COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Afspraak maken kan via www.coronatest.nl , www.coronavaccinatie-afspraak.nl of telefoonnummer 0800-7070.
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
SPOILER: HontOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Linkjes voor informatieOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Oversterfte met als oorzaak griep (2019) en Covid-19 (2020/2021)Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Heb ik covid, perziksap of griep? (laat je sowieso testen!)Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Informatie over dagcijfersOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Varianten waaronder OmicronOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Gedragsregels in dit topic:Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.bronquote:In de laatste acht weken was daarmee de kans om als volledig gevaccineerd persoon met het coronavirus in het ziekenhuis te worden opgenomen 12,5 keer lager dan voor een niet-gevaccineerde. Voor opname op de IC was die kans als volledig gevaccineerde 25 keer zo klein.
(Bron)Dat duurde lang!And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
Terecht klacht. Ik was net aan het afschalen. Verrast door de snelheid van het aantal topic posts.quote:Tja, en wat dan nog. Als er zoveel met vliegtuigvluchten binnenkomen dan betekent het dat er ook ongeveer net zoveel vertrekken.quote:Op vrijdag 3 december 2021 11:12 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Je hebt een sample van twee vliegtuigen. Uit een land waar zojuist een nieuwe (potentieel besmettelijkere en gevaarlijkere) variant ontdekt is.
Er is vooralsnog geen enkele reden om te vermoeden dat je ditzelfde aantal kunt extrapoleren naar letterlijk alle andere vliegtuigvluchten.
De zo gevreesde 'reisbewegingen' dragen alleen bij aan besmettingen wanneer ze gecombineerd worden met een groter aantal contacten.I'll give you something to doAfschalen? Dat kan dus niet zomaar he.quote:
[..]
Terecht klacht. Ik was net aan het afschalen. Verrast door de snelheid van het aantal topic posts.Dit. Helemaal. En dan met name gewoon de eerste zin.quote:
Op zich prima, de meeste van die mensen hebben nog maar nauwelijks kwaliteit van leven, anders zitten ze niet in een verpleeghuis. Daarnaast is het goed voor afname van de vergrijzing, de pensioen zijn nauwelijks te betalen, er komen zorgplekken vrij etc. Begrijp niet waarom iedereen persé 100 jaar moet worden.
Maar als je dat zegt ben je natuurlijk een botte hork.
Als je ziet hoe kwetsbaar sommige mensen eruitzien en zijn.
Maar we goochelen om het allemaal voor ze vol te houden.Op woensdag 22 januari 2025 19:50 schreef Bugno3 het volgende:
Stukje Pelle, stukje Cannavaro, stukje Totti.
Zoals in een vliegtuig? Of zet jij altijd een raampje open?quote:
De zo gevreesde 'reisbewegingen' dragen alleen bij aan besmettingen wanneer ze gecombineerd worden met een groter aantal contacten.Zeker wel. Het is vrijdag. Maandag schaal ik weer op.quote:
[..]
Afschalen? Dat kan dus niet zomaar he."Er komen tribunalen!"
Regering en OMT onderbouwen QR-code met onbetrouwbare modellen
Goed artikel van FTM.Zoals bijna alles in deze plandemie draait het om de centen. Sywert van Lienden was een kleine krabbelaar.
Zeer stabiel genie.Je houdt je bewust van de domme nu.quote:
Je hebt een sample van twee vliegtuigen. Uit een land waar zojuist een nieuwe (potentieel besmettelijkere en gevaarlijkere) variant ontdekt is.
Er is vooralsnog geen enkele reden om te vermoeden dat je ditzelfde aantal kunt extrapoleren naar letterlijk alle andere vliegtuigvluchten.
Het is een wereldwijd gegeven dat superspread events plaatsen zijn waar veel mensen samenkomen, en dicht op elkaar zitten.
Schiphol is het grootse massaevent dat we hebben met 400.000 bezoekers per dag.
2G'ers mochten zich daar hier zowel als elders in Europa met miljoenen per week ongetest heen begeven, en vervolgens hutje mutje uren in een aluminium cocon gaan zitten, op weg naar het volgende massaevent in de vorm van een luchthaven gevolgd door bv verblijf op een locatie met ongeremde activiteit. En dit alles ongetest tijdens een pandemie.
Het is erg genoeg dat we slechts een sample hebben van 2 vliegtuigen, maar de 2G mensen gooiden helaas woedend hun gratis tests verkregen op de luchthaven in de vuilnisbak.
Er had al veel eerder flink op getest moeten worden in de vorm van op zijn minst een paar dagelijkse steekproeven.
Wanneer 2G vrij kunnen reizen, feesten, samenkomen, ongetest, en we bereiken binnen no time 20K pd, waar denk je dan zelf dat dat door komt?
88% van de bevolking is gevaccineerd, dus hoe in godsnaam kan dat kleine deel waarvan ook nog eens 30% natuurlijke immuniteit heeft moeten zorgen voor een vervijfvoudiging van het aantal besmettingen tov vorig jaar, terwijl ze ook nog eens zijn uitgesloten van massaevents of gewone social gatherings als horeca?
Het zal nooit meer 2G zijn.
Het feit dat men als gevaccineerde nu al aan banden is gelegd, niet meer in de avond de horeca kan bezoeken, geen sportevent meer mag bijwonen, en weer verplicht een mondkap op moet zegt genoeg, dat experiment is helaas mislukt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Za op 03-12-2021 11:38:47 ]Dat gepush van die tony blair organisatie voor digital id's en dat daar dan het beleid op gemaakt wordt vind ik ook verontrustend.quote:
"Er komen tribunalen!"
Regering en OMT onderbouwen QR-code met onbetrouwbare modellen
Goed artikel van FTM.
Die avondklok was al op nattevinger werk gebaseerd en nu weer dit corrupte gestuntel.
Weg met die QR onzin.Niet nodig. Vliegtuigen zijn uitgerust met degelijke ventilatiesystemen.quote:Op vrijdag 3 december 2021 11:22 schreef Paalhaas het volgende:
[..]
Zoals in een vliegtuig? Of zet jij altijd een raampje open?I'll give you something to doquote:
"Er komen tribunalen!"
Regering en OMT onderbouwen QR-code met onbetrouwbare modellen
Goed artikel van FTM.Dit stuk is ijzersterk. Het hele artikel is goed maar dit is een stuk frustratie waar ik ruim een jaar mee zit. Zo nu met het in de avond sporten, het antwoord is ‘ja maar het OMT zegt’ en daarmee is de kous af, terwijl het advies slecht onderbouwd is en er veel vragen bij te stellen zijn. Het is weinig kritisch meer en altijd maar van één kant belicht.quote:Integriteitshoogleraar Van Eijbergen zegt ‘met verbazing’ te hebben gekeken naar de onderbouwing van het OMT. ‘Ik heb er begrip voor dat je op basis van aannames tot beleid komt in crisissituaties. Zeker de politiek moet keuzes maken. Je weet niet alles. Maar het is problematisch dat er dusdanig veel bij het OMT terechtkomt dat het een soort orakel wordt, en dat de politiek geen verantwoording meer aflegt. Het kabinet wijst simpelweg naar het OMT als dé wetenschap, terwijl je ziet dat die wetenschap soms gebouwd is op vage aannames.’
