https://www.nporadio1.nl/live
Vaccineren is niet de uitweg gebleken ondanks 83% aan 'volledig' gevaccineerden.
Helaas zijn die 3000 een momentopname. Je moet de cumulatieve getallen nemenquote:Op donderdag 2 december 2021 16:08 schreef Emmerdeur het volgende:
[..]
Het is niet zo moeilijk
Uitgaande van 1,8M unvaxxed, en 3000 mensen in het zkh , kom je op 0,001667% wat op de ic/ziekenhuis ligt.
https://upload.gscdn.nl/uploads/cb876360ea_COVID_rapport.pdfquote:Voor je 2e bewering kom jij maar met je bron. Daar zijn geen gegevens over zover ik weet
Pagina 7
Ik voel er weinig voor om - verplicht - elk jaar gevaccineerd te worden, om maar wat te noemen. Of boosten, zoals je wil.
Uiteindelijk zit je in deze situatie door ongevaccineerden. Niets meer niets minder. Die liggen nu onterecht in het ziekenhuis. Er komt een tijd als de bezetting blijft groeien, dat er geen andere keuze is.
De mensen die dan zeggen "ja moar ikke eiguh lijf eiguh keuze" moeten dan maar gevolgen accepteren. Zowel juridisch als financieel.
Alleen is het niet 1% he Ludo.quote:Op donderdag 2 december 2021 16:08 schreef ludovico het volgende:
[..]
Je snapt dat 1% lagere kans op infectie = vaccination reduces risk of delta variant infection? Je snapt dat 1% sneller virus opruimen = accelerates viral clearance.
Je snapt dat als het virus voor 95% overgedragen wordt vóór peak viral load dat het ook geen ene reet uitmaakt voor de transmissie hoe snel het virus wordt opgeruimd?
Verder:quote:In our cohort of densely sampled household contacts exposed to the delta variant, SAR was 38% in unvaccinated contacts and 25% in fully vaccinated contacts.
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.10.14.21264959v1
Klaar nu
Denk dat niemand daar wat voor voelt. Net zomin als mensen met plezier naar de tandarts gaan of vrouwen naar een gynaecoloogquote:
Ik vraag me af hoe dit in de praktijk gaat werken. De "verplichte" vaccinaties die we nu hebben zijn geen herhaal vaccinaties.
Ik voel er weinig voor om - verplicht - elk jaar gevaccineerd te worden, om maar wat te noemen. Of boosten, zoals je wil.
K dus Ongevaccineerd heeft 50% meer kans om besmet te raken bedoel je? 25% voor vacced naar 38% voor unvacced?quote:
Nou nou, tis wat, daar ga je mensenrechten voor schenden?
Tis wel wat je propageert.quote:
[..]
Denk dat niemand daar wat voor voelt. Net zomin als mensen met plezier naar de tandarts gaan of vrouwen naar een gynaecoloog
Waarom zieken we het gewoon niet uit? Men zegt dat ongevaccineerden vanzelf wel besmet worden en genezen.quote:
Ik vraag me af hoe dit in de praktijk gaat werken. De "verplichte" vaccinaties die we nu hebben zijn geen herhaal vaccinaties.
Ik voel er weinig voor om - verplicht - elk jaar gevaccineerd te worden, om maar wat te noemen. Of boosten, zoals je wil.
Dat zullen ze dan toch ook wel merken in de ziekenhuizen?
Het lijkt er nu op neer te komen dat je dan elke negen maanden een boostershot moet gaan halen. Waarzin ten top.quote:
Ik vraag me af hoe dit in de praktijk gaat werken. De "verplichte" vaccinaties die we nu hebben zijn geen herhaal vaccinaties.
Ik voel er weinig voor om - verplicht - elk jaar gevaccineerd te worden, om maar wat te noemen. Of boosten, zoals je wil.
quote:
Geldt vaccinatieplicht ook voor genezen mensen?
Kga heel snel naar een corona besmet feestje speeksel wisselen mocht dat zo zijn.
Dat wordt met al deze gekkigheid wel een goede optie!quote:
[..]
Kga heel snel naar een corona besmet feestje speeksel wisselen mocht dat zo zijn.
en dan op de IC belanden..quote:
[..]
Dat wordt met al deze gekkigheid wel een goede optie!
Daar gaan we dan niet vanuit... Maar als dat het gevolg is dan is het maar zo...quote:
Dan ben ik gewoon wel op de natuurlijke manier immune.
Ik heb er vooral een probleem mee omdat er helemaal geen einddoel of zelfs maar route is. Om dan zo'n zeer ingrijpende maatregel in te voeren gaat mij echt te verquote:
[..]
Denk dat niemand daar wat voor voelt. Net zomin als mensen met plezier naar de tandarts gaan of vrouwen naar een gynaecoloog
Haha, nee zijn NOG geen herhaal vaccinaties. Als de 2G erdoorheen is, zal dit zeker volgen. Mensen dachten dat ze na 2 vaccinaties klaar waren haha. Kijk gewoon naar het influenza virus. Is ook een virus en we weten dat er elk jaar geprikt wordt om de ouderen/zwakkere te beschermen. Covid idem, alleen is dat een stap verder aan het gaan.quote:
Ik vraag me af hoe dit in de praktijk gaat werken. De "verplichte" vaccinaties die we nu hebben zijn geen herhaal vaccinaties.
Ik voel er weinig voor om - verplicht - elk jaar gevaccineerd te worden, om maar wat te noemen. Of boosten, zoals je wil.
Tja, spaanse griep pandemie duurde 2 jaar. Dat is zo ongeveer de enige referentie maar dat is dan ook weer een heel ander virus.quote:
[..]
Ik heb er vooral een probleem mee omdat er helemaal geen einddoel of zelfs maar route is. Om dan zo'n zeer ingrijpende maatregel in te voeren gaat mij echt te ver
Ben het wel met je eens dat 1of meerdere lange termijn strategieën fijn zou zijn
Ik voel er ook weinig voor om - verplicht - elk jaar belasting te betalen. Maar als dat de regels zijn dan zij het zoquote:
Ik vraag me af hoe dit in de praktijk gaat werken. De "verplichte" vaccinaties die we nu hebben zijn geen herhaal vaccinaties.
Ik voel er weinig voor om - verplicht - elk jaar gevaccineerd te worden, om maar wat te noemen. Of boosten, zoals je wil.
Je coronapas heeft nauwelijks persoonlijke informatie. Er staat niet eens in of je gevaccineerd bentquote:
Én als iedereen gevaccineerd is, dan zitten we in een electronisch systeem...
We kunnen allemaal dan aan de digitale pas en dan kan er van alles bijgehangen worden... (Sociale status, VOG, Veroordelingen, Credit Score, etc, etc.)
Of dacht je dat die cojonapas weer afgeschaft gaat worden?
Ik trek deze conspiracy weer in als het daadwerkelijk wel weer wordt afgeschaft!
Jammer je hebt niks te willen als de extremisten hun zin krijgen.quote:
Ik vraag me af hoe dit in de praktijk gaat werken. De "verplichte" vaccinaties die we nu hebben zijn geen herhaal vaccinaties.
Ik voel er weinig voor om - verplicht - elk jaar gevaccineerd te worden, om maar wat te noemen. Of boosten, zoals je wil.
Misschien nu nog niet... en laten we het zo houden en weer afschaffen...quote:
[..]
Je coronapas heeft nauwelijks persoonlijke informatie. Er staat niet eens in of je gevaccineerd bent
Maar als je ineens een app-update melding krijgt... Dan ook niet zeuren...
Stemgedrag gaat er ook in komen wat handig uitkomt voor de tribunalen. Want die horen wel bij een app zoals jij die beschrijft, natuurlijk.quote:
Én als iedereen gevaccineerd is, dan zitten we in een electronisch systeem...
We kunnen allemaal dan aan de digitale pas en dan kan er van alles bijgehangen worden... (Sociale status, VOG, Veroordelingen, Credit Score, etc, etc.)
Of dacht je dat die cojonapas weer afgeschaft gaat worden?
Ik trek deze conspiracy weer in als het daadwerkelijk wel weer wordt afgeschaft!
Ehhhh, je weet dat de natuurlijke immuniteit ook maar tijdelijk is, hoop ik?quote:
[..]
Daar gaan we dan niet vanuit... Maar als dat het gevolg is dan is het maar zo...
Dan ben ik gewoon wel op de natuurlijke manier immune.
Ja, maar ik ga geen jaarlijkse (mutatie) prik halen... doe ik ook niet bij de griepprik...quote:
[..]
Ehhhh, je weet dat de natuurlijke immuniteit ook maar tijdelijk is, hoop ik?
Of gaan ze nu dat ook allemaal verplicht stellen? (Griep loopt vaak ook jaarlijks uit de hand in de ziekenhuizen...)
quote:
[..]
Stemgedrag gaat er ook in komen wat handig uitkomt voor de tribunalen. Want die horen wel bij een app zoals jij die beschrijft, natuurlijk.
Laten we hopen dat dit alles niet de waarheid wordt...https://www.rivm.nl/sites(...)ten%2006-04-2020.pdf
Adiviseur Janssen Vaccinesquote:
Marc toch...
https://www.rivm.nl/sites(...)ten%2006-04-2020.pdf
Gooi maar dicht dit topic....
Als het verplicht wordt, dan wen je er maar aanquote:
Ik vraag me af hoe dit in de praktijk gaat werken. De "verplichte" vaccinaties die we nu hebben zijn geen herhaal vaccinaties.
Ik voel er weinig voor om - verplicht - elk jaar gevaccineerd te worden, om maar wat te noemen. Of boosten, zoals je wil.
De kans om ziek te worden en op de IC te belanden wordt flink overschat zo te zien. Als ik met de kans op mijn leeftijd (40) een lot zou kopen met een uitbetaling van x1000 zou ik me het geld gewoon in mijn zak houden.quote:
Dus je gaat jaarlijks corona oplopen en verspreiden? Leuk plan lijkt mij dat, echt heel constructief, zeg maar.quote:
[..]
Ja, maar ik ga geen jaarlijkse (mutatie) prik halen... doe ik ook niet bij de griepprik...
Of gaan ze nu dat ook allemaal verplicht stellen? (Griep loopt vaak ook jaarlijks uit de hand in de ziekenhuizen...)
net als met een vaccin achter je kiezen.quote:
[..]
Dus je gaat jaarlijks corona oplopen en verspreiden? Leuk plan lijkt mij dat, echt heel constructief, zeg maar.
Je meent dit ook nog serieus?quote:
Stel er komt een variant die nog besmettelijker/fataler is, dan moet de plicht er zo snel mogelijk komen.
Uiteindelijk zit je in deze situatie door ongevaccineerden. Niets meer niets minder. Die liggen nu onterecht in het ziekenhuis. Er komt een tijd als de bezetting blijft groeien, dat er geen andere keuze is.
De mensen die dan zeggen "ja moar ikke eiguh lijf eiguh keuze" moeten dan maar gevolgen accepteren. Zowel juridisch als financieel.
Omdat een groep mensen niet naar je wil buigt moeten er maar sancties aan te pas komen en moet die groep maar rechten ontzegt worden?
Dus als jij niet geloofd en het overgrote deel wel, dan mag die groep jou ook sancties opleggen en rechten ontzeggen. Goed om te weten.
Is het niet zo, dat het doel van een vaccinatie is dat je antistoffen aan maakt zodat je er minder vatbaar/immuun voor word? Wat is er dan mis met de groep mensen die dat op natuurlijke wijze wil?
Inlevingsvermogen is weer ver te zoeken helaas.
Geld vergelijken met je lichaamquote:
[..]
Ik voel er ook weinig voor om - verplicht - elk jaar belasting te betalen. Maar als dat de regels zijn dan zij het zo
Je bedoelt die eventuele update die nodig is om aan de wensen van de 2e kamer te voldoen?quote:
[..]
Misschien nu nog niet... en laten we het zo houden en weer afschaffen...
Maar als je ineens een app-update melding krijgt... Dan ook niet zeuren...
Het is ook eens een keer klaar Tijger!quote:
[..]
Dus je gaat jaarlijks corona oplopen en verspreiden? Leuk plan lijkt mij dat, echt heel constructief, zeg maar.
Hoezo jaarlijks oplopen? Hoeft toch helemaal niet? Ben jij jaarlijks ziek van griep dan?
Klopt maar de kans dat je ziek gaat worden is met het vaccin een stuk kleiner. Zeker als de boostershots ergens in 2022 beschikbaar gaan komen.quote:
[..]
net als met een vaccin achter je kiezen.
Neen, ik bedoel de update waar bijstaat... Nu met nieuwe 'features'... 'Corona-Pay'.quote:
[..]
Je bedoelt die eventuele update die nodig is om aan de wensen van de 2e kamer te voldoen?
Trouwens wat moet er nog aangepast worden dan als 2g doorgaat?
Het covid virus is een stuk dodelijker dan een griepje. Stop eens met deze onjuiste vergelijking.quote:
[..]
Het is ook eens een keer klaar Tijger!
Hoezo jaarlijks oplopen? Hoeft toch helemaal niet? Ben jij jaarlijks ziek van griep dan?
Als Gommers zegt een verkoudheidsvirus dan valt het vast mee... en alleen dodelijk voor 60+...quote:
[..]
Het covid virus is een stuk dodelijker dan een griepje. Stop eens met deze onjuiste vergelijking.
Gommers is geen viroloog op epidemieloog. Los daarvan heeft Gommers nooit gezegd dat covid een griepvirus is.quote:
[..]
Als Gommers zegt een verkoudheidsvirus dan valt het vast mee... en alleen dodelijk voor 60+...
Klopt, verkoudheidsvirus!quote:
Los daarvan heeft Gommers nooit gezegd dat covid een griepvirus is.
Ook niet.quote:
Jawelhoor, heeft hij zelf gezegd bij '1 op 1'.quote:
Bron?quote:
[..]
Jawelhoor, heeft hij zelf gezegd bij '1 op 1'.
'1 op 1'quote:
https://www.facebook.com/(...)ten/435010227905782/quote:
Hoop het niet...quote:
Eind februari op zijn laatst zal de hele EU een vaccinatieplicht in plaats hebben. Mark my words, noem me nu maar ff wappie en zoek de nieuwe EC commissie's HERA agentschap maar even op.
Kan mij niet voorstellen dat Nederland voor de bijl gaat!
Eind februari zal ik een topic openen.quote:
[..]
Hoop het niet...
Kan mij niet voorstellen dat Nederland voor de bijl gaat!
Bij 'sommige' patienten...quote:
[..]
https://www.facebook.com/(...)ten/435010227905782/
Schei nou eens uit met die bangmakerij! Het merendeel van de bevolking heeft er helemaal geen last van....
De oude ziek zwak en misselijke mens, ja die wel...
quote:
quote:
Hoezo een keer klaar, jij bent toch nooit gevaccineerd?quote:
[..]
Het is ook eens een keer klaar Tijger!
Hoezo jaarlijks oplopen? Hoeft toch helemaal niet? Ben jij jaarlijks ziek van griep dan?
Corona is geen griep. Als dat nu nog niet duidelijk is dan ga je dat nooit begrijpen.
Tja. Wat een maf wijf is dit.quote:
Inderdaad... maar hoe lang denk je dat ik dat ga volhouden als er verplichtingen komen met belachelijk hoge boetes zoals in Oostenrijk...quote:
Hoezo een keer klaar, jij bent toch nooit gevaccineerd?
Het enige met Oostenrijk is de lage vaccinatiegraad... Heeft er dan niet iets gefaald daar? Of weten de inwoners meer dan wij? Sceptischer?
Laten we (vooral ik en de rest van de ongevaccineerden) hopen dat het in Nederland nooit zover gaat komen...
Kan mij het ook niet voorstellen!
Voor 2g niets. Om de het groene vinkje (tijdelijk) weg te nemen van gevaccineerden echter heel veelquote:
[..]
Neen, ik bedoel de update waar bijstaat... Nu met nieuwe 'features'... 'Corona-Pay'.
Trouwens wat moet er nog aangepast worden dan als 2g doorgaat?
