nodig hebben kunnen ze dat vragen. Dat de regering de hulp van een groep experts vraagt en vaak volgt staat daar toch echt los van.quote:
OMT overleggen hadden gewoon vanaf het allereerste begin gewoon openbaar moeten zijn. En dat gelul 'ja maar dan kunnen ze niet vrijuit spreken' kan ik echt helemaal niets mee. Ze bepalen daar voor het overgrote deel hoe wij als samenleving dienen te leven, inmiddels bijna 2 jaar, is een klein beetje openheid teveel gevraagd?
Ja, die beeldvorming heeft de regering uitstekend gedaan.quote:
[..]
Dan word je gelijk als wappie weggezet.
Wanner ze zendtijd bij Jinek of Op1 krijgen dan is die openbaarheid ineens geen probleem meer inderdaad.quote:
[..]
Alleen in het openbaar huilen vinden ze dan weer geen probleem.
Oh oke.quote:
op zich wel eens maar we hebben al zo'n poldercultuur waar iedereen z'n zegje wil doen, dan wordt er helemaal nooit meer wat beslotenquote:
OMT overleggen hadden gewoon vanaf het allereerste begin gewoon openbaar moeten zijn. En dat gelul 'ja maar dan kunnen ze niet vrijuit spreken' kan ik echt helemaal niets mee. Ze bepalen daar voor het overgrote deel hoe wij als samenleving dienen te leven, inmiddels bijna 2 jaar, is een klein beetje openheid teveel gevraagd?
Net doen alsof ik geen argument erbij leverde.quote:
Mwah, weet ik niet. Je weet dan ook waarom men bepaalde keuzes maakt, wat de gedachte erachter is. Het kan dan ook besluitvorming juist versnellen.quote:
[..]
op zich wel eens maar we hebben al zo'n poldercultuur waar iedereen z'n zegje wil doen, dan wordt er helemaal nooit meer wat besloten
Ik heb het artikel echt met verbazing zitten lezen.quote:
[..]
Dat gepush van die tony blair organisatie voor digital id's en dat daar dan het beleid op gemaakt wordt vind ik ook verontrustend.
Die avondklok was al op nattevinger werk gebaseerd en nu weer dit corrupte gestuntel.
Weg met die QR onzin.
Huh? Waar zijn die technische briefings dan voor? Van Dissel krijgt juist vaak kritiek dat het veel te technisch is voor de Kamerleden om te volgenquote:
[..]
Probleem is inderdaad dat niemand het OMT kan controleren. De Tweede Kamer heeft de kennis niet en krijgt ook niet alle informatie. Lisa van GL vraagt bijvoorbeeld iedere keer weer om meer informatie en uitleg over hoe het OMT en het RIVM de cijfers berekenen, maar dan krijg je een vaag antwoord dat dat heel lastig is en het niet uit te leggen etc. etc.
Regering leunt geheel op het OMT en de Tweede Kamer kan het niet controleren, dus eigenlijk worden wij nu al twee jaar lang door het OMT geregeerd. Combineer dat met een minister die niet van aanpakken weet en niet een paar maanden vooruit kan denken en je hebt een "recipe for disaster".
Natuurlijk verwacht ik niet dat Hugo en Mark alle kennis hebben, maar als je ziet dat het al bijna twee jaar lang kut gaat kan je ook een keer zeggen "dit gaat niet jongens, jullie adviezen sucken donkey balls".
.
dat stond toch al vastquote:
Ja maar nu nog eerder.quote:
Van Rutte/de politiek snap ik het wel.quote:
[..]
Het was volgens mij Rutte die meende dat als het avondsporten nu zou worden toegestaan dit absoluut zou moeten worden ingewisseld tegen een andere maatregel. Een heel bijzondere gedachte als je nagaat dat - gezien de diversiteit van maatregelen door de tijd en de landen heen - de samenstelling van zo'n maatregelenpakket in zekere mate arbitrair is. Geeft wel aan dat ze compleet blind op het OMT afgaan.
Hun taak is om de beste beleidsadviseurs bij elkaar te krijgen en dit om te zetten in beleid.
De vraag is alleen of het OMT nog de beste adviseurs zijn en/of er een orgaan bij moet komen.
Doet allemaal een beetje denken aan een verhaal van Kenneth Arrow uit de tijd dat die tijdens WOII werd gevraagd om weersvoorspellingen voor de Amerikaanse luchtmacht te maken. Toen hij naar boven toe communiceerde dat het volstrekt nutteloos was om voorspellingen voor een maand vooruit te maken omdat ze letterlijk net zo nauwkeurig waren als gewoon cijfers uit een hoge hoed trekken kreeg die het legendarische antwoord "The Commanding General is well aware that the forecasts are no good. However, he needs them for planning purposes."quote:
[..]
Het is ook geen rocket science. Kijk gewoon naar het buitenland. Al dat gekut met modellen die een uurtje eerder dichtgaan simuleren zijn volstrekt onbetrouwbaar.
Ooooh, daar kan ik wel over mee pratenquote:
[..]
Nee we zijn overgestapt naar het ‘het OMT en kabinet verkondigen natte vingerwerk als een wetenschappelijke basis voor onzinmaatregelen’-uurtje, je kan weer aansluiten.
Alwaar op 1 december de noodtoestand opnieuw is ingegaan.
Gevaccineerde mensen moeten een negatieve test laten zien om sportlocaties en culturele evenementen te betreden, ondanks de hoge vaccinatiegraad van het land, zei premier António Costa. Portugal "is niet zo goed" als ik wilde, voegde hij eraan toe.
Op donderdag, de ministerraad besloten om nieuwe maatregelen te nemen om de pandemie onder controle te nemen als gevolg van een toename van het aantal nieuwe COVID-19 gevallen.
In een persconferentie zei Costa dat de verslechterende situatie had geleid tot meer ziekenhuisopnames en sterfgevallen.
Het is tijd om "nieuwe maatregelen" aan te nemen waarbij burgers, gezinnen, bedrijven en alle overheidsinstanties betrokken zijn, waarbij wordt opgemerkt dat het vasteland van Portugal op 1 december voor de tweede keer dit jaar de noodtoestand ingaat.
Het gebruik van maskers wordt opnieuw verplicht in alle besloten ruimtes en er zullen negatieve tests moeten worden getoond bij het betreden van sport- en culturele evenementen, zelfs voor gevaccineerde mensen. Op dit moment hebben sportevenementen geen toeschouwerslimiet en vereisen ze alleen het voorleggen van een COVID-certificaat of een negatieve test.
Het COVID-certificaat wordt opnieuw verplicht voor toegang tot restaurants, toeristische etablissementen, lokale accommodaties en sportscholen. Voor toegang tot verzorgingstehuizen, zorginstellingen en grote culturele of sportevenementen is een negatief SARS-CoV-2-testresultaat vereist, zelfs voor gevaccineerden.
Als de technische commissie de vaccinatie goedkeurt, zullen vanaf 20 december vaccins beschikbaar zijn voor kinderen van 5-11 jaar. Costa bevestigde dat de overheid pediatrische vaccins had gecontracteerd met Pfizer voor meer dan 600.000 kinderen in deze leeftijdsgroep.
Werken op afstand wordt opnieuw aangeraden en verplicht tussen 2-9 januari, een week van contactbeperking na de kerst- en eindejaarsfeesten. Op 1 oktober werd telewerken niet meer aanbevolen.
Volgens het Nationaal Instituut voor de Statistiek (INE) bedroeg het aandeel van de bevolking dat werkzaam was op afstand 12,7% in het derde kwartaal, wat overeenkomt met 617.600 mensen.
Costa vertelde op de persconferentie ook dat de terugkeer naar school na de kerstvakantie met vijf dagen zou worden uitgesteld tot 10 januari. Deze vijf dagen zouden worden gecompenseerd “door de carnavalsvakantie met twee dagen te verkorten en de paasvakantie met drie dagen, zei hij, eraan toevoegend dat de extra vertragingen kruisbesmetting na de vakantieperiode zouden voorkomen.
De premier maakte donderdag ook bekend dat luchtvaartmaatschappijen die passagiers vervoeren zonder een negatieve test een boete van 20.000 euro per persoon krijgen.
"De tests zijn nu verplicht voor elke binnenkomst in Portugal, ongeacht wie ze zijn of waar ze vandaan komen", zei Costa.
"Alle luchtvaartmaatschappijen mogen alleen mensen toestaan aan boord te gaan van vluchten naar Portugal die bewijzen dat ze goed zijn getest en mogen niemand vervoeren die niet goed is getest", voegde hij eraan toe.
https://www.euractiv.com/(...)gh-vaccination-rate/
Overzichtje, veel meer besmettingen dan vorig jaar rond deze tijd, ondanks de hoogste vaccinatiegraad ter wereld:
als je naar de omringende landen kijkt is het toch niet zo'n enorm verschil in benadering?quote:
[..]
Van Rutte/de politiek snap ik het wel.
Hun taak is om de beste beleidsadviseurs bij elkaar te krijgen en dit om te zetten in beleid.
De vraag is alleen of het OMT nog de beste adviseurs zijn en/of er een orgaan bij moet komen.
Soms vind ik van Dissel ook een politicus. Dan staat hij als Rutte eindeloos te lullen zonder echt antwoord te geven en dan roept de voorzitter hup volgende vraag! Want er is blijkbaar altijd haast.quote:Op vrijdag 3 december 2021 12:01 schreef Bliksem92 het volgende:
[..]
Huh? Waar zijn die technische briefings dan voor? Van Dissel krijgt juist vaak kritiek dat het veel te technisch is voor de Kamerleden om te volgen
Helft van de tijd ben je al kwijt aan het verplichte bedankje vooraf en daarna wordt het volgeluld.
Probleem is wel dat die lui in het OMT regelmatig in de media luidkeels hun mening verkondingen, die soms haaks staat op het advies.quote:
[..]
Natuurlijk niet. De Kamer controleert en als ze informatie nodig hebben kunnen ze dat vragen. Dat de regering de hulp van een groep experts vraagt en vaak volgt staat daar toch echt los van.
OMT had al lang een keer ververst moeten worden.quote:
[..]
Probleem is wel dat die lui in het OMT regelmatig in de media luidkeels hun mening verkondingen, die soms haaks staat op het advies.
Sommige (de meeste) vragen van de politici zijn dan ook gewoon inhoudsloos of onmogelijk om te beantwoorden.quote:
[..]
Soms vind ik van Dissel ook een politicus. Dan staat hij als Rutte eindeloos te lullen zonder echt antwoord te geven en dan roept de voorzitter hup volgende vraag! Want er is blijkbaar altijd haast.
Helft van de tijd ben je al kwijt aan het verplichte bedankje vooraf en daarna wordt het volgeluld.
Ik ga lid worden van ftm. Vind het belangrijk dat ze dit blijven doen.quote:
[..]
Ik heb het artikel echt met verbazing zitten lezen.
Ik denk dat ze dat doen, juist omdat ze hun mening niet in het advies hebben weten te krijgen.quote:
[..]
Probleem is wel dat die lui in het OMT regelmatig in de media luidkeels hun mening verkondingen, die soms haaks staat op het advies.
Het OMT spreekt alles behalve met een mond en je krijgt de indruk dat het regelmatig voorkomt dat er leden zijn die niet achter het gegeven advies staan.
Hier ben ik het wel roerend mee eens. 2g heeft een andere cynische reden vrees ik.quote:Op vrijdag 3 december 2021 11:32 schreef Za het volgende:
Het zal nooit meer 2G zijn.
Het feit dat men als gevaccineerde nu al aan banden is gelegd, niet meer in de avond de horeca kan bezoeken, geen sportevent meer mag bijwonen, en weer verplicht een mondkap op moet zegt genoeg, dat experiment is helaas mislukt.
Las gister dat er in Zuid Afrika tot dat moment 0 doden waren gelinkt aan Omnikron.quote:
+388% in een week in Zuid Afrika... we gaan er allemaal aan.
Weet niet of het onwil is van hem of onkunde van de politici maar de communicatie loopt niet lekker.quote:
[..]
Sommige (de meeste) vragen van de politici zijn dan ook gewoon inhoudsloos of onmogelijk om te beantwoorden.
En we worden er al bij al weinig wijzer van.
Ja maar dat is toch precies de bedoeling? Een adviesorgaan zal een advies uitgeven dat altijd een compromis is. Achteraf boos gaan doen dat je jouw mening niet hebt weten door te drukken vind ik zwak.quote:Op vrijdag 3 december 2021 12:08 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik denk dat ze dat doen, juist omdat ze hun mening niet in het advies hebben weten te krijgen.
Het OMT spreekt alles behalve met een stem en je krijgt de indruk dat het regelmatig voorkomt dat er leden zijn die niet achter het gegeven advies staan.
Ik vind die briefings anders machtig interessant, tussen het domme politieke gelul door.quote:
[..]
Weet niet of het onwil is van hem of onkunde van de politici maar de communicatie loopt niet lekker.
En we worden er al bij al weinig wijzer van.
Dat is niet erg, daar zijn het wetenschappers voor. Dat ze vervolgens de modellen van een lobbyclub gebruiken om beleid te bepalen vind ik een stuk ernstiger.quote:
[..]
Het is ook geen rocket science. Kijk gewoon naar het buitenland. Al dat gekut met modellen die een uurtje eerder dichtgaan simuleren zijn volstrekt onbetrouwbaar.
Je hoeft geen rocket-scientist te zijn om te begrijpen dat dit voor wetenschappers machtig interessant is en super veel invalshoeken biedt om modellen op los te laten. Daarentegen hoef je ook niet doorgeleerd te hebben om te begrijpen dat heel veel variabelen ontzettend onzeker zijn en er heel lastig met absolute getallen gewerkt kan worden.
Het probleem zit hem in dat de politici vertrouwen op hun wetenschappelijke adviesorgaan maar daarnaast ook gestopt zijn met zelf nadenken en verantwoordelijkheid nemen. Zolang het nog is "Het OMT zegt dit dus" in plaats van "Het OMT heeft dit berekend, daar dit advies op gegeven, wij denken dat dit gaat werken omdat we het ook nog bij een niet-medisch team hebben neergelegd en dit en dat.." gaat dit ook niet veranderen.