Van Eijbergen spreekt van ‘schijnexactheid’. Het OMT lijkt de ultieme waarheid te presenteren, maar de wetenschappelijke onderbouwing is ‘nogal triviaal en discutabel’. ‘Als je dan wel stellige uitspraken doet en die als wetenschappelijke waarheid presenteert, is dat een vorm van volksverlakkerij.’
En dat is niet zonder risico. In het wetenschappelijke tijdschrift Nature laat Michael Bang Petersen, een Deense hoogleraar politieke wetenschappen, zien hoe gevaarlijk het is als gezagsdragers het beoordelingsvermogen van de burger miskennen en slordig omspringen met de waarheid: ‘Autoriteiten die hun bevolking wantrouwen, vermijden het uitleggen van nieuwe inzichten – zoals afnemende immuniteit voor nieuwe varianten – en grijpen naar paternalisme en vage geruststellingen. Dat bedreigt de acceptatie van vaccins en verlaagt het vertrouwen in de autoriteit.’Met pijn en moeite derdeAh, ik zie dat ik net binnen kom tijdens het ‘gevaccineerden zijn super gevaarlijk’ uurtje. Kom over een uurtje wel weer spieken dan
Evenstar
Also known as Kyran or TheodenProbleem is inderdaad dat niemand het OMT kan controleren. De Tweede Kamer heeft de kennis niet en krijgt ook niet alle informatie. Lisa van GL vraagt bijvoorbeeld iedere keer weer om meer informatie en uitleg over hoe het OMT en het RIVM de cijfers berekenen, maar dan krijg je een vaag antwoord dat dat heel lastig is en het niet uit te leggen etc. etc.quote:
[..]
[..]
Dit stuk is ijzersterk. Het hele artikel is goed maar dit is een stuk frustratie waar ik ruim een jaar mee zit. Zo nu met het in de avond sporten, het antwoord is ‘ja maar het OMT zegt’ en daarmee is de kous af, terwijl het advies slecht onderbouwd is en er veel vragen bij te stellen zijn. Het is weinig kritisch meer en altijd maar van één kant belicht.
Regering leunt geheel op het OMT en de Tweede Kamer kan het niet controleren, dus eigenlijk worden wij nu al twee jaar lang door het OMT geregeerd. Combineer dat met een minister die niet van aanpakken weet en niet een paar maanden vooruit kan denken en je hebt een "recipe for disaster".
Natuurlijk verwacht ik niet dat Hugo en Mark alle kennis hebben, maar als je ziet dat het al bijna twee jaar lang kut gaat kan je ook een keer zeggen "dit gaat niet jongens, jullie adviezen sucken donkey balls".FVD dient al bijna twee jaar lang moties in voor meer achtergrondinformatie en meer openbaarheid. Wordt telkens weggestemd door het kartel. Dan wil je geen informatie, dan wil je niet kunnen controleren. Eigen schuld.quote:
[..]
Probleem is inderdaad dat niemand het OMT kan controleren. De Tweede Kamer heeft de kennis niet en krijgt ook niet alle informatie. Lisa van GL vraagt bijvoorbeeld iedere keer weer om meer informatie en uitleg over hoe het OMT en het RIVM de cijfers berekenen, maar dan krijg je een vaag antwoord dat dat heel lastig is en het niet uit te leggen etc. etc.
Regering leunt geheel op het OMT en de Tweede Kamer kan het niet controleren, dus eigenlijk worden wij nu al twee jaar lang door het OMT geregeerd. Combineer dat met een minister die niet van aanpakken weet en niet een paar maanden vooruit kan denken en je hebt een "recipe for disaster".
Natuurlijk verwacht ik niet dat Hugo en Mark alle kennis hebben, maar als je ziet dat het al bijna twee jaar lang kut gaat kan je ook een keer zeggen "dit gaat niet jongens, jullie adviezen sucken donkey balls".Zeer stabiel genie.
Also known as Kyran or TheodenOnzin, want FvD vraagt dingen waarvan ze weten dat ze het nooit gaan krijgen, want dan kunnen ze weer huilie huilie doen.quote:
[..]
FVD dient al twee jaar lang moties in voor meer achtergrondinformatie. Wordt telkens weggestemd door het kartel. Dan wil je geen informatie, dan wil je niet kunnen controleren. Eigen schuld.
FvD vraagt iedere debat weer om informatie PER ziekenhuis. Ze willen niet een totaal plaatje, maar PER individuele ziekenhuis. Als je dan een klein ziekenhuis hebt waar maar één of twee personen op de IC liggen dan kan je dus precies achterhalen wie dat zijn en dat kan en mag gewoon niet. Als ze serieus zouden zijn dan zouden ze genoegen nemen met een overzicht van alle ziekenhuizen. Dat is ze trouwens ook toegezegd.
Enige reden dat FvD informatie per ziekenhuis wil is omdat ze weten dat het niet kan.Je bent slecht op de hoogte, ik zou de vele moties (je pikt er nu 1 uit) die FVD over dit soort zaken heeft ingediend er eens op nakijken.quote:
[..]
Onzin, want FvD vraagt dingen waarvan ze weten dat ze het nooit gaan krijgen, want dan kunnen ze weer huilie huilie doen.
FvD vraagt iedere debat weer om informatie PER ziekenhuis. Ze willen niet een totaal plaatje, maar PER individuele ziekenhuis. Als je dan een klein ziekenhuis hebt waar maar één of twee personen op de IC liggen dan kan je dus precies achterhalen wie dat zijn en dat kan en mag gewoon niet. Als ze serieus zouden zijn dan zouden ze genoegen nemen met een overzicht van alle ziekenhuizen. Dat is ze trouwens ook toegezegd.
Enige reden dat FvD informatie per ziekenhuis wil is omdat ze weten dat het niet kan.Zeer stabiel genie.normaliter doen ze dat altijd netjes gedurende de avondklokdownquote:
Ah, ik zie dat ik net binnen kom tijdens het ‘gevaccineerden zijn super gevaarlijk’ uurtje. Kom over een uurtje wel weer spieken danHet was volgens mij Rutte die meende dat als het avondsporten nu zou worden toegestaan dit absoluut zou moeten worden ingewisseld tegen een andere maatregel. Een heel bijzondere gedachte als je nagaat dat - gezien de diversiteit van maatregelen door de tijd en de landen heen - de samenstelling van zo'n maatregelenpakket in zekere mate arbitrair is. Geeft wel aan dat ze compleet blind op het OMT afgaan.quote:
[..]
[..]
Dit stuk is ijzersterk. Het hele artikel is goed maar dit is een stuk frustratie waar ik ruim een jaar mee zit. Zo nu met het in de avond sporten, het antwoord is ‘ja maar het OMT zegt’ en daarmee is de kous af, terwijl het advies slecht onderbouwd is en er veel vragen bij te stellen zijn. Het is weinig kritisch meer en altijd maar van één kant belicht.I'll give you something to doOMT overleggen hadden gewoon vanaf het allereerste begin gewoon openbaar moeten zijn. En dat gelul 'ja maar dan kunnen ze niet vrijuit spreken' kan ik echt helemaal niets mee. Ze bepalen daar voor het overgrote deel hoe wij als samenleving dienen te leven, inmiddels bijna 2 jaar, is een klein beetje openheid teveel gevraagd?Vaccineren is iig minder heilig als men dacht en voordoet.quote:
Ah, ik zie dat ik net binnen kom tijdens het ‘gevaccineerden zijn super gevaarlijk’ uurtje. Kom over een uurtje wel weer spieken dan
Daarop zou aangepast moeten worden.