Dat is jouw keuze om te maken en jouw probleem, principes kunnen je weleens wat kosten, ja, maar goed, dat mag.quote:
[..]
Inderdaad... maar hoe lang denk je dat ik dat ga volhouden als er verplichtingen komen met belachelijk hoge boetes zoals in Oostenrijk...
Het enige met Oostenrijk is de lage vaccinatiegraad... Heeft er dan niet iets gefaald daar? Of weten de inwoners meer dan wij? Sceptischer?
Laten we (vooral ik en de rest van de ongevaccineerden) hopen dat het in Nederland nooit zover gaat komen...
Kan mij het ook niet voorstellen!
Binnen een meer algemene manier zou je het als volgt kunnen zien. Vrijheid is natuurlijk een groot goed. Tenzij dat het leven van anderen in gevaar brengt. En ik denk dat ongevaccineerden daar ook eens zouden moeten denken.quote:
[..]
Dat is jouw keuze om te maken en jouw probleem, principes kunnen je weleens wat kosten, ja, maar goed, dat mag.
Corona is inderderdaad een familie van oa verkoudheidsvirussenquote:
https://epidemio.wiv-isp.be/ID/diseases/Pages/Coronavirus.aspx
En nu?
Ik sta vanaf het begin op het standpunt dat iedereen het recht heeft om te weigeren zich te vaccineren mits men ook bereid is om de consequenties daarvan te aanvaarden. Kortom, ze doen maar.quote:
[..]
Binnen een meer algemene manier zou je het als volgt kunnen zien. Vrijheid is natuurlijk een groot goed. Tenzij dat het leven van anderen in gevaar brengt. En ik denk dat ongevaccineerden daar ook eens zouden moeten denken.
Wat ze duidelijk dus niet doen.quote:
[..]
Ik sta vanaf het begin op het standpunt dat iedereen het recht heeft om te weigeren zich te vaccineren mits men ook bereid is om de consequenties daarvan te aanvaarden. Kortom, ze doen maar.
En waarom geloof jij dit?quote:
[..]
Behalve de manier van verspreiding hebben ze verder geen enkele overeenkomst. Stop met het verspreiden van onjuiste informatie.
Wetenschap is geen geloof.quote:
Das een waar woord Tijger...quote:
...principes kunnen je weleens wat kosten, ja, maar goed, dat mag.
Lol. Scientism is wel geloof en ook zeker geen wetenschap.quote:
Wetenschap is de waarheid proberen te omvatten, vooralsnog hou je het bij misplaatste dogma's zonder onderbouwing. Het omgekeerde van wetenschap zogezegd.
Daarbij in acht nemen dat het natuurlijk nooit zo mag zijn dat dat weigeren direct gevolgen heeft voor de rechten van op oa vrijheid en gezondheidszorg van anderen.quote:
[..]
Ik sta vanaf het begin op het standpunt dat iedereen het recht heeft om te weigeren zich te vaccineren mits men ook bereid is om de consequenties daarvan te aanvaarden. Kortom, ze doen maar.
Die consequenties op weigeren zouden dus weleens erg zwaar kunnen worden
Ik heb vertrouwen in BBB, SGP, CU, FvD, PVV, JA21 & van Haga... en misschien ook wel VVD.quote:
Die consequenties op weigeren zouden dus weleens erg zwaar kunnen worden
D666, CDA, Volt en rest links zullen voor verplichting zijn lijkt mij.
Lol want dit doe jij juist zelf.quote:
Wetenschap is de waarheid proberen te omvatten, vooralsnog hou je het bij misplaatste dogma's zonder onderbouwing. Het omgekeerde van wetenschap zogezegd.
Ik vind veel meer zaken gelijkenissen vertonen.quote:
Manieren van besmetten.
IFR
Risicogroep
Geen vaccin met steriele immuniteit omdat het virus muteert.
Nooit groepsimmuniteit.
Moeten we mee leren leven.
Geen bijzondere oversterfte, misschien wel wat meer maar om alle nuchterheid daarom te verliezen...
Men zegt meer druk op de ziekenhuizen, die vergelijkingen met griep zijn nooit gemaakt.
Men praat over long covid, nooit goed statistisch in beeld gebracht. Nog vergelijking met griep ooit gemaakt.
Het gaat de hele wereld rond, het verspreid makkelijk.
Ziektesymptomen komen grotendeels overeen.
Als je niet ziek wilt worden zorg je goed voor je immuunsysteem en ben je voorzichtig met mensen met ziekteverschijnselen.
Dat je dogmatisch reageert staat voor mij 100% vast omdat "vergelijkbaar" een subjectief begrip is en jij gedraagt je alsof het een absoluut begrip is en het wetenschappelijk vast staat alsof het totaal niet vergelijkbaar is met elkaar.
Dat is het omgekeerde van wetenschap, dat is dogmatisch ergens in geloven.
En ik vind het letterlijk een extreme observatie dat jij je blijkbaar zo hebt laten hersenspoelen en reageert als Pavlovs hondje op "corona is de griep"... "waf waf".
Succes met je causale verband aantonen. Met een staat met tekort aan IC capaciteit.quote:
[..]
Daarbij in acht nemen dat het natuurlijk nooit zo mag zijn dat dat weigeren direct gevolgen heeft voor de rechten van op oa vrijheid en gezondheidszorg van anderen.
Die consequenties op weigeren zouden dus weleens erg zwaar kunnen worden
Zorg capaciteit moet zich aanpassen aan de samenleving niet andersom. Dus mij betreft zit jij per definitie fout.
Niet geheel oneens. En als ongevaccineerde voel ik wel degelijk enige collectieve verantwoordelijkheid, waardoor ik voor mezelf besloten heb dat zodra ik een conventioneel vaccin kan krijgen, mij ook direct zal laten vaccineren (Valneva staat in half 2022 op de planning goedgekeurd te worden). Maar tegelijkertijd moeten we stoppen met ons blindstaren op vaccins, die gaan ons (iig blijkt vooralsnog) niet als duurzame oplossing uit deze crisis halen. Vergeet daarbij a.u.b. het verschil tussen absolute en relatieve risicoreductie niet: de kans op ziek worden van Corona is al extreem laag, maar inderdaad NOG iets lager na vaccinatie. Dus het helpt, maar is zeker niet een wondermiddel.quote:
Binnen een meer algemene manier zou je het als volgt kunnen zien. Vrijheid is natuurlijk een groot goed. Tenzij dat het leven van anderen in gevaar brengt. En ik denk dat ongevaccineerden daar ook eens zouden moeten denken.
Dit bedoel ik niet als tegengeluid t.o.v. je post, maar wel als begeleidende noot, zo langzamerhand zijn we in tunnelvisie beland waarbij we lijken te denken dat na vaccinatie alle problemen opgelost zijn. Terwijl er niets zo effectief is als de basisregels volgen.
Juist door een (te grote) focus op vaccinatie leiden we (al dan niet onbewust) ook de aandacht af van de basisregels. Sterker nog: waar 2G of 3G geldt wordt 1 van de belangrijkste basisregels losgelaten.
Tegen het naleven of zelfs loslaten van de basisregels, daar helpt zelfs geen vaccinatieplicht tegen.
De cijfers (doden/IC/Ziekenhuis) vallen allezins mee.quote:
[..]
Binnen een meer algemene manier zou je het als volgt kunnen zien. Vrijheid is natuurlijk een groot goed. Tenzij dat het leven van anderen in gevaar brengt. En ik denk dat ongevaccineerden daar ook eens zouden moeten denken.
Het is dat we de zorg capaciteit niet (meer) hebben dat er nog steeds een probleem is.
Even buiten beschouwing latend dat de cijfers aantonen dat het aandeel gevaccineerden in het ziekenhuis en op de ic percentueel gezien harder groeit dan de aanwas aan nieuw gevaccineerden zou kunnen verklaren kun je op dit moment nog zeggen dat het niet gevaccineerd zijn leidt tot een hogere opname op de IC.
Welliswaar problematisch dus maar het heeft geen donder te maken met anderen in gevaar brengen. Op dit moment bestaat (indien je over dreiging voor de volksgezondheid wil spreken) het grootste gevaar uit gevaccineerden die dankzij het vals gevoel van veiligheid wat het groene vinkje met zich meebrengt en het onvolwassen gedrag door niet thuis te willen blijven bij symptomen zorgt voor het viraal gaan van het virus.
Ongevaccineerden zijn qua het in gevaar brengen van de gezondheid hooguit een gevaar voor zichzelf tenzij ook zij zich onverantwoordelijk gedragen bij ziekteverschijnselen.
Ouderen en kwetsbaren zullen er in onze maatschappij altijd zijn ongeacht of je je al dan niet laat vaccineren. Gebleken is (gezien de doorbraak besmettingen) dat deze groepen weinig baat hebben bij het feit of een ander zich al dan niet laat vaccineren. Waar zij baat bij hebben is verantwoordelijk gedrag van hun naasten die al dan niet besluiten een bezoek te brengen. Tegelijkertijd mag je niet voorbijgaan aan het feit dat leven simpelweg risico's met zich meebrengt als je in die termen wil denken.
Of je nu slecht eet,rookt, stressvol leeft of wat het ook is waar je je in je leven aan bezondigd het kan allemaal leiden tot het nodig hebben van zorg danwel een begravenisondernemer. Ik betaal mijn hele leven al mee aan zorg en zal dat na vandaag ook niet minder doen maar het is geen garantie dat ik de juiste zorg op het juiste moment krijg of dat ik verzekerd ben van een plekje op de IC. Laten we vooral niet vergeten dat onze huidige medische technologie en kennis nog maar een zeer korte geschiedenis kennen en we totnutoe niet veel verder zijn dan uitermate geavanceerd slagerswerk plus verregaand subtiel chemische symptoombestrijding.
Wil je verder op die weg prima ga dan vooral verder op de ingeslagen weg maar laat een ieder de vrijheid om voor zichzelf te bepalen wat gezond leven is en welke weg daar logischerwijs toe zal leiden.
Wat mij betreft kan het versterken van je immuniteit alleen maar verkregen worden van binnenuit (mentaal/emotioneel/psychisch) danwel door het besef dat buitenaf feitelijk niet bestaat m.a.w. door levensvormen(virussen) van buitenaf te omarmen/includeren waardoor het geen schade meer voor je oplevert.
Jij bent echt af.quote:
Waarom? Wat is er erg aan 1 spuitje per jaar?quote:
Ik vraag me af hoe dit in de praktijk gaat werken. De "verplichte" vaccinaties die we nu hebben zijn geen herhaal vaccinaties.
Ik voel er weinig voor om - verplicht - elk jaar gevaccineerd te worden, om maar wat te noemen. Of boosten, zoals je wil.
Dat valt mij ook op bij de provaxxers, die volgzaamheid. Zou het door de prik komen? Of is het de onzekerheid om met verwoede pogingen de eigen prikken te willen rechtvaardigen ?quote:
[..]
Ik vind veel meer zaken gelijkenissen vertonen.
Manieren van besmetten.
IFR
Risicogroep
Geen vaccin met steriele immuniteit omdat het virus muteert.
Nooit groepsimmuniteit.
Moeten we mee leren leven.
Geen bijzondere oversterfte, misschien wel wat meer maar om alle nuchterheid daarom te verliezen...
Men zegt meer druk op de ziekenhuizen, die vergelijkingen met griep zijn nooit gemaakt.
Men praat over long covid, nooit goed statistisch in beeld gebracht. Nog vergelijking met griep ooit gemaakt.
Het gaat de hele wereld rond, het verspreid makkelijk.
Ziektesymptomen komen grotendeels overeen.
Als je niet ziek wilt worden zorg je goed voor je immuunsysteem en ben je voorzichtig met mensen met ziekteverschijnselen.
Dat je dogmatisch reageert staat voor mij 100% vast omdat "vergelijkbaar" een subjectief begrip is en jij gedraagt je alsof het een absoluut begrip is en het wetenschappelijk vast staat alsof het totaal niet vergelijkbaar is met elkaar.
Dat is het omgekeerde van wetenschap, dat is dogmatisch ergens in geloven.
En ik vind het letterlijk een extreme observatie dat jij je blijkbaar zo hebt laten hersenspoelen en reageert als Pavlovs hondje op "corona is de griep"... "waf waf".
Ik hoop het laatste..
Ik denk dat ze nog niet écht 'wakker' zijn!quote:
[..]
Dat valt mij ook op bij de provaxxers, die volgzaamheid. Zou het door de prik komen? Of is het de onzekerheid om met verwoede pogingen de eigen prikken te willen rechtvaardigen ?
Ik hoop het laatste..
quote:
In vergelijking met de griepjaren?quote:
https://www.rivm.nl/monitoring-sterftecijfers-nederland (Terugblik)
Ja.quote:
[..]
[..]
In vergelijking met de griepjaren?
Kritisch zijn is prima, maar zorg eerst dat je de feiten op een rijtje hebt, voordat je willekeurig wat roept.
In sommige jaren is er nauwelijks tot geen oversterfte door griep...
Ze kunnen kiezen:quote:
[..]
Ik denk dat ze nog niet écht 'wakker' zijn!
1. toegeven dat ze zijn voorgelogen
2. blijven volhouden om gezichtsverlies te voorkomen
Coronavirussen is ook een virus familienaam, net zoals het verkoudheidsvirus daar onder valt en SARS uit 2003 of MERS.quote:
[..]
Als Gommers zegt een verkoudheidsvirus dan valt het vast mee...
quote:Coronaviruses are a large family of viruses that usually cause mild to moderate upper-respiratory tract illnesses, like the common cold. However, three new coronaviruses have emerged from animal reservoirs over the past two decades to cause serious and widespread illness and death.
Onzin natuurlijk. Het gaat ook pas 20 maanden om de zorgbelasting.quote:en alleen dodelijk voor 60+...
Zolang er voldoende zorg is, is het onder de 60 inderdaad niet heel dodelijk. Maar 60+ is wel een hele grote leeftijds categorie. Wel bijzonder dat deze leeftijd steeds lager wordt... Eerst was het altijd 80+ en nu zitten we al op 60+.
Maar als je 40 bent en je hebt een saturatie van 80 en er is geen bed meer vrij. Hoe denk je dat het dan met je afloopt?
Oehhhquote:
We praten over compleet 2020 over - volgens CBS 15k, maar het zal eerder rond de 20k liggen - 15k oversterfte volgens het CBS.
In een zwaar griepseizoen wat geen compleet jaar bevat zijn er ook duizenden doden extra te betreuren.
https://www.volksgezondhe(...)fers-context/sterfte
7500 in 2017, bijna 10k in 2018.
Maareh, tjah... Met corona hebben we 2 vloedgolven voor de kiezen gehad natuurlijk in 2020. Als je influenza doden van 2017 vanaf de griepgolf een jaar gaat tellen vallen de doden van 2018 daar allicht ook in.
Het is nogal een statistisch fluide dingetje.
[ Bericht 15% gewijzigd door ludovico op 03-12-2021 11:32:36 ]
Geen idee... ben ook geen medicus... moest zelfs ff saturatie opzoeken...quote:
Maar als je 40 bent en je hebt een saturatie van 80 en er is geen bed meer vrij. Hoe denk je dat het dan met je afloopt?
Maar ik voel aan dat het niet goed met je afloopt dan...
Het gaat om volksgezondheid, niet om een verzonnen verhaaltje. Die vergelijking is onzin.quote:
Dus als jij niet geloofd en het overgrote deel wel, dan mag die groep jou ook sancties opleggen en rechten ontzeggen. Goed om te weten.
Is het niet zo, dat het doel van een vaccinatie is dat je antistoffen aan maakt zodat je er minder vatbaar/immuun voor word? Wat is er dan mis met de groep mensen die dat op natuurlijke wijze wil?
Inlevingsvermogen is weer ver te zoeken helaas.
En ja het moet worden opgelegd om de samenleving te beschermen.
Blijf vooral propageren dat je meer dweilen moet kopen als je bad overstroomd.quote:
[..]
Succes met je causale verband aantonen. Met een staat met tekort aan IC capaciteit.
