COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Momenteel bij Sven op 1.
https://www.nporadio1.nl/live
Vaccineren is niet de uitweg gebleken ondanks 83% aan 'volledig' gevaccineerden.
https://www.nporadio1.nl/live
Vaccineren is niet de uitweg gebleken ondanks 83% aan 'volledig' gevaccineerden.
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Helaas zijn die 3000 een momentopname. Je moet de cumulatieve getallen nemenquote:Op donderdag 2 december 2021 16:08 schreef Emmerdeur het volgende:
[..]
Het is niet zo moeilijk
Uitgaande van 1,8M unvaxxed, en 3000 mensen in het zkh , kom je op 0,001667% wat op de ic/ziekenhuis ligt.
https://upload.gscdn.nl/uploads/cb876360ea_COVID_rapport.pdfquote:Voor je 2e bewering kom jij maar met je bron. Daar zijn geen gegevens over zover ik weet
Pagina 7
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
Ik vraag me af hoe dit in de praktijk gaat werken. De "verplichte" vaccinaties die we nu hebben zijn geen herhaal vaccinaties.
Ik voel er weinig voor om - verplicht - elk jaar gevaccineerd te worden, om maar wat te noemen. Of boosten, zoals je wil.
Ik voel er weinig voor om - verplicht - elk jaar gevaccineerd te worden, om maar wat te noemen. Of boosten, zoals je wil.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Stel er komt een variant die nog besmettelijker/fataler is, dan moet de plicht er zo snel mogelijk komen.
Uiteindelijk zit je in deze situatie door ongevaccineerden. Niets meer niets minder. Die liggen nu onterecht in het ziekenhuis. Er komt een tijd als de bezetting blijft groeien, dat er geen andere keuze is.
De mensen die dan zeggen "ja moar ikke eiguh lijf eiguh keuze" moeten dan maar gevolgen accepteren. Zowel juridisch als financieel.
Uiteindelijk zit je in deze situatie door ongevaccineerden. Niets meer niets minder. Die liggen nu onterecht in het ziekenhuis. Er komt een tijd als de bezetting blijft groeien, dat er geen andere keuze is.
De mensen die dan zeggen "ja moar ikke eiguh lijf eiguh keuze" moeten dan maar gevolgen accepteren. Zowel juridisch als financieel.
Alleen is het niet 1% he Ludo.quote:Op donderdag 2 december 2021 16:08 schreef ludovico het volgende:
[..]
Je snapt dat 1% lagere kans op infectie = vaccination reduces risk of delta variant infection? Je snapt dat 1% sneller virus opruimen = accelerates viral clearance.
Je snapt dat als het virus voor 95% overgedragen wordt vóór peak viral load dat het ook geen ene reet uitmaakt voor de transmissie hoe snel het virus wordt opgeruimd?
Verder:quote:In our cohort of densely sampled household contacts exposed to the delta variant, SAR was 38% in unvaccinated contacts and 25% in fully vaccinated contacts.
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.10.14.21264959v1
Klaar nu
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Denk dat niemand daar wat voor voelt. Net zomin als mensen met plezier naar de tandarts gaan of vrouwen naar een gynaecoloogquote:
Ik vraag me af hoe dit in de praktijk gaat werken. De "verplichte" vaccinaties die we nu hebben zijn geen herhaal vaccinaties.
Ik voel er weinig voor om - verplicht - elk jaar gevaccineerd te worden, om maar wat te noemen. Of boosten, zoals je wil.
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
K dus Ongevaccineerd heeft 50% meer kans om besmet te raken bedoel je? 25% voor vacced naar 38% voor unvacced?quote:
Nou nou, tis wat, daar ga je mensenrechten voor schenden?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Tis wel wat je propageert.quote:
[..]
Denk dat niemand daar wat voor voelt. Net zomin als mensen met plezier naar de tandarts gaan of vrouwen naar een gynaecoloog
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Waarom zieken we het gewoon niet uit? Men zegt dat ongevaccineerden vanzelf wel besmet worden en genezen.quote:
Ik vraag me af hoe dit in de praktijk gaat werken. De "verplichte" vaccinaties die we nu hebben zijn geen herhaal vaccinaties.
Ik voel er weinig voor om - verplicht - elk jaar gevaccineerd te worden, om maar wat te noemen. Of boosten, zoals je wil.
Dat zullen ze dan toch ook wel merken in de ziekenhuizen?
Het lijkt er nu op neer te komen dat je dan elke negen maanden een boostershot moet gaan halen. Waarzin ten top.quote:
Ik vraag me af hoe dit in de praktijk gaat werken. De "verplichte" vaccinaties die we nu hebben zijn geen herhaal vaccinaties.