Een QR code heeft niets meer te maken met ziekenhuizen die vollopen, dat is gewoon controle over je bevolking proberen uit te oefenen en de vaccinatiegraad op te krikken. Dat wegwuiven met een advies van een aantal medici is hetzelfde als dat ik zeg dat er geen code zwart is omdat ik gisteren in het ziekenhuis nog een leeg bed zag.
Ook zij hebben allemaal een mening en polderen zich naar een advies waarop Hugo zich weer in het kabinet verder poldert naar maatregelen, zit het mee dan is het polderen klaar, zit het tegen moet het nog een keertje door de 2ekamer gepolderd worden.quote:
[..]
Probleem is wel dat die lui in het OMT regelmatig in de media luidkeels hun mening verkondingen, die soms haaks staat op het advies.
De landen waar het beter gaat hebben een militaire aanpak, dat willen we niet en dan krijg je dit.
Tja, ik weet niet of het zwak is. Misschien is het wel zwak dat de voorzitter van het OMT de kritiek van deze leden niet serieuzer neemt.quote:
[..]
Ja maar dat is toch precies de bedoeling? Een adviesorgaan zal een advies uitgeven dat altijd een compromis is. Achteraf boos gaan doen dat je jouw mening niet hebt weten door te drukken vind ik zwak.
Uiteindelijk is OMT-lid ook geen fulltime job natuurlijk, dus de leden voelen wellicht ook niet zoveel loyaliteit richting het OMT. Ze zijn vooral individuen met een eigen kijk op de zaak. Ik zou niet weten waarom die mensen niet bij een talkshow zouden mogen aanschuiven om te vertellen hoe zij de zaken zien.
Hoe is de bevolkingsopbouw daar. Hebben ze wel 80+'ers rondlopen daar?quote:
[..]
Las gister dat er in Zuid Afrika tot dat moment 0 doden waren gelinkt aan Omnikron.
Hebben we hier de cynische achtergrond van qr codes?quote:
"Er komen tribunalen!"
Regering en OMT onderbouwen QR-code met onbetrouwbare modellen
Goed artikel van FTM.
Mja, dat weet ik niet zo. De UK doet minder aan polderen maar verder werkt het soortgelijk als hier. Een onafhankelijk adviesorgaan (SAGE) en een regering die dan voor de oppositie hun beslissingen daarmee verantwoordt.quote:
[..]
Ook zij hebben allemaal een mening en polderen zich naar een advies waarop Hugo zich weer in het kabinet verder poldert naar maatregelen, zit het mee dan is het polderen klaar, zit het tegen moet het nog een keertje door de 2ekamer gepolderd worden.
De landen waar het beter gaat hebben een militaire aanpak, dat willen we niet en dan krijg je dit.
In Zweden hebben ze het anders gedaan, voor zover ik weet is daar gewoon iemand op de plek van Hugo gezet die zeer gerespecteerd is en daadwerkelijk oog voor strategie heeft.
Maar wel dit:quote:
[..]
Las gister dat er in Zuid Afrika tot dat moment 0 doden waren gelinkt aan Omnikron.
Gelukkig kan zo'n stijging in ziekenhuisbezetting hier niet, want zoveel bedden zijn er helemaal nietquote:
Ja, het zou handig zijn als we wat aan onze capaciteit zouden doen.quote:
Dikgedrukte is enorm subjectief en ik kan wel raden aan welke kant jij staat.quote:
[..]
Tja, ik weet niet of het zwak is. Misschien is het wel zwak dat de voorzitter van het OMT de kritiek van deze leden niet serieuzer neemt.
Uiteindelijk is OMT-lid ook geen fulltime job natuurlijk, dus de leden voelen wellicht ook niet zoveel loyaliteit richting het OMT. Ze zijn uiteindelijk individuen met een eigen kijk op de zaak. Ik zou niet weten waarom die mensen niet bij een talkshow zouden mogen aanschuiven om te vertellen hoe zij de zaken zien.
Maar kun je echt niet bedenken waarom het een slecht idee is als experts die door de overheid geraadpleegd worden in talkshows het advies gebaseerd op mede hun bijdrage gaan zitten ondermijnen?
#omdenkenquote:
[..]
Gelukkig kan zo'n stijging in ziekenhuisbezetting hier niet, want zoveel bedden zijn er helemaal niet
Het punt is dus dat deze OMT-leden niet het gevoel hebben dat hun mening daadwerkelijk gereflecteerd wordt in het advies.quote:
[..]
Dikgedrukte is enorm subjectief en ik kan wel raden aan welke kant jij staat.
Maar kun je echt niet bedenken waarom het een slecht idee is als experts die door de overheid geraadpleegd worden in talkshows het advies gebaseerd op mede hun bijdrage gaan zitten ondermijnen?
Ik zou ook niet zo goed weten wat je daaraan moest doen trouwens. Je wil ook niet een clubje ja-knikkers lijkt me.
Dit is wel het nachtmerrie scenario voor Nederland.quote:
Het wonder van Portugal (98% gevaccineerd)
Alwaar op 1 december de noodtoestand opnieuw is ingegaan.
Gevaccineerde mensen moeten een negatieve test laten zien om sportlocaties en culturele evenementen te betreden, ondanks de hoge vaccinatiegraad van het land, zei premier António Costa. Portugal "is niet zo goed" als ik wilde, voegde hij eraan toe.
Op donderdag, de ministerraad besloten om nieuwe maatregelen te nemen om de pandemie onder controle te nemen als gevolg van een toename van het aantal nieuwe COVID-19 gevallen.
In een persconferentie zei Costa dat de verslechterende situatie had geleid tot meer ziekenhuisopnames en sterfgevallen.
Het is tijd om "nieuwe maatregelen" aan te nemen waarbij burgers, gezinnen, bedrijven en alle overheidsinstanties betrokken zijn, waarbij wordt opgemerkt dat het vasteland van Portugal op 1 december voor de tweede keer dit jaar de noodtoestand ingaat.
Het gebruik van maskers wordt opnieuw verplicht in alle besloten ruimtes en er zullen negatieve tests moeten worden getoond bij het betreden van sport- en culturele evenementen, zelfs voor gevaccineerde mensen. Op dit moment hebben sportevenementen geen toeschouwerslimiet en vereisen ze alleen het voorleggen van een COVID-certificaat of een negatieve test.
Het COVID-certificaat wordt opnieuw verplicht voor toegang tot restaurants, toeristische etablissementen, lokale accommodaties en sportscholen. Voor toegang tot verzorgingstehuizen, zorginstellingen en grote culturele of sportevenementen is een negatief SARS-CoV-2-testresultaat vereist, zelfs voor gevaccineerden.
Als de technische commissie de vaccinatie goedkeurt, zullen vanaf 20 december vaccins beschikbaar zijn voor kinderen van 5-11 jaar. Costa bevestigde dat de overheid pediatrische vaccins had gecontracteerd met Pfizer voor meer dan 600.000 kinderen in deze leeftijdsgroep.
Werken op afstand wordt opnieuw aangeraden en verplicht tussen 2-9 januari, een week van contactbeperking na de kerst- en eindejaarsfeesten. Op 1 oktober werd telewerken niet meer aanbevolen.
Volgens het Nationaal Instituut voor de Statistiek (INE) bedroeg het aandeel van de bevolking dat werkzaam was op afstand 12,7% in het derde kwartaal, wat overeenkomt met 617.600 mensen.
Costa vertelde op de persconferentie ook dat de terugkeer naar school na de kerstvakantie met vijf dagen zou worden uitgesteld tot 10 januari. Deze vijf dagen zouden worden gecompenseerd “door de carnavalsvakantie met twee dagen te verkorten en de paasvakantie met drie dagen, zei hij, eraan toevoegend dat de extra vertragingen kruisbesmetting na de vakantieperiode zouden voorkomen.
De premier maakte donderdag ook bekend dat luchtvaartmaatschappijen die passagiers vervoeren zonder een negatieve test een boete van 20.000 euro per persoon krijgen.
"De tests zijn nu verplicht voor elke binnenkomst in Portugal, ongeacht wie ze zijn of waar ze vandaan komen", zei Costa.
"Alle luchtvaartmaatschappijen mogen alleen mensen toestaan aan boord te gaan van vluchten naar Portugal die bewijzen dat ze goed zijn getest en mogen niemand vervoeren die niet goed is getest", voegde hij eraan toe.
https://www.euractiv.com/(...)gh-vaccination-rate/
Overzichtje, veel meer besmettingen dan vorig jaar rond deze tijd, ondanks de hoogste vaccinatiegraad ter wereld:
[ afbeelding ]
in het VK heb je geen coalitie plus een kleinere oppositie, dan is het makkelijker beslissingen nemen, de Zweedse situatie ken ik niet maar daar is ook genoeg fout gegaan, probleem hier vind ik juist dat er veel te veel overleg is en te weinig daadkrachtquote:
[..]
Mja, dat weet ik niet zo. De UK doet minder aan polderen maar verder werkt het soortgelijk als hier. Een onafhankelijk adviesorgaan (SAGE) en een regering die dan voor de oppositie hun beslissingen daarmee verantwoordt.
In Zweden hebben ze het anders gedaan, voor zover ik weet is daar gewoon iemand op de plek van Hugo gezet die zeer gerespecteerd is en daadwerkelijk oog voor strategie heeft.
Maar sinds begin november loopt het aantal besmettingen weer gestaag op in het Zuid-Europese land. Van gemiddeld zo'n duizend nieuwe meldingen per dag, naar gemiddeld bijna drieduizend per dag in de afgelopen week, op een bevolking van 10,3 miljoen mensen. Onder de nieuwe infecties zitten veel ongevaccineerde kinderen en jongeren.quote:
[..]
Dit is wel het nachtmerrie scenario voor Nederland.
Dankzij de zeer hoge vaccinatiegraad valt het aantal ziekenhuisopnames voorlopig nog mee (gemiddeld 523 afgelopen week, tegenover 326 begin deze maand), net als het aantal sterfgevallen (gemiddeld 13 afgelopen week, 3 begin november).
Is het dat? Het lijkt er namelijk op dat dat nachtmerriescenario een stuk minder beperkingen kent dan onze huidige maatregelen waarvan we trouwens ook nog maar moeten hopen dat ze niet nog strenger worden.quote:
[..]
Dit is wel het nachtmerrie scenario voor Nederland.
quote:
Vooral dit:quote:
quote:Lijkt me tijd worden voor voorbereidingen in NL.
En hoe vroeger het voorjaar echt invalt, hoe eerder de besmettingen rap dalen, ongeacht hoeveel maskers je draagt. Gek he.
Voor de wereldquote:
[..]
Dit is wel het nachtmerrie scenario voor Nederland.
Ik weet even niet meer hoe we nog uit deze cirkel gaan komen van ofwel kortere levensverwachting / druk op de zorg ofwel zeer beperkende restricties (en waarschijnlijk combinatie van beiden) zonder act of God, nieuw type vaccin of wondermedicijn. Er zijn me even te weinig signalen dat Covid-19 milder aan het worden is ondanks opgebouwde 'kennismaking' 
Nee, als die 85% omhoog gaat naar 100% in dit land zijn alle problemen voorbij.quote:
Het wonder van Portugal (98% gevaccineerd)
Alwaar op 1 december de noodtoestand opnieuw is ingegaan.
Gevaccineerde mensen moeten een negatieve test laten zien om sportlocaties en culturele evenementen te betreden, ondanks de hoge vaccinatiegraad van het land, zei premier António Costa. Portugal "is niet zo goed" als ik wilde, voegde hij eraan toe.
Op donderdag, de ministerraad besloten om nieuwe maatregelen te nemen om de pandemie onder controle te nemen als gevolg van een toename van het aantal nieuwe COVID-19 gevallen.
In een persconferentie zei Costa dat de verslechterende situatie had geleid tot meer ziekenhuisopnames en sterfgevallen.
Het is tijd om "nieuwe maatregelen" aan te nemen waarbij burgers, gezinnen, bedrijven en alle overheidsinstanties betrokken zijn, waarbij wordt opgemerkt dat het vasteland van Portugal op 1 december voor de tweede keer dit jaar de noodtoestand ingaat.
Het gebruik van maskers wordt opnieuw verplicht in alle besloten ruimtes en er zullen negatieve tests moeten worden getoond bij het betreden van sport- en culturele evenementen, zelfs voor gevaccineerde mensen. Op dit moment hebben sportevenementen geen toeschouwerslimiet en vereisen ze alleen het voorleggen van een COVID-certificaat of een negatieve test.
Het COVID-certificaat wordt opnieuw verplicht voor toegang tot restaurants, toeristische etablissementen, lokale accommodaties en sportscholen. Voor toegang tot verzorgingstehuizen, zorginstellingen en grote culturele of sportevenementen is een negatief SARS-CoV-2-testresultaat vereist, zelfs voor gevaccineerden.
Als de technische commissie de vaccinatie goedkeurt, zullen vanaf 20 december vaccins beschikbaar zijn voor kinderen van 5-11 jaar. Costa bevestigde dat de overheid pediatrische vaccins had gecontracteerd met Pfizer voor meer dan 600.000 kinderen in deze leeftijdsgroep.
Werken op afstand wordt opnieuw aangeraden en verplicht tussen 2-9 januari, een week van contactbeperking na de kerst- en eindejaarsfeesten. Op 1 oktober werd telewerken niet meer aanbevolen.
Volgens het Nationaal Instituut voor de Statistiek (INE) bedroeg het aandeel van de bevolking dat werkzaam was op afstand 12,7% in het derde kwartaal, wat overeenkomt met 617.600 mensen.
Costa vertelde op de persconferentie ook dat de terugkeer naar school na de kerstvakantie met vijf dagen zou worden uitgesteld tot 10 januari. Deze vijf dagen zouden worden gecompenseerd “door de carnavalsvakantie met twee dagen te verkorten en de paasvakantie met drie dagen, zei hij, eraan toevoegend dat de extra vertragingen kruisbesmetting na de vakantieperiode zouden voorkomen.