Zorg capaciteit moet zich aanpassen aan de samenleving niet andersom. Dus mij betreft zit jij per definitie fout.
Intelligente mensen draaien gewoon de kraan dicht
Ik denk angst, maar Mathias de Smet heeft het over massavorming... Dat gedrag komt in samenlevingen voor als aan X voorwaarden wordt voldaan die ook nu met corona gelden.quote:
[..]
Dat valt mij ook op bij de provaxxers, die volgzaamheid. Zou het door de prik komen? Of is het de onzekerheid om met verwoede pogingen de eigen prikken te willen rechtvaardigen ?
Ik hoop het laatste..
quote:
[..]
[..]
In vergelijking met de griepjaren?
https://www.rivm.nl/monitoring-sterftecijfers-nederland (Terugblik)
Als je dat een jaar zou hebben kom je tot 30k dodenquote:In de winter van (2017/2018) was de sterfte 15 weken lang verhoogd (week 51 2017 t/m 14 2018). De verhoogde sterfte viel samen met de griepepidemie die plaatsvond van week 50 2017 tot en met week 15 2018. De oversterfte tijdens de 18 weken griepepidemie werd geschat op 9.444
Covid zat rond de 15k. 
Nee het klopt allemaal, griep heb je niet het hele jaar rond, desondanks, ook dit waren 2 golven.......... En die 2e golf zal zomaar minder doden hebben dan week 51-14 in 2017/18.
Dat heb je straks ook met Covid.quote:
[..]
Ja.
Kritisch zijn is prima, maar zorg eerst dat je de feiten op een rijtje hebt, voordat je willekeurig wat roept.
In sommige jaren is er nauwelijks tot geen oversterfte door griep...
[ afbeelding ]
Overigens, als oversterfte niet netto = 0 is, dan is je oversterfte niet gedefinieerd als "hoger dan verwachte sterfte" maar gedefinieerd als "Hoger dan verwachte sterfte in een hypothetische wereld zonder virus".
Integere mensen injecteren geen mensen tegen hun wil met dwang met een lichaamsvreemdestof.quote:
[..]
Blijf vooral propageren dat je meer dweilen moet kopen als je bad overstroomd.
Intelligente mensen draaien gewoon de kraan dicht
Fuck de idioten.
Leuke metafoor, al zou in deze het vaccineren gelijk staan aan het leeg laten lopen van het bad zonder de kraan dicht te draaien. Zodra je stopt met het leeg laten lopen blijft nl het probleem van de stromende kraan (het virus) gewoon bestaan.quote:
[..]
Blijf vooral propageren dat je meer dweilen moet kopen als je bad overstroomd.
Intelligente mensen draaien gewoon de kraan dicht
https://www.rivm.nl/covid(...)-vaccinatieprogrammaquote:
[..]
Blijf vooral propageren dat je meer dweilen moet kopen als je bad overstroomd.
Intelligente mensen draaien gewoon de kraan dicht
https://www.kalender-365.nl/weeknummer.html
Maar jij hebt hierbij + al die hartstilstanden niet het gevoel dat er wat mis kan zijn met het vaccin?
Rode lijn = 2021, blauwe lijn = 2020
4% meer sterfte dan 2020 in die groep. Cq 1/12000 cq kans van 0.0082% extra op sterven gemiddeld per persoon in 2021 tov 2020.
Dat percentage is veel te laag om echt opvallend te zijn, maar het valt wel op, als je er naar gaat zoeken en de statistieken produceert.
Waar komt die oversterfte nou vandaan Devlin?
https://www.tweedekamer.n(...)22246&did=2021D47333
150 mensen in de 2e kamer vragen het zich ook af overigens, waar komen die oversterftecijfers nou vandaan?
Mocht de regering het er doorheen krijgen dan weet ik wel wat de volgende verkiezingsuitslag zal worden.quote:
Hoe eerder hoe beter.
Fuck de idioten.
Want zo'n 'actie' vergeet men niet.
Die mensen stemmen toch niet op de regeringspartijen.quote:
[..]
Mocht de regering het er doorheen krijgen dan weet ik wel wat de volgende verkiezingsuitslag zal worden.
Want zo'n 'actie' vergeet men niet.
Die stemmen voornamelijk FvD en andere lekkere dwarse partijen die precies roepen wat ze willen horen.
Als dat er maar genoeg doen...quote:
Die stemmen voornamelijk FvD en andere lekkere dwarse partijen die precies roepen wat ze willen horen.
Welke mogelijkheden zijn er om vervroegde verkiezingen af te dingen?quote:
[..]
Mocht de regering het er doorheen krijgen dan weet ik wel wat de volgende verkiezingsuitslag zal worden.
Want zo'n 'actie' vergeet men niet.
Ze zijn nog aan het formeren...quote:
[..]
Welke mogelijkheden zijn er om vervroegde verkiezingen af te dingen?
Het kan nog altijd zijn dat, dat mislukt...
Maar als het 'ei' eindelijk gelegd is moet het nog uitgebroed worden en tot 'bloei' worden gebracht...
Heb zomaar het idee dat het kabinet niet lang zit... (Als ze al zó lang bezig zijn...)
Ik kan het mis hebben natuurlijk!
Nee maar hoe, kan de koning dat bijv? Gewoon het kabinet naar huis sturen? Hop nieuwe stemmingen?quote:
[..]
Ze zijn nog aan het formeren...
Het kan nog altijd zijn dat, dat mislukt...
Maar als het 'ei' eindelijk gelegd is moet het nog uitgebroed worden en tot 'bloei' worden gebracht...
Heb zomaar het idee dat het kabinet niet lang zit... (Als ze al zó lang bezig zijn...)
Ik kan het mis hebben natuurlijk!
Deze partijen hebben geen mandaat meer joh, de wereld is zo veranderd.... Volgens peilingen hebben de kabinetspartijen 20 zetels minder.
https://www.medicalfacts.(...)tschade-door-corona/quote:
[..]
https://www.rivm.nl/covid(...)-vaccinatieprogramma
https://www.kalender-365.nl/weeknummer.html
[ afbeelding ]
Maar jij hebt hierbij + al die hartstilstanden niet het gevoel dat er wat mis kan zijn met het vaccin?
Rode lijn = 2021, blauwe lijn = 2020
4% meer sterfte dan 2020 in die groep. Cq 1/12000 cq kans van 0.0082% extra op sterven gemiddeld per persoon in 2021 tov 2020.
Dat percentage is veel te laag om echt opvallend te zijn, maar het valt wel op, als je er naar gaat zoeken en de statistieken produceert.
Waar komt die oversterfte nou vandaan Devlin?
https://www.tweedekamer.n(...)22246&did=2021D47333
150 mensen in de 2e kamer vragen het zich ook af overigens, waar komen die oversterftecijfers nou vandaan?
al onderzocht... Nog meer reden tot vaccineren
Ga ajb terug naar BNWquote:Daarnaast gaat een besmetting met COVID-19 vaak gepaard met hart- en vaatziekten. Uit onderzoek blijkt dat 20-30% van de COVID-19-patiënten in het ziekenhuis hart- of vaatziekten heeft en dat 40% van de sterfgevallen wordt toegeschreven aan letsel aan het hart of bloedvaten[6]. Uit ander onderzoek blijkt ook dat 1 op de 3 mensen met COVID-19 een hart- of vaatziekte heeft [7]. Een belangrijke doodsoorzaak bij coronapatiënten is dus de Corona gerelateerde hartschade.
En er komen nog een aantal parlementaire enquêtes aan waar men ook wat mee moet... kun je niet om blijven zitten... (Zo van.. "Ja, het is onze fout maar we blijven wel doorregeren...")quote:
[..]
Nee maar hoe, kan de koning dat bijv? Gewoon het kabinet naar huis sturen? Hop nieuwe stemmingen?
Deze partijen hebben geen mandaat meer joh, de wereld is zo veranderd.... Volgens peilingen hebben de kabinetspartijen 20 zetels minder.
Leuke bron, maar leg dat verschil tussen 2020 en 2021 dan eens uit, want daar gaat je bron niet over.quote:
https://www.medicalfacts.(...)tschade-door-corona/
al onderzocht... Nog meer reden tot vaccineren
Deze sterftes zijn ook niet aan corona te herleiden ofzo, die zijn er A nauwelijks onder de 65 B, niet meer dan in 2020.
Mag je zeggen, ofzo, maar het is natuurlijk een beetje zielig gedrag, kan je niet tegen weerstand?quote:
hij is braafquote:Op vrijdag 3 december 2021 12:08 schreef ludovico het volgende:
[..]
Mag je zeggen, ofzo, maar het is natuurlijk een beetje zielig gedrag, kan je niet tegen weerstand?
Ga je nog in op de inhoud?quote:
nee, ik ga niet in op suggestieve plaatjes en grafiekjes die allang verklaard zijn.quote:
Op Ik ga me houden aan de afspraak die ik met je heb gemaakt en je weer gewoon negeren
Suggestieve plaatjes?quote:
[..]
nee, ik ga niet in op suggestieve plaatjes en grafiekjes die allang verklaard zijn.
Ik ga me houden aan de afspraak die ik met je heb gemaakt en je weer gewoon negeren
Allang verklaard? Waarom vraagt de gehele 2e kamer dan om een verklaring? Zie motie Omtzigt 1 December jongsleden:
https://www.tweedekamer.n(...)22246&did=2021D47333
Je gaat mij negeren en je kiest daarbij de timing waarin de feiten je niet aanstaan om je kop in het zand te steken.
Dat doe je allemaal zelf hè, dat struisvogel gedrag.
https://www.bloomberg.com(...)fter-infection-studyquote:
[..]
Suggestieve plaatjes?
Allang verklaard? Waarom vraagt de gehele 2e kamer dan om een verklaring? Zie motie Omtzigt 1 December jongsleden:
https://www.tweedekamer.n(...)22246&did=2021D47333
Je gaat mij negeren en je kiest daarbij de timing waarin de feiten je niet aanstaan om je kop in het zand te steken.
Dat doe je allemaal zelf hè, dat struisvogel gedrag.
Tot een jaar na infectie hartproblemen....
Is allang bekent, Jij wil dat het de schuld is van lange termijn effecten van vaccinatie, helaas is het een lange termijn effect van Corona.. Jeweetwel, net als met griep... Oh nee, bij griep komt dat niet voor.
Klaar nu.
quote:
[..]
https://www.bloomberg.com(...)fter-infection-study
Tot een jaar na infectie hartproblemen....
Is allang bekent, Jij wil dat het de schuld is van lange termijn effecten van vaccinatie, helaas is het een lange termijn effect van Corona.. Jeweetwel, net als met griep... Oh nee, bij griep komt dat niet voor.
Klaar nu.
Je bent zo zeker van je zaak, maar waarom dan dat struisvogel gedrag.Vind je het niet opvallen dat die oversterfte hier inzet bij mensen onder de 65? Dat zijn lange termijn effecten van Covid denk jij? Waarom dan niet dezelfde statistiek gaat uitvoeren voor gevaccineerde vs ongevaccineerde populatie? Dan krijg je het misschien beter op tafel? Zou jij daar voorstander van zijn van dat onderzoek?
Je insinueert dat deze oversterfte komt door mensen die besmet zijn geweest vorig jaar met Covid, mensen die niet in de risicogroep zitten, en dat dit precies overenkomst met inzet van het vaccinatieprogramma is maar toeval zegmaar?
Dermate ziek zijn dat je in de statistieken opgenomen wordt - mensen met een klein verkoudheidje zullen minder geneigd zijn te testen - zal uiteraard correleren met relatief meer gezondheidsproblemen.
klopt, maar de kraan gaat wel langzamer lopen daar vaccineren nog steeds ook helpt tegen besmettingen. Dat gekoppeld aan het openzetten van de afvoer en eventueel 1 of misschien wel 2 extra dweilen zou het beheersbaar maken.quote:
[..]
Leuke metafoor, al zou in deze het vaccineren gelijk staan aan het leeg laten lopen van het bad zonder de kraan dicht te draaien. Zodra je stopt met het leeg laten lopen blijft nl het probleem van de stromende kraan (het virus) gewoon bestaan.
Even zonder metaforen...
Vaccineren om de instroom in de zieknhuizen zoveel mogelijk te beperken (liefst 100% vaccinatiegraad)
Zorgen voor additionele maatregelen waar nodig (dweilen)
Zorg dat de zorg de capaciteit heeft om daar waar nodig de instroom te kunnen behappen voor de mensen waarbij en vaccineren en basismaatregelen helaas niet voldoende was.
Lukraak roepen dat je de zorg moet uitbreiden en dat als oplossing zien is gewoon roepen dat je het niet erg vind dat mensen het ziekenhuis in moeten en is sowieso geen oplossing daar het hooguit voor 1 of 2 weken uitstel zorgt bij het aantal besmettingen waar we nu mee te maken hebben
Je gaat er ook mee kunnen stemmen inderdaad.quote:
[..]
Stemgedrag gaat er ook in komen wat handig uitkomt voor de tribunalen. Want die horen wel bij een app zoals jij die beschrijft, natuurlijk.
Pagina 3quote:The wallet will furthermore enable qualified electronic signatures that can facilitate political participation
https://ec.europa.eu/newsroom/dae/redirection/document/76608
De zorg dient zich aan te passen aan de samenleving niet andersom.quote:
Lukraak roepen dat je de zorg moet uitbreiden en dat als oplossing zien is gewoon roepen dat je het niet erg vind dat mensen het ziekenhuis in moeten en is sowieso geen oplossing daar het hooguit voor 1 of 2 weken uitstel zorgt bij het aantal besmettingen waar we nu mee te maken hebben
Dat we nu door faalbeleid minder ruimte hebben is een gegeven, op de lange termijn is ieder jaar lock downs en maatregelen juist geen oplossing, waar jij nu naar aan het sturen bent door je ogen te sluiten voor opschalen van de capaciteit.
Als ik zie wie hier 'wakker' is dan blijf ik liever slapenquote:
[..]
Ik denk dat ze nog niet écht 'wakker' zijn!
Je krijgt een vaccinatie aangeboden gratis en voor niks vanuit ons zorgsysteem. Een vaccinatie die er in praktijk voor zorgt dat niemand die gezond is nog op de IC terechtkomt. Vervolgens weiger je dat en roep je dat "DE ZorG zich MOet AAnPAaaaassssuhn"quote:
[..]
De zorg dient zich aan te passen aan de samenleving niet andersom.
Dat we nu door faalbeleid minder ruimte hebben is een gegeven, op de lange termijn is ieder jaar lock downs en maatregelen juist geen oplossing, waar jij nu naar aan het sturen bent door je ogen te sluiten voor opschalen van de capaciteit.
Dat hebben ze gedaan Ludo... door je een veilig vaccin aan te bieden.
Dit is feitelijk onjuist.quote:
Je krijgt een vaccinatie aangeboden gratis en voor niks vanuit ons zorgsysteem. Een vaccinatie die er in praktijk voor zorgt dat niemand die gezond is nog op de IC terechtkomt.
https://www.rivm.nl/nieuw(...)n%20ziekenhuisopname.
30% volledig gevaccineerd op de IC in een recente periode. In de Uk en in Vlaanderen zijn die cijfers nog veeeeel slechter dan hier dat er een verklaring gegeven moet worden voor die verschillen.
Niet voldoende de zorgvraag is hoger vanuit de samenleving. De zorg moet zich aanpassen aan de samenleving, een vaccin aanbieden is uiteraard prima, maar klaarblijkelijk niet voldoende hè.quote:
Vervolgens weiger je dat en roep je dat "DE ZorG zich MOet AAnPAaaaassssuhn"
Dat hebben ze gedaan Ludo... door je een veilig vaccin aan te bieden.
Dat de samenleving zich aan moet passen aan de zorg en vaccinatiedwang zou bestaan etc is de omgekeerde wereld.
Wat begrijp je niet aanquote:
[..]
Dit is feitelijk onjuist.
https://www.rivm.nl/nieuw(...)n%20ziekenhuisopname.
30% volledig gevaccineerd op de IC in een recente periode. In de Uk en in Vlaanderen zijn die cijfers nog veeeeel slechter dan hier dat er een verklaring gegeven moet worden voor die verschillen.
quote:die gezond is nog op de IC terechtkomt.