Ik voel er weinig voor om - verplicht - elk jaar gevaccineerd te worden, om maar wat te noemen. Of boosten, zoals je wil.
quote:
Geldt vaccinatieplicht ook voor genezen mensen?
Kga heel snel naar een corona besmet feestje speeksel wisselen mocht dat zo zijn.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Dat wordt met al deze gekkigheid wel een goede optie!quote:
[..]
Kga heel snel naar een corona besmet feestje speeksel wisselen mocht dat zo zijn.
en dan op de IC belanden..quote:
[..]
Dat wordt met al deze gekkigheid wel een goede optie!
Daar gaan we dan niet vanuit... Maar als dat het gevolg is dan is het maar zo...quote:
Dan ben ik gewoon wel op de natuurlijke manier immune.
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
Ik heb er vooral een probleem mee omdat er helemaal geen einddoel of zelfs maar route is. Om dan zo'n zeer ingrijpende maatregel in te voeren gaat mij echt te verquote:
[..]
Denk dat niemand daar wat voor voelt. Net zomin als mensen met plezier naar de tandarts gaan of vrouwen naar een gynaecoloog
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Haha, nee zijn NOG geen herhaal vaccinaties. Als de 2G erdoorheen is, zal dit zeker volgen. Mensen dachten dat ze na 2 vaccinaties klaar waren haha. Kijk gewoon naar het influenza virus. Is ook een virus en we weten dat er elk jaar geprikt wordt om de ouderen/zwakkere te beschermen. Covid idem, alleen is dat een stap verder aan het gaan.quote:
Ik vraag me af hoe dit in de praktijk gaat werken. De "verplichte" vaccinaties die we nu hebben zijn geen herhaal vaccinaties.
Ik voel er weinig voor om - verplicht - elk jaar gevaccineerd te worden, om maar wat te noemen. Of boosten, zoals je wil.
Tja, spaanse griep pandemie duurde 2 jaar. Dat is zo ongeveer de enige referentie maar dat is dan ook weer een heel ander virus.quote:
[..]
Ik heb er vooral een probleem mee omdat er helemaal geen einddoel of zelfs maar route is. Om dan zo'n zeer ingrijpende maatregel in te voeren gaat mij echt te ver
Ben het wel met je eens dat 1of meerdere lange termijn strategieën fijn zou zijn
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Ik voel er ook weinig voor om - verplicht - elk jaar belasting te betalen. Maar als dat de regels zijn dan zij het zoquote:
Ik vraag me af hoe dit in de praktijk gaat werken. De "verplichte" vaccinaties die we nu hebben zijn geen herhaal vaccinaties.
Ik voel er weinig voor om - verplicht - elk jaar gevaccineerd te worden, om maar wat te noemen. Of boosten, zoals je wil.
pindazakje
Je coronapas heeft nauwelijks persoonlijke informatie. Er staat niet eens in of je gevaccineerd bentquote:
Én als iedereen gevaccineerd is, dan zitten we in een electronisch systeem...
We kunnen allemaal dan aan de digitale pas en dan kan er van alles bijgehangen worden... (Sociale status, VOG, Veroordelingen, Credit Score, etc, etc.)
Of dacht je dat die cojonapas weer afgeschaft gaat worden?
Ik trek deze conspiracy weer in als het daadwerkelijk wel weer wordt afgeschaft!
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Jammer je hebt niks te willen als de extremisten hun zin krijgen.quote:
Ik vraag me af hoe dit in de praktijk gaat werken. De "verplichte" vaccinaties die we nu hebben zijn geen herhaal vaccinaties.
Ik voel er weinig voor om - verplicht - elk jaar gevaccineerd te worden, om maar wat te noemen. Of boosten, zoals je wil.
Misschien nu nog niet... en laten we het zo houden en weer afschaffen...quote:
[..]
Je coronapas heeft nauwelijks persoonlijke informatie. Er staat niet eens in of je gevaccineerd bent
Maar als je ineens een app-update melding krijgt... Dan ook niet zeuren...
Stemgedrag gaat er ook in komen wat handig uitkomt voor de tribunalen. Want die horen wel bij een app zoals jij die beschrijft, natuurlijk.quote:
Én als iedereen gevaccineerd is, dan zitten we in een electronisch systeem...
We kunnen allemaal dan aan de digitale pas en dan kan er van alles bijgehangen worden... (Sociale status, VOG, Veroordelingen, Credit Score, etc, etc.)
Of dacht je dat die cojonapas weer afgeschaft gaat worden?