De premier maakte donderdag ook bekend dat luchtvaartmaatschappijen die passagiers vervoeren zonder een negatieve test een boete van 20.000 euro per persoon krijgen.
"De tests zijn nu verplicht voor elke binnenkomst in Portugal, ongeacht wie ze zijn of waar ze vandaan komen", zei Costa.
"Alle luchtvaartmaatschappijen mogen alleen mensen toestaan aan boord te gaan van vluchten naar Portugal die bewijzen dat ze goed zijn getest en mogen niemand vervoeren die niet goed is getest", voegde hij eraan toe.
https://www.euractiv.com/(...)gh-vaccination-rate/
Overzichtje, veel meer besmettingen dan vorig jaar rond deze tijd, ondanks de hoogste vaccinatiegraad ter wereld:
[ afbeelding ]
De relevantie is dat SARS-Cov-2 de ACE2 receptoren aantast die bij mensen met o.a. Obesitas en ander ontstekingsgedoe, al zwaar aangedaan "zijn" en ze dan over de kling jaagt.quote:
[..]
Wat wil je hier precies mee zeggen?
Je gaat technisch gezien ook niet dood aan morbide obesitas, maar aan de daarmee vaak gepaard gaande hart- en vaatziekten. Alleen ontgaat me de relevantie daarvan. De obesitas is evident wel de oorzaak.
in de spoiler een verdere uitleg.
Ms wordt duidelijk dat obesitas - in jouw voorbeeld idd dan de grondoorzaak is van overlijden omdat het overwerkte 'vaatstelsel' gaat ontsteken, gebreken gaat vertonen en beyond repair (afweer) komt. Corona daarentegen doet alleen de op een kier dichtslaande deur daarvan dicht. Iemand fris, jong en/of "gezond", heeft voldoende ruimte om niet tot nauwelijks last te hebben.SPOILERDe mensen hebben reeds een fragiele bloeddrukspiegelbalans dat nog verder wordt aangedaan en vervolgens in de deregulerende overreactie gaat. Wanneer SARS-Cov-2 op/in de cel hecht via o.a. de ACE2 receptor, gaat die cel-regulatie stuk en veroorzaakt daarmee een gebrekkige conversie die zorgt voor vaatverwijding, leidend tot een verlaagde bloeddruk dat elders weer moet worden worden gecompenseerd om de benodigde (hoge) bloeddruk op peil te houden. Hoge bloeddruk is nodig om voldoende zuurstof te kunnen rondpompen.
Er ontstaat dan een race tegen de klok bij mensen bloeddruk-issues die moet zorgen voor meer zuurstof in organen. Lees dit en ik hoor het wel weer.
Een ander ding dat SARS-Cov-2 specifiek in de longen doet, waar het wemelt van geschikte cellen, is een indirecte ontstekingsreactie veroorzaken. Vanwege een reeds overwerkte immuunsysteem (tgv van een vaatgerelateerde ziekte) gaat de afweer zich over de kop draaien.
Vatbare mensen hadden doorgaans sws al een 'zuurstof' (zie voorgaand) uitwisselingsprobleem, krijgen longschade, afgestorven weefsel dat meestal bacterieel infecteert (longontsteking), vollopende longen wat ze doet snakken naar lucht waarna ze (zonder behandeling) verzuipen of van uitputting overlijden.
NB: veel mensen die gezond lijken zijn dat niet. Gelukkig heeft ons lichaam een grote marge en pas instort als het echt niet meer gaat.
Waar 'we' elkaar vaak - ook hier - over in de haren vliegen is semantiek en soebatten wat de onderliggende ziekte/doodsoorzaak is. Medici noteren, tenzij overduidelijk door behandeling zelf veroorzaakt, de laatst geconstateerde 'diagnose' als reden van overlijden .... wat zeker niet perse hetzelfde is dat het 't dan ook heeft ingeleid.
Iemand overlijdt dan op papier door een hartaanval, vaak ook als morbide obesitas de feitelijk aanstichter is. Mensen overlijden bv door kanker en niet omdat ze schadelijk leven. Of in geval van Corona, waar mensen dan botweg aan zouden overlijden, ongeacht wat ze voor onderliggend ander lijden hebben. Voor vele mensen is het "fijner" te horen dat er een externe oorzaak wordt aangewezen dan dat dit door iemands eigen gedrag werd veroorzaakt. Artsen, net mensen, vullen dan het vakje in dat het meest voor de hand ligt.
Kortom mensen die er(nsti)ge last hebben van een SARS-Cov-2 infectie, zijn in mijn termen termen al ziek te noemen. De infectie drukt ze simpelweg over de rand waar ze al overheen liepen. Vaccinatie kan vooral die mensen helpen om ze niet te doen struikelen (meer antilichamen en/of een nog actievere afweer).
Begin dit jaar vielen dagelijks honderden coronadoden in Portugal en ambulances stonden in de rij voor het ziekenhuis. Simas: "Die herinnering is nog erg levendig en vers. We voorzien door deze nieuwe regels geen sociale onrust zoals in Nederland."
https://www.rtlnieuws.nl/(...)s-vakantie-albufeira
Iedereen zich elke week een bloedneus moeten testen als je naar de bioscoop wil, tot in het einde der tijden, mét mondkapjes en afstand, lijkt me toch wel een nachtmerrie-scenario.quote:
[..]
Is het dat? Het lijkt er namelijk op dat dat nachtmerriescenario een stuk minder beperkingen kent dan onze huidige maatregelen waarvan we trouwens ook nog maar moeten hopen dat ze niet nog strenger worden.
Maatregelen + + + + + + + + + + + + + + + + +quote:
[..]
Dit is wel het nachtmerrie scenario voor Nederland.
En hadden een vrij lange nazomer (volgens de lokale bevolking). Was er begin oktober, 30 graden en het werd ook niet snel minder.quote:
Natuurlijk lopen de besmettingen ook in Portugal weer op, die gaan ook langzaam de winter in nu.
Ik krijg ook het gevoel dat het hier vooral gaat om wiens schuld het uiteindelijk is wanneer het fout gaat, in plaats van zorgen dat het goed zal gaan.quote:
[..]
in het VK heb je geen coalitie plus een kleinere oppositie, dan is het makkelijker beslissingen nemen, de Zweedse situatie ken ik niet maar daar is ook genoeg fout gegaan, probleem hier vind ik juist dat er veel te veel overleg is en te weinig daadkracht
Maar het is ook best lastig om een balans te vinden tussen je laten adviseren en je ergens achter te verschuilen. Dat er informatie van experts wordt ingewonnen om het beleid op te baseren is best een goed uitgangspunt. Maar zoals dat gepingel tussen VWS en de Gezondheidsraad over de boosters is dan weer funest.
Maar die zitten niet tegen code zwart aan dankzij de hoge vaccinatiegraad en omdat mensen daar niet zo stronteigenwijs zijnquote:
Natuurlijk lopen de besmettingen ook in Portugal weer op, die gaan ook langzaam de winter in nu.
En hoe vroeger het voorjaar echt invalt, hoe eerder de besmettingen rap dalen, ongeacht hoeveel maskers je draagt. Gek he.
Die pakken wel echt flink harder door dan hier zeg, ondanks dat het er daar naar het zich doet aanzien een stuk beter voor staat dan hier.quote:
[..]
Dit is wel het nachtmerrie scenario voor Nederland.
Ja, die wachten niet tot ze tegen code zwart aan schuren, dat is duidelijk.quote:
[..]
Die pakken wel echt flink harder door dan hier zeg, ondanks dat het er daar naar het zich doet aanzien een stuk beter voor staat dan hier.
Tenzij de vaccineffectiviteit omlaag gaat die omgekeerd evenredig uitwerk voor ziekte aantallen.quote:Op vrijdag 3 december 2021 12:24 schreef ludovico het volgende:
[..]
Nee, als die 85% omhoog gaat naar 100% in dit land zijn alle problemen voorbij.
Afname van 95 naar 90%, verdubbeld het aantal in de ziekenhuizen.
De toename van vaccinatiegraad (ander eenheid) onder gezonde mensen heeft verder geen invloed.
Er liggen er al aardig wat onder een laag aarde die dat ook dachtenquote:Op vrijdag 3 december 2021 12:28 schreef Vallon het volgende:
[..]
Tenzij de vaccin effectiviteit omlaag gaat die omgekeerd evenredig uitwerkt.
Afname van 95 naar 90%, verdubbeld het aantal in de ziekenhuizen.
De toename van vaccinatiegraad onder gezonden mensen heeft verder geen invloed.
Nee dat is het punt helemaal niet, dat maak jij er van. Het punt is dat als je aan een groep wetenschappers een advies vraagt, dat altijd een compromis is. Tenzij de wetenschap belachelijk duidelijk en simpel is maar dan heb je ook geen advies nodigquote:
[..]
Het punt is dus dat deze OMT-leden niet het gevoel hebben dat hun mening daadwerkelijk gereflecteerd wordt in het advies.
Ik zou ook niet zo goed weten wat je daaraan moest doen trouwens. Je wil ook niet een clubje ja-knikkers lijkt me.
. En dat is ook goed. Dus het advies zal vrijwel nooit volledig overeenkomen met de mening van elk lid. Achteraf gaan klagen dat jouw mening niet voldoende gewicht had ondermijnt het advies, en aangezien overheidsbeleid grotendeels op dat advies gebaseerd wordt is dat een groot probleem.Maar dat is toch nog steeds te verkiezen boven alles wat jij daar noemt + een totale sluiting van nagenoeg alles na 5 uur? Ook nachtmerries komen in verschillende gradaties.quote:
[..]
Iedereen zich elke week een bloedneus moeten testen als je naar de bioscoop wil, tot in het einde der tijden, mét mondkapjes en afstand, lijkt me toch wel een nachtmerrie-scenario.
Dat laatste lees ik elke keer, maar dat is gewoon een 'het gras is bij de buren altijd groener' vooroordeel.quote:
[..]
Maar die zitten niet tegen code zwart aan dankzij de hoge vaccinatiegraad en omdat mensen daar niet zo stronteigenwijs zijn
Dat eerste is logisch, want zij duiken nu pas de opgaande curve in terwijl wij daar al maanden inzitten.
Neem daarom ook vooral contact op met de (huis)arts zodat iemand niet hoeft te denken maar kan weten wat de eigen gezondheidssituatie is.quote:
[..]
Er liggen er al aardig wat onder een laag aarde die dat ook dachten
Klopt. Het leven verplaatst zich daar veel later naar binnen dan hier.quote:
[..]
En hadden een vrij lange nazomer (volgens de lokale bevolking). Was er begin oktober, 30 graden en het werd ook niet snel minder.
Over 2 maanden zitten ze daar gewoon in dezelfde shit, wacht maar.
Zuid-Afrika (2021):quote:
[..]
Hoe is de bevolkingsopbouw daar. Hebben ze wel 80+'ers rondlopen daar?
Nederland (2021):
[ Bericht 15% gewijzigd door Tourniquet op 03-12-2021 12:50:03 ]
Ach ja, hoe vaak werd er niet gezegd dat Duitsers zoveel volgzamer zijn? Of Belgen? Allemaal ruis.quote:
[..]
Dat laatste lees ik elke keer, maar dat is gewoon een 'het gras is bij de buren altijd groener' vooroordeel.
Dat eerste is logisch, want zij duiken nu pas de opgaande curve in terwijl wij daar al maanden inzitten.
En ze nemen direct maatregelen ondanks dat ze nog genoeg IC capaciteit hebben omdat de ziekenhuisopnames laag blijven dankzij de hoge vaccinatiegraad.quote:
[..]
Dat laatste lees ik elke keer, maar dat is gewoon een 'het gras is bij de buren altijd groener' vooroordeel.
Dat eerste is logisch, want zij duiken nu pas de opgaande curve in terwijl wij daar al maanden inzitten.
En dat vind je goed?quote:
[..]
En ze nemen direct maatregelen ondanks dat ze nog genoeg IC capaciteit hebben omdat de ziekenhuisopnames laag blijven dankzij de hoge vaccinatiegraad.
ja dat heet beter voorkomen dan genezen.quote:
Dat denk ik ook jaquote:
[..]
Klopt. Het leven verplaatst zich daar veel later naar binnen dan hier.
Over 2 maanden zitten ze daar gewoon in dezelfde shit, wacht maar.
.Nee. Gewoonweg nee.quote:
[..]
Maar dat is toch nog steeds te verkiezen boven alles wat jij daar noemt + een totale sluiting van nagenoeg alles na 5 uur? Ook nachtmerries komen in verschillende gradaties.
Het is niet een keuze tussen maatregelen. Het is een keuze om daar voor te kiezen en wel een politieke.
Het enige doel moet zijn 'zo snel mogelijk uit de pandemie met zo min mogelijk maatschappelijke schade'. Iedere maatregel die meegaat, is maatschappelijke schade.
Maar in tegenstelling tot hier, nemen zij ook gelijk actie om te voorkomen dat de ziekenhuizen straks overlopen.quote:
[..]
Dat eerste is logisch, want zij duiken nu pas de opgaande curve in terwijl wij daar al maanden inzitten.
Nog los van of Omikron daadwerkelijk een gamechanger gaat zijn: met maskertjes ga je een flinke stijging niet voorkomen, dat zien we overal wel.quote:
Ah, natuurlijk. En achteraf kun je altijd zeggen dat het gewerkt heeft. Preventieve lockdowns elke winterquote:
[..]
ja dat heet beter voorkomen dan genezen.
!Gaat ze allemaal niet helpen.quote:
[..]
Maar in tegenstelling tot hier, nemen zij ook gelijk actie om te voorkomen dat de ziekenhuizen straks overlopen.
delta zou ook de gamechanger zijn. Daarvoor ook al die andere versie.quote:
[..]
Nog los van of Omikron daadwerkelijk een gamechanger gaat zijn: met maskertjes ga je een flinke stijging niet voorkomen, dat zien we overal wel.
Blijkbaar is dat raar. Maar je doet toch ook je gordel om als je in een auto stapt? Of een helm op als je op de motor stapt? Lijkt me zinniger dan je eerst te pletter rijden en dan gaan zoeken naar je gordel of helm.quote:
[..]