Bv testen voordat je naar dat verzorgingshuis gaat, ook al ben je gevaccineerd. Zelfde met grotere events en reizen. Testen voordat je het doet.
Vaccineren helpt, dat aandeel is significant. Maar ik mis de nuance en de aanpassing daarop.
Er wordt nogsteeds teveel gericht op vaccinatie als de heilige graal ipv vaccinatie is zeer belangrijk, maar alleen daarmee zijn we er niet.Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.Dan word je gelijk als wappie weggezet.quote:
OMT overleggen hadden gewoon vanaf het allereerste begin gewoon openbaar moeten zijn. En dat gelul 'ja maar dan kunnen ze niet vrijuit spreken' kan ik echt helemaal niets mee. Ze bepalen daar voor het overgrote deel hoe wij als samenleving dienen te leven, inmiddels bijna 2 jaar, is een klein beetje openheid teveel gevraagd?What can change the nature of a man?Alleen in het openbaar huilen vinden ze dan weer geen probleem.quote:
OMT overleggen hadden gewoon vanaf het allereerste begin gewoon openbaar moeten zijn. En dat gelul 'ja maar dan kunnen ze niet vrijuit spreken' kan ik echt helemaal niets mee. Ze bepalen daar voor het overgrote deel hoe wij als samenleving dienen te leven, inmiddels bijna 2 jaar, is een klein beetje openheid teveel gevraagd?Het is ook geen rocket science. Kijk gewoon naar het buitenland. Al dat gekut met modellen die een uurtje eerder dichtgaan simuleren zijn volstrekt onbetrouwbaar.quote:
[..]
Probleem is inderdaad dat niemand het OMT kan controleren. De Tweede Kamer heeft de kennis niet en krijgt ook niet alle informatie. Lisa van GL vraagt bijvoorbeeld iedere keer weer om meer informatie en uitleg over hoe het OMT en het RIVM de cijfers berekenen, maar dan krijg je een vaag antwoord dat dat heel lastig is en het niet uit te leggen etc. etc.
Regering leunt geheel op het OMT en de Tweede Kamer kan het niet controleren, dus eigenlijk worden wij nu al twee jaar lang door het OMT geregeerd. Combineer dat met een minister die niet van aanpakken weet en niet een paar maanden vooruit kan denken en je hebt een "recipe for disaster".
Natuurlijk verwacht ik niet dat Hugo en Mark alle kennis hebben, maar als je ziet dat het al bijna twee jaar lang kut gaat kan je ook een keer zeggen "dit gaat niet jongens, jullie adviezen sucken donkey balls".De GGD is ook vreemd. De teststraat is hier gesloten, dichtstbijzijnde is een km of 25 ver. Een vriendin zonder auto werd aangeraden om een taxi te pakken of te vragen of iemand mee wilde rijden.quote:
[ twitter ]
Deze al besproken? Mooi advies: "blijft thuis en ga naar de GGD"Nee we zijn overgestapt naar het ‘het OMT en kabinet verkondigen natte vingerwerk als een wetenschappelijke basis voor onzinmaatregelen’-uurtje, je kan weer aansluiten.quote:
Ah, ik zie dat ik net binnen kom tijdens het ‘gevaccineerden zijn super gevaarlijk’ uurtje. Kom over een uurtje wel weer spieken danMet pijn en moeite derdeNatuurlijk niet. De Kamer controleert en als ze informatie nodig hebben kunnen ze dat vragen. Dat de regering de hulp van een groep experts vraagt en vaak volgt staat daar toch echt los van.quote:
OMT overleggen hadden gewoon vanaf het allereerste begin gewoon openbaar moeten zijn. En dat gelul 'ja maar dan kunnen ze niet vrijuit spreken' kan ik echt helemaal niets mee. Ze bepalen daar voor het overgrote deel hoe wij als samenleving dienen te leven, inmiddels bijna 2 jaar, is een klein beetje openheid teveel gevraagd?“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George CarlinJa, die beeldvorming heeft de regering uitstekend gedaan.quote:
[..]
Dan word je gelijk als wappie weggezet.Wanner ze zendtijd bij Jinek of Op1 krijgen dan is die openbaarheid ineens geen probleem meer inderdaad.quote:
[..]
Alleen in het openbaar huilen vinden ze dan weer geen probleem.Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?op zich wel eens maar we hebben al zo'n poldercultuur waar iedereen z'n zegje wil doen, dan wordt er helemaal nooit meer wat beslotenquote:
OMT overleggen hadden gewoon vanaf het allereerste begin gewoon openbaar moeten zijn. En dat gelul 'ja maar dan kunnen ze niet vrijuit spreken' kan ik echt helemaal niets mee. Ze bepalen daar voor het overgrote deel hoe wij als samenleving dienen te leven, inmiddels bijna 2 jaar, is een klein beetje openheid teveel gevraagd?Net doen alsof ik geen argument erbij leverde.quote:
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George CarlinMwah, weet ik niet. Je weet dan ook waarom men bepaalde keuzes maakt, wat de gedachte erachter is. Het kan dan ook besluitvorming juist versnellen.quote:
[..]
op zich wel eens maar we hebben al zo'n poldercultuur waar iedereen z'n zegje wil doen, dan wordt er helemaal nooit meer wat beslotenIk heb het artikel echt met verbazing zitten lezen.quote:
[..]
Dat gepush van die tony blair organisatie voor digital id's en dat daar dan het beleid op gemaakt wordt vind ik ook verontrustend.
Die avondklok was al op nattevinger werk gebaseerd en nu weer dit corrupte gestuntel.
Weg met die QR onzin.het grootste probleem in deze crisis is denk ik dat het na een paar maanden al niet meer is dusdanig is benaderd
Huh? Waar zijn die technische briefings dan voor? Van Dissel krijgt juist vaak kritiek dat het veel te technisch is voor de Kamerleden om te volgenquote:
[..]
Probleem is inderdaad dat niemand het OMT kan controleren. De Tweede Kamer heeft de kennis niet en krijgt ook niet alle informatie. Lisa van GL vraagt bijvoorbeeld iedere keer weer om meer informatie en uitleg over hoe het OMT en het RIVM de cijfers berekenen, maar dan krijg je een vaag antwoord dat dat heel lastig is en het niet uit te leggen etc. etc.
Regering leunt geheel op het OMT en de Tweede Kamer kan het niet controleren, dus eigenlijk worden wij nu al twee jaar lang door het OMT geregeerd. Combineer dat met een minister die niet van aanpakken weet en niet een paar maanden vooruit kan denken en je hebt een "recipe for disaster".
Natuurlijk verwacht ik niet dat Hugo en Mark alle kennis hebben, maar als je ziet dat het al bijna twee jaar lang kut gaat kan je ook een keer zeggen "dit gaat niet jongens, jullie adviezen sucken donkey balls".Van Rutte/de politiek snap ik het wel.quote:
[..]