De kraan gaat helaas niet langzamer lopen...vaccineren heeft nu juist effect op het afvoerputje remember, dit includeerd ziekenhuisopnames en besmettingen. Aan de voorkant staat de "bedreiging" de kraan van de talrijke virussen in ons bestaan wagenwijd open.die verdwijnen niet door vaccinatie.quote:
[..]
klopt, maar de kraan gaat wel langzamer lopen daar vaccineren nog steeds ook helpt tegen besmettingen. Dat gekoppeld aan het openzetten van de afvoer en eventueel 1 of misschien wel 2 extra dweilen zou het beheersbaar maken.
Vaccinatie voorkomt ook nog steeds besmettingen, dus de kraan gaat weldegelijk langzamerquote:
[..]
De kraan gaat helaas niet langzamer lopen...vaccineren heeft nu juist effect op het afvoerputje remember, dit includeerd ziekenhuisopnames en besmettingen. Aan de voorkant staat de "bedreiging" de kraan van de talrijke virussen in ons bestaan wagenwijd open.die verdwijnen niet door vaccinatie.
Het verschil zit hem natuurlijk ook dat we een zware lockdown hadden om de zorg niet te overbelasten, zodat Covid-19 kon doorgaan, en het aantal besmettingen naar beneden ging.quote:
[..]
Oehhh
We praten over compleet 2020 over - volgens CBS 15k, maar het zal eerder rond de 20k liggen - 15k oversterfte volgens het CBS.
In een zwaar griepseizoen wat geen compleet jaar bevat zijn er ook duizenden doden extra te betreuren.
https://www.volksgezondhe(...)fers-context/sterfte
7500 in 2017, bijna 10k in 2018.
Maareh, tjah... Met corona hebben we 2 vloedgolven voor de kiezen gehad natuurlijk in 2020. Als je influenza doden van 2017 vanaf de griepgolf een jaar gaat tellen vallen de doden van 2018 daar allicht ook in.
Het is nogal een statistisch fluide dingetje.
En Covid is geen seizoen virus, het seizoen heeft van van invloed.
Dan weet je dus nu ook wat vaak de oorzaak is als je met Covid-19 opgenomen wordt. Men staat niet voor hun lol te hijgen, men heeft gewoon gruwelijk ademnood.quote:
[..]
Geen idee... ben ook geen medicus... moest zelfs ff saturatie opzoeken...
Maar ik voel aan dat het niet goed met je afloopt dan...
Met geluk red je met normale zuurstof, maar in een paar uur kan dit ook zo verslechteren dat je naar de IC mag en eventueel aan de beademing.
Maar dit is dus wat corona met je doet.
Wel grappig, is het dan toevallig dat veruit de grootste groep op de IC ongevaccineerd zijn, terwijl die uit veruit de kleinste groep van Nederland (15% of lager) komen? Het werkt dus zeker wel.quote:
Momenteel bij Sven op 1.
https://www.nporadio1.nl/live
Vaccineren is niet de uitweg gebleken ondanks 83% aan 'volledig' gevaccineerden.
Je verwart het probleem (openstaan van de kraan) met de methode voor het ledigen van het bad.quote:
[..]
Vaccinatie voorkomt ook nog steeds besmettingen, dus de kraan gaat weldegelijk langzamer
Gezien het feit dat virussen onderdeel van ons leven zijn zullen deze nooit verdwijnen.
Waar we naar toe willen is een continu stroom van water door het bad heen naar het riool zonder hulpmiddelen zonder dat het ons problemen oplevert.
Laten we er gemakshalve vanuit gaan dat de vaccinaties doen wat jij zegt..(nl het afvoerputje ontstoppen)
Inmiddels bewezen is dat het ontstoppingsmiddel na verloop van tijd niet meer voldoet, je zult dus meer ontstoppingsmiddel moeten toevoegen. Dit kun je mogelijk wel een tijd volhouden maar of dat altijd zo zal blijven is allerminst bewezen. Sterker nog er zijn allerlei aanwijzingen binnen ons bestaan die duidelijk maken dat onze methode van symptoombestrijding uiteindelijk voor steeds grotere problemen zorgt in onze relatie met de natuur.
Daar kun je van alles bij bedenken en verzinnen maar dat is allemaal speculaas....
Net zo goed als bacterieen resistent kunnen worden tegen peniciline kan het ook maar zo zijn dat een virus een weg om de prikken heen weet te vinden. Sterker nog, gebleken is dat het dat doet en die wetenschap is ook gewoon wereldkundig. Het virus muteert immers.
Voor het stoppen van de vloed zul je dus moeten kijken naar de stroom zelf, wat is het nu eigenlijk, wat doet het precies en hoe kan het dat de ene mens er zoveel meer last heeft dan de ander. Leuk weetje bijvoorbeeld is dat in de zogenaamde "blauwe zones" op de wereld ook veel minder zieken en casualties gerelateerd aan covid worden gemeld. Maar ja om dat zelfde niveau van immuniteit op te bouwen zou dat wel inhouden dat diezelfde mensen waar ik volgens jou een bedreiging voor vorm hun levensstijl moeten veranderen. En ja dat krijgen we niet voor elkaar dus moeten mensen zoals ik maar gewoon buigen voor het geweld van de wegwerpmaatschappij; domweg zwijgen die prikken nemen en in de pas van het ongezond bestaan lopen want dat is gegeven de erbarmelijke staat van onze westerse samenleving de beste oplossing.
Wel ik heb al een tijdje bedankt en denk dat ik zo lang het mij nog gegeven is nog wel een tijdje zal blijven bedanken..
Kan doen in uitzonderlijke gevallen...quote:
Maar dit is dus wat corona met je doet.
Dit stuk lijkt me ook op deze post van toepassing:quote:
[..]
Vaccinatie voorkomt ook nog steeds besmettingen, dus de kraan gaat weldegelijk langzamer
We zouden moeten stoppen met ons blindstaren op vaccins, die gaan ons (iig blijkt vooralsnog) niet als duurzame oplossing uit deze crisis halen. Vergeet daarbij a.u.b. het verschil tussen absolute en relatieve risicoreductie niet: de kans op ziek worden van Corona is al extreem laag, maar inderdaad NOG iets lager na vaccinatie. Dus het helpt, maar is zeker niet een wondermiddel.
Dit bedoel ik niet als tegengeluid t.o.v. je post, maar wel als begeleidende noot, zo langzamerhand zijn we in tunnelvisie beland waarbij we lijken te denken dat na vaccinatie alle problemen opgelost zijn. Terwijl er niets zo effectief is als de basisregels volgen.
Juist door een (te grote) focus op vaccinatie leiden we (al dan niet onbewust) ook de aandacht af van de basisregels. Sterker nog: waar 2G of 3G geldt wordt 1 van de belangrijkste basisregels losgelaten.
Tegen het naleven of zelfs loslaten van de basisregels, daar helpt zelfs geen vaccinatieplicht tegen.
Het is zeker interessant om te bekijken hoe andere landen in het verleden met dergelijke zaken om zijn gegaan (zoals bijv. resistentie tegen bepaalde typen antibiotica). Daar zien we dat bjiv. behandelingen met inzet van macrofagen heel dikwijls uitkomst biedt, waar onze geneeskunde tegen z'n grenzen aanloopt.quote:
Net zo goed als bacterieen resistent kunnen worden tegen peniciline kan het ook maar zo zijn dat een virus een weg om de prikken heen weet te vinden. Sterker nog, gebleken is dat het dat doet en die wetenschap is ook gewoon wereldkundig. Het virus muteert immers.
Maar dit is natuurlijk geen oplossing voor een acuut probleem. Net zo min als 2G, 3G of een vaccinatieplicht dat is.
In den beginnen was daar het killervirus waar den hele mensheid aan zou ten ondergaan.quote:
[..]
Wel grappig, is het dan toevallig dat veruit de grootste groep op de IC ongevaccineerd zijn, terwijl die uit veruit de kleinste groep van Nederland (15% of lager) komen? Het werkt dus zeker wel.
Op enig moment kwam daar het besef dat op de exemplarische uitzonderingen na 95% van den mensheid welliwaar flink ziek doch geenzins levensbedreigend ziek zou worden.
Aangezien 5% in percentage ogenschijnlijk een klein percentage is maar in absolute getallen toch wel om een behoorlijk aantal personen bleek te gaan werd het vaccin ontwikkeld.
In EERSTE instantie dus uitsluitend voor hun die het nodig hadden.
De vaccins bleken niet helemaal waterdicht (ca 65% werkzaamheid meen ik uit mijn hoofd gezegd) maar indien dubbel toegediend toch een mooi lapmiddel.
Op enig moment bedacht men dat groepsimmuniteit toch ook wel behulpzaam kon zijn in het beschermen van de zwakkeren waarbij 65 tot 70 procent vaccinatiegraad toch wel afdoende zou moeten zijn.
Zo gezegd zo gedaan de zomer van 2021 diende zich aan.
Ervaring leerde dat het virus wat sneller rondging dan aanvankelijk gedacht en dat het gebrouwde goedje iets te algemeen was opgezet om ook voldoende bescherming te kunnen bieden tegen nieuwere varianten.
Een 3e nuttiging middels de zogeheten Booster van het goedje werd het nieuwe adagium (waarbij we overigens niet dienen te vergeten dat de extreem ziek zwak en misselijke groepering reeds en 3e shot had gekregen welke we om de een of andere onverklaarbare reden geen booster noemen.
In de tussentijd gaat vadertje tijd gewoon door en vordert ook het natuurlijk verkrijgen van immuniteit en daar waar men vanuit wetenschapskringen oorspronkelijk de natuurlijk verkregen immuniteit slechts een half jaar werkzaamheid toedichtte heeft men inmiddels ingezien dat dit ook best wel een jaartje stand zou kunnen houden.
Wat we nu zien is dat het tij kentert en het aandeel gevaccineerden op de IC een grotere groei doormaakt dan het aandeel nieuw volledig gevaccineerden kan verklaren. Ongetwijfeld wordt deze groei na het toedienen van het boostershot weer tijdelijk on hold gezet maar ik maak mij sterk dat indien toegestaan een jaar vanaf nu de verhouding gevaccineerd vs ongevaccineerd een compleet nieuw evenwicht zal laten zien.
Eens. Het gaat om én vaccineren én basisregels naleven én bewust zijn van wat je kan doen om besmettingen niet door te geven. Mensen die op dei maandag bijna twee jaar geleden elkaar nog een hand gaven en zeiden 'vanaf vanavond mag dit niet meer he' zijn zich niet echt bewust van hoe dom dat is. En at waren mensen die bij een grote instelling werkte en veel verschillende mensen een hand geven elke dag. Dat terwijl je op die dag al kon weten dat beter niet te doen en dat een virus niet op de persco gaat wachten.quote:
Tegen het naleven of zelfs loslaten van de basisregels, daar helpt zelfs geen vaccinatieplicht tegen.
Oh die lock down had nauwelijks effect. Superspread events tegengaan wél maar daar blijft het dan ook praktisch bij, al het overige is peulenschil. Men zit maar te denken dat "hoe pijnlijker de maatregel hoe effectiever" en dat is nonsense, die extreme maatregelen zijn duur, gewoon enorm duur.quote:
[..]
Het verschil zit hem natuurlijk ook dat we een zware lockdown hadden om de zorg niet te overbelasten, zodat Covid-19 kon doorgaan, en het aantal besmettingen naar beneden ging.
En Covid is geen seizoen virus, het seizoen heeft van van invloed.
Covid geen seizoenvirus? Waar baseer je dat nou weer op? Niet op de cijfers denk hè.
In den beginnen was daar het virus waarvan we alleen wisten dat sommige mensen heel ziek werden en sommige mensen doodde, en waarvan we wisten dat het zich heel snel verspreidde.quote:
[..]
In den beginnen was daar het killervirus waar den hele mensheid aan zou ten ondergaan.
<knip>
We wisten niet wat het op de lange termijn zou doen, of mensen meerdere keren opnieuw besmet konden raken, en we wisten niet of een mogelijke tweede of derde besmetting slechter zou verlopen dan de eerste.
We wisten niet of de mensen die dood gingen, misschien al voor een tweede of derde keer besmet waren, of dat het ook om eerste besmettingen ging.
Ok, in het licht van wat we allemaal NIET wisten, is het alleen nog maar mogelijk om langzamerhand meer en meer te weten te komen over deze nieuwe ziekte, en ons intussen zo goed mogelijk te beschermen tegen elke eventualiteit.
Dus er moesten hypothesen gemaakt worden, en die moesten één voor één afgevinkt worden. En dat kost gewoon tijd. Je kan geen langetermijngevolgen meten als je niet een lange termijn wacht en monitort.
Het waren hypothesen, dus onbewezen. Maar je moet wel rekening houden met die hypothesen, want het zijn mogelijkheden die kunnen gebeuren.
Geen rekening met de hypothesen houden is hetzelfde als je rug keren naar een man die een mes in zijn hand heeft en roept dat hij je zal steken. Misschien zal hij het niet doen, misschien wel. Maar daar kun je niet op gokken. En dus zou je nogal achterlijk zijn als je hem je rug toekeert.
Zo kun je het ook uitleggen.
Als jij liever dit hele verhaal optypt ipv mijn ene satirische zin be my guest.quote:
[..]
In den beginnen was daar het virus waarvan we alleen wisten dat sommige mensen heel ziek werden en sommige mensen doodde, en waarvan we wisten dat het zich heel snel verspreidde.
We wisten niet wat het op de lange termijn zou doen, of mensen meerdere keren opnieuw besmet konden raken, en we wisten niet of een mogelijke tweede of derde besmetting slechter zou verlopen dan de eerste.
We wisten niet of de mensen die dood gingen, misschien al voor een tweede of derde keer besmet waren, of dat het ook om eerste besmettingen ging.
Ok, in het licht van wat we allemaal NIET wisten, is het alleen nog maar mogelijk om langzamerhand meer en meer te weten te komen over deze nieuwe ziekte.
Dus er moesten hypothesen gemaakt worden, en die moesten één voor één afgevinkt worden. Het waren hypothesen, dus onbewezen. Maar je moet wel rekening houden met die hypothesen, want het zijn mogelijkheden die kunnen gebeuren.
Geen rekening met de hypothesen houden is hetzelfde als je rug keren naar een man die een mes in zijn hand heeft en roept dat hij je zal steken. Misschien zal hij het niet doen, misschien wel. Maar daar kun je niet op gokken. En dus zou je nogal achterlijk zijn als je hem je rug toekeert.
Zo kun je het ook uitleggen.
Jij wilt iedere 6 maanden prikken voor iets wat nauwelijks risico voor je heeft?quote:
Ja, laten we net als bij de Pokken nog 44 jaar wachten voordat we de vaccinatie verplicht stellen.
'Als je dat een jaar zou hebben', maar dat hebben we niet, hè. En ook voor covid was er in beide zomers nauwelijks oversterfte.quote:
[..]
[..]
Als je dat een jaar zou hebben kom je tot 30k doden
Nee het klopt allemaal, griep heb je niet het hele jaar rond, desondanks, ook dit waren 2 golven.......... En die 2e golf zal zomaar minder doden hebben dan week 51-14 in 2017/18.
Sowieso, altijd wordt er 2017/2018 bij gehaald door mensen als jij, maar laten dan even in het midden dat er ook genoeg jaren waren waren er geen tot nauwelijks oversterfte door griep was.
En dan ook nooit meenemen dat er in dat soort jaren geen lockdowns etc. zijn.
Echt bijzonder vermoeiend.
Ik vond het eigenlijk niet satirisch maar bagatelliserend.quote:
[..]
Als jij liever dit hele verhaal optypt ipv mijn ene satirische zin be my guest.
Je kan niet zeggen: de mensheid zou er aan ten onder gaan. Want hoe kun je dat weten zo lang de mensheid nog niet ten onder is gegaan?