Maar in tegenstelling tot hier, nemen zij ook gelijk actie om te voorkomen dat de ziekenhuizen straks overlopen.
Dat is ook gebleken.quote:
[..]
delta zou ook de gamechanger zijn. Daarvoor ook al die andere versie.
Met social distancing ook niet, tenzij je iedereen een kilometer uit elkaar houdt.quote:
[..]
Nog los van of Omikron daadwerkelijk een gamechanger gaat zijn: met maskertjes ga je een flinke stijging niet voorkomen, dat zien we overal wel.
Met mondmaskertjes en testbewijzen ga je het allemaal niet afwenden, dat zou onderhand toch wel duidelijk moeten zijn als je kijkt naar landen als Duitsland of Frankrijk.quote:
[..]
Blijkbaar is dat raar. Maar je doet toch ook je gordel om als je in een auto stapt? Of een helm op als je op de motor stapt? Lijkt me zinniger dan je eerst te pletter rijden en dan gaan zoeken naar je gordel of helm.
Ja, de hele bevolking opsluiten voor een week is vergelijkbaar met een autogordel.quote:
[..]
Blijkbaar is dat raar. Maar je doet toch ook je gordel om als je in een auto stapt? Of een helm op als je op de motor stapt? Lijkt me zinniger dan je eerst te pletter rijden en dan gaan zoeken naar je gordel of helm.
Oftewel, het 'nieuwe normaal'. Vaccineren + maatregelen. Fijn toekomstbeeld.quote:
[..]
Maar in tegenstelling tot hier, nemen zij ook gelijk actie om te voorkomen dat de ziekenhuizen straks overlopen.
Er zijn zoveel factoren en ik voorzie al weer een vermoeiende periode van onvergelijkbare cijfers tussen onvergelijkbare landen te gaan proberen te vergelijken en daar dan allerlei geprojecteerde conclusies uit te gaan trekken. Kijken naar anderen is goed om het klimaat te bepalen maar laten we het niet gebruiken om het lokale weer te voorspellen.quote:
[..]
Hoe is de bevolkingsopbouw daar. Hebben ze wel 80+'ers rondlopen daar?
Het zal best dat het aantal cases blijft stijgen, maar ik denk niet dat ze in Portugal snel met zulke capaciteitsproblemen te kampen krijgen als we hier zien.quote:
[..]
Gaat ze allemaal niet helpen.
En dus is een lockdown nog steeds nodig, want...?quote:
[..]
Het zal best dat het aantal cases blijft stijgen, maar ik denk niet dat ze in Portugal snel met zulke capaciteitsproblemen te kampen krijgen als we hier zien.
Maar dat is een maatregel die een individu helpt. De covid maatregelen zijn er vooral om ouderen en kwestbaren te helpen en niet zozeer jonge gezonde mensen.quote:
[..]
Blijkbaar is dat raar. Maar je doet toch ook je gordel om als je in een auto stapt? Of een helm op als je op de motor stapt? Lijkt me zinniger dan je eerst te pletter rijden en dan gaan zoeken naar je gordel of helm.
Het zijn inderdaad geen normale tijden. Het zou ook best raar zijn om te negeren dat er een enorm besmettelijk virus rondgaat dat de ziekenhuizen doet overlopen imho.quote:
[..]
Oftewel, het 'nieuwe normaal'. Vaccineren + maatregelen. Fijn toekomstbeeld.
Ze worden niet opgesloten. Er worden voorzorgsmaatregelen genomen om dat opsluiten te voorkomenquote:
[..]
Ja, de hele bevolking opsluiten voor een week is vergelijkbaar met een autogordel.
In Portugal moeten mensen nu weer een vaccinatiebewijs of negatieve testuitslag laten zien in bars, restaurants, nachtclubs, verzorgingstehuizen en bij evenementen. Voor toeristen die per vliegtuig aankomen is een test ook verplicht, gevaccineerd of niet.
Daarnaast keert het mondkapje verplicht terug in binnenruimten en is thuiswerken verplicht in de eerste week van januari. Dit om de virusverspreiding vlak na de feestdagen preventief in te dammen, maakte minister-president António Costa vorige week bekend.
Dit is een beetje hetzelfde als zeggen 'laat je vaccineren, anders moeten we weer in een lockdown'.quote:
[..]
Het zijn inderdaad geen normale tijden. Het zou ook best raar zijn om te negeren dat er een enorm besmettelijk virus rondgaat dat de ziekenhuizen doet overlopen imho.
quote:
[..]
Ze worden niet opgesloten. Er worden voorzorgsmaatregelen genomen om dat opsluiten te voorkomen
In Portugal moeten mensen nu weer een vaccinatiebewijs of negatieve testuitslag laten zien in bars, restaurants, nachtclubs, verzorgingstehuizen en bij evenementen. Voor toeristen die per vliegtuig aankomen is een test ook verplicht, gevaccineerd of niet.
Daarnaast keert het mondkapje verplicht terug in binnenruimten en is thuiswerken verplicht in de eerste week van januari. Dit om de virusverspreiding vlak na de feestdagen preventief in te dammen, maakte minister-president António Costa vorige week bekend.
Heb je niet opgelet?quote:Scholen een week extra dicht, verplicht thuiswerken, bars en clubs gesloten en het dringende advies om contacten buiten het gezin zoveel mogelijk te mijden. Portugal heeft besloten dat er in de eerste week van januari een soort preventieve lockdown komt, om ervoor te zorgen dat besmettingen die mensen oplopen ‘in een periode met intensieve familiecontacten’ geen kans krijgen verder om zich heen te grijpen.
Alleen zijn de gevolgen van die voorzorgsmaatregelen erger dan de gevolgen van het opsluiten.quote:
[..]
Ze worden niet opgesloten. Er worden voorzorgsmaatregelen genomen om dat opsluiten te voorkomen
Die Nederlandse heeft wel een mooier figuur dan de Zuid-Afrikaanse hoor.quote:
[..]
Zuid-Afrika (2016):
[ afbeelding ]
Nederland (2016):
[ afbeelding ]
Zo, ik heb het gezegd.
Daar verschillen de meningen nogal over.quote:
[..]
Alleen zijn de gevolgen van die voorzorgsmaatregelen erger dan de gevolgen van het opsluiten.
Er liggen nu vooral 40ers en 50ers en 60ers op de IC. 80ers worden daar niet eens naartoe gebracht volgens mij.quote:
[..]
Maar dat is een maatregel die een individu helpt. De covid maatregelen zijn er vooral om ouderen en kwestbaren te helpen en niet zozeer jonge gezonde mensen.
quote:
[..]
Het zijn inderdaad geen normale tijden. Het zou ook best raar zijn om te negeren dat er een enorm besmettelijk virus rondgaat dat de ziekenhuizen doet overlopen imho.
Nou zeg.quote:
[..]
Daar verschillen de meningen nogal over.
Ik weet niet zo goed wat je hiermee wil zeggen. Ik wou alleen maar zeggen dat de wens om op dit moment terug te gaan naar "het oude normaal" gewoon niet zo reëel is, omdat de situatie niet normaal is.quote:
[..]
Dit is een beetje hetzelfde als zeggen 'laat je vaccineren, anders moeten we weer in een lockdown'.
quote:
[..]
Dit is een beetje hetzelfde als zeggen 'laat je vaccineren, anders moeten we weer in een lockdown'.
@Lenny_Leonard
@Olivier23
Dat argument dat er zoveel onder de grond liggen gaat idem op voor reguliere griep etc. Maar zoveel valt dan ook helemaal niet op, oversterfte onder de 60 is om en nabij de 0, tot moment van vaccineren in 2021 in ieder geval that is.quote:
[..]
Neem daarom ook vooral contact op met de (huis)arts zodat iemand niet hoeft te denken maar kan weten wat de eigen gezondheidssituatie is.
Ja, in dit land leven we al. Ter info, ze kwam terug afgelopen week van vliegreis
Wtf
https://twitter.com/mrsmartine/status/1466730652871626753?s=21
65+ populatie is 12% gegroeid in 2020 tov 2016.quote:
[..]
Zuid-Afrika (2016):
[ afbeelding ]
Nederland (2016):
[ afbeelding ]
Heb alleen nog maar de Brabant cijfers.quote:
Al nieuwe zkh cijfers?
@:Lenny_Leonard
@:Olivier23
Maar wel de werkelijkheid.quote:
[..]
Oftewel, het 'nieuwe normaal'. Vaccineren + maatregelen. Fijn toekomstbeeld.
Is niet leuk, maar gaat echt niet anders worden omdat het niet fijn is.
De werkelijkheid omdat de overheid het zegt. Zij gaan over maatregelen.quote:
[..]
Maar wel de werkelijkheid.
Is niet leuk, maar gaat echt niet anders worden omdat het niet fijn is.
quote:
[..]
Er liggen nu vooral 40ers en 50ers en 60ers op de IC. 80ers worden daar niet eens naartoe gebracht volgens mij.
Oftewel vooral ouderen en zeker geen 40'ers of zelfs nog jonger.
Onacceptabel onnormaal........quote:
[..]
Oftewel, het 'nieuwe normaal'. Vaccineren + maatregelen. Fijn toekomstbeeld.
Als iets niet fijn is en je kan daar wat tegen in brengen dan breng je daar wat tegenin.quote:
[..]
Maar wel de werkelijkheid.
Is niet leuk, maar gaat echt niet anders worden omdat het niet fijn is.
Omdat zij niet eerst willen wachten tot ze kankeroperaties moeten afbellen om eens in actie te komen.quote:
[..]
En dus is een lockdown nog steeds nodig, want...?
Ik ben een beetje flauw denk ik.quote:
[..]
Ik weet niet zo goed wat je hiermee wil zeggen. Ik wou alleen maar zeggen dat de wens om op dit moment terug te gaan naar "het oude normaal" gewoon niet zo reëel is, omdat de situatie niet normaal is.
Ik vatte je post op als 'het is of dit, of het negeren etc'. En dat deed me denken aan Hugo de Jonge die, twee weken terug oid, riep dat we ons moesten laten vaccineren 'want we willen niet terug naar een lockdown' terwijl in mijn optiek vaccinatie de heilige graag niet (meer) is, er meer mogelijkheden zijn, etc. Oftewel; ik vind het 'of of' gebeuren een beetje flauw.
Veel flauwheid. Tijd voor zout.
Wordt je daar niet happy van? Wat gekquote:
[..]
Oftewel, het 'nieuwe normaal'. Vaccineren + maatregelen. Fijn toekomstbeeld.
Ik zie de bui ook al wel hangen. Als ze nu zelfs in Portugal nog maatregelen nodig hebben ''voor de zekerheid'' komen we hier de komende jaren echt niet vanaf.Maakt niet uit hoeveel maatregelen je treft; het heeft gewoon enorm met het seizoenseffect te maken. Misschien dat de zorg het daar wat langer volhoudt, maar de herfst is daar pas net begonnen. En tja, zelfs als de zorg het nog prima aan kan zijn er blijkbaar maatregelen nodig.
Maar vooral overgaan naar verplichte vaccinatie + testen voor alles + aanvullende maatregelen. Misschien dat we dan niet meer gegijzeld hoeven te worden door de zorg. Misschien. Maar wat een leven hebben we dan
Ja leuk.quote:
2 handhavers die voor de deur staan omdat je in quarantaine zit.
Ja, in dit land leven we al. Ter info, ze kwam terug afgelopen week van vliegreis
Wtf
https://twitter.com/mrsmartine/status/1466730652871626753?s=21
Als ze nou een filmpje er van hadden gemaakt, dan had ik het misschien geloofd.
Iedereen kan zoiets erop zetten
Wordt dit nog weleens gedeeld uitgesplitst op bekend onderliggend lijden.quote:
[..]
[ twitter ]
[ twitter ]
Oftewel vooral ouderen en zeker geen 40'ers of zelfs nog jonger.
Maar dat zijn dus vooral ongevaccineerden en dat geeft dus een vertekend beeld voor gevaccineerden.quote:
[..]
Er liggen nu vooral 40ers en 50ers en 60ers op de IC. 80ers worden daar niet eens naartoe gebracht volgens mij.
Het hoeft niet de werkelijkheid te zijn.quote:
[..]
Maar wel de werkelijkheid.
Is niet leuk, maar gaat echt niet anders worden omdat het niet fijn is.
Ze hoeven toch ook geen Ja knikkers te zijn? Zolang ze het bekvechten maar in hun eigen advies orgaan doen en daarna iig eenheid uitstralen danwel het advies toelichten.quote:
[..]
Het punt is dus dat deze OMT-leden niet het gevoel hebben dat hun mening daadwerkelijk gereflecteerd wordt in het advies.
Ik zou ook niet zo goed weten wat je daaraan moest doen trouwens. Je wil ook niet een clubje ja-knikkers lijkt me.
De gemiddelde leeftijd op de IC zit al tijden tussen 55-60 jaar. Rond die leeftijd zou ik mensen nog niet perse ouderen noemen.quote:
[..]
[ twitter ]
[ twitter ]
Oftewel vooral ouderen en zeker geen 40'ers of zelfs nog jonger.
Als in..?quote:
[..]
Maar dat zijn dus vooral ongevaccineerden en dat geeft dus een vertekend beeld voor gevaccineerden.
[ twitter ]
quote:
[..]
[ twitter ]
[ twitter ]
Oftewel vooral ouderen en zeker geen 40'ers of zelfs nog jonger.
Hoewel ik 50 en 60 echt ook nog niet oud vind. Die moeten in ieder geval nog heel wat jaartjes werken voor ze met pensioen mogen.Gaat een lockdown dat voorkomen? Is dat proportioneel? Zou dat zeker gebeuren zonder lockdown? Vragen vragen...quote:Op vrijdag 3 december 2021 12:47 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Omdat zij niet eerst willen wachten tot ze kankeroperaties moeten afbellen om eens in actie te komen.
Ik geloof dus niet zo in het laatste. Ik zou meer zien in beleid gericht op 0% vaccinatiegraad. Alles wat dan meehelpt qua vaccinaties is mooi meegenomen. Prepare for the worst, blablablabla.quote:
[..]