Het was volgens mij Rutte die meende dat als het avondsporten nu zou worden toegestaan dit absoluut zou moeten worden ingewisseld tegen een andere maatregel. Een heel bijzondere gedachte als je nagaat dat - gezien de diversiteit van maatregelen door de tijd en de landen heen - de samenstelling van zo'n maatregelenpakket in zekere mate arbitrair is. Geeft wel aan dat ze compleet blind op het OMT afgaan.
Hun taak is om de beste beleidsadviseurs bij elkaar te krijgen en dit om te zetten in beleid.
De vraag is alleen of het OMT nog de beste adviseurs zijn en/of er een orgaan bij moet komen.Doet allemaal een beetje denken aan een verhaal van Kenneth Arrow uit de tijd dat die tijdens WOII werd gevraagd om weersvoorspellingen voor de Amerikaanse luchtmacht te maken. Toen hij naar boven toe communiceerde dat het volstrekt nutteloos was om voorspellingen voor een maand vooruit te maken omdat ze letterlijk net zo nauwkeurig waren als gewoon cijfers uit een hoge hoed trekken kreeg die het legendarische antwoord "The Commanding General is well aware that the forecasts are no good. However, he needs them for planning purposes."quote:
[..]
Het is ook geen rocket science. Kijk gewoon naar het buitenland. Al dat gekut met modellen die een uurtje eerder dichtgaan simuleren zijn volstrekt onbetrouwbaar.Ooooh, daar kan ik wel over mee pratenquote:
[..]
Nee we zijn overgestapt naar het ‘het OMT en kabinet verkondigen natte vingerwerk als een wetenschappelijke basis voor onzinmaatregelen’-uurtje, je kan weer aansluiten.
Het wonder van Portugal (98% gevaccineerd)
Alwaar op 1 december de noodtoestand opnieuw is ingegaan.
Gevaccineerde mensen moeten een negatieve test laten zien om sportlocaties en culturele evenementen te betreden, ondanks de hoge vaccinatiegraad van het land, zei premier António Costa. Portugal "is niet zo goed" als ik wilde, voegde hij eraan toe.
Op donderdag, de ministerraad besloten om nieuwe maatregelen te nemen om de pandemie onder controle te nemen als gevolg van een toename van het aantal nieuwe COVID-19 gevallen.
In een persconferentie zei Costa dat de verslechterende situatie had geleid tot meer ziekenhuisopnames en sterfgevallen.
Het is tijd om "nieuwe maatregelen" aan te nemen waarbij burgers, gezinnen, bedrijven en alle overheidsinstanties betrokken zijn, waarbij wordt opgemerkt dat het vasteland van Portugal op 1 december voor de tweede keer dit jaar de noodtoestand ingaat.
Het gebruik van maskers wordt opnieuw verplicht in alle besloten ruimtes en er zullen negatieve tests moeten worden getoond bij het betreden van sport- en culturele evenementen, zelfs voor gevaccineerde mensen. Op dit moment hebben sportevenementen geen toeschouwerslimiet en vereisen ze alleen het voorleggen van een COVID-certificaat of een negatieve test.
Het COVID-certificaat wordt opnieuw verplicht voor toegang tot restaurants, toeristische etablissementen, lokale accommodaties en sportscholen. Voor toegang tot verzorgingstehuizen, zorginstellingen en grote culturele of sportevenementen is een negatief SARS-CoV-2-testresultaat vereist, zelfs voor gevaccineerden.
Als de technische commissie de vaccinatie goedkeurt, zullen vanaf 20 december vaccins beschikbaar zijn voor kinderen van 5-11 jaar. Costa bevestigde dat de overheid pediatrische vaccins had gecontracteerd met Pfizer voor meer dan 600.000 kinderen in deze leeftijdsgroep.
Werken op afstand wordt opnieuw aangeraden en verplicht tussen 2-9 januari, een week van contactbeperking na de kerst- en eindejaarsfeesten. Op 1 oktober werd telewerken niet meer aanbevolen.
Volgens het Nationaal Instituut voor de Statistiek (INE) bedroeg het aandeel van de bevolking dat werkzaam was op afstand 12,7% in het derde kwartaal, wat overeenkomt met 617.600 mensen.
Costa vertelde op de persconferentie ook dat de terugkeer naar school na de kerstvakantie met vijf dagen zou worden uitgesteld tot 10 januari. Deze vijf dagen zouden worden gecompenseerd “door de carnavalsvakantie met twee dagen te verkorten en de paasvakantie met drie dagen, zei hij, eraan toevoegend dat de extra vertragingen kruisbesmetting na de vakantieperiode zouden voorkomen.
De premier maakte donderdag ook bekend dat luchtvaartmaatschappijen die passagiers vervoeren zonder een negatieve test een boete van 20.000 euro per persoon krijgen.
"De tests zijn nu verplicht voor elke binnenkomst in Portugal, ongeacht wie ze zijn of waar ze vandaan komen", zei Costa.
"Alle luchtvaartmaatschappijen mogen alleen mensen toestaan aan boord te gaan van vluchten naar Portugal die bewijzen dat ze goed zijn getest en mogen niemand vervoeren die niet goed is getest", voegde hij eraan toe.
https://www.euractiv.com/(...)gh-vaccination-rate/
Overzichtje, veel meer besmettingen dan vorig jaar rond deze tijd, ondanks de hoogste vaccinatiegraad ter wereld:
als je naar de omringende landen kijkt is het toch niet zo'n enorm verschil in benadering?quote:
[..]
Van Rutte/de politiek snap ik het wel.
Hun taak is om de beste beleidsadviseurs bij elkaar te krijgen en dit om te zetten in beleid.
De vraag is alleen of het OMT nog de beste adviseurs zijn en/of er een orgaan bij moet komen.Soms vind ik van Dissel ook een politicus. Dan staat hij als Rutte eindeloos te lullen zonder echt antwoord te geven en dan roept de voorzitter hup volgende vraag! Want er is blijkbaar altijd haast.quote:Op vrijdag 3 december 2021 12:01 schreef Bliksem92 het volgende:
[..]
Huh? Waar zijn die technische briefings dan voor? Van Dissel krijgt juist vaak kritiek dat het veel te technisch is voor de Kamerleden om te volgen
Helft van de tijd ben je al kwijt aan het verplichte bedankje vooraf en daarna wordt het volgeluld.Probleem is wel dat die lui in het OMT regelmatig in de media luidkeels hun mening verkondingen, die soms haaks staat op het advies.quote:
[..]
Natuurlijk niet. De Kamer controleert en als ze informatie nodig hebben kunnen ze dat vragen. Dat de regering de hulp van een groep experts vraagt en vaak volgt staat daar toch echt los van.OMT had al lang een keer ververst moeten worden.quote:
[..]
Probleem is wel dat die lui in het OMT regelmatig in de media luidkeels hun mening verkondingen, die soms haaks staat op het advies.Sommige (de meeste) vragen van de politici zijn dan ook gewoon inhoudsloos of onmogelijk om te beantwoorden.quote:
[..]
Soms vind ik van Dissel ook een politicus. Dan staat hij als Rutte eindeloos te lullen zonder echt antwoord te geven en dan roept de voorzitter hup volgende vraag! Want er is blijkbaar altijd haast.