Er was dus een mogelijkheid dat de mensheid er aan ten onder zou gaan. Want we hebben al eerder virussen gehad die 25% van de mensheid hebben gedood. En het enige bewijs dat we hebben dat er nog nooit een virus is geweest dat de mensheid ten onder heeft doen gaan, is het feit dat de mensheid nog niet ten onder is gegaan.
Dat was de kennis waarvan we met dit hele COVID19 vertrokken. En de lege plekken invullen kan alleen maar door observatie, dus moet je wachten en langzamerhand stapje voor stapje die lege plekken invullen.
Onze kennis over het virus is nog steeds helemaal niet groot.
Maar wat we WEL hebben is een manier om het tegen te houden. En serieus: voor het eerst in de hele geschiedenis van de mensheid hebben we dat nog voordat we weten wat het virus precies allemaal in een lichaam verwoest.
Vergis je niet, we zijn hier geschiedenis aan het schrijven. Dit is een cruciaal kantelpunt in de geschiedenis van de mensheid.
https://research.vu.nl/en(...)r-en-astrazeneca-exp
Bij 2% is het zo ernstig dat ze opgenomen moeten worden. 2% is in mijn ogen best een flink percentage. Zeker als je denkt dat we rond de 20.000 besmettingen per dag hebben. Maar laat het 1% van die 20.000 zijn. Dat zijn 200 opnames per dag.quote:
[..]
Kan doen in uitzonderlijke gevallen...
Waarom neem je aan dat het nauwelijks risico voor mij heeft?quote:
[..]
Jij wilt iedere 6 maanden prikken voor iets wat nauwelijks risico voor je heeft?
Ik ben 54. Ik weet niet hoe groot het risico voor mij is, maar het is er. En anders is het er over 10 jaar wel voor mij, want op deze manier zal het virus over 10 jaar niet weg zijn en loop ik over 10 jaar grote kans om er toch aan te overlijden. Liever was ik gewoon 85+ geworden, zoals mijn vader.
En ja, ik weet niet hoe oud jij bent, maar zoals het nu met dit virus gaat, loop jij ook een grote kans om niet ouder dan zo'n 65-70 te worden.
Wat denk je te gaan doen? Wachten tot je 65e, dan in paniek raken, en er dan pas voor gaan zorgen dat je het virus met zekerheid niet zal krijgen en niet zal verspreiden? Ga je je op je 65e opsluiten op je kamer zodat je nog zeker 20 jaar door kan blijven leven en door het raam naar buiten kan kijken hoe de jongeren een leven hebben en jij niet?
En op wiens paylist sta jij, om te proberen karaktermoord te plegen op Marc Bonten?quote:
Marc Bonten staat op de paylist van Pfizer. Dat soort mensen moet lange gevangenisstraffen krijgen en hoofdelijke aansprakelijkheid als er schade door het vaccin optreedt. Ze hebben immers op valse gronden geadviseerd en hun functie in het OMT misbruikt om daar zelf financieel beter van te worden.
Nou geef dan eens aan wat er wel gedaan moet worden, en kom niet met de zorg opschalen want dat riedeltje is al bekend.quote:
Dat mensen nog met droge ogen durven te beweren dat een vaccinatieplicht de route uit deze crisis is kun je toch bijna niet meer serieus nemen. Als er iets is bewezen met de huidige vaccinaties is dat het een tijdelijk hulpmiddel is dat constant bijgewerkt moet worden. Daarmee is het defacto niet een langetermijnoplossing uit deze crisis. Ja, voor de zwakkeren en ouderen zou ik boosters van harte aanbevelen, maar het kabinet moet gaan nadenken over hoe je met dit virus kan omgaan op de langere termijn. Vaccinaties zijn daarvoor niet de (enige) oplossing, slechts een hulpmiddel dat nu als een soort van paardenmiddel wordt ingezet voor gezonde mensen.
Veel meer naar de lange termijn kijken. Welke middelen zorgen er voor dat de totale populatie gezonder wordt, hoe kunnen we dat stimuleren? Welke medicijnen die ruimschoots beschikbaar zijn kunnen helpen in het verlichten van klachten in een vroeg stadium van de ziekte, doe daar onderzoek naar. En ja, ook IC-capaciteit in bepaalde mate opschalen hoort hier ook bij.quote:
[..]
Nou geef dan eens aan wat er wel gedaan moet worden, en kom niet met de zorg opschalen want dat riedeltje is al bekend.
Het huidige beleid is puur pappen en nathouden en maar hopen dat het ooit over gaat. Maar dat gebeurt niet, het virus gaat niet weg
Denk je niet dat ze dit al aan het doen zijn of gedaan hebben?quote:
Welke medicijnen die ruimschoots beschikbaar zijn kunnen helpen in het verlichten van klachten in een vroeg stadium van de ziekte, doe daar onderzoek naar.
Nee, daar zijn nauwelijks studies naar gedaan in een vroeg stadium en is ook een expliciete hulpvraag van het artsencollectief bijvoorbeeld.quote:
[..]
Denk je niet dat ze dit al aan het doen zijn of gedaan hebben?
Even iets aangepast. Verder wel met je eens, maar vergeet niet dat we nog geen idee hebben wat zelfs een milde covid infectie allemaal aanricht. Men heeft het over de "lange termijn" effecten van vaccinatie.. Maar die van COVID zijn zoals het er nu naar uitziet een stuk ernstiger en een stuk realistischer dan van vaccinatiequote:
[..]
Dit stuk lijkt me ook op deze post van toepassing:
We zouden moeten stoppen met ons blindstaren op vaccins, die gaan ons (iig blijkt vooralsnog) niet als duurzame oplossing uit deze crisis halen. Vergeet daarbij a.u.b. het verschil tussen absolute en relatieve risicoreductie niet: de kans op ERNSTIG ziek worden van Corona is al extreem laag, maar inderdaad NOG iets lager na vaccinatie. Dus het helpt, maar is zeker niet een wondermiddel.
Dit bedoel ik niet als tegengeluid t.o.v. je post, maar wel als begeleidende noot, zo langzamerhand zijn we in tunnelvisie beland waarbij we lijken te denken dat na vaccinatie alle problemen opgelost zijn. Terwijl er niets zo effectief is als de basisregels volgen.
Juist door een (te grote) focus op vaccinatie leiden we (al dan niet onbewust) ook de aandacht af van de basisregels. Sterker nog: waar 2G of 3G geldt wordt 1 van de belangrijkste basisregels losgelaten.
Tegen het naleven of zelfs loslaten van de basisregels, daar helpt zelfs geen vaccinatieplicht tegen.
Kijk eens naar #frontberichten en zie wat medisch personeel de soldaten aan het covid front meemaken en zeggen. Dan zou je als je maar wat gevoel in je donder zou hebben voor je medemens je covid prik gaan halen.quote:
Ongevaccineerden zijn qua het in gevaar brengen van de gezondheid hooguit een gevaar voor zichzelf tenzij ook zij zich onverantwoordelijk gedragen bij ziekteverschijnselen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Megumi op 03-12-2021 16:16:48 ]
Je bent toch al geprikt, bedoel, je kan typen achter je PC, ik ga er idd vanuit dat je geen zware gezondheidsklachten hebt.quote:
Waarom neem je aan dat het nauwelijks risico voor mij heeft?
Waar haal je die angst vandaan joh?quote:
Ik ben 54. Ik weet niet hoe groot het risico voor mij is, maar het is er. En anders is het er over 10 jaar wel voor mij, want op deze manier zal het virus over 10 jaar niet weg zijn en loop ik over 10 jaar grote kans om er toch aan te overlijden. Liever was ik gewoon 85+ geworden, zoals mijn vader.
En ja, ik weet niet hoe oud jij bent, maar zoals het nu met dit virus gaat, loop jij ook een grote kans om niet ouder dan zo'n 65-70 te worden.
Wat denk je te gaan doen? Wachten tot je 65e, dan in paniek raken, en er dan pas voor gaan zorgen dat je het virus met zekerheid niet zal krijgen en niet zal verspreiden? Ga je je op je 65e opsluiten op je kamer zodat je nog zeker 20 jaar door kan blijven leven en door het raam naar buiten kan kijken hoe de jongeren een leven hebben en jij niet?
Jeuwww rustig, je kansen daarop zijn echt niet lager geworden.quote:op deze manier zal het virus over 10 jaar niet weg zijn en loop ik over 10 jaar grote kans om er toch aan te overlijden. Liever was ik gewoon 85+ geworden, zoals mijn vader.
Wie heeft jou die angst aangepraat....quote:En ja, ik weet niet hoe oud jij bent, maar zoals het nu met dit virus gaat, loop jij ook een grote kans om niet ouder dan zo'n 65-70 te worden.
Je schat het gevaar van dit virus onterecht na vaccinatie na jarenlange natuurlijke immuniteit groter in dan de normale risico's - ex covid -.quote:Wat denk je te gaan doen? Wachten tot je 65e, dan in paniek raken, en er dan pas voor gaan zorgen dat je het virus met zekerheid niet zal krijgen en niet zal verspreiden? Ga je je op je 65e opsluiten op je kamer zodat je nog zeker 20 jaar door kan blijven leven en door het raam naar buiten kan kijken hoe de jongeren een leven hebben en jij niet?
Dat benoem ik dan ook nog specifiek.quote:
'Als je dat een jaar zou hebben', maar dat hebben we niet, hè. En ook voor covid was er in beide zomers nauwelijks oversterfte.
Dat jij dat straal negeert vind ik het volgende van:
quote:
Dit toontjequote:
Sowieso, altijd wordt er 2017/2018 bij gehaald door mensen als jij, maar laten dan even in het midden dat er ook genoeg jaren waren waren er geen tot nauwelijks oversterfte door griep was.
En dan ook nooit meenemen dat er in dat soort jaren geen lockdowns etc. zijn.
Vind ik:quote:door mensen als jij
quote:
Maar de capaciteit van het ziekenhuis gaan we natuurlijk niet berekenen op wat het aankan in zonnige tijden, maar nemen we maatregelen om slechte tijden óók aan te kunnen. Dus de vergelijking met zonnige dagen is een verkeerde.quote:maar laten dan even in het midden dat er ook genoeg jaren waren waren er geen tot nauwelijks oversterfte door griep was.
Je gaat ook geen huis bouwen die bij de eerste de beste storm omvalt.. "maar normaal is het windstil!" ja komop...
Het is een misvatting dat lockdowns zo bijster effectief zijn tegen de verspreiding van het virus, men lijkt te denken: Hoe pijnlijker de maatregel, des te effectiever.quote:En dan ook nooit meenemen dat er in dat soort jaren geen lockdowns etc. zijn.
Dat is kolder, het gros van de besmettingen houden we tegen door die superspread events de nek om te draaien en meer thuis te werken en wat meer voorzorgsmaatregelen te nemen (Beetje ventileren en wat afstand en drinken uit je eigen beker oid).
Maar sure, dit virus is velen malen besmettelijker dan influenza (nu) en als de zorg het niet aankan allemaal is het best gerechtvaardigd om dat te proberen te vertragen, hoe beperkt dat ook lukt.
Ik heb liever dat we wat rationeler in die pandemie zitten, dat angstige gedoe ben ik geen fan van.
Dat bewijs is in principe absoluut hè.quote:
En het enige bewijs dat we hebben dat er nog nooit een virus is geweest dat de mensheid ten onder heeft doen gaan, is het feit dat de mensheid nog niet ten onder is gegaan.
... Ja, helaas, voor een groot deel door overheden die mensenrechten aan het uithollen zijn.quote:
Vergis je niet, we zijn hier geschiedenis aan het schrijven. Dit is een cruciaal kantelpunt in de geschiedenis van de mensheid.
Kijk eens wat het het medische personeel waarneemt en zegt. En stop een met je misinformatie dogmatisch/mantra gewauwel. En ga gewoon je covid prik halen.quote:
[..]
Je bent toch al geprikt, bedoel, je kan typen achter je PC, ik ga er idd vanuit dat je geen zware gezondheidsklachten hebt.
[..]
Waar haal je die angst vandaan joh?
[..]
Jeuwww rustig, je kansen daarop zijn echt niet lager geworden.
[..]
Wie heeft jou die angst aangepraat....
[..]
Je schat het gevaar van dit virus onterecht na vaccinatie na jarenlange natuurlijke immuniteit groter in dan de normale risico's - ex covid -.
Sorry hoor maar jij bent hier degene die met grote angstige praat aan het praten is.quote:
[..]
Kijk eens wat het het medische personeel waarneemt en zegt. En stop een met je misinformatie dogmatisch/mantra gewauwel.
Zoek eens uit wat de IFR van Covid is voor gevaccineerde gezonde mensen, want laatste keer dat ik het hoorde zijn er daar letterlijk 0 van op de IC's.
Dus hoe is dat dodelijker dan de griep?
Onee, jij bent geen RetepV, ik was met iemand anders in gesprek.
Geen idee wat jou gePavlovt heeft maar je maakt nogal een mispeer.
"is bekend, doen we niks mee" is niet echt acceptabel.quote:
[..]
Nou geef dan eens aan wat er wel gedaan moet worden, en kom niet met de zorg opschalen want dat riedeltje is al bekend.
Ik heb allen hoogte vrees en heb verder nergens angst voor.quote:
[..]
Sorry hoor maar jij bent hier degene die met grote angstige praat aan het praten is.
En ben niet bang voor covid en dergelijke dus je doet weer een foute aanname over mij. De dood hoort ook bij het leven tenslotte daar ben ik niet bang voor wel jammer dat wappies zo als jij dat voor wat mensen dichterbij willen brengen door even geen prikje te willen halen.Haal vooral een prik als je die wilt halen uit eigen initiatief en overweging.quote:
[..]
Ik ben nergens bang voor behalve dat ik hoogte vrees heb.
Maar als iemand bang is dat zijn sterfterisico rond 65 dermate hoog is dat de kans "groot is" dat iemand rond die leeftijd overlijdt... Van Covid.... Dat is niet waarmee we te maken hebben gewoon, gewoon niet, dat is ongefundeerde angst, het staat gigantisch ver van de werkelijkheid af.
Maar misschien dat jij het begrip "groot" verward met "misschien een klein beetje verhoogd, mogelijkerwijs"
Echt stop eens met herhalen van jou dogmatische en foutieve mantra.quote:
[..]
Haal vooral een prik als je die wilt halen uit eigen initiatief en overweging.
Maar als iemand bang is dat zijn sterfterisico rond 65 dermate hoog is dat de kans "groot is" dat iemand rond die leeftijd overlijdt... Van Covid.... Dat is niet waarmee we te maken hebben gewoon, gewoon niet, dat is ongefundeerde angst, het staat gigantisch ver van de werkelijkheid af.
Maar misschien dat jij het begrip "groot" verward met "misschien een klein beetje verhoogd, mogelijkerwijs"
En lees je klassiekers eens en dan zou moeten weten dat een een meer pragmatische aanpak beter werkt om een samenleving te redden. Het verplichten van maatregelen als dat nodig is. Met wellicht de dood als gevolg. Wat jou ook ook zelfs de mogelijk geeft om je misinformatie te posten zelfs. Een beetje jammer natuurlijk. 
Want de computer is tenslotte ook een uitvinding vanwege een ramp/oorlog. Wat jou posten mogelijk maakt. En die van mij.[ Bericht 4% gewijzigd door Megumi op 03-12-2021 17:39:40 ]
Ontkennen dat de oversterfte bij COVID vele malen hoger ligt dan bij influenza heeft niets met rationaliteit te maken. Dat is gewoon de feiten verdraaien en misinformatie verspreiden.quote:
Ik heb liever dat we wat rationeler in die pandemie zitten, dat angstige gedoe ben ik geen fan van.
En dan is je definitie van "gezond persoon" zeker iemand die niet aan covid overlijdt?quote:
Zoek eens uit wat de IFR van Covid is voor gevaccineerde gezonde mensen, want laatste keer dat ik het hoorde zijn er daar letterlijk 0 van op de IC's.
Dus hoe is dat dodelijker dan de griep?
Tuurlijk joh, definieer "velen malen" en wat ga je met elkaar vergelijken dan?quote:
[..]