Wordt je daar niet happy van? Wat gek
Maakt niet uit hoeveel maatregelen je treft; het heeft gewoon enorm met het seizoenseffect te maken.
Maar vooral overgaan naar verplichte vaccinatie + testen voor alles + aanvullende maatregelen. Misschien dat we dan niet meer gegijzeld hoeven te worden door de zorg. Misschien. Maar wat een leven hebben we dan
Maar goed, dan zal wel weer iemand zeggen dat dat 'onmogelijk is!!!!!'. Ofzo.
Neequote:
[..]
De werkelijkheid omdat de overheid het zegt. Zij gaan over maatregelen.
De werkelijkheid omdat er een pandemie is. Je daar flexibel op moet kunnen reageren. Er geen grote oplossing is, maar enkel een reageren op is.
Ik ben het echt niet eens met alle maatregelen. Maar ik begrijp wel dat er aangepast moet worden. Er niets beloofd kan worden en soms meer van het een en daarna van het ander nodig is.
En een beetje vooruit kijken belangrijker is dan een wortel voor houden.
De wortel die voorgehouden werd zit echt op een stokje, die ga je niet krijgen.
Maatregelen zijn een bewuste keuze. Geen natuurwet.quote:
[..]
Nee
De werkelijkheid omdat er een pandemie is. Je daar flexibel op moet kunnen reageren. Er geen grote oplossing is, maar enkel een reageren op is.
Ik ben het echt niet eens met alle maatregelen. Maar ik begrijp wel dat er aangepast moet worden. Er niets beloofd kan worden en soms meer van het een en daarna van het ander nodig is.
En een beetje vooruit kijken belangrijker is dan een wortel voor houden.
De wortel die voorgehouden werd zit echt op een stokje, die ga je niet krijgen.
De kans om in het ziekenhuis terecht te komen, die is voor iemand in die leeftijdgroep redelijk klein, maar voor een gevaccineerde nog kleiner.quote:
Maar als bevolking zit je alsnog met verplichte testen als je naar het restaurant gaat en nog legio andere maatregelen.quote:
[..]
Maar sinds begin november loopt het aantal besmettingen weer gestaag op in het Zuid-Europese land. Van gemiddeld zo'n duizend nieuwe meldingen per dag, naar gemiddeld bijna drieduizend per dag in de afgelopen week, op een bevolking van 10,3 miljoen mensen. Onder de nieuwe infecties zitten veel ongevaccineerde kinderen en jongeren.
Dankzij de zeer hoge vaccinatiegraad valt het aantal ziekenhuisopnames voorlopig nog mee (gemiddeld 523 afgelopen week, tegenover 326 begin deze maand), net als het aantal sterfgevallen (gemiddeld 13 afgelopen week, 3 begin november).
Nu heb ik al ernstige twijfels of terug naar het oude normaal ooit gaat gebeuren maar met 98% gevaccineerd zou je hopen dat je gewoon naar je sport/restaurant/bioscoop kan zonder dat je eerst een test moet ondergaan.
80% van de mensen in supermarkten dragen de maskers niet eens op de goede manier, inclusief vakkenvullend personeel.quote:
[..]
Nog los van of Omikron daadwerkelijk een gamechanger gaat zijn: met maskertjes ga je een flinke stijging niet voorkomen, dat zien we overal wel.
Leden die tegenwerken worden niet uitgenodigd of op dood spoor gezet.quote:
[..]
Ik denk dat ze dat doen, juist omdat ze hun mening niet in het advies hebben weten te krijgen.
Het OMT spreekt alles behalve met een mond en je krijgt de indruk dat het regelmatig voorkomt dat er leden zijn die niet achter het gegeven advies staan.
Het OMT is een vaste kern, bezet door vertegenwoordigers van beroepsorganisaties, voorgezeten door de baas infectieziekten (RIVM, Dissel) die waar nodig worden aangevuld met experts ter zake van een bepaald onderwerp. wiki
Het OMT is wel 'onafhankelijk' maar behandeld alleen door MinWVS gevraagde adviezen
NB; die onafhankelijkheid is relatief omdat het vertegenwoordigers zijn van beroepsorganisatie die weer hun eigen mo(ti)verende belangen hebben. De (dwarse) mensen die ventileren, zijn vaak 'slechts' uitgenodigd en geven hun mening via MSM vooral om zaken zo te beïnvloeden ten faveure van/voor hun beroepsbelang.
https://www.rivm.nl/coron(...)ovid-19-in-nederlandquote:
[..]
Wordt dit nog weleens gedeeld uitgesplitst op bekend onderliggend lijden.
Pagina 84 daar geven ze aandoeningen bij mensen onder de 70 aan. Maar dat zijn alleen de mensen die overlijden.
Wat breng je er dan tegenin?quote:
[..]
Onacceptabel onnormaal........
[..]
Als iets niet fijn is en je kan daar wat tegen in brengen dan breng je daar wat tegenin.
Nogmaals, die wortel zit aan een stokje, die ga je niet krijgen.
Deze ziekte is in volle ontwikkeling. Vaccinatie, maatregelen, afwegen, vooruit kijken en voorzichtig zijn. Het is allemaal nodig.
Er is geen vast verloop, het is aanpassen op.
Schijnbaar is dat vloeken in de kerk of zo, om je beleid aan te passen als de situatie daarom vraagt.quote:
[..]
Wat breng je er dan tegenin?
Nogmaals, die wortel zit aan een stokje, die ga je niet krijgen.
Deze ziekte is in volle ontwikkeling. Vaccinatie, maatregelen, afwegen, vooruit kijken en voorzichtig zijn. Het is allemaal nodig.
Er is geen vast verloop, het is aanpassen op.
Zou je dat beter uit kunnen leggen?quote:
[..]
Het hoeft niet de werkelijkheid te zijn.
Waarom denk je dit?
We kunnen ook de maximumsnelheid van auto's beperken tot 20 kilometer per uur. Dan zou het ook enorm veel zorgbelasting schelen. Je weet wel, uit voorzorg, voor het geval dat, want auto's zijn gevaarlijk.quote:
Maar vooral overgaan naar verplichte vaccinatie + testen voor alles + aanvullende maatregelen. Misschien dat we dan niet meer gegijzeld hoeven te worden door de zorg. Misschien. Maar wat een leven hebben we dan
Hadden ze maar een vaccin moeten nemen.quote:
[..]
Ik denk dat er eerder sprake is van een downward bias in de verhouding gevaccineerd / ongevaccineerd op de IC omdat we ouderen minder opnemen en de vaccins voor die groepen minder werken.quote:
[..]
De kans om in het ziekenhuis terecht te komen, die is voor iemand in die leeftijdgroep redelijk klein, maar voor een gevaccineerde nog kleiner.
Zou een mogelijke verklaring vormen waarom we in de UK en Vlaanderen zoveel meer gevaccineerden op de IC kunnen waarnemen.
Ze dragen ze als kenmerk om te laten zien dat ze rekening houden met en om anderen niet voor het hoofd te stoten.quote:
[..]
80% van de mensen in supermarkten dragen de maskers niet eens op de goede manier, inclusief vakkenvullend personeel.
Wat niet goed is of fout, sws met zinloze bedekkingen, is vooral een beleving.
Inderdaad... Ik hoop nog steeds op het scenario van een geleidelijk wegebben van Covid, maar soms lijkt het alsof er enkel nog te kiezen valt tussen een relatief korte, maar traumatische episode van massale sterfte en een dystopische "vogelkooi"-samenleving zonder uitzicht op een terugkeer naar normaal.quote:
[..]
Wordt je daar niet happy van? Wat gek
Maakt niet uit hoeveel maatregelen je treft; het heeft gewoon enorm met het seizoenseffect te maken.
Maar vooral overgaan naar verplichte vaccinatie + testen voor alles + aanvullende maatregelen. Misschien dat we dan niet meer gegijzeld hoeven te worden door de zorg. Misschien. Maar wat een leven hebben we dan
Maar als je gaat vragen of de situatie daar daadwerkelijk om vraagt krijg je weer geen antwoord. Lekker makkelijk zoquote:
[..]
Schijnbaar is dat vloeken in de kerk of zo, om je beleid aan te passen als de situatie daarom vraagt.
.Kortom die info hebben ze maar doen ze niks mee.quote:
[..]
https://www.rivm.nl/coron(...)ovid-19-in-nederland
Pagina 84 daar geven ze aandoeningen bij mensen onder de 70 aan. Maar dat zijn alleen de mensen die overlijden.
Spreek je over 2 weken, bewaar deze post.quote:
Maar die zitten niet tegen code zwart aan dankzij de hoge vaccinatiegraad en omdat mensen daar niet zo stronteigenwijs zijn
Zou prettig zijn als ze dan alles op alles zetten om de zorg bij te schalen en te ontlasten.quote:
[..]
Wat breng je er dan tegenin?
Nogmaals, die wortel zit aan een stokje, die ga je niet krijgen.
Deze ziekte is in volle ontwikkeling. Vaccinatie, maatregelen, afwegen, vooruit kijken en voorzichtig zijn. Het is allemaal nodig.
Er is geen vast verloop, het is aanpassen op.
Doe maar. Maar niet aanpassen he?quote:
[..]
Spreek je over 2 weken, bewaar deze post.
Schaatsen / wintersport / fietsen zonder helm ook maar verbieden.quote:
[..]
We kunnen ook de maximumsnelheid van auto's beperken tot 20 kilometer per uur. Dan zou het ook enorm veel zorgbelasting schelen. Je weet wel, uit voorzorg, voor het geval dat, want auto's zijn gevaarlijk.
En zelfs als de zorg overeind blijft zie ik het de komende winters gebeuren dat landen toch maatregelen in gaan voeren ''voor de zekerheid''.quote:
[..]
Inderdaad... Ik hoop nog steeds op het scenario van een geleidelijk wegebben van Covid, maar soms lijkt het alsof er enkel nog te kiezen valt tussen een relatief korte, maar traumatische episode van massale sterfte en een dystopische "vogelkooi"-samenleving zonder uitzicht op een terugkeer naar normaal.
Ook wel vanwege nog enige vorm van autoriteit geven aan de staat.quote:Op vrijdag 3 december 2021 12:55 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ze dragen ze als kenmerk om te laten zien dat ze rekening houden met en om anderen niet voor het hoofd te stoten.
Wat niet goed is of fout, sws met zinloze bedekkingen, is vooral een beleving.
De mensen die zonder lopen zijn er gewoon echt helemaal klaar mee.
Klaarblijkelijk vraagt die daarom, ik ben op zich best bereid om maar van de Portugese gezondheidsautoriteiten aan te nemen dat zij daar goed zicht op hebben.quote:
[..]
Maar als je gaat vragen of de situatie daar daadwerkelijk om vraagt krijg je weer geen antwoord. Lekker makkelijk zo
Ik denk dat het probleem is dat dat "bekvechten" totaal geen zin heeft als het uitgebrachte advies steeds niet strookt met wat je zelf vindt dat erin moet staan.quote:
[..]
Ze hoeven toch ook geen Ja knikkers te zijn? Zolang ze het bekvechten maar in hun eigen advies orgaan doen en daarna iig eenheid uitstralen danwel het advies toelichten.
Wellicht zou het beter zijn als deze mensen simpelweg zouden opstappen, maar blijkbaar hebben ze toch nog zoveel hart voor de zaak dat ze alsnog proberen de boel hun kant te bewegen.
Veel mensen vinden die vogelkooi gewoon heel prettig, individuele vrijheden afschaffen vinden ze ook fijn... Ik vind het niks maar okay.quote:
[..]
Inderdaad... Ik hoop nog steeds op het scenario van een geleidelijk wegebben van Covid, maar soms lijkt het alsof er enkel nog te kiezen valt tussen een relatief korte, maar traumatische episode van massale sterfte en een dystopische "vogelkooi"-samenleving zonder uitzicht op een terugkeer naar normaal.
Dat hangt volledig af wat het doel is van die autoriteiten. Dat vraag je je niet af?quote:
[..]
Klaarblijkelijk vraagt die daarom, ik ben op zich best bereid om maar van de Portugese gezondheidsautoriteiten aan te nemen dat zij daar goed zicht op hebben.
De verhoudingen veranderen natuurlijk ook omdat de groep ongevaccineerden steeds minder word.quote:
[..]
Ik denk dat er eerder sprake is van een downward bias in de verhouding gevaccineerd / ongevaccineerd op de IC omdat we ouderen minder opnemen en de vaccins voor die groepen minder werken.
Zou een mogelijke verklaring vormen waarom we in de UK en Vlaanderen zoveel meer gevaccineerden op de IC kunnen waarnemen.
Nee hoor, zie je op 17 december.quote:
Nee, maar als je bedoelt het aantal mensen zonder antistoffen ja.quote:
[..]
De verhoudingen veranderen natuurlijk ook omdat de groep ongevaccineerden steeds minder word.
Nee, dat is gewoon hun rol. Wetenschappers bekvechten continue met elkaar, dat is hoe het werkt. En dat is absoluut geen excuus om in de media te klagen, of vind je nog steeds van wel?quote:
[..]
Ik denk dat het probleem is dat dat "bekvechten" totaal geen zin heeft als het uitgebrachte advies steeds niet strookt met wat je zelf vindt dat erin moet staan.
Wellicht zou het beter zijn als deze mensen simpelweg zouden opstappen, maar blijkbaar hebben ze toch nog zoveel hart voor de zaak dat ze alsnog proberen de boel hun kant te bewegen.
Wat voor snode plannen hebben die dan volgens jou? Hun samenleving slopen om de Great Reset te kunnen triggeren?quote:
[..]
Dat hangt volledig af wat het doel is van die autoriteiten. Dat vraag je je niet af?
lijkt me logisch. Je wil niet het verwijt krijgen dat je als overheid te laat hebt ingegrepen.quote:
[..]
En zelfs als de zorg overeind blijft zie ik het de komende winters gebeuren dat landen toch maatregelen in gaan voeren ''voor de zekerheid''.
Ik geloof dat Portugal ondanks alle hoopvolle cijfers inderdaad voor na kerst maatregelen heeft afgekondigd om te compenseren voor het waarschijnlijk niet goed naleven van regels tijdens de kerst en jaarwisseling.