Ik trek deze conspiracy weer in als het daadwerkelijk wel weer wordt afgeschaft!
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Ehhhh, je weet dat de natuurlijke immuniteit ook maar tijdelijk is, hoop ik?quote:
[..]
Daar gaan we dan niet vanuit... Maar als dat het gevolg is dan is het maar zo...
Dan ben ik gewoon wel op de natuurlijke manier immune.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Ja, maar ik ga geen jaarlijkse (mutatie) prik halen... doe ik ook niet bij de griepprik...quote:
[..]
Ehhhh, je weet dat de natuurlijke immuniteit ook maar tijdelijk is, hoop ik?
Of gaan ze nu dat ook allemaal verplicht stellen? (Griep loopt vaak ook jaarlijks uit de hand in de ziekenhuizen...)
quote:
[..]
Stemgedrag gaat er ook in komen wat handig uitkomt voor de tribunalen. Want die horen wel bij een app zoals jij die beschrijft, natuurlijk.
Laten we hopen dat dit alles niet de waarheid wordt...
Adiviseur Janssen Vaccinesquote:
Marc toch...
https://www.rivm.nl/sites(...)ten%2006-04-2020.pdf
Gooi maar dicht dit topic....
Als het verplicht wordt, dan wen je er maar aanquote:
Ik vraag me af hoe dit in de praktijk gaat werken. De "verplichte" vaccinaties die we nu hebben zijn geen herhaal vaccinaties.
Ik voel er weinig voor om - verplicht - elk jaar gevaccineerd te worden, om maar wat te noemen. Of boosten, zoals je wil.
Pecunia non olet
De kans om ziek te worden en op de IC te belanden wordt flink overschat zo te zien. Als ik met de kans op mijn leeftijd (40) een lot zou kopen met een uitbetaling van x1000 zou ik me het geld gewoon in mijn zak houden.quote:
Waarheid is datgene dat, als je er niet meer in gelooft, tòch blijft bestaan.
Dus je gaat jaarlijks corona oplopen en verspreiden? Leuk plan lijkt mij dat, echt heel constructief, zeg maar.quote:
[..]
Ja, maar ik ga geen jaarlijkse (mutatie) prik halen... doe ik ook niet bij de griepprik...
Of gaan ze nu dat ook allemaal verplicht stellen? (Griep loopt vaak ook jaarlijks uit de hand in de ziekenhuizen...)
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
net als met een vaccin achter je kiezen.quote:
[..]
Dus je gaat jaarlijks corona oplopen en verspreiden? Leuk plan lijkt mij dat, echt heel constructief, zeg maar.
Plaats hier uw advertentie
Je meent dit ook nog serieus?quote:
Stel er komt een variant die nog besmettelijker/fataler is, dan moet de plicht er zo snel mogelijk komen.
Uiteindelijk zit je in deze situatie door ongevaccineerden. Niets meer niets minder. Die liggen nu onterecht in het ziekenhuis. Er komt een tijd als de bezetting blijft groeien, dat er geen andere keuze is.
De mensen die dan zeggen "ja moar ikke eiguh lijf eiguh keuze" moeten dan maar gevolgen accepteren. Zowel juridisch als financieel.
Omdat een groep mensen niet naar je wil buigt moeten er maar sancties aan te pas komen en moet die groep maar rechten ontzegt worden?
Dus als jij niet geloofd en het overgrote deel wel, dan mag die groep jou ook sancties opleggen en rechten ontzeggen. Goed om te weten.
Is het niet zo, dat het doel van een vaccinatie is dat je antistoffen aan maakt zodat je er minder vatbaar/immuun voor word? Wat is er dan mis met de groep mensen die dat op natuurlijke wijze wil?
Inlevingsvermogen is weer ver te zoeken helaas.
some rules can be bend, some rules can be broken
Geld vergelijken met je lichaamquote:
[..]
Ik voel er ook weinig voor om - verplicht - elk jaar belasting te betalen. Maar als dat de regels zijn dan zij het zo
some rules can be bend, some rules can be broken
Je bedoelt die eventuele update die nodig is om aan de wensen van de 2e kamer te voldoen?quote:
[..]
Misschien nu nog niet... en laten we het zo houden en weer afschaffen...
Maar als je ineens een app-update melding krijgt... Dan ook niet zeuren...
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Het is ook eens een keer klaar Tijger!quote:
[..]
Dus je gaat jaarlijks corona oplopen en verspreiden? Leuk plan lijkt mij dat, echt heel constructief, zeg maar.