Ontkennen dat de oversterfte bij COVID vele malen hoger ligt dan bij influenza heeft niets met rationaliteit te maken. Dat is gewoon de feiten verdraaien en misinformatie verspreiden.
Geen onderliggend lijden. Maaaaaaaaaaaaar ach, succes, houdoe.quote:
[..]
En dan is je definitie van "gezond persoon" zeker iemand die niet aan covid overlijdt?
Er liggen genoeg gevaccineerden zonder onderliggende comorbiditeiten op de ic.quote:
[..]
Geen onderliggend lijden. Maaaaaaaaaaaaar ach, succes, houdoe.
De IFR van covid-19 ligt een aantal factoren hoger dan die van influenza. Dat is feitelijk, in tal van studies, aangetoond. Je moet echt een behoorlijke plaat voor je kop hebben om dat te ontkennen.quote:
[..]
Tuurlijk joh, definieer "velen malen" en wat ga je met elkaar vergelijken dan?
Sowieso is het nogal lachwekkend, want we hebben nu ondanks alle beperkingen meer doden door COVID-19 dan in alle voorgaande jaren door influenza, zonder ook maar enige beperking. Veel duidelijker ga je het niet krijgen.
Oh dacht dat laatste gezegd werd praktisch 0. Praten we wel over 70- oid.quote:
[..]
Er liggen genoeg gevaccineerden zonder onderliggende comorbiditeiten op de ic.
Ik heb het dan ook over NA vaccinatie, en NA natuurlijke immuniteit, maar je kan verdomme wel op mijn reageren en zelf woordjes typen maar verdomme ff lezen is te moeilijk?quote:
De IFR van covid-19 ligt een aantal factoren hoger dan die van influenza. Dat is feitelijk, in tal van studies, aangetoond. Je moet echt een behoorlijke plaat voor je kop hebben om dat te ontkennen.
LEES als je reageert, thx! Zo, genoeg Fok voor mij vandaag.
Ik negeer het niet. Het slaat alleen nergens op. Influenza zorgt niet het hele jaar voor doden, dus het slaat nergens op om te speculeren op een 'wat als' vraag. Daarnaast is afgelopen winter half Europa in lockdown gegaan. En desondanks was de oversterfte ruimschoots hoger dan het gemiddelde aantal influenzadoden in de winters daarvoor.quote:
Dat benoem ik dan ook nog specifiek.
Dat jij dat straal negeert vind ik het volgende van:
Beperkingen waarvan jij mijn god niet weet, hoeveel effect ze hebben.quote:
Sowieso is het nogal lachwekkend, want we hebben nu ondanks alle beperkingen meer doden door COVID-19 dan in alle voorgaande jaren door influenza, zonder ook maar enige beperking.
Allemaal leuk maar je negeert vollop.quote:
[..]
Ik negeer het niet. Het slaat alleen nergens op. Influenza zorgt niet het hele jaar voor doden, dus het slaat nergens op om te speculeren op een 'wat als' vraag. Daarnaast is afgelopen winter half Europa in lockdown gegaan. En desondanks was de oversterfte ruimschoots hoger dan het gemiddelde aantal influenzadoden in de winters daarvoor.
Die post, heel direct, en nu ook die volgende laat je het weer zien.
Compleet irrelevant voor het argument.quote:
[..]
Beperkingen waarvan jij mijn god niet weet, hoeveel effect ze hebben.
Je kunt dit soort cijfers gewoon opzoeken, hè. Was je ook maar zo kritisch op je eigen onderzoeksvermogen.quote:
[..]
Oh dacht dat laatste gezegd werd praktisch 0. Praten we wel over 70- oid.
Ok ook nog eens niet rationeel kunnen redeneren, dan is een intellegent gesprek sowieso uitgesloten.quote:
[..]
Compleet irrelevant voor het argument.
Note bene nog in het nieuws geweest deze week "praktisch geen gevaccineerde mensen op de IC zonder onderliggend lijden" maar ik mag de cijfers opzoeken die helemaal niet zo open en bloot worden gegeven.quote:
[..]
Je kunt dit soort cijfers gewoon opzoeken, hè. Was je ook maar zo kritisch op je eigen onderzoeksvermogen.
Tijd voor wat anders.
De neveneffecten van eventuele beperkingen zijn totaal irrelevant wanneer je je afvraagt of influenza dodelijker is dan covid. Die beperkingen veranderen namelijks niet aan de dodelijkheid van de virussen. Alleen aan het aantal mensen dat gedood wordt.quote:
[..]
Ok ook nog eens niet rationeel kunnen redeneren, dan is een intellegent gesprek sowieso uitgesloten.
Dit is dus niet:quote:Op vrijdag 3 december 2021 17:59 schreef ludovico het volgende:
Note bene nog in het nieuws geweest deze week "praktisch geen gevaccineerde mensen op de IC zonder onderliggend lijden" maar ik mag de cijfers opzoeken die helemaal niet zo open en bloot worden gegeven.
"praktisch geen" is niet hetzelfde als "letterlijk 0".quote:
want laatste keer dat ik het hoorde zijn er daar letterlijk 0 van op de IC's.
Ter illustratie:quote:
[..]
Dit is dus niet:
[..]
"praktisch geen" is niet hetzelfde als "letterlijk 0".
Als er slechts 5 gevaccineerden op de IC liggen zonder comorbiditeiten zou je kunnen zeggen dat er "praktisch geen" van zijn. Dat is dus niet 0. Voor een vergelijking met influenza is het echter nodig om te kijken hoeveel er van diezelfde groep met influenza op de IC zouden belanden. Als dat er slechts eentje zou zijn, kun je stellen dat COVID-19 liefst vijf keer zo gevaarlijk is. En over die orde van grootten hebben we het.
Intellegent is zeker uitgesloten.quote:
[..]
Ok ook nog eens niet rationeel kunnen redeneren, dan is een intellegent gesprek sowieso uitgesloten.
Hoe wil je dan controleren wie wel of niet een prik heeft gehad?quote:
Stel die plicht komt er, zijn we dan ook van dat qr code gebeuren af? dat is dan niet meer nodig lijkt mij.
database bij de ggd ofzoquote:
[..]
Hoe wil je dan controleren wie wel of niet een prik heeft gehad?
En dan geef je iedereen toegang tot de database van het ggd?quote:
lolquote:
Stel die plicht komt er, zijn we dan ook van dat qr code gebeuren af? dat is dan niet meer nodig lijkt mij.
Weet ik veel, lijkt me niet dat iedereen daar toegang toe heeft. ik ben tegen verplichting, maar qr code voor toegang is niet meer nodig als het verplicht is.quote:
[..]
En dan geef je iedereen toegang tot de database van het ggd?
Dan moet je je gegevens opnoemen zodat men in het systeem kan kijken, is nogal veel tijdverspilling, zo'n QR-code is retesnel.quote:
[..]
Weet ik veel, lijkt me niet dat iedereen daar toegang toe heeft. ik ben tegen verplichting, maar qr code voor toegang is niet meer nodig als het verplicht is.
Tot 23 keer?quote:
[..]
Tuurlijk joh, definieer "velen malen" en wat ga je met elkaar vergelijken dan?
Dus je wilt een verplichting plus overal scannen om binnen te komen.quote:
[..]
Dan moet je je gegevens opnoemen zodat men in het systeem kan kijken, is nogal veel tijdverspilling, zo'n QR-code is retesnel.
[ Bericht 0% gewijzigd door capricia op 07-12-2021 11:01:23 ]
Arts schrijf een medicijn voor, patiënt heeft u aandelen in dit medicijn, zo ja dan neem ik het niet.
nee, dat wordt een social credit systeem.quote:
Stel die plicht komt er, zijn we dan ook van dat qr code gebeuren af? dat is dan niet meer nodig lijkt mij.
Alleen in Forumland.quote:
[..]
nee, dat wordt een social credit systeem.
Stress en onzekerheid brengt je immuunsysteem omlaag .quote:
[..]
https://www.rivm.nl/covid(...)-vaccinatieprogramma
https://www.kalender-365.nl/weeknummer.html
[ afbeelding ]
Maar jij hebt hierbij + al die hartstilstanden niet het gevoel dat er wat mis kan zijn met het vaccin?
Rode lijn = 2021, blauwe lijn = 2020
4% meer sterfte dan 2020 in die groep. Cq 1/12000 cq kans van 0.0082% extra op sterven gemiddeld per persoon in 2021 tov 2020.
Dat percentage is veel te laag om echt opvallend te zijn, maar het valt wel op, als je er naar gaat zoeken en de statistieken produceert.
Waar komt die oversterfte nou vandaan Devlin?
https://www.tweedekamer.n(...)22246&did=2021D47333
150 mensen in de 2e kamer vragen het zich ook af overigens, waar komen die oversterftecijfers nou vandaan?
Bloed druk gaat omhoog met je hartslag.
Zeker bij oudere kan dat dodelijk zijn.
Van hart stilstand tot hersenbloeding.
Denk dat we in die hoek moeten gaan zoeken.
Dan de bijwerkingen van de corona vaccinatie er bij als booster wat de immuunsysteem beschadigt zodat het actieve word om Corona weerstand op te bouwen.
Daar zit denk ik de verklaring.
Zal zeg print dit uit en hang het in je kamer.
Aangezien dit de antwoord is waar ze dadelijk mee gaan komen in 2022.
Anti-vaxxers leven huurvrij in het hoofd van pro-vaxxersquote:
Anti vaxxers , ja maaaaar !! de heer Bonte heeft iets met pfizer daarom neem ik het vaccin niet, de logica van een anti vaxxer
Arts schrijf een medicijn voor, patiënt heeft u aandelen in dit medicijn, zo ja dan neem ik het niet.
1 week later:
https://dvhn.nl/extra/De-(...)n-niet-27317850.htmlquote:Een vaccinatieplicht is niet aan de orde en er wordt ook niet over gesproken in het kabinet, maar het categorisch en bij voorbaat uitsluiten deed demissionair minister Hugo de Jonge (Volksgezondheid) vrijdag niet.
""Het is nu niet aan de orde, maar ik heb afgeleerd om al te stellig te zijn over hoe het leven er later uitziet", "
M.i zijn de woorden van Hugo op 23-11 wel stellig. Draaikonterrij ten top. En totaal niet bevorderlijk voor het vertrouwen in de politiek.
Ja dat denk ik dus ook.quote:
[..]
nee, dat wordt een social credit systeem.
Andersom is dat zeeeeeeker niet het geval, dat laat fok wel duidelijk zienquote:Op vrijdag 3 december 2021 22:46 schreef Derrazi het volgende:
[..]
Anti-vaxxers leven huurvrij in het hoofd van pro-vaxxers
Als de EU het wil, dan zal NL zich hooguit kortstondig weren voor de buhne en is er per 1 feb 2022 sprake van een plicht.quote:
23-11 "Laat ik het nog maar eens heel duidelijk zeggen, er komt geen vaccinatieplicht. Of je je wel laat vaccineren is een vrije keuze".
[ twitter ]
1 week later:
[..]
https://dvhn.nl/extra/De-(...)n-niet-27317850.html
M.i zijn de woorden van Hugo op 23-11 wel stellig. Draaikonterrij ten top. En totaal niet bevorderlijk voor het vertrouwen in de politiek.
Hugo is daar in weinig meer dan een clowneske marionet waar van je geen belofte of woord te serieus moet nemen.
Minder denken?quote:
Wat bedoel je nou? Wie heeft er nou zin in vaccinaties? Daar heeft niemand zin in, niet in polio tetanus griep corona of welke vaccinatie dan ook.quote:
Ik vraag me af hoe dit in de praktijk gaat werken. De "verplichte" vaccinaties die we nu hebben zijn geen herhaal vaccinaties.
Ik voel er weinig voor om - verplicht - elk jaar gevaccineerd te worden, om maar wat te noemen. Of boosten, zoals je wil.
Werkelijk ... Als je het nou had over een 
Dit zijn de statistieken voor 65- waar nauwelijks oversterfte was in 2020.quote:
[..]
Stress en onzekerheid brengt je immuunsysteem omlaag .
Bloed druk gaat omhoog met je hartslag.
Zeker bij oudere kan dat dodelijk zijn.
Van hart stilstand tot hersenbloeding.
Denk dat we in die hoek moeten gaan zoeken.
Dan de bijwerkingen van de corona vaccinatie er bij als booster wat de immuunsysteem beschadigt zodat het actieve word om Corona weerstand op te bouwen.
Daar zit denk ik de verklaring.
Zal zeg print dit uit en hang het in je kamer.
Aangezien dit de antwoord is waar ze dadelijk mee gaan komen in 2022.
Nou nou, ik geef gewoon netjes antwoord en jij gaat meteen schelden. Jij wil dat men het checkt bij de GGD, maar hoe gaat men dat doen zonder gegevens? Die moet je dan toch eerst doorgeven zodat men het kan checken? Dat duurt toch veel langer dan een QR-code en is daarnaast jouw eigen idee. Jouw eigen idee, en dan val je mij aan op nuance.quote:
[..]
Dus je wilt een verplichting plus overal scannen om binnen te komen. Debiel
En waarom is hij relevant? Een of andere dj op Twitter....quote:
Overal je qr code laten controlleren terwijl er een verplichte vaccinatie is slaat toch nergens op. En jeetje niet zo kleinzerig doen, je zit op het internet.quote:
[..]
Nou nou, ik geef gewoon netjes antwoord en jij gaat meteen schelden. Jij wil dat men het checkt bij de GGD, maar hoe gaat men dat doen zonder gegevens? Die moet je dan toch eerst doorgeven zodat men het kan checken? Dat duurt toch veel langer dan een QR-code en is daarnaast jouw eigen idee. Jouw eigen idee, en dan val je mij aan op nuance.
Een aangenomen resolutie van de Raad van Europa:
Covid-19 vaccines: ethical, legal and practical considerations
Resolution 2361 (2021)
"7.3.1 ensure that citizens are informed that the vaccination is not mandatory and that no one is under political, social or other pressure to be vaccinated if they do not wish to do so;
7.3.2 ensure that no one is discriminated against for not having been vaccinated, due to possible health risks or not wanting to be vaccinated;"
Jij bent echt grappig manquote:
[..]
https://www.medicalfacts.(...)tschade-door-corona/
al onderzocht... Nog meer reden tot vaccineren
[..]
Ga ajb terug naar BNW
Grote bek over BNW en dan kom je zelf met een opinie blog post waarvan de helft van de links naar de onderzoeken waarnaar gerefereerd wordt dode links zijn en de link die het wel doet gaat over data van januari t/m mei 2020
Precies kun je nagaan hoe lang men al weet dat covid voor hartproblemen zorgt. Op de lange termijn wordt dat niet minderquote:
[..]
Jij bent echt grappig man
Grote bek over BNW en dan kom je zelf met een opinie blog post waarvan de helft van de links naar de onderzoeken waarnaar gerefereerd wordt dode links zijn en de link die het wel doet gaat over data van januari t/m mei 2020
In die periode wist men nog vrijwel niets en werd er bijna niet getest. Kom maar met een recent onderzoek dat aantoont dat 1 op de 3 covid patiënten hartziekten hebbem of ga zelf lekker naar BNW.quote:
[..]
Precies kun je nagaan hoe lang men al weet dat covid voor hartproblemen zorgt. Op de lange termijn wordt dat niet minder
Had ook een tr kunnen zetten en dan was het terecht weggehaald. Houd je gewoon aan de policy. Als je een verplichte vaccinatie hebt, hoe ga je dan checken of iemand die daadwerkelijk heeft genomen? Op iemands blauwe ogen geloven?quote:
[..]
Overal je qr code laten controlleren terwijl er een verplichte vaccinatie is slaat toch nergens op. En jeetje niet zo kleinzerig doen, je zit op het internet.
3.057 ondertekeningen
De ziekenhuizen die eerder door de landelijke overheid zijn gesloten moeten weer worden geopend. Ook geplande sluitingen van ziekenhuizen moeten worden geschrapt. Nederland heeft relatief erg weinig IC-plekken per inwoner en in verband met het coronavirus, moet dit aantal drastisch omhoog. Ziekenhuizen open!
https://petities.nl/petit(...)nhuizen-in-nederland
In Portugal waar maximaal gevaccineerd is loopt het aantal besmettingen snel op, dus alleen vaccineren is geen goede oplossing.
https://abcnews.go.com/He(...)gh-jab-rate-81397416
Er zijn andere oplossingen.