Van welk land? Ik heb m'n post aangepast en bevat nu de piramides van 2021. Zuid-Afrika heeft in ieder geval in verhouding een veel kleinere 65+ populatie.quote:
[..]
65+ populatie is 12% gegroeid in 2020 tov 2016.
Z-A:
2016: 5,1% 65+
2021: 5,5% 65+ (+1,9% t.o.v. 2016)
Nederland:
2016: 18,4% 65+
2021: 20,4% 65+ (+10,9% t.o.v. 2016)
Ik zie vooral niet hoe je het kunt voorkomen. Die mensen zijn nou eenmaal relevant en worden dus uitgenodigd bij talkshows. Je zou kunnen vinden dat ze daar niet op in moeten gaan, maar waarom zouden ze er niet gaan zitten? Vervolgens zeggen ze wat ze denken, want wat moeten ze anders? Liegen?quote:
[..]
Nee, dat is gewoon hun rol. Wetenschappers bekvechten continue met elkaar, dat is hoe het werkt. En dat is absoluut geen excuus om in de media te klagen, of vind je nog steeds van wel?
100% van de mensen die adem halen gaan dood, dus adem halen ook maar verbieden.quote:
[..]
Schaatsen / wintersport / fietsen zonder helm ook maar verbieden.
Nee natuurlijk niet. Maar een land kun je niet laten regeren door een 'gezondheidsautoriteit'. Het is prima als zij als doel hebben om het aantal coronagevallen zo laag mogelijk te houden, maar die tunnelvisie is natuurlijk niet houdbaar.quote:
[..]
Wat voor snode plannen hebben die dan volgens jou? Hun samenleving slopen om de Great Reset te kunnen triggeren?
Dat ligt aan de definitie die het RIVM voor ongevaccineerde geeft. Maar mensen die de infectie hebben doorgemaakt zouden ook mee moeten tellen bij de gevaccineerden.quote:
[..]
Nee, maar als je bedoelt het aantal mensen zonder antistoffen ja.
Deze komende 2 weken zijn cruciaal gelden ook in het Portugees begrijp ik.quote:
Ja, dat vind ik inderdaad. Omdat het dus het advies ondermijnt.quote:Op vrijdag 3 december 2021 13:02 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik zie vooral niet hoe je het kunt voorkomen. Die mensen zijn nou eenmaal relevant en worden dus uitgenodigd bij talkshows. Je zou kunnen vinden dat ze daar niet op in moeten gaan, maar waarom zouden ze er niet gaan zitten? Vervolgens zeggen ze wat ze denken, want wat moeten ze anders? Liegen?
Het reisvinkje zijn we de komende jaren nog niet kwijt... ben ik van overtuigd.quote:
[..]
En zelfs als de zorg overeind blijft zie ik het de komende winters gebeuren dat landen toch maatregelen in gaan voeren ''voor de zekerheid''.
Nederland dus, je komt zelf ook al tot 10.9%.quote:
[..]
Van welk land? Ik heb m'n post aangepast en bevat nu de piramides van 2021. Zuid-Afrika heeft in ieder geval in verhouding een veel kleinere 65+ populatie.
Z-A:
2016: 5,1% 65+
2021: 5,5% 65+ (+1,9% t.o.v. 2016)
Nederland:
2016: 18,4% 65%
2021: 20,4% 65% (+10,9% t.o.v. 2016)
Medisch is alles ouder dan zeg 40..... oud omdat het lichaam inclusief de afweer, evolutionair aan het einde komt en ook merkbaar gaat aftakelen. Mensen van rond de 25 zijn gemiddeld op het toppunt van kracht waarna het lichamelijk alleen maar minder zal worden.quote:
[..]
De gemiddelde leeftijd op de IC zit al tijden tussen 55-60 jaar. Rond die leeftijd zou ik mensen nog niet perse ouderen noemen.
Mensen niet oud willen noemen is natuurlijk lief en aardig omdat er op de term "ouder" een helaas een stigma zit van #dorhout.
En dat kan die leden die niet achter het advies staan iets schelen, omdat?quote:
[..]
Ja, dat vind ik inderdaad. Omdat het dus het advies ondermijnt.
En weer komen ooit zeker wel uit deze pandemie. Ooit... ik denk in 2023.
Goed plan, iedereen die zorg nodig heeft maar gewoon afmaken.quote:
[..]
100% van de mensen die adem halen gaan dood, dus adem halen ook maar verbieden.
Denk ik niet toch? Anders zou dat percentage 85% wel 95+% moeten heten.quote:
[..]
Dat ligt aan de definitie die het RIVM voor ongevaccineerde geeft. Maar mensen die de infectie hebben doorgemaakt zouden ook mee moeten tellen bij de gevaccineerden.
Mainstream media.quote:
Nooit meer.quote:
[..]
Het reisvinkje zijn we de komende jaren nog niet kwijt... ben ik van overtuigd.
Ik ken echt niemand die het fijn vindt wanneer individuele vrijheden worden afgeschaft. Ik ken wel mensen die denken dat bepaalde maatregelen wel aan de orde zijn, ook al vinden ze het maar niks.quote:
[..]
Veel mensen vinden die vogelkooi gewoon heel prettig, individuele vrijheden afschaffen vinden ze ook fijn... Ik vind het niks maar okay.
Met een zuurstofsaturatiemeter gekoppeld aan je qr app kun je zo wel uitgeademde co2 belasten denk ik. Win-winquote:
[..]
100% van de mensen die adem halen gaan dood, dus adem halen ook maar verbieden.
Fok zit ondertussen dus vol met ouwe lullen?quote:
[..]
Medisch is alles ouder dan zeg 40..... oud omdat het lichaam inclusief de afweer, evolutionair aan het einde komt en ook merkbaar gaat aftakelen. Mensen van rond de 25 zijn gemiddeld op het toppunt van kracht waarna het lichamelijk alleen maar minder zal worden.
Mensen niet oud willen noemen is natuurlijk lief en aardig omdat er op de term "ouder" een helaas een stigma zit van #dorhout.
Al is het maar voor werkverschaffing van de aanbieders van PCR-tests.quote:
[..]
Het reisvinkje zijn we de komende jaren nog niet kwijt... ben ik van overtuigd.
quote:Op vrijdag 3 december 2021 13:05 schreef Tijn het volgende:
[..]
En dat kan die leden die niet achter het advies staan iets schelen, omdat?
. Sorry, deze had ik echt niet verwacht. Hoe kom je er op .Het kan mij wat schelen wat die lui daarvan vinden, omdat?
Oh die mensen zijn er absoluut. Heel veel van hen vinden het vooral fijn wanneer individuele vrijheden van anderen worden afgeschaft. "Ik heb er toch geen last van!"quote:
[..]
Ik ken echt niemand die het fijn vindt wanneer individuele vrijheden worden afgeschaft. Ik ken wel mensen die denken dat bepaalde maatregelen wel aan de orde zijn, ook al vinden ze het maar niks.
Ik ben geen vakkenvuller. Maar kan je wel vertellen dat dat mondkapje (en degene die ik vanuit werk krijg is matig, voorraad is ook niet heel groot waardoor ik er dan maar 1 per 8/10 uur zou hebben) niet echt een pretje is.quote:
[..]
80% van de mensen in supermarkten dragen de maskers niet eens op de goede manier, inclusief vakkenvullend personeel.
Ik doe echt mijn best dat mondkapje netjes te dragen. Maar soms moet ik toch ook echt even ademen en zet hem op non actief (neus vrij, adem door neus).
Ik heb het voordeel dat ik afstand kan behouden. Niet altijd in direct contact ben. Maar op de drukke momenten waarbij ik niet voor non actief mondkapje kan zorgen is het echt best veel. Zie ik sterretjes en krijg ik koppijn.
Ik zou graag zien dat de mensen eromheen (klanten) wat meer rekening houden met simpele zaken zoals afstand.
Het is makkelijk lullen over bv die vakkenvullers, waarbij continu dat mondkapje dragen op z’n minst geen pretje is en bij zwaarder werk nog erger wordt.
Jij die in die winkel komt hebt dat ding 10 minuten op. Die vakkenvuller zou hem 8 uur op moeten hebben. Moet sjouwen en doen wat echt niet zo heel leuk is. En verdient dan ook nog eens het minimum jeugdloon.
Die mag voor 5¤ per uur duizelig zijn zodat jij niet zanikt over hem/haar. Om dan te horen dat jij gevaccineerd bent en dus eigenlijk niet zo’n zinnhebt in rekening houden met maatregel. Dat moet dat kind maar doen die zorgt dat jij lekker je boodschappen kan doen.
Die regeren niet, die adviseren. Het is aan de regering om te bepalen wat ze met die adviezen doen, dat zal verschillen afhankelijk van wie er precies regeert op dat moment maar het advies zal er niet anders door worden.quote:
[..]
Nee natuurlijk niet. Maar een land kun je niet laten regeren door een 'gezondheidsautoriteit'. Het is prima als zij als doel hebben om het aantal coronagevallen zo laag mogelijk te houden, maar die tunnelvisie is natuurlijk niet houdbaar.
Ik vind de term #dorhout heel naar, maar ik vind deze term al plakken op mensen vanaf 40 echt heel erg niet kloppenquote:
[..]
Medisch is alles ouder dan zeg 40..... oud omdat het lichaam inclusief de afweer, evolutionair aan het einde komt en ook merkbaar gaat aftakelen. Mensen van rond de 25 zijn gemiddeld op het toppunt van kracht waarna het lichamelijk alleen maar minder zal worden.
Mensen niet oud willen noemen is natuurlijk lief en aardig omdat er op de term "ouder" een helaas een stigma zit van #dorhout.
Hell, het effect van veel maatregelen kan niet eens onderbouwd worden.quote:
Sowieso wordt het effect van veel maatregelen nog steeds overschat.
Denk ik ook. Ik verwacht dat dat QR bewijs eerder uitgebreid zal worden dan dat ze er mee stoppen als het eigenlijk niet meer nodig is. Makkelijk ingevoerd; veel moeilijker om ergens mee te stoppen. Mensen raken er langzaam aan gewend, dus geen reden meer om het terug te draaien.quote:
[..]
Het reisvinkje zijn we de komende jaren nog niet kwijt... ben ik van overtuigd.
Ik probeer me gewoon te verplaatsen in een OMT-lid dat probeert z'n mening in het advies te krijgen en daarin niet slaagt. Vervolgens word je uitgenodigd bij een talkshow. Dan vind ik het niet zo raar dat je daarop ingaat en daar aan tafel vertelt wat je ervan vindt.quote:
[..]
Het kan mij wat schelen wat die lui daarvan vinden, omdat?
Dat is precies mijn punt. Als de regering die adviezen gewoon overneemt dan regeren de facto die adviezen dus.quote:
[..]
Die regeren niet, die adviseren. Het is aan de regering om te bepalen wat ze met die adviezen doen, dat zal verschillen afhankelijk van wie er precies regeert op dat moment maar het advies zal er niet anders door worden.
IC instroom 36
IC bezetting 603
Kliniek instroom 259
Kliniek bezetting 2125
!!!Mooie cijfers. Nu echt een keer.
Dit is ook wel een vermoeiend riedeltje, hoor. Denken dat wij zo'n uitzonderlijk volkje zijn.quote:
mensen daar niet zo stronteigenwijs zijn
De hele wereld is volgzaam behalve de Nederlander met zn grote bek. We zijn net mensen, even kut met een even grote bek als alle andere volken.
Vind je het niet bijzonder kinderachtig? En daarnaast, voor de zoveelste keerquote:
[..]
Ik probeer me gewoon te verplaatsen in een OMT-lid dat probeert z'n mening in het advies te krijgen en daarin niet slaagt. Vervolgens word je uitgenodigd bij een talkshow. Dan vind ik het niet zo raar dat je daarop ingaat en daar aan tafel vertelt wat je ervan vindt.
, het ondermijnt ook het advies dat daadwerkelijk uitgegeven wordt. Het is dus bewuste sabotage, alleen maar omdat je je zin niet hebt gekregen. Het is stampvoeten.Zou kunnen. Ik zeg dat ik ze niet ken.quote:
[..]
Oh die mensen zijn er absoluut. Heel veel van hen vinden het vooral fijn wanneer individuele vrijheden van anderen worden afgeschaft. "Ik heb er toch geen last van!"
Ik helaas wel, je hebt geluk. Die lui kunnen heel vermoeiend zijnquote:
[..]
Zou kunnen. Ik zeg dat ik ze niet ken.
. Maar ja, familie hé.
Het zou mooi zijn als de uitstroom dit weekend ook op peil blijftquote:
@:oriente @:oliver23
IC instroom 36
IC bezetting 603
Kliniek instroom 259
Kliniek bezetting 2125
Mooie cijfers. Nu echt een keer.
.Geheel mee eens.quote:
[..]
Zou prettig zijn als ze dan alles op alles zetten om de zorg bij te schalen en te ontlasten.
Flexibelere zorg en evt opschaling zou kunnen helpen.
Ik begrijp bv niet waarom particuliere medische instellingen nogsteeds niet bij mogen dragen om een deel van de reguliere zorg op te vangen.
We zouden veel flexibeler moeten zijn naar mijn mening.
As próximas 2 semanas são cruciaisquote:
Goede daling van instroom ook vooral, hopen dat dat door zet. En dat er geen storing is.quote:
Leuke crisis en leuk dat je code zwart in een land zou hebben waar dat blijkbaar niet nodig zou zijn vanwege protocollen en bureaucratische werkelijkheden.quote:
[..]
Geheel mee eens.
Flexibelere zorg en evt opschaling zou kunnen helpen.
Ik begrijp bv niet waarom particuliere medische instellingen nogsteeds niet bij mogen dragen om een deel van de reguliere zorg op te vangen.
We zouden veel flexibeler moeten zijn naar mijn mening.
Geen anderhalve meter, ongezond eten, handen niet gewassen, klap voor Lenny dit.quote:
Laat ik het zo stellen: Ik vind er wat van dat die particuliere medische instellingen - als ze kunnen meehelpen - niet mogen meehelpen vanwege een bureaucratische werkelijkheid, en tegelijkertijd een noodtoestand uitroepen. Die twee moeten elkaar letterlijk uitsluiten.quote:
[..]