Helft van de tijd ben je al kwijt aan het verplichte bedankje vooraf en daarna wordt het volgeluld.Ik ga lid worden van ftm. Vind het belangrijk dat ze dit blijven doen.quote:
[..]
Ik heb het artikel echt met verbazing zitten lezen.
Ik denk dat ze dat doen, juist omdat ze hun mening niet in het advies hebben weten te krijgen.quote:
[..]
Probleem is wel dat die lui in het OMT regelmatig in de media luidkeels hun mening verkondingen, die soms haaks staat op het advies.
Het OMT spreekt alles behalve met een mond en je krijgt de indruk dat het regelmatig voorkomt dat er leden zijn die niet achter het gegeven advies staan.Hier ben ik het wel roerend mee eens. 2g heeft een andere cynische reden vrees ik.quote:Op vrijdag 3 december 2021 11:32 schreef Za het volgende:
Het zal nooit meer 2G zijn.
Het feit dat men als gevaccineerde nu al aan banden is gelegd, niet meer in de avond de horeca kan bezoeken, geen sportevent meer mag bijwonen, en weer verplicht een mondkap op moet zegt genoeg, dat experiment is helaas mislukt.'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016Las gister dat er in Zuid Afrika tot dat moment 0 doden waren gelinkt aan Omnikron.quote:
+388% in een week in Zuid Afrika... we gaan er allemaal aan.Weet niet of het onwil is van hem of onkunde van de politici maar de communicatie loopt niet lekker.quote:
[..]
Sommige (de meeste) vragen van de politici zijn dan ook gewoon inhoudsloos of onmogelijk om te beantwoorden.
En we worden er al bij al weinig wijzer van.Ja maar dat is toch precies de bedoeling? Een adviesorgaan zal een advies uitgeven dat altijd een compromis is. Achteraf boos gaan doen dat je jouw mening niet hebt weten door te drukken vind ik zwak.quote:Op vrijdag 3 december 2021 12:08 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik denk dat ze dat doen, juist omdat ze hun mening niet in het advies hebben weten te krijgen.
Het OMT spreekt alles behalve met een stem en je krijgt de indruk dat het regelmatig voorkomt dat er leden zijn die niet achter het gegeven advies staan.Ik vind die briefings anders machtig interessant, tussen het domme politieke gelul door.quote:
[..]
Weet niet of het onwil is van hem of onkunde van de politici maar de communicatie loopt niet lekker.
En we worden er al bij al weinig wijzer van.Dat is niet erg, daar zijn het wetenschappers voor. Dat ze vervolgens de modellen van een lobbyclub gebruiken om beleid te bepalen vind ik een stuk ernstiger.quote:
[..]
Het is ook geen rocket science. Kijk gewoon naar het buitenland. Al dat gekut met modellen die een uurtje eerder dichtgaan simuleren zijn volstrekt onbetrouwbaar.
Je hoeft geen rocket-scientist te zijn om te begrijpen dat dit voor wetenschappers machtig interessant is en super veel invalshoeken biedt om modellen op los te laten. Daarentegen hoef je ook niet doorgeleerd te hebben om te begrijpen dat heel veel variabelen ontzettend onzeker zijn en er heel lastig met absolute getallen gewerkt kan worden.
Het probleem zit hem in dat de politici vertrouwen op hun wetenschappelijke adviesorgaan maar daarnaast ook gestopt zijn met zelf nadenken en verantwoordelijkheid nemen. Zolang het nog is "Het OMT zegt dit dus" in plaats van "Het OMT heeft dit berekend, daar dit advies op gegeven, wij denken dat dit gaat werken omdat we het ook nog bij een niet-medisch team hebben neergelegd en dit en dat.." gaat dit ook niet veranderen.
Een QR code heeft niets meer te maken met ziekenhuizen die vollopen, dat is gewoon controle over je bevolking proberen uit te oefenen en de vaccinatiegraad op te krikken. Dat wegwuiven met een advies van een aantal medici is hetzelfde als dat ik zeg dat er geen code zwart is omdat ik gisteren in het ziekenhuis nog een leeg bed zag.Ook zij hebben allemaal een mening en polderen zich naar een advies waarop Hugo zich weer in het kabinet verder poldert naar maatregelen, zit het mee dan is het polderen klaar, zit het tegen moet het nog een keertje door de 2ekamer gepolderd worden.quote:
[..]
Probleem is wel dat die lui in het OMT regelmatig in de media luidkeels hun mening verkondingen, die soms haaks staat op het advies.
De landen waar het beter gaat hebben een militaire aanpak, dat willen we niet en dan krijg je dit.Tja, ik weet niet of het zwak is. Misschien is het wel zwak dat de voorzitter van het OMT de kritiek van deze leden niet serieuzer neemt.quote:
[..]
Ja maar dat is toch precies de bedoeling? Een adviesorgaan zal een advies uitgeven dat altijd een compromis is. Achteraf boos gaan doen dat je jouw mening niet hebt weten door te drukken vind ik zwak.
Uiteindelijk is OMT-lid ook geen fulltime job natuurlijk, dus de leden voelen wellicht ook niet zoveel loyaliteit richting het OMT. Ze zijn vooral individuen met een eigen kijk op de zaak. Ik zou niet weten waarom die mensen niet bij een talkshow zouden mogen aanschuiven om te vertellen hoe zij de zaken zien.Hoe is de bevolkingsopbouw daar. Hebben ze wel 80+'ers rondlopen daar?quote:
[..]
Las gister dat er in Zuid Afrika tot dat moment 0 doden waren gelinkt aan Omnikron.Hebben we hier de cynische achtergrond van qr codes?quote:
"Er komen tribunalen!"
Regering en OMT onderbouwen QR-code met onbetrouwbare modellen
Goed artikel van FTM.'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016Mja, dat weet ik niet zo. De UK doet minder aan polderen maar verder werkt het soortgelijk als hier. Een onafhankelijk adviesorgaan (SAGE) en een regering die dan voor de oppositie hun beslissingen daarmee verantwoordt.quote:
[..]
Ook zij hebben allemaal een mening en polderen zich naar een advies waarop Hugo zich weer in het kabinet verder poldert naar maatregelen, zit het mee dan is het polderen klaar, zit het tegen moet het nog een keertje door de 2ekamer gepolderd worden.
De landen waar het beter gaat hebben een militaire aanpak, dat willen we niet en dan krijg je dit.
In Zweden hebben ze het anders gedaan, voor zover ik weet is daar gewoon iemand op de plek van Hugo gezet die zeer gerespecteerd is en daadwerkelijk oog voor strategie heeft.Maar wel dit:quote:
[..]
Las gister dat er in Zuid Afrika tot dat moment 0 doden waren gelinkt aan Omnikron.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”Gelukkig kan zo'n stijging in ziekenhuisbezetting hier niet, want zoveel bedden zijn er helemaal nietquote:
Dikgedrukte is enorm subjectief en ik kan wel raden aan welke kant jij staat.quote:
[..]
Tja, ik weet niet of het zwak is. Misschien is het wel zwak dat de voorzitter van het OMT de kritiek van deze leden niet serieuzer neemt.