Er staan veel ziekenhuizen leeg in Nederland.
Maak er COVID-19 ziekenhuizen van.
Door de bezuinigingen in de zorg, is er veel medisch personeel afgevloeid.
Geef ze een goed loon, onderdak, specialistische verkorte COVID-19 opleiding.
Maak de Intensive Care extra groot.
Reguliere zorg kan gewoon doorgaan.
Alle kennis over COVID-19 is dan gecentreerd, dus betere behandelingen zijn mogelijk.
In China stampen ze in 3 weken een compleet ziekenhuis uit de grond, in Nederland staan ze leeg.
Voordeel: de mensen die om allerlei redenen niet gevaccineerd willen/kunnen worden, zijn als ze ziek zijn door COVID-19, genezen of sterven in het ziekenhuis zonder de reguliere zorg te belasten. Zo schep je ook geen tweedeling in de maatschappij doordat de politiek de IC zorg zo klein mogelijk gemaakt heeft.
Verder COVID-19 gaat de komende jaren niet weg, dus een specialistisch COVID-19 ziekenhuis is dus noodzaak.
Ook zorg je er voor dat er geen polarisatie in de maatschappij optreed.
[ Bericht 3% gewijzigd door Met_minder_meer op 04-12-2021 19:26:28 ]
https://www.thelancet.com(...)(21)00095-X/fulltextquote:
[..]
In die periode wist men nog vrijwel niets en werd er bijna niet getest. Kom maar met een recent onderzoek dat aantoont dat 1 op de 3 covid patiënten hartziekten hebbem of ga zelf lekker naar BNW.
Lancet bnw genoeg voor je?
Hoe weten ze dat de apk op je auto verloopt?quote:
[..]
Had ook een tr kunnen zetten en dan was het terecht weggehaald. Houd je gewoon aan de policy. Als je een verplichte vaccinatie hebt, hoe ga je dan checken of iemand die daadwerkelijk heeft genomen? Op iemands blauwe ogen geloven?
Geen geregistreerde prik automatisch 100 miljoen miljard boete
Dus ipv van qr code een streepjescode of kentekenplaat op je shirt?quote:
[..]
Hoe weten ze dat de apk op je auto verloopt?
Geen geregistreerde prik automatisch 100 miljoen miljard boete
en dan? Waar haal je het personeel vandaan?quote:
Heropen de gesloten ziekenhuizen in Nederland
3.057 ondertekeningen
De ziekenhuizen die eerder door de landelijke overheid zijn gesloten moeten weer worden geopend.
en dan? Waar haal je het personeel vandaan?quote:Ook geplande sluitingen van ziekenhuizen moeten worden geschrapt. Nederland heeft relatief erg weinig IC-plekken per inwoner en in verband met het coronavirus, moet dit aantal drastisch omhoog. Ziekenhuizen open!
maar de ciekenhuiscijfers zijn te behappenquote:https://petities.nl/petit(...)nhuizen-in-nederland
In Portugal waar maximaal gevaccineerd is loopt het aantal besmettingen snel op, dus alleen vaccineren is geen goede oplossing.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)s-vakantie-albufeira
personeel?quote:Er zijn andere oplossingen.
Er staan veel ziekenhuizen leeg in Nederland.
Maak er COVID-19 ziekenhuizen van.
nee, die zijn verdwenen door de werkdruk. Aantal medewerkers is echter nog steeds groeiende (niet snel genoeg helaas)quote:Door de bezuinigingen in de zorg, is er veel medisch personeel afgevloeid.
ze hebben geen verkeerd loonquote:Geef ze een goed loon, onderdak, specialistische verkorte COVID-19 opleiding.
met wie?quote:Maak de Intensive Care extra groot.
neequote:Reguliere zorg kan gewoon doorgaan.
hoe groot denk je dat Nederland is?quote:Alle kennis over COVID-19 is dan gecentreerd, dus betere behandelingen zijn mogelijk.
niet waarquote:In China stampen ze in 3 weken een compleet ziekenhuis uit de grond, in Nederland staan ze leeg.
zuchtquote:Voordeel: de mensen die om allerlei redenen niet gevaccineerd willen/kunnen worden, zijn als ze ziek zijn door COVID-19, genezen of sterven in het ziekenhuis zonder de reguliere zorg te belasten. Zo schep je ook geen tweedeling in de maatschappij doordat de politiek de IC zorg zo klein mogelijk gemaakt heeft.
nee hoorquote:Verder COVID-19 gaat de komende jaren niet weg, dus een specialistisch COVID-19 ziekenhuis is dus noodzaak.
Die polarisatie die die kleine groep schreeuwerds veroorzaakt bedoel je?quote:Ook zorg je er voor dat er geen polarisatie in de maatschappij optreed.
Je hebt al een nummer. Die kunnen ze gewoon aan je medische gegevens linkenquote:
[..]
Dus ipv van qr code een streepjescode of kentekenplaat op je shirt?
Mijn 7-jarige dochter begrijpt zelf nog dat je niet zomaar IC-personeel kunt toveren en dat je een hoop kan roepen, maar dat dat niet wil zeggen dat het uit te voeren is.quote:
Heropen de gesloten ziekenhuizen in Nederland
3.057 ondertekeningen
De ziekenhuizen die eerder door de landelijke overheid zijn gesloten moeten weer worden geopend. Ook geplande sluitingen van ziekenhuizen moeten worden geschrapt. Nederland heeft relatief erg weinig IC-plekken per inwoner en in verband met het coronavirus, moet dit aantal drastisch omhoog. Ziekenhuizen open!
https://petities.nl/petit(...)nhuizen-in-nederland
In Portugal waar maximaal gevaccineerd is loopt het aantal besmettingen snel op, dus alleen vaccineren is geen goede oplossing.
https://abcnews.go.com/He(...)gh-jab-rate-81397416
Er zijn andere oplossingen.
Er staan veel ziekenhuizen leeg in Nederland.
Maak er COVID-19 ziekenhuizen van.
Door de bezuinigingen in de zorg, is er veel medisch personeel afgevloeid.
Geef ze een goed loon, onderdak, specialistische verkorte COVID-19 opleiding.
Maak de Intensive Care extra groot.
Reguliere zorg kan gewoon doorgaan.
Alle kennis over COVID-19 is dan gecentreerd, dus betere behandelingen zijn mogelijk.
In China stampen ze in 3 weken een compleet ziekenhuis uit de grond, in Nederland staan ze leeg.
Voordeel: de mensen die om allerlei redenen niet gevaccineerd willen/kunnen worden, zijn als ze ziek zijn door COVID-19, genezen of sterven in het ziekenhuis zonder de reguliere zorg te belasten. Zo schep je ook geen tweedeling in de maatschappij doordat de politiek de IC zorg zo klein mogelijk gemaakt heeft.
Verder COVID-19 gaat de komende jaren niet weg, dus een specialistisch COVID-19 ziekenhuis is dus noodzaak.
Ook zorg je er voor dat er geen polarisatie in de maatschappij optreed.
En ja, als je het over het schenden van onze rechten gaat hebben is China bij uitstek een slechte graadmeter, of niet?
Bij APK, ook, toch checken ze het via een kentekenplaat.quote:
[..]
Je hebt al een nummer. Die kunnen ze gewoon aan je medische gegevens linken
Maar nu wil je dan extra politie en boa's (waar haal je ze in godsnaam vandaan) in gaan zetten om te gaan controleren, terwijl je dat uit handen geeft met een qr-code.
Ik krijg een beetje het idee dat jij maatregelen allemaal wel prima vindt, totdat het je zelf ergens raakt.
Voor de grap een keer naar de IC gaan en vertellen dat ze die 'extra groot' moeten maken. Misschien kunnen ze anders op de parkeerplaats een IC bouwen.quote:
[..]
en dan? Waar haal je het personeel vandaan?
[..]
en dan? Waar haal je het personeel vandaan?
[..]
maar de ciekenhuiscijfers zijn te behappen
https://www.rtlnieuws.nl/(...)s-vakantie-albufeira
[..]
personeel?
[..]
nee, die zijn verdwenen door de werkdruk. Aantal medewerkers is echter nog steeds groeiende (niet snel genoeg helaas)
[..]
ze hebben geen verkeerd loon
[..]
met wie?
[..]
nee
[..]
hoe groot denk je dat Nederland is?
[..]
niet waar
[..]
zucht
[..]
nee hoor
[..]
Die polarisatie die die kleine groep schreeuwerds veroorzaakt bedoel je?
nee hoor APk krijg je geheel geautomatiseerd een boete voor in de busquote:
[..]
Bij APK, ook, toch checken ze het via een kentekenplaat.
juist niet. Gewoon automatisch, bsn koppeling naar vaccinatiestatus en maandelijks een boetequote:Maar nu wil je dan extra politie en boa's (waar haal je ze in godsnaam vandaan) in gaan zetten om te gaan controleren, terwijl je dat uit handen geeft met een qr-code.
Nee, ik vind de maatregelen helemaal kut en wil er zsm vanaf. Is echter lastig met dat zooitje recalcitrante eikels dat nepnieuws en angstporno blijft verspreiden.quote:Ik krijg een beetje het idee dat jij maatregelen allemaal wel prima vindt, totdat het je zelf ergens raakt.
Gast, we proberen de zorg te ontlasten en besmettingen tegen te gaan. Zelfs bij een boete op je deurmat, kan je alsnog gewoon allerlei winkels in. Dat schiet dus geen reet op. We willen naar een hogere vaccinatiegraad en dat gaat niet lukken met maandelijks een boete, want dat doet geen reet met de besmettingen.quote:
[..]
nee hoor APk krijg je geheel geautomatiseerd een boete voor in de bus
[..]
juist niet. Gewoon automatisch, bsn koppeling naar vaccinatiestatus en maandelijks een boete
[..]
Nee, ik vind de maatregelen helemaal kut en wil er zsm vanaf. Is echter lastig met dat zooitje recalcitrante eikels dat nepnieuws en angstporno blijft verspreiden.
Met dat laatste kan ik het moeilijk oneens zijn, maar in een maand kan je inmiddels vele mensen hebben besmet.
Lancet is prima maar het onderzoek dat je aanhaalt gaat nog steeds over begin 2020 toen er nog weinig getest werd. Staat er ook gewoon in.quote:
[..]
https://www.thelancet.com(...)(21)00095-X/fulltext
Lancet bnw genoeg voor je?
quote:The greatest limitation to this study is that COVID-19 infection was not formally documented in these OHCA cases. The suggestion that the associated increases in OHCA incidents were directly caused by COVID-19 cannot be confirmed definitively within the current methodology. However, the observations that the frequency of OHCA immediately heralded and paralleled the concurrent level of detected SARS-CoV-2 prevalence in the given metropolitan area is very compelling, particularly as the frequency rose and fell accordingly in many cities [[8],[9],[25],[26]]. This proposition is most strongly supported by early publications about OHCA in Lombardia, Italy, which demonstrated the highest increases in OHCA within the districts of that region with the highest number of COVID-19 cases (Lodi and Cremona) while those with fewer COVID-19 cases (Pavia and Mantua) did not see such increases [[7],[10]].
Additionally, the current study did not attempt to address details such as the presenting cardiac rhythm, demographics, outcome or forensic information. Those data have been reported elsewhere or are part of upcoming publications [7, 8, 9,[25],[26],[28],[36]]. The main targeted aim of this current study was to quantitate and document, as a hypothesis-generating observation, the presumptive inferential relationships between local COVID-19 prevalence and the frequency of OHCA.
One final limitation here was that the actual prevalence of COVID-19 in a community was likely a best estimate. Beyond asymptomatic carriers and milder, unreported cases, the COVID-19 numbers here only entailed confirmed cases. Also, reported test confirmations, hospitalizations, and deaths lagged well-beyond the time of exposure and disease onset. Early on in the pandemic and during much of this investigation's study period, testing was very limited and results were not reported rapidly. Therefore, parallel elevations and falls in OHCA numbers and reported COVID-19 cases do not constitute an exact science. However, the identified parallel relationship between COVID-19 and frequency of OHCA still remains a very reasonable conclusion that can be readily based on other common and well-reported epidemiological observations.
Als de boete hoog genoeg is dan gaat het overgrote deel gewoon vaccineren. De hardcore wappies krijg je toch niet meequote:
[..]
Gast, we proberen de zorg te ontlasten en besmettingen tegen te gaan. Zelfs bij een boete op je deurmat, kan je alsnog gewoon allerlei winkels in. Dat schiet dus geen reet op. We willen naar een hogere vaccinatiegraad en dat gaat niet lukken met maandelijks een boete, want dat doet geen reet met de besmettingen.
However, the identified parallel relationship between COVID-19 and frequency of OHCA still remains a very reasonable conclusion that can be readily based on other common and well-reported epidemiological observations.quote:
[..]
Lancet is prima maar het onderzoek dat je aanhaalt gaat nog steeds over begin 2020 toen er nog weinig getest werd. Staat er ook gewoon in.
[..]
Maar is nog steeds een prima conclusie.
Wel doorlezen
Een redelijke conclusie op basis van beperkte informatie en data is wat anders dan "is al lang bekend".quote:
[..]
However, the identified parallel relationship between COVID-19 and frequency of OHCA still remains a very reasonable conclusion that can be readily based on other common and well-reported epidemiological observations.
Maar is nog steeds een prima conclusie.
Wel doorlezen
Een vergelijkbare studie in de winter periode van 2020 zou al veel betere data moeten bevatten.
Wat een grap, wat is jouw achtergrond nou Devlin, heb jij een wetenschappelijke studie afgerond ooit? Hoe kom je aan al die onderzoeken?quote:
[..]
However, the identified parallel relationship between COVID-19 and frequency of OHCA still remains a very reasonable conclusion that can be readily based on other common and well-reported epidemiological observations.
Maar is nog steeds een prima conclusie.
Wel doorlezen
Pardon... Wat hadden we afgesprokenquote:
[..]
Wat een grap, wat is jouw achtergrond nou Devlin, heb jij een wetenschappelijke studie afgerond ooit? Hoe kom je aan al die onderzoeken?
Je bent een vreemde vogel. Wie betaalt jou?quote:
[..]
Pardon... Wat hadden we afgesproken
Nog even geduldquote:
[..]
Een redelijke conclusie op basis van beperkte informatie en data is wat anders dan "is al lang bekend".
Een vergelijkbare studie in de winter periode van 2020 zou al veel betere data moeten bevatten.
https://www.health.harvar(...)-heart-attack-stroke
Correlatie is geen causatie.quote:
[..]
Nog even geduld
https://www.health.harvar(...)-heart-attack-stroke
En nogmaals, wat is je studieachtergrond en wat supplied jou met onderzoeken?
Volgens mij weten we dat nog helemaal niet zo zeker, het is nog steeds prima mogelijk dat mensen na herhaalvaccinatie, natuurlijk herstel of een combinatie daarvan wel langdurige immuniteit opbouwen.quote:
[..]
Ehhhh, je weet dat de natuurlijke immuniteit ook maar tijdelijk is, hoop ik?
Overigens is me niet helemaal duidelijk of we dat met T-cel tests afdoende zullen kunnen meten aangezien we wat dat betreft de antistoffen test ook niet goed kunnen duiden (of iemand daadwerkelijk afdoende immuniteit heeft, tijdelijk dan wel langer).
Die zaken maken wat mij betreft duidelijk dat we nog heel wat te leren hebben over ons immuunsysteem, virusziektes en de interactie tussen de beiden.
En de Spaanse griep was heel wat dodelijker dan COVID-19, de term het is maar een griepje is wat dat betreft ook nogal onzinnig.quote:
[..]
Het covid virus is een stuk dodelijker dan een griepje. Stop eens met deze onjuiste vergelijking.