Geheel mee eens.
Flexibelere zorg en evt opschaling zou kunnen helpen.
Ik begrijp bv niet waarom particuliere medische instellingen nogsteeds niet bij mogen dragen om een deel van de reguliere zorg op te vangen.
We zouden veel flexibeler moeten zijn naar mijn mening.
Ik las Proxima estació maar dat komt omdat ik 3 weken in de spaanse zon gezeten heb.quote:
Maar ligt het probleem dan bij de regering of bij het adviesorgaan? Als ik heel eerlijk ben weet ik trouwens niet eens in wat voor mate je de regering het nog echt kunt verwijten dat ze daar blind op varen. Die hebben immers te maken met een maatschappij die bij elke maatregel die je treft al meteen krijst dat ze zich er niet aan willen houden tenzij ze een uitgebreide wetenschappelijke onderbouwing zien.quote:
[..]
Dat is precies mijn punt. Als de regering die adviezen gewoon overneemt dan regeren de facto die adviezen dus.
Ik denk dat het systeem van de QR-code verdwijnt omdat het te fraudegevoelig is.quote:
[..]
Hell, het effect van veel maatregelen kan niet eens onderbouwd worden.
[..]
Denk ik ook. Ik verwacht dat dat QR bewijs eerder uitgebreid zal worden dan dat ze er mee stoppen als het eigenlijk niet meer nodig is. Makkelijk ingevoerd; veel moeilijker om ergens mee te stoppen. Mensen raken er langzaam aan gewend, dus geen reden meer om het terug te draaien.
Oh, verrek. Je had ze al.quote:
Dacht dat ze pas rond 14:00 werden gepubliceerd voor het volk.
Interessant is te achterhalen waarom een jaar geleden het vooral de mensen waren van 70+ en die groep nu aan het is verjongen is naar zeg 60-. Deels - rekenkunduig - mogelijk omdat mensen 80+ al zijn uitgefilterd.quote:
[..]
De gemiddelde leeftijd op de IC zit al tijden tussen 55-60 jaar. Rond die leeftijd zou ik mensen nog niet perse ouderen noemen.
Zelf hou ik het op dat de voortdurende aangehouden infectie nu ook de wat jongeren gaat bereiken. Verder gezocht is er ook de selectiedruk van het virus (denk aan Delta) en imo deels afnemende resistentie van een (eerder, mild) ziekteherstel die al of niet met vaccinatie is veroorzaakt. Dit laatste is
natuurlijk vloeken in de kerk, want 'vaccinatie'-overtuigden kunnen en willen niet overwegen dat vaccinatie ook een negatieve invloed kan uitoefenen op iemand afweer.Als je dat bestempelt als gekrijs dan ben je sowieso al afquote:
[..]
Maar ligt het probleem dan bij de regering of bij het adviesorgaan? Als ik heel eerlijk ben weet ik trouwens niet eens in wat voor mate je de regering het nog echt kunt verwijten dat ze daar blind op varen. Die hebben immers te maken met een maatschappij die bij elke maatregel die je treft al meteen krijst dat ze zich er niet aan willen houden tenzij ze een uitgebreide wetenschappelijke onderbouwing zien.
.quote:
@:oriente @:oliver23
IC instroom 36
IC bezetting 603
Kliniek instroom 259
Kliniek bezetting 2125
Mooie cijfers. Nu echt een keer.
Deur open doen en naar binnen lopenquote:
Kappertje vandaag - hopelijk kom ik binnen zonder QR gedoe? Weet niet hoe ver we zitten in de gekte...
Als je op NICE naar de instroom verpleegafdeling per dag kijk, zie je al iets van piekvorming en daling.quote:
[..]
Goede daling van instroom ook vooral, hopen dat dat door zet. En dat er geen storing is.
Ze varen er alleen niet blind op, want ze geven hun eigen draai aan het advies, doen er een snufje polderen overheen en komen dan met maatregelen die losjes gebaseerd zijn op dat advies.quote:
[..]
Maar ligt het probleem dan bij de regering of bij het adviesorgaan? Als ik heel eerlijk ben weet ik trouwens niet eens in wat voor mate je de regering het nog echt kunt verwijten dat ze daar blind op varen. Die hebben immers te maken met een maatschappij die bij elke maatregel die je treft al meteen krijst dat ze zich er niet aan willen houden tenzij ze een uitgebreide wetenschappelijke onderbouwing zien.
Hoef je (nog) niet te laten zien bij de kapper. Wel een mondkapje op.quote:
Kappertje vandaag - hopelijk kom ik binnen zonder QR gedoe? Weet niet hoe ver we zitten in de gekte...
Ik eet vanavond ook patatquote:
Echt schitterende cijfers. We gaan zo heerlijk het weekend in.
[ afbeelding ]
.Een boel maatregelen en regeltjes hebben we dan ook niet uit medisch oogpunt genomen, maar vooral uit praktisch oogpunt.quote:
[..]
Hell, het effect van veel maatregelen kan niet eens onderbouwd worden.
[..]
Denk ik ook. Ik verwacht dat dat QR bewijs eerder uitgebreid zal worden dan dat ze er mee stoppen als het eigenlijk niet meer nodig is. Makkelijk ingevoerd; veel moeilijker om ergens mee te stoppen. Mensen raken er langzaam aan gewend, dus geen reden meer om het terug te draaien.
Een mondmasker als je gaat afrekenen na het tanken bijvoorbeeld. Ik denk dat de meesten het er wel over eens zijn dat dit amper effect heeft op je virusoverdracht, maar we doen het omdat het praktisch is. Want anders moet je voor elke locatie een aparte regel gaan opstellen en dat is ook geen doen. Kortom one-size-fits-all.
Het zou kinderachtig zijn als het over futiele zaken zou gaan. Maar dat is het niet, het is nogal belangrijk. Als je als OMT-lid overtuigd bent van je gelijk en je krijgt het niet voor elkaar om het advies jouw mening te laten reflecteren, vind ik het niet zo raar dat je het via andere wegen probeert. Daar spreekt ook een bepaalde passie uit. Ik heb daar zelf niet zo'n moeite mee eigenlijk.quote:
[..]
Vind je het niet bijzonder kinderachtig? En daarnaast, voor de zoveelste keer
Ik ook.quote:
We hadden het in dit geval over Portugal, volgens mij polderen ze daar minderquote:
[..]
Ze varen er alleen niet blind op, want ze geven hun eigen draai aan het advies, doen er een snufje polderen overheen en komen dan met maatregelen die losjes gebaseerd zijn op dat advies.
.Als jij daar gelukkig van wordt wil ik al die anti-mondkapjes strijders die we een jaar geleden hadden ook wel bestempelen als 'bezorgde wetenschappers'..quote:
[..]
Als je dat bestempelt als gekrijs dan ben je sowieso al af
Nu krijg ik er ook zin in.quote:
Lekker maatquote:
Ook omdat de "regering" zelf haar maatregelen volledig rechtvaardigt met die wetenschappelijk te onderbouwen.quote:
[..]
Maar ligt het probleem dan bij de regering of bij het adviesorgaan? Als ik heel eerlijk ben weet ik trouwens niet eens in wat voor mate je de regering het nog echt kunt verwijten dat ze daar blind op varen. Die hebben immers te maken met een maatschappij die bij elke maatregel die je treft al meteen krijst dat ze zich er niet aan willen houden tenzij ze een uitgebreide wetenschappelijke onderbouwing zien.
Wat men hier onderwijst krijg ze dan als leerstof terug.
Lekker man. Wat voor snacks?quote:
Ik weet vrij zeker dat je dit niet zo zeggen als er een paar OMT-leden dit zouden doen die pleiten voor zaken waar je het mee oneens bent.quote:
[..]
Het zou kinderachtig zijn als het over futiele zaken zou gaan. Maar dat is het niet, het is nogal belangrijk. Als je als OMT-lid overtuigd bent van je gelijk en je krijgt het niet voor elkaar om het advies jouw mening te laten reflecteren, vind ik het niet zo raar dat je het via andere wegen probeert. Daar spreekt ook een bepaalde passie uit. Ik heb daar zelf niet zo'n moeite mee eigenlijk.
Van de andere kant ben je lid van een adviesorgaan en zou je ook wel mogen begrijpen dat als jouw adviesorgaan dit roept en jij vervolgens in een talkshow iets anders roept, dit je advies nogal onderuitschopt en vooral ruis en verwarring veroorzaakt, wat je, mijns inziens, toch zou willen voorkomen.quote:
[..]
Het zou kinderachtig zijn als het over futiele zaken zou gaan. Maar dat is het niet, het is nogal belangrijk. Als je als OMT-lid overtuigd bent van je gelijk en je krijgt het niet voor elkaar om het advies jouw mening te laten reflecteren, vind ik het niet zo raar dat je het via andere wegen probeert. Daar spreekt ook een bepaalde passie uit. Ik heb daar zelf niet zo'n moeite mee eigenlijk.
Veel plezier er mee hoorquote:
[..]
Als jij daar gelukkig van wordt wil ik al die anti-mondkapjes strijders die we een jaar geleden hadden ook wel bestempelen als 'bezorgde wetenschappers'..
.Kroketje en een shoarmaroll.quote:
[..]
Lekker man. Wat voor snacks?
[ afbeelding ]
Al een tijdje is het nu 13:00uur. Maar alsnog weer bedankt voor mij te vermelden als je de cijfers doorgeeft.quote:
[..]
Oh, verrek. Je had ze al.
Dacht dat ze pas rond 14:00 werden gepubliceerd voor het volk.
Jij aardig ver zo te lezenquote:
Kappertje vandaag - hopelijk kom ik binnen zonder QR gedoe? Weet niet hoe ver we zitten in de gekte...
Misschien zijn ze er niet open over, omdat mensen nu eenmaal graag klagen, en de mening van de ander vrezen.quote:
Ik ken echt niemand die het fijn vindt wanneer individuele vrijheden worden afgeschaft. Ik ken wel mensen die denken dat bepaalde maatregelen wel aan de orde zijn, ook al vinden ze het maar niks.
Hun aangewakkerde angst leidt tot een ongekende en bijna verslavende behoefte en aangeboden (fake) geborgenheid, die ze voorheen niet kenden, of misschien vroeger bij moeder thuis.
Het gebrek aan verzet is overduidelijk, mensen vertellen vaak dat ze de lockdown als "wel gezellig ervaren" want geborgenheid.
Vaccin=veiligheid lockdown=geborgenheid wappie=onruststokers zoiets.
Het is vrij ziekelijk, maar erger nog verslavend, en daar is een minderheid de dupe van.
Het zijn ook vaak weer mensen met hun eigen belangen. De een is kinderarts, een de ander gaat over de ICs. De eerste gaat overal lopen verkondigen dat het absoluut niet verantwoord is scholen te sluiten, want ' denk aan de kindertjes!', terwijl de ander roept dat een implosie op de ICs nabij is en we morgen iedereen in z'n huis moeten barricaderen bij wijze van spreken.quote:
[..]
Van de andere kant ben je lid van een adviesorgaan en zou je ook wel mogen begrijpen dat als jouw adviesorgaan dit roept en jij vervolgens in een talkshow iets anders roept, dit je advies nogal onderuitschopt en vooral ruis en verwarring veroorzaakt, wat je, mijns inziens, toch zou willen voorkomen.
Ziekenhuizen lopen leeg.quote:
Stadions benen wijd.
Ik denk inderdaad dat de loyaliteit van de leden richting het OMT niet zo groot is. Ze doen dit ook maar een dag in de week ofzo.quote:
[..]
Van de andere kant ben je lid van een adviesorgaan en zou je ook wel mogen begrijpen dat als jouw adviesorgaan dit roept en jij vervolgens in een talkshow iets anders roept, dit je advies nogal onderuitschopt en vooral ruis en verwarring veroorzaakt, wat je, mijns inziens, toch zou willen voorkomen.
Tijn vindt dat allemaal prima, want het is belangrijker dat die individuen hun mening door kunnen drukken dan dat er een eenduidig advies gebaseerd op de meningen van ieder lid op tafel ligt.quote:
[..]
Het zijn ook vaak weer mensen met hun eigen belangen. De een is kinderarts, een de ander gaat over de ICs. De eerste gaat overal lopen verkondigen dat het absoluut niet verantwoord is scholen te sluiten, want ' denk aan de kindertjes!', terwijl de ander roept dat een implosie op de ICs nabij is en we morgen iedereen in z'n huis moeten barricaderen bij wijze van spreken.
Ik denk dat ze gewoon graag van de aandacht en gratis geld houden plus een groot ego hebben en daarom de drang voelen om zichzelf op de borst te kloppen bij de talkshows.quote:
[..]
Het zijn ook vaak weer mensen met hun eigen belangen. De een is kinderarts, een de ander gaat over de ICs. De eerste gaat overal lopen verkondigen dat het absoluut niet verantwoord is scholen te sluiten, want ' denk aan de kindertjes!', terwijl de ander roept dat een implosie op de ICs nabij is en we morgen iedereen in z'n huis moeten barricaderen bij wijze van spreken.
Ik denk dat het best waardevol is om te weten dat het OMT helemaal niet zo eensgezind is over het advies dat ze uitbrengen.quote:
[..]
Tijn vindt dat allemaal prima, want het is belangrijker dat die individuen hun mening door kunnen drukken dan dat er een eenduidig advies gebaseerd op de meningen van ieder lid op tafel ligt.
Vitesse kunnen jullie hebbenquote:
[..]
Ziekenhuizen lopen leeg.
Stadions benen wijd.
@yats
Maar dat weten we al. Dat is het doel van het hele comité. Hoe moeilijk is het om dit te snappenquote:
[..]
Ik denk dat het best waardevol is om te weten dat het OMT helemaal niet zo eensgezind is over het advies dat ze uitbrengen.
.Nee, ik herken echt helemaal niemand in mijn omgeving, noch mezelf, hierin.quote:
[..]
Misschien zijn ze er niet open over, omdat mensen nu eenmaal graag klagen, en de mening van de ander vrezen.