Hoezo jaarlijks oplopen? Hoeft toch helemaal niet? Ben jij jaarlijks ziek van griep dan?
Klopt maar de kans dat je ziek gaat worden is met het vaccin een stuk kleiner. Zeker als de boostershots ergens in 2022 beschikbaar gaan komen.quote:
[..]
net als met een vaccin achter je kiezen.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Neen, ik bedoel de update waar bijstaat... Nu met nieuwe 'features'... 'Corona-Pay'.quote:
[..]
Je bedoelt die eventuele update die nodig is om aan de wensen van de 2e kamer te voldoen?
Trouwens wat moet er nog aangepast worden dan als 2g doorgaat?
Het covid virus is een stuk dodelijker dan een griepje. Stop eens met deze onjuiste vergelijking.quote:
[..]
Het is ook eens een keer klaar Tijger!
Hoezo jaarlijks oplopen? Hoeft toch helemaal niet? Ben jij jaarlijks ziek van griep dan?
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Als Gommers zegt een verkoudheidsvirus dan valt het vast mee... en alleen dodelijk voor 60+...quote:
[..]
Het covid virus is een stuk dodelijker dan een griepje. Stop eens met deze onjuiste vergelijking.
Gommers is geen viroloog op epidemieloog. Los daarvan heeft Gommers nooit gezegd dat covid een griepvirus is.quote:
[..]
Als Gommers zegt een verkoudheidsvirus dan valt het vast mee... en alleen dodelijk voor 60+...
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Klopt, verkoudheidsvirus!quote:
Los daarvan heeft Gommers nooit gezegd dat covid een griepvirus is.
Ook niet.quote:
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Zodra het endemisch wordt zou een verplichting voor 60+ en een aanbeveling voor 50+ wellicht wel een goede zaak zijn. Uiteraard dan zonder QR-code gezeik.
Bron?quote:
[..]
Jawelhoor, heeft hij zelf gezegd bij '1 op 1'.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Uiteraard noem ik maar een dwarsstraat inzake de leeftijdsgrens, maar zoiets, ongeveer, plus/minus moet het wel zijn.
Eind februari op zijn laatst zal de hele EU een vaccinatieplicht in plaats hebben. Mark my words, noem me nu maar ff wappie en zoek de nieuwe EC commissie's HERA agentschap maar even op.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Hoop het niet...quote:
Eind februari op zijn laatst zal de hele EU een vaccinatieplicht in plaats hebben. Mark my words, noem me nu maar ff wappie en zoek de nieuwe EC commissie's HERA agentschap maar even op.
Kan mij niet voorstellen dat Nederland voor de bijl gaat!
Eind februari zal ik een topic openen.quote:
[..]
Hoop het niet...
Kan mij niet voorstellen dat Nederland voor de bijl gaat!
Bij 'sommige' patienten...quote:
[..]
https://www.facebook.com/(...)ten/435010227905782/
Schei nou eens uit met die bangmakerij! Het merendeel van de bevolking heeft er helemaal geen last van....
De oude ziek zwak en misselijke mens, ja die wel...
Hoezo een keer klaar, jij bent toch nooit gevaccineerd?quote:
[..]
Het is ook eens een keer klaar Tijger!
Hoezo jaarlijks oplopen? Hoeft toch helemaal niet? Ben jij jaarlijks ziek van griep dan?
Corona is geen griep. Als dat nu nog niet duidelijk is dan ga je dat nooit begrijpen.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Tja. Wat een maf wijf is dit.quote:
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Inderdaad... maar hoe lang denk je dat ik dat ga volhouden als er verplichtingen komen met belachelijk hoge boetes zoals in Oostenrijk...quote:
Hoezo een keer klaar, jij bent toch nooit gevaccineerd?
Het enige met Oostenrijk is de lage vaccinatiegraad... Heeft er dan niet iets gefaald daar? Of weten de inwoners meer dan wij? Sceptischer?
Laten we (vooral ik en de rest van de ongevaccineerden) hopen dat het in Nederland nooit zover gaat komen...
Kan mij het ook niet voorstellen!
Voor 2g niets. Om de het groene vinkje (tijdelijk) weg te nemen van gevaccineerden echter heel veelquote:
[..]
Neen, ik bedoel de update waar bijstaat... Nu met nieuwe 'features'... 'Corona-Pay'.
Trouwens wat moet er nog aangepast worden dan als 2g doorgaat?
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Dat is jouw keuze om te maken en jouw probleem, principes kunnen je weleens wat kosten, ja, maar goed, dat mag.quote:
[..]