Uiteindelijk is OMT-lid ook geen fulltime job natuurlijk, dus de leden voelen wellicht ook niet zoveel loyaliteit richting het OMT. Ze zijn uiteindelijk individuen met een eigen kijk op de zaak. Ik zou niet weten waarom die mensen niet bij een talkshow zouden mogen aanschuiven om te vertellen hoe zij de zaken zien.
Maar kun je echt niet bedenken waarom het een slecht idee is als experts die door de overheid geraadpleegd worden in talkshows het advies gebaseerd op mede hun bijdrage gaan zitten ondermijnen?#omdenkenquote:
[..]
Gelukkig kan zo'n stijging in ziekenhuisbezetting hier niet, want zoveel bedden zijn er helemaal niet
Het punt is dus dat deze OMT-leden niet het gevoel hebben dat hun mening daadwerkelijk gereflecteerd wordt in het advies.quote:
[..]
Dikgedrukte is enorm subjectief en ik kan wel raden aan welke kant jij staat.
Maar kun je echt niet bedenken waarom het een slecht idee is als experts die door de overheid geraadpleegd worden in talkshows het advies gebaseerd op mede hun bijdrage gaan zitten ondermijnen?
Ik zou ook niet zo goed weten wat je daaraan moest doen trouwens. Je wil ook niet een clubje ja-knikkers lijkt me.Dit is wel het nachtmerrie scenario voor Nederland.quote:
Het wonder van Portugal (98% gevaccineerd)
Alwaar op 1 december de noodtoestand opnieuw is ingegaan.
Gevaccineerde mensen moeten een negatieve test laten zien om sportlocaties en culturele evenementen te betreden, ondanks de hoge vaccinatiegraad van het land, zei premier António Costa. Portugal "is niet zo goed" als ik wilde, voegde hij eraan toe.
Op donderdag, de ministerraad besloten om nieuwe maatregelen te nemen om de pandemie onder controle te nemen als gevolg van een toename van het aantal nieuwe COVID-19 gevallen.
In een persconferentie zei Costa dat de verslechterende situatie had geleid tot meer ziekenhuisopnames en sterfgevallen.
Het is tijd om "nieuwe maatregelen" aan te nemen waarbij burgers, gezinnen, bedrijven en alle overheidsinstanties betrokken zijn, waarbij wordt opgemerkt dat het vasteland van Portugal op 1 december voor de tweede keer dit jaar de noodtoestand ingaat.
Het gebruik van maskers wordt opnieuw verplicht in alle besloten ruimtes en er zullen negatieve tests moeten worden getoond bij het betreden van sport- en culturele evenementen, zelfs voor gevaccineerde mensen. Op dit moment hebben sportevenementen geen toeschouwerslimiet en vereisen ze alleen het voorleggen van een COVID-certificaat of een negatieve test.
Het COVID-certificaat wordt opnieuw verplicht voor toegang tot restaurants, toeristische etablissementen, lokale accommodaties en sportscholen. Voor toegang tot verzorgingstehuizen, zorginstellingen en grote culturele of sportevenementen is een negatief SARS-CoV-2-testresultaat vereist, zelfs voor gevaccineerden.
Als de technische commissie de vaccinatie goedkeurt, zullen vanaf 20 december vaccins beschikbaar zijn voor kinderen van 5-11 jaar. Costa bevestigde dat de overheid pediatrische vaccins had gecontracteerd met Pfizer voor meer dan 600.000 kinderen in deze leeftijdsgroep.
Werken op afstand wordt opnieuw aangeraden en verplicht tussen 2-9 januari, een week van contactbeperking na de kerst- en eindejaarsfeesten. Op 1 oktober werd telewerken niet meer aanbevolen.
Volgens het Nationaal Instituut voor de Statistiek (INE) bedroeg het aandeel van de bevolking dat werkzaam was op afstand 12,7% in het derde kwartaal, wat overeenkomt met 617.600 mensen.
Costa vertelde op de persconferentie ook dat de terugkeer naar school na de kerstvakantie met vijf dagen zou worden uitgesteld tot 10 januari. Deze vijf dagen zouden worden gecompenseerd “door de carnavalsvakantie met twee dagen te verkorten en de paasvakantie met drie dagen, zei hij, eraan toevoegend dat de extra vertragingen kruisbesmetting na de vakantieperiode zouden voorkomen.
De premier maakte donderdag ook bekend dat luchtvaartmaatschappijen die passagiers vervoeren zonder een negatieve test een boete van 20.000 euro per persoon krijgen.
"De tests zijn nu verplicht voor elke binnenkomst in Portugal, ongeacht wie ze zijn of waar ze vandaan komen", zei Costa.
"Alle luchtvaartmaatschappijen mogen alleen mensen toestaan aan boord te gaan van vluchten naar Portugal die bewijzen dat ze goed zijn getest en mogen niemand vervoeren die niet goed is getest", voegde hij eraan toe.
https://www.euractiv.com/(...)gh-vaccination-rate/
Overzichtje, veel meer besmettingen dan vorig jaar rond deze tijd, ondanks de hoogste vaccinatiegraad ter wereld:
[ afbeelding ]in het VK heb je geen coalitie plus een kleinere oppositie, dan is het makkelijker beslissingen nemen, de Zweedse situatie ken ik niet maar daar is ook genoeg fout gegaan, probleem hier vind ik juist dat er veel te veel overleg is en te weinig daadkrachtquote:
[..]
Mja, dat weet ik niet zo. De UK doet minder aan polderen maar verder werkt het soortgelijk als hier. Een onafhankelijk adviesorgaan (SAGE) en een regering die dan voor de oppositie hun beslissingen daarmee verantwoordt.
In Zweden hebben ze het anders gedaan, voor zover ik weet is daar gewoon iemand op de plek van Hugo gezet die zeer gerespecteerd is en daadwerkelijk oog voor strategie heeft.Maar sinds begin november loopt het aantal besmettingen weer gestaag op in het Zuid-Europese land. Van gemiddeld zo'n duizend nieuwe meldingen per dag, naar gemiddeld bijna drieduizend per dag in de afgelopen week, op een bevolking van 10,3 miljoen mensen. Onder de nieuwe infecties zitten veel ongevaccineerde kinderen en jongeren.quote:
[..]
Dit is wel het nachtmerrie scenario voor Nederland.
Dankzij de zeer hoge vaccinatiegraad valt het aantal ziekenhuisopnames voorlopig nog mee (gemiddeld 523 afgelopen week, tegenover 326 begin deze maand), net als het aantal sterfgevallen (gemiddeld 13 afgelopen week, 3 begin november).Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een uitdaging 💖Is het dat? Het lijkt er namelijk op dat dat nachtmerriescenario een stuk minder beperkingen kent dan onze huidige maatregelen waarvan we trouwens ook nog maar moeten hopen dat ze niet nog strenger worden.quote:
[..]
Dit is wel het nachtmerrie scenario voor Nederland.Vooral dit:quote:quote:Lijkt me tijd worden voor voorbereidingen in NL.Isn't it ironic, don't you think
Het had een stuk slechter kunnen zijn.Natuurlijk lopen de besmettingen ook in Portugal weer op, die gaan ook langzaam de winter in nu.
En hoe vroeger het voorjaar echt invalt, hoe eerder de besmettingen rap dalen, ongeacht hoeveel maskers je draagt. Gek he.Voor de wereldquote:
[..]