COVD-19 is heel wat gevaarlijker dan de gemiddelde seizoensgriep, maar ook die seizoensgriep is voor heel wat 80-plussers behoorlijk gevaarlijk.quote:
[..]
Hoezo een keer klaar, jij bent toch nooit gevaccineerd?
Corona is geen griep. Als dat nu nog niet duidelijk is dan ga je dat nooit begrijpen.
En het is juist die groep waarin de meeste mensen aan COVID-19 overlijden.
Helemaal prima om die groep te willen beschermen, en voor die groep had de overheid wat mij betreft al eerder een boostershot of herhaalvaccinatie mogen aanbieden, maar dan heb ik nog steeds twijfels over hoe goed de mensen binnen die groep immuniteit opbouwen na vaccinatie.
Zo zwart-wit is het niet, maar de vrijwel onvermijdelijke banden van de experts met de farmaceutische industrie maken de discussie wel degelijk lastiger.quote:
Anti vaxxers , ja maaaaar !! de heer Bonte heeft iets met pfizer daarom neem ik het vaccin niet, de logica van een anti vaxxer
Arts schrijf een medicijn voor, patiënt heeft u aandelen in dit medicijn, zo ja dan neem ik het niet.
quote:
[..]
Correlatie is geen causatie.
En nogmaals, wat is je studieachtergrond en wat supplied jou met onderzoeken?
quote:
Gaat niet gebeuren.quote:Op zondag 5 december 2021 18:39 schreef Ringo het volgende:
Lijkt me een heerlijk tafereel, alle ongevaccineerden naakt in de rij voor het priklokaal, begeleid door militairen. Keihard uitlachen!
Ja, ga je dan naar de Schilderswijk en uitgeklede moslima's uitlachen? Durf je dat Ringo? Ga je dan ook grapjes maken over lichamelijke mankementen en opvallendheden terwijl je achter vadertje staat schuilt?quote:
Lijkt me een heerlijk tafereel, alle ongevaccineerden naakt in de rij voor het priklokaal, begeleid door militairen. Keihard uitlachen!
Nee, maar als jij aan de beurt bent kom ik speciaal even kijken.quote:Op zondag 5 december 2021 21:38 schreef Complotwappie het volgende:
Ja, ga je dan naar de Schilderswijk en uitgeklede moslima's uitlachen? Durf je dat Ringo? Ga je dan ook grapjes maken over lichamelijke mankementen en opvallendheden terwijl je achter vadertje staat schuilt?
Zoals ik al dacht. Kruip maar weer terug in je kampbewakersfantasieholletje.quote:
Neem gewoon die prik, bange vogel!quote:Op zondag 5 december 2021 22:27 schreef Complotwappie het volgende:
Zoals ik al dacht. Kruip maar weer terug in je kampbewakersfantasieholletje.
Zal ik doenquote:
SPOILERzodra ik 60+ en/of obese ben
Tot die tijd laten we je gewoon als een domme eikel buiten staan.quote:
Zal ik doenSPOILERzodra ik 60+ en/of obese ben
Schattig hoe je jezelf identificeert met de macht die dit dicteert. Het zal wel een 'cope' zijn, zoals ze dat tegenwoordig zeggen.quote:
[..]
Tot die tijd laten we je gewoon als een domme eikel buiten staan.
quote:Op zondag 5 december 2021 22:39 schreef Complotwappie het volgende:
Ringo, de kleine burgerman die zijn kans schoon ziet zichzelf te verheffen in tijden van onderdrukking en uitsluiting. Wie had dat ooit gedacht.
zet maar een tr hoor, zal me een worst wezen. En wie moet checken of je m hebt genomen? Iedereen overal waarje naar toe gaat? of de overheid...quote:
[..]
Had ook een tr kunnen zetten en dan was het terecht weggehaald. Houd je gewoon aan de policy. Als je een verplichte vaccinatie hebt, hoe ga je dan checken of iemand die daadwerkelijk heeft genomen? Op iemands blauwe ogen geloven?
Natuurlijk interesseert het je geen ene zak, als je er zelf maar geen last van hebt. Als je overal controles hebt, dan is een QR code (die je dus ook overal laat controleren) vele malen sneller, effectiever en wat denk je van de privacy als iedereen maar in je gegevens van het GGD kan neuzen.quote:
[..]
zet maar een tr hoor, zal me een worst wezen. En wie moet checken of je m hebt genomen? Iedereen overal waarje naar toe gaat? of de overheid...
het intresseert me geen zak als je een tr zet.quote:
[..]
Natuurlijk interesseert het je geen ene zak, als je er zelf maar geen last van hebt. Als je overal controles hebt, dan is een QR code (die je dus ook overal laat controleren) vele malen sneller, effectiever en wat denk je van de privacy als iedereen maar in je gegevens van het GGD kan neuzen.
Dus iedereen moet weten of jij wel of niet gevaccineerd bent dmv. een qr code maar oh wee als de ggd het weet, dan krijg je het privacy excuus.
Ik ben onder de indruk van het level logica dat je weet te produceren hier.
Als de vaccinatie verplicht is, is er geen excuus voor een qr code. Feit dat je dat probeert te verdedigen is echt verbazingwekkend, en dan nog met een privacy excuus ook hahahaha
ik vraag me serieus af of dit soort idioterie komt door kudde gedrag. Vaccinatie is goed dus rest word maar gewoon goed gepraat ook al klopt het totaal niet kwa logica of ethiek.
Ja, je uitvoering slaat echt nergens op en werkt niet op de korte termijn. En dan ook nog eens kudde gedrag? Waar heb je het over, we proberen hier met z'n allen uit te komen en met een boete in de maand schiet je geen reet op, want daar kun je geen korte termijn beleid op maken, aangezien die mensen alsnog rondlopen, lampie.quote:
[..]
het intresseert me geen zak als je een tr zet.
Dus iedereen moet weten of jij wel of niet gevaccineerd bent dmv. een qr code maar oh wee als de ggd het weet, dan krijg je het privacy excuus.
Ik ben onder de indruk van het level logica dat je weet te produceren hier.
Als de vaccinatie verplicht is, is er geen excuus voor een qr code. Feit dat je dat probeert te verdedigen is echt verbazingwekkend, en dan nog met een privacy excuus ook hahahaha
ik vraag me serieus af of dit soort idioterie komt door kudde gedrag. Vaccinatie is goed dus rest word maar gewoon goed gepraat ook al klopt het totaal niet kwa logica of ethiek.
We hebben het over een hypotethische situatie, waarvan ik helemaal geen specifieke uitvoering heb geoppert. Waar heb je het over? je kan allerlei vragen stellen en van de hak op de tak springen, maar dat maakt krom nog niet recht.quote:
[..]
Ja, je uitvoering slaat echt nergens op en werkt niet op de korte termijn. En dan ook nog eens kudde gedrag? Waar heb je het over, we proberen hier met z'n allen uit te komen en met een boete in de maand schiet je geen reet op, want daar kun je geen korte termijn beleid op maken, aangezien die mensen alsnog rondlopen, lampie.
Maar privacy is ineens niet meer belangrijk zie ik? of bedoel je met privacy het restaurant en de sportschool mogen weten of je wel of niet gevaccineerd bent maar de ggd niet?
Logica van de katse kut dit.
Jij snapt er zelf geen reet van. Lees het anders nog even terug. Jij hebt het erover dat qr code geschrapt kan worden als er een vaccinatieplicht is, maar bij de controle en uitvoering ervan loopt het mis. De manier waarop jij het uitgevoerd wil zien worden helpt het aantal besmettingen niet en is alleen gebaseerd op het straffen van mensen met boetes ipv een effectief middel tegen verspreiden.quote:
[..]
We hebben het over een hypotethische situatie, waarvan ik helemaal geen specifieke uitvoering heb geoppert. Waar heb je het over? je kan allerlei vragen stellen en van de hak op de tak springen, maar dat maakt krom nog niet recht.
Maar privacy is ineens niet meer belangrijk zie ik? of bedoel je met privacy het restaurant en de sportschool mogen weten of je wel of niet gevaccineerd bent maar de ggd niet?
Logica van de katse kut dit.
ik wil uberhaupt geen qr code of vaccinatie plicht, waar heb je het over?quote:
[..]
Jij snapt er zelf geen reet van. Lees het anders nog even terug. Jij hebt het erover dat qr code geschrapt kan worden als er een vaccinatieplicht is, maar bij de controle en uitvoering ervan loopt het mis. De manier waarop jij het uitgevoerd wil zien worden helpt het aantal besmettingen niet en is alleen gebaseerd op het straffen van mensen met boetes ipv een effectief middel tegen verspreiden.
Ik vind het gewoon debiel om een qr code aan te houden als er een vaccinatie plicht is. Ik vind het ook verbazingwekkend dat er iemand bestaat die en vaccinatie plicht en qr code wilt. Wil je ook nog een 1g systeem daarbovenop? Als je er zo 1 bent die ook niet vind dat de ic opgeschaald moet worden dan breekt me klomp hoor. En vanwege de opkomende inflatie misschien niet zo handig want klompen zijn best prijzig.
Ik wil geen plicht, sta wel achter de QR-code en als ze de zorg in een keer kunnen opschalen dan wil ik dat ook, maar dat gaat echt niet zo snel. Waar haal je de mensen vandaan?quote:
[..]
ik wil uberhaupt geen qr code of vaccinatie plicht, waar heb je het over?
Ik vind het gewoon debiel om een qr code aan te houden als er een vaccinatie plicht is. Ik vind het ook verbazingwekkend dat er iemand bestaat die en vaccinatie plicht en qr code wilt. Wil je ook nog een 1g systeem daarbovenop? Als je er zo 1 bent die ook niet vind dat de ic opgeschaald moet worden dan breekt me klomp hoor. En vanwege de opkomende inflatie misschien niet zo handig want klompen zijn best prijzig.
Je komt met het ic opschalen heeft tijd nodig excuus. ik ga een glazen bol kopen, en een schattig zigeunerin outfit erbij. Bam nieuwe carrierequote:
[..]
Ik wil geen plicht, sta wel achter de QR-code en als ze de zorg in een keer kunnen opschalen dan wil ik dat ook, maar dat gaat echt niet zo snel. Waar haal je de mensen vandaan?
Misschien moet je de mensen eens fatsoenlijk gaan betalen? Zomaar een idee... Als de crisis zo erg is als men aangeeft, dan is het toch logisch dat er veel vraag is naar goede verpleegkundigen en dat zij dus ook meer gewaardeerd worden met bijpassend gewaardeerd salaris?quote:
[..]
Ik wil geen plicht, sta wel achter de QR-code en als ze de zorg in een keer kunnen opschalen dan wil ik dat ook, maar dat gaat echt niet zo snel. Waar haal je de mensen vandaan?
En beter nu beginnen, dan hebben we over 5 jaar misschien opgeschaalde zorg. Als we nu niks doen, zitten we over 5 jaar nog van "maar dat is niet zo makkelijk".
Het is een kwestie van willen. We hebben een van de duurste zorgsystemen ter wereld, dus dat moet er heus afkunnen. En anders misschien minder BOA's en dat geld investeren in zorg? BOA's zijn immers symptoombestrijding, terwijl je het bij de kern moet aanpakken. Zomaar een ander idee...
Er zijn spoed opleidingen er voor.quote:
[..]
Ik wil geen plicht, sta wel achter de QR-code en als ze de zorg in een keer kunnen opschalen dan wil ik dat ook, maar dat gaat echt niet zo snel. Waar haal je de mensen vandaan?
Duurt 6 maanden .
Wel moet je een medische achtergrond hebben.
18 maanden is een gewone opleiding.
geld ?
Hier zie je een overzicht wat je kan verdienen.
https://www.werkenbijalri(...)hulp-verpleegkundige
Medische achtergrond, maw die haal je van een andere plek, dat moeten ze dan ook nog eens willen en dan hou je weer ergens anders een plek over.quote:
[..]
Er zijn spoed opleidingen er voor.
Duurt 6 maanden .
Wel moet je een medische achtergrond hebben.
18 maanden is een gewone opleiding.
geld ?
Hier zie je een overzicht wat je kan verdienen.
https://www.werkenbijalri(...)hulp-verpleegkundige
Ga de politiek of meld je aan om op de IC te gaan werken. Daar verdienen ze al heel erg goed, als je je diploma hebt krijg je meer dan 4000 euro.quote:
[..]
Misschien moet je de mensen eens fatsoenlijk gaan betalen? Zomaar een idee... Als de crisis zo erg is als men aangeeft, dan is het toch logisch dat er veel vraag is naar goede verpleegkundigen en dat zij dus ook meer gewaardeerd worden met bijpassend gewaardeerd salaris?
En beter nu beginnen, dan hebben we over 5 jaar misschien opgeschaalde zorg. Als we nu niks doen, zitten we over 5 jaar nog van "maar dat is niet zo makkelijk".
Het is een kwestie van willen. We hebben een van de duurste zorgsystemen ter wereld, dus dat moet er heus afkunnen. En anders misschien minder BOA's en dat geld investeren in zorg? BOA's zijn immers symptoombestrijding, terwijl je het bij de kern moet aanpakken. Zomaar een ander idee...
Minder BOA's ook zo iets, ze hebben tekort aan politieagenten. Dagelijks worden er heel veel opgeleid, maar de helft haalt het niet wegens niet betrouwbaar of andere redenen. Het is echt niet zo makkelijk als het lijkt. Maar ik begrijp wel dat het vanaf de zijkant een kwestie is van doen, terwijl je er zelf amper wat aan doet. Zelfs moet een opgeschaalde IC hebben we alsnog maatregelen.
Niet iedereen is geschikt er vallen er veel af. Bij de politie bijvoorbeeld werken de meeste mensen van Nederland, de zorg loopt daar niet veel achter. Eigenlijk zouden we met elkaar moeten afspreken de ene helft van Nederland wordt politieagent en de andere helft gaat in de zorg werken. Klaar!
Altijd veel aanmeldingen bij de politie, maar je wil daar betrouwbare mensen, zo ook op de IC. Ik zeg politie omdat ik dat van dichtbij zie. Je krijgt een grondige scan waarbij je hele leven op tafel komt. Ooit aangehouden voor iets? Ooit een blowtje gerookt als puber, dan niet betrouwbaar voor politie. Ook bij IC komt wel wat meer kijken dan meld je aan en na 18 maanden diploma. Je moet het aankunnen (echt niet voor iedereen weggelegd met zoveel druk en leed). Van de groepen van 20 gaan er uiteindelijk maar een paar naar de IC, waar ook weer mensen stoppen met werken (pensioen), mensen ziek uitvallen en na 18 maanden moet je nog steeds een aantal jaren begeleid worden. Die begeleiders moet je dan ook beschikbaar hebben. Net als bij de politie is het niet diploma? Mooi dan kun je doen wat je wil, nee dan krijg je hele intensieve begeleiding van een zeer ervaren persoon. OOk voor de opleidingen zijn ervaren mensen nodig en daarom start er misschien 1x per maand een nieuwe groep, waar de meeste mensen uiteindelijk ook weer afvallen. Je kunt eventueel meer opleidingen gaan geven, maar daar heb je dan ook weer goede trainers en begeleiders bij nodig.
Nee hoor, blijf maar heel naïef denken dat je dat soort dingen gewoon maar effe opschaalt, maar daar komt toch echt meer bij kijken dan wat mensen en geld.
https://www.nature.com/articles/d41586-021-01442-9quote:
[..]
Volgens mij weten we dat nog helemaal niet zo zeker, het is nog steeds prima mogelijk dat mensen na herhaalvaccinatie, natuurlijk herstel of een combinatie daarvan wel langdurige immuniteit opbouwen.
https://www.nature.com/articles/d41586-021-01557-z
Ik heb een aantal van dergelijke artikelen gelezen, maar gezien de mutaties die optreden ben ik er helemaal niet zo zeker van.quote:
Zeker niet voor ouderen/kwetsbaren met een slecht functionerend immunsysteem.
Overigens vind ik het belangrijk dat we beter leren te meten of mensen immuniteit hebben tegen COVID-19, daarom doe ik (vrijwillig) mee aan een onderzoek voor de ontwikkeling van een T-cel test.