Inderdaad... maar hoe lang denk je dat ik dat ga volhouden als er verplichtingen komen met belachelijk hoge boetes zoals in Oostenrijk...
Het enige met Oostenrijk is de lage vaccinatiegraad... Heeft er dan niet iets gefaald daar? Of weten de inwoners meer dan wij? Sceptischer?
Laten we (vooral ik en de rest van de ongevaccineerden) hopen dat het in Nederland nooit zover gaat komen...
Kan mij het ook niet voorstellen!
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Binnen een meer algemene manier zou je het als volgt kunnen zien. Vrijheid is natuurlijk een groot goed. Tenzij dat het leven van anderen in gevaar brengt. En ik denk dat ongevaccineerden daar ook eens zouden moeten denken.quote:
[..]
Dat is jouw keuze om te maken en jouw probleem, principes kunnen je weleens wat kosten, ja, maar goed, dat mag.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Corona is inderderdaad een familie van oa verkoudheidsvirussenquote:
https://epidemio.wiv-isp.be/ID/diseases/Pages/Coronavirus.aspx
En nu?
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Ik sta vanaf het begin op het standpunt dat iedereen het recht heeft om te weigeren zich te vaccineren mits men ook bereid is om de consequenties daarvan te aanvaarden. Kortom, ze doen maar.quote:
[..]
Binnen een meer algemene manier zou je het als volgt kunnen zien. Vrijheid is natuurlijk een groot goed. Tenzij dat het leven van anderen in gevaar brengt. En ik denk dat ongevaccineerden daar ook eens zouden moeten denken.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Wat ze duidelijk dus niet doen.quote:
[..]
Ik sta vanaf het begin op het standpunt dat iedereen het recht heeft om te weigeren zich te vaccineren mits men ook bereid is om de consequenties daarvan te aanvaarden. Kortom, ze doen maar.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
En waarom geloof jij dit?quote:
[..]
Behalve de manier van verspreiding hebben ze verder geen enkele overeenkomst. Stop met het verspreiden van onjuiste informatie.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Wetenschap is geen geloof.quote:
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Das een waar woord Tijger...quote:
...principes kunnen je weleens wat kosten, ja, maar goed, dat mag.
Lol. Scientism is wel geloof en ook zeker geen wetenschap.quote:
Wetenschap is de waarheid proberen te omvatten, vooralsnog hou je het bij misplaatste dogma's zonder onderbouwing. Het omgekeerde van wetenschap zogezegd.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Daarbij in acht nemen dat het natuurlijk nooit zo mag zijn dat dat weigeren direct gevolgen heeft voor de rechten van op oa vrijheid en gezondheidszorg van anderen.quote:
[..]
Ik sta vanaf het begin op het standpunt dat iedereen het recht heeft om te weigeren zich te vaccineren mits men ook bereid is om de consequenties daarvan te aanvaarden. Kortom, ze doen maar.
Die consequenties op weigeren zouden dus weleens erg zwaar kunnen worden
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Ik heb vertrouwen in BBB, SGP, CU, FvD, PVV, JA21 & van Haga... en misschien ook wel VVD.quote:
Die consequenties op weigeren zouden dus weleens erg zwaar kunnen worden
D666, CDA, Volt en rest links zullen voor verplichting zijn lijkt mij.
Lol want dit doe jij juist zelf.quote:
Wetenschap is de waarheid proberen te omvatten, vooralsnog hou je het bij misplaatste dogma's zonder onderbouwing. Het omgekeerde van wetenschap zogezegd.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Ik vind veel meer zaken gelijkenissen vertonen.quote:
Manieren van besmetten.
IFR
Risicogroep
Geen vaccin met steriele immuniteit omdat het virus muteert.
Nooit groepsimmuniteit.
Moeten we mee leren leven.
Geen bijzondere oversterfte, misschien wel wat meer maar om alle nuchterheid daarom te verliezen...
Men zegt meer druk op de ziekenhuizen, die vergelijkingen met griep zijn nooit gemaakt.
Men praat over long covid, nooit goed statistisch in beeld gebracht. Nog vergelijking met griep ooit gemaakt.
Het gaat de hele wereld rond, het verspreid makkelijk.
Ziektesymptomen komen grotendeels overeen.
Als je niet ziek wilt worden zorg je goed voor je immuunsysteem en ben je voorzichtig met mensen met ziekteverschijnselen.
Dat je dogmatisch reageert staat voor mij 100% vast omdat "vergelijkbaar" een subjectief begrip is en jij gedraagt je alsof het een absoluut begrip is en het wetenschappelijk vast staat alsof het totaal niet vergelijkbaar is met elkaar.
Dat