Dit is wel het nachtmerrie scenario voor Nederland.Ik weet even niet meer hoe we nog uit deze cirkel gaan komen van ofwel kortere levensverwachting / druk op de zorg ofwel zeer beperkende restricties (en waarschijnlijk combinatie van beiden) zonder act of God, nieuw type vaccin of wondermedicijn. Er zijn me even te weinig signalen dat Covid-19 milder aan het worden is ondanks opgebouwde 'kennismaking'
Nee, als die 85% omhoog gaat naar 100% in dit land zijn alle problemen voorbij.quote:
Het wonder van Portugal (98% gevaccineerd)
Alwaar op 1 december de noodtoestand opnieuw is ingegaan.
Gevaccineerde mensen moeten een negatieve test laten zien om sportlocaties en culturele evenementen te betreden, ondanks de hoge vaccinatiegraad van het land, zei premier António Costa. Portugal "is niet zo goed" als ik wilde, voegde hij eraan toe.
Op donderdag, de ministerraad besloten om nieuwe maatregelen te nemen om de pandemie onder controle te nemen als gevolg van een toename van het aantal nieuwe COVID-19 gevallen.
In een persconferentie zei Costa dat de verslechterende situatie had geleid tot meer ziekenhuisopnames en sterfgevallen.
Het is tijd om "nieuwe maatregelen" aan te nemen waarbij burgers, gezinnen, bedrijven en alle overheidsinstanties betrokken zijn, waarbij wordt opgemerkt dat het vasteland van Portugal op 1 december voor de tweede keer dit jaar de noodtoestand ingaat.
Het gebruik van maskers wordt opnieuw verplicht in alle besloten ruimtes en er zullen negatieve tests moeten worden getoond bij het betreden van sport- en culturele evenementen, zelfs voor gevaccineerde mensen. Op dit moment hebben sportevenementen geen toeschouwerslimiet en vereisen ze alleen het voorleggen van een COVID-certificaat of een negatieve test.
Het COVID-certificaat wordt opnieuw verplicht voor toegang tot restaurants, toeristische etablissementen, lokale accommodaties en sportscholen. Voor toegang tot verzorgingstehuizen, zorginstellingen en grote culturele of sportevenementen is een negatief SARS-CoV-2-testresultaat vereist, zelfs voor gevaccineerden.
Als de technische commissie de vaccinatie goedkeurt, zullen vanaf 20 december vaccins beschikbaar zijn voor kinderen van 5-11 jaar. Costa bevestigde dat de overheid pediatrische vaccins had gecontracteerd met Pfizer voor meer dan 600.000 kinderen in deze leeftijdsgroep.
Werken op afstand wordt opnieuw aangeraden en verplicht tussen 2-9 januari, een week van contactbeperking na de kerst- en eindejaarsfeesten. Op 1 oktober werd telewerken niet meer aanbevolen.
Volgens het Nationaal Instituut voor de Statistiek (INE) bedroeg het aandeel van de bevolking dat werkzaam was op afstand 12,7% in het derde kwartaal, wat overeenkomt met 617.600 mensen.
Costa vertelde op de persconferentie ook dat de terugkeer naar school na de kerstvakantie met vijf dagen zou worden uitgesteld tot 10 januari. Deze vijf dagen zouden worden gecompenseerd “door de carnavalsvakantie met twee dagen te verkorten en de paasvakantie met drie dagen, zei hij, eraan toevoegend dat de extra vertragingen kruisbesmetting na de vakantieperiode zouden voorkomen.
De premier maakte donderdag ook bekend dat luchtvaartmaatschappijen die passagiers vervoeren zonder een negatieve test een boete van 20.000 euro per persoon krijgen.
"De tests zijn nu verplicht voor elke binnenkomst in Portugal, ongeacht wie ze zijn of waar ze vandaan komen", zei Costa.
"Alle luchtvaartmaatschappijen mogen alleen mensen toestaan aan boord te gaan van vluchten naar Portugal die bewijzen dat ze goed zijn getest en mogen niemand vervoeren die niet goed is getest", voegde hij eraan toe.
https://www.euractiv.com/(...)gh-vaccination-rate/
Overzichtje, veel meer besmettingen dan vorig jaar rond deze tijd, ondanks de hoogste vaccinatiegraad ter wereld:
[ afbeelding ]"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
De relevantie is dat SARS-Cov-2 de ACE2 receptoren aantast die bij mensen met o.a. Obesitas en ander ontstekingsgedoe, al zwaar aangedaan "zijn" en ze dan over de kling jaagt.quote:
[..]
Wat wil je hier precies mee zeggen?
Je gaat technisch gezien ook niet dood aan morbide obesitas, maar aan de daarmee vaak gepaard gaande hart- en vaatziekten. Alleen ontgaat me de relevantie daarvan. De obesitas is evident wel de oorzaak.
in de spoiler een verdere uitleg.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Ms wordt duidelijk dat obesitas - in jouw voorbeeld idd dan de grondoorzaak is van overlijden omdat het overwerkte 'vaatstelsel' gaat ontsteken, gebreken gaat vertonen en beyond repair (afweer) komt. Corona daarentegen doet alleen de op een kier dichtslaande deur daarvan dicht. Iemand fris, jong en/of "gezond", heeft voldoende ruimte om niet tot nauwelijks last te hebben.
Waar 'we' elkaar vaak - ook hier - over in de haren vliegen is semantiek en soebatten wat de onderliggende ziekte/doodsoorzaak is. Medici noteren, tenzij overduidelijk door behandeling zelf veroorzaakt, de laatst geconstateerde 'diagnose' als reden van overlijden .... wat zeker niet perse hetzelfde is dat het 't dan ook heeft ingeleid.
Iemand overlijdt dan op papier door een hartaanval, vaak ook als morbide obesitas de feitelijk aanstichter is. Mensen overlijden bv door kanker en niet omdat ze schadelijk leven. Of in geval van Corona, waar mensen dan botweg aan zouden overlijden, ongeacht wat ze voor onderliggend ander lijden hebben. Voor vele mensen is het "fijner" te horen dat er een externe oorzaak wordt aangewezen dan dat dit door iemands eigen gedrag werd veroorzaakt. Artsen, net mensen, vullen dan het vakje in dat het meest voor de hand ligt.
Kortom mensen die er(nsti)ge last hebben van een SARS-Cov-2 infectie, zijn in mijn termen termen al ziek te noemen. De infectie drukt ze simpelweg over de rand waar ze al overheen liepen. Vaccinatie kan vooral die mensen helpen om ze niet te doen struikelen (meer antilichamen en/of een nog actievere afweer)."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it.""Qua vaccinaties en groepsimmuniteit zitten we goed", zegt de Portugese viroloog Pedro Simas van het Instituto de Medicina Molecular (IMM) in Lissabon tegen RTL Nieuws. "Maar we spelen gewoon op safe. De Portugezen hebben nog in hun geheugen staan hoe de ziekenhuizen begin dit jaar de stroom aan coronapatiënten niet aankon."
Begin dit jaar vielen dagelijks honderden coronadoden in Portugal en ambulances stonden in de rij voor het ziekenhuis. Simas: "Die herinnering is nog erg levendig en vers. We voorzien door deze nieuwe regels geen sociale onrust zoals in Nederland."
https://www.rtlnieuws.nl/(...)s-vakantie-albufeiraIk ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een uitdaging 💖Iedereen zich elke week een bloedneus moeten testen als je naar de bioscoop wil, tot in het einde der tijden, mét mondkapjes en afstand, lijkt me toch wel een nachtmerrie-scenario.quote:
[..]