Hun aangewakkerde angst leidt tot een ongekende en bijna verslavende behoefte en aangeboden (fake) geborgenheid, die ze voorheen niet kenden, of misschien vroeger bij moeder thuis.
Het gebrek aan verzet is overduidelijk, mensen vertellen vaak dat ze de lockdown als "wel gezellig ervaren" want geborgenheid.
Vaccin=veiligheid lockdown=geborgenheid wappie=onruststokers zoiets.
Het is vrij ziekelijk, maar erger nog verslavend, en daar is een minderheid de dupe van.
Alle maatregelen opheffen. We moeten op het hoogtepunt stoppen natuurlijk!quote:
[..]
Ziekenhuizen lopen leeg.
Stadions benen wijd.
Ik zou het niet uitsluiten wat jij zegt, maar ik denk niet dat dat hun intentie is. Ik geloof oprecht dat elk OMT lid daar zit met de beste intenties om te doen wat hun goed acht.quote:
[..]
Ik denk dat ze gewoon graag van de aandacht en gratis geld houden plus een groot ego hebben en daarom de drang voelen om zichzelf op de borst te kloppen bij de talkshows.
Ja, dat weten we omdat de leden zich ook buiten het OMT om uitspreken over hoe ze er zelf inzittenquote:
[..]
Maar dat weten we al. Dat is het doel van het hele comité. Hoe moeilijk is het om dit te snappen
Dank!
De PO-Raad, de koepel voor het basisonderwijs, gaat vandaag de coronarichtlijn voor de basisscholen updaten. Bij milde klachten is nu ook een zelftest genoeg om weer naar school te komen, je hoeft dan niet eerst voor een test naar de GGD.
"Ik snap dat het wat verwarrend kan zijn voor scholen en ouders omdat er maandag al een nieuwe richtlijn was ingegaan", zegt een woordvoerder. "In die 'snottebellen-richtlijn' staat dat kinderen met een snottebel thuis moeten blijven tot ze een negatieve test van de GGD hebben. Dat kan door de drukte bij de GGD soms twee dagen duren. Nu mogen ze dus ook met een negatieve zelftest weer naar school."
Maandag iets invoeren wat op vrijdag al weer achterhaald is, man man man man.
Je wil het gewoon niet snappenquote:
[..]
Ja, dat weten we omdat de leden zich ook buiten het OMT om uitspreken over hoe ze er zelf inzitten
. Dan houdt het op.Ze kunnen en willen, maar mogen niet.quote:
[..]
Laat ik het zo stellen: Ik vind er wat van dat die particuliere medische instellingen - als ze kunnen meehelpen - niet mogen meehelpen vanwege een bureaucratische werkelijkheid, en tegelijkertijd een noodtoestand uitroepen. Die twee moeten elkaar letterlijk uitsluiten.
Natuurlijk is het beperkt, afhankelijk van de kunde kunnen ze zus of zo gedeeltelijk opvangen.
Maar ze mogen het niet.
Dit is een frustratie puntje bij mij. Dat ik weet dat particulier een deel op kan vangen, maar het gewoonweg niet mag.
Ik ken mensen vanuit de zorg die er compleet doorheen zitten en ken een paar mensen vanuit dat particulier die echt klaar staan om te helpen.
Dat ik daarnaast verschillende zorg medewerkers ken die nu thuis zitten/buiten die branche nieuw werk hebben wegens geen contract verlenging (midden in een pandemie) stuit me echt tegen de borst.
Natuurlijk is het aantal mensen dat ik direct ken laag, kan je te berde brengen dat ik me daar niet blind op moet staren.
Maar als ik (die niet in die branche werkzaam is) al 10+ mensen ken die of klaar staan of niet meer mogen werken is het best ernstig.
Daarnaast ken ik vele verhalen, op geen enkel moment lijkt wat ik direct zie geen uitzondering te zijn,
Naast alle cijfertjes over hoeveel COVID patiënten/besmettingen er zijn zou ik weleens cijfers willen zien van hoeveel zorg medewerkers ‘afgestroomd’ zijn tijdens deze crisis. Hoeveel er thuis zitten, andere baan hebben of particulier werken.
Mensen die dus voor een deel ingezet zouden kunnen worden. Evt flexibel.
Ongelooflijk toch? Zoiets moet toch gewoon in elke stad of dorp kunnen. Of in ieder geval in elke Gemeente. Waarom kan dat in het buitenland wel? Daar kan het in veel landen gewoon bij de apotheek.quote:
[..]
De GGD is ook vreemd. De teststraat is hier gesloten, dichtstbijzijnde is een km of 25 ver. Een vriendin zonder auto werd aangeraden om een taxi te pakken of te vragen of iemand mee wilde rijden.
Ik vind het alleen dan wel jammer dat het beleid er wel op bepaald wordt, dus in feite ben je als OMT lid gewoon openlijk het beleid af aan het kraken. En het dan gek vinden dat het kabinet soms anders besluit.quote:
[..]
Ik denk inderdaad dat de loyaliteit van de leden richting het OMT niet zo groot is. Ze doen dit ook maar een dag in de week ofzo.
Wat een hopeloos geval is dit toch weer
Gaat wel lukken hoor, het is een stuk makkelijker om plezier te hebben als je niet over elk klein verkeerd woordje valtquote:
. Maar ik blijf verder wel bij mijn punt hoor. Het is wel heel erg makkelijk om kritiek te hebben op een regering maar het heeft verder weinig nut als je niet kijkt naar de omstandigheden waarin zo'n regering handelt en wat de rol van anderen is in het creëren van die omstandigheden. Als niemand bereid is om ook maar iets te doen zonder dat zo'n adviesorgaan daar zijn fiat aan heeft gegeven moeten we ook niet raar opkijken als een regering meer gewicht aan die adviezen gaat hangen dan eigenlijk gezond is.SPORT OPEN NU!!quote:
Eens. Erg vervelend.quote:
Mag het iets minder met de gifjes en de SC?
Dank!
Laten we het weer over voetbal en Portugal hebben.
Jij bent altijd zo streng.quote:
Mag het iets minder met de gifjes en de SC?
Dank!
Ftfy.quote:
[..]
Eens. Erg vervelend.
Laten we het weer over voetbal en corona in Portugal hebben.
quote:
Wellicht is dit gewoon wat je krijgt bij gebrek aan een echte crisisstructuur.quote:
[..]
Ik vind het alleen dan wel jammer dat het beleid er wel op bepaald wordt, dus in feite ben je als OMT lid gewoon openlijk het beleid af aan het kraken. En het dan gek vinden dat het kabinet soms anders besluit.
Wat een hopeloos geval is dit toch weer
Hmmmm.. het ondermijnt wat de Regering raadzaam acht, waar polderend niemand beter van wordt.quote:
[..]
Ik denk dat het best waardevol is om te weten dat het OMT helemaal niet zo eensgezind is over het advies dat ze uitbrengen.
Die mensen in het OMT moeten wanneer ze in het OMT zitting (willen) hebben of hadden, hun mening voor zichzelf houden. Iemand die politiek wil bedrijven voor de belangen(organisaties) door bv te lekken of te kleppen in talkshows moet geen zitting nemen in het OMT.
Al tegenwicht zou ik pleiten voor een OAT (Outbreak Advice Team) dat dan de Tweede Kamer en de burgers bevrucht met haar zienswijze omtrent adviezen en vooral wetenschappelijke kritiek formuleert zodat de Kamers beter het Kabinet kunnen controleren. Ook partijen hebben daar voordeel van zodat zij niet los -en uiteengeslagen gaan raaskallen.
Oh zeker, maar het zou wel prettig zijn om te weten waar er geen overeenstemming over is.quote:
[..]
Ik denk dat het best waardevol is om te weten dat het OMT helemaal niet zo eensgezind is over het advies dat ze uitbrengen.
En wat de alternatieven waren.
Nu wekt men de indruk het er op dat ondanks er geen eensgezindheid is, er toch zaken in het advies komen.
Betere vergelijking zou zijn dat je thuis op de bank ook de gordel om moet.quote:
[..]
Blijkbaar is dat raar. Maar je doet toch ook je gordel om als je in een auto stapt? Of een helm op als je op de motor stapt? Lijkt me zinniger dan je eerst te pletter rijden en dan gaan zoeken naar je gordel of helm.
Vandaar de vergelijking met je gordel thuis op de bank. Je buurvrouw van 80 gaat rijden, maar jij moet thuis dan ook je gordel om.quote:
[..]
Maar dat is een maatregel die een individu helpt. De covid maatregelen zijn er vooral om ouderen en kwestbaren te helpen en niet zozeer jonge gezonde mensen.
Ja, sowieso zou het allemaal best wat duidelijker mogen zijn wat de overwegingen nou precies zijn. Als je kijkt naar de manier waarop OMT-leden soms naar buiten treden, krijg ik zeker de indruk dat het OMT-advies geen compromis is, maar dat sommige leden zich er helemaal niet herkennen.quote:
[..]
Oh zeker, maar het zou wel prettig zijn om te weten waar er geen overeenstemming over is.
En wat de alternatieven waren.
Nu wekt men de indruk het er op dat ondanks er geen eensgezindheid is, er toch zaken in het advies komen.
Alle vergelijkingen en metaforen van corona met auto's, verkeer e.d. zouden echt per direct verboden moeten worden. Zo onzinnig allemaal...quote:
[..]
Blijkbaar is dat raar. Maar je doet toch ook je gordel om als je in een auto stapt? Of een helm op als je op de motor stapt? Lijkt me zinniger dan je eerst te pletter rijden en dan gaan zoeken naar je gordel of helm.
Wat was de instroom bij de uitvaartcentra?quote:
uitstroom kliniek was weer onrealistisch hoog.
Nu je het Zegt denk ik.. logischquote:
Autovergelijkingen zijn gaafquote:
[..]
Alle vergelijkingen en metaforen van corona met auto's, verkeer e.d. zouden echt per direct verboden moeten worden. Zo onzinnig allemaal...
20% meer landelijk.quote:
Wat was de instroom bij de uitvaartcentra?
Ceremonies worden ingekort, koelinstallaties zijn aangeleverd.
Ze zwabberen wat af als ze al niet aan t dweilen zijn met de kraan open.....quote:
Van de NOS:
De PO-Raad, de koepel voor het basisonderwijs, gaat vandaag de coronarichtlijn voor de basisscholen updaten. Bij milde klachten is nu ook een zelftest genoeg om weer naar school te komen, je hoeft dan niet eerst voor een test naar de GGD.
"Ik snap dat het wat verwarrend kan zijn voor scholen en ouders omdat er maandag al een nieuwe richtlijn was ingegaan", zegt een woordvoerder. "In die 'snottebellen-richtlijn' staat dat kinderen met een snottebel thuis moeten blijven tot ze een negatieve test van de GGD hebben. Dat kan door de drukte bij de GGD soms twee dagen duren. Nu mogen ze dus ook met een negatieve zelftest weer naar school."
Maandag iets invoeren wat op vrijdag al weer achterhaald is, man man man man.
Dit zijn echt goede cijfers. De daling is ingezet, we gaan naar beneden glijden.quote:
@:oriente @:oliver23
IC instroom 36
IC bezetting 603
Kliniek instroom 259
Kliniek bezetting 2125
Mooie cijfers. Nu echt een keer.
Dat lijkt me vrij logisch. Vanuit verschillende expertises moet men advies geven over een variabele toestand waar geen enkel draaiboek voor bestaat.quote:
[..]
Ja, sowieso zou het allemaal best wat duidelijker mogen zijn wat de overwegingen nou precies zijn. Als je kijkt naar de manier waarop OMT-leden soms naar buiten treden, krijg ik zeker de indruk dat het OMT-advies geen compromis is, maar dat sommige leden zich er helemaal niet herkennen.
Als er wel eensgezindheid zou zijn zou ik me veel grotere zorgen maken. Dat zou pas echt eng zijn.
Ik heb mijn mening over zaken, wat gaat van beperkte kennis tot beste stuurlui staan aan wal. Maar ik wil wel een lans breken voor degene die advies moeten geven en beleid moeten maken. Dat is niet simpel of eenduidig. Als dat wel zo zijn zijn zou dat verdomd slecht nieuws zijn. De omstandigheden geven verschillende invalshoeken, als die verdwijnen zonder dat die variable omstandigheden verdwijnen hebben we pas echt een probleem.
Wij zijn niet "het volk" vriendquote:
[..]
Oh, verrek. Je had ze al.
Dacht dat ze pas rond 14:00 werden gepubliceerd voor het volk.
Ik heb er goede hoop op dat Omicron deze trend gaat kerenquote:
[..]
Dit zijn echt goede cijfers. De daling is ingezet, we gaan naar beneden glijden.
Perfect moment om zelf een GIFje te plaatsenquote:
En toen kwam Sinterklaas.quote:
[..]
Dit zijn echt goede cijfers. De daling is ingezet, we gaan naar beneden glijden.
Ik hou niet van "Do as I say, don't do as I do"quote:
[..]
Perfect moment om zelf een GIFje te plaatsen
Het grote probleem hierbij is dat één van de belangrijkste expertises hierbij ontbreekt. Menselijk gedrag speelt een belangrijke rol bij het kiezen van maatregelen en juist aan die invalshoek ontbreekt expertise.quote:
[..]
Dat lijkt me vrij logisch. Vanuit verschillende expertises moet men advies geven over een variabele toestand waar geen enkel draaiboek voor bestaat.
Als er wel eensgezindheid zou zijn zou ik me veel grotere zorgen maken. Dat zou pas echt eng zijn.
Ik heb mijn mening over zaken, wat gaat van beperkte kennis tot beste stuurlui staan aan wal. Maar ik wil wel een lans breken voor degene die advies moeten geven en beleid moeten maken. Dat is niet simpel of eenduidig. Als dat wel zo zijn zijn zou dat verdomd slecht nieuws zijn. De omstandigheden geven verschillende invalshoeken, als die verdwijnen zonder dat die variable omstandigheden verdwijnen hebben we pas echt een probleem.
Dan vooral niet de politiek in gaan!quote:
[..]
Ik hou niet van "Do as I say, don't do as I do"