Is het dat? Het lijkt er namelijk op dat dat nachtmerriescenario een stuk minder beperkingen kent dan onze huidige maatregelen waarvan we trouwens ook nog maar moeten hopen dat ze niet nog strenger worden.Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?Maatregelen + + + + + + + + + + + + + + + + +quote:
[..]
Dit is wel het nachtmerrie scenario voor Nederland.'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016En hadden een vrij lange nazomer (volgens de lokale bevolking). Was er begin oktober, 30 graden en het werd ook niet snel minder.quote:
Natuurlijk lopen de besmettingen ook in Portugal weer op, die gaan ook langzaam de winter in nu.Ik krijg ook het gevoel dat het hier vooral gaat om wiens schuld het uiteindelijk is wanneer het fout gaat, in plaats van zorgen dat het goed zal gaan.quote:
[..]
in het VK heb je geen coalitie plus een kleinere oppositie, dan is het makkelijker beslissingen nemen, de Zweedse situatie ken ik niet maar daar is ook genoeg fout gegaan, probleem hier vind ik juist dat er veel te veel overleg is en te weinig daadkracht
Maar het is ook best lastig om een balans te vinden tussen je laten adviseren en je ergens achter te verschuilen. Dat er informatie van experts wordt ingewonnen om het beleid op te baseren is best een goed uitgangspunt. Maar zoals dat gepingel tussen VWS en de Gezondheidsraad over de boosters is dan weer funest.Maar die zitten niet tegen code zwart aan dankzij de hoge vaccinatiegraad en omdat mensen daar niet zo stronteigenwijs zijnquote:
Natuurlijk lopen de besmettingen ook in Portugal weer op, die gaan ook langzaam de winter in nu.
En hoe vroeger het voorjaar echt invalt, hoe eerder de besmettingen rap dalen, ongeacht hoeveel maskers je draagt. Gek he.Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een uitdaging 💖Die pakken wel echt flink harder door dan hier zeg, ondanks dat het er daar naar het zich doet aanzien een stuk beter voor staat dan hier.quote:
[..]
Dit is wel het nachtmerrie scenario voor Nederland.“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George CarlinJa, die wachten niet tot ze tegen code zwart aan schuren, dat is duidelijk.quote:
[..]
Die pakken wel echt flink harder door dan hier zeg, ondanks dat het er daar naar het zich doet aanzien een stuk beter voor staat dan hier.
Tenzij de vaccineffectiviteit omlaag gaat die omgekeerd evenredig uitwerk voor ziekte aantallen.quote:Op vrijdag 3 december 2021 12:24 schreef ludovico het volgende:
[..]
Nee, als die 85% omhoog gaat naar 100% in dit land zijn alle problemen voorbij.
Afname van 95 naar 90%, verdubbeld het aantal in de ziekenhuizen.
De toename van vaccinatiegraad (ander eenheid) onder gezonde mensen heeft verder geen invloed."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."Er liggen er al aardig wat onder een laag aarde die dat ook dachtenquote:Op vrijdag 3 december 2021 12:28 schreef Vallon het volgende:
[..]
Tenzij de vaccin effectiviteit omlaag gaat die omgekeerd evenredig uitwerkt.
Afname van 95 naar 90%, verdubbeld het aantal in de ziekenhuizen.
De toename van vaccinatiegraad onder gezonden mensen heeft verder geen invloed.Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een uitdaging 💖Nee dat is het punt helemaal niet, dat maak jij er van. Het punt is dat als je aan een groep wetenschappers een advies vraagt, dat altijd een compromis is. Tenzij de wetenschap belachelijk duidelijk en simpel is maar dan heb je ook geen advies nodigquote:
[..]
Het punt is dus dat deze OMT-leden niet het gevoel hebben dat hun mening daadwerkelijk gereflecteerd wordt in het advies.
Ik zou ook niet zo goed weten wat je daaraan moest doen trouwens. Je wil ook niet een clubje ja-knikkers lijkt me.. En dat is ook goed. Dus het advies zal vrijwel nooit volledig overeenkomen met de mening van elk lid. Achteraf gaan klagen dat jouw mening niet voldoende gewicht had ondermijnt het advies, en aangezien overheidsbeleid grotendeels op dat advies gebaseerd wordt is dat een groot probleem.
Maar dat is toch nog steeds te verkiezen boven alles wat jij daar noemt + een totale sluiting van nagenoeg alles na 5 uur? Ook nachtmerries komen in verschillende gradaties.quote:
[..]
Iedereen zich elke week een bloedneus moeten testen als je naar de bioscoop wil, tot in het einde der tijden, mét mondkapjes en afstand, lijkt me toch wel een nachtmerrie-scenario.Dat laatste lees ik elke keer, maar dat is gewoon een 'het gras is bij de buren altijd groener' vooroordeel.quote:
[..]
Maar die zitten niet tegen code zwart aan dankzij de hoge vaccinatiegraad en omdat mensen daar niet zo stronteigenwijs zijn
Dat eerste is logisch, want zij duiken nu pas de opgaande curve in terwijl wij daar al maanden inzitten.Neem daarom ook vooral contact op met de (huis)arts zodat iemand niet hoeft te denken maar kan weten wat de eigen gezondheidssituatie is.quote:
[..]
Er liggen er al aardig wat onder een laag aarde die dat ook dachten"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."Klopt. Het leven verplaatst zich daar veel later naar binnen dan hier.quote:
[..]
En hadden een vrij lange nazomer (volgens de lokale bevolking). Was er begin oktober, 30 graden en het werd ook niet snel minder.
Over 2 maanden zitten ze daar gewoon in dezelfde shit, wacht maar.Zuid-Afrika (2021):quote:
[..]
Hoe is de bevolkingsopbouw daar. Hebben ze wel 80+'ers rondlopen daar?
Nederland (2021):
[ Bericht 15% gewijzigd door Tourniquet op 03-12-2021 12:50:03 ]Ach ja, hoe vaak werd er niet gezegd dat Duitsers zoveel volgzamer zijn? Of Belgen? Allemaal ruis.quote:
[..]
Dat laatste lees ik elke keer, maar dat is gewoon een 'het gras is bij de buren altijd groener' vooroordeel.
Dat eerste is logisch, want zij duiken nu pas de opgaande curve in terwijl wij daar al maanden inzitten.En ze nemen direct maatregelen ondanks dat ze nog genoeg IC capaciteit hebben omdat de ziekenhuisopnames laag blijven dankzij de hoge vaccinatiegraad.quote:
[..]
Dat laatste lees ik elke keer, maar dat is gewoon een 'het gras is bij de buren altijd groener' vooroordeel.
Dat eerste is logisch, want zij duiken nu pas de opgaande curve in terwijl wij daar al maanden inzitten.Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een uitdaging 💖En dat vind je goed?quote:
[..]
En ze nemen direct maatregelen ondanks dat ze nog genoeg IC capaciteit hebben omdat de ziekenhuisopnames laag blijven dankzij de hoge vaccinatiegraad.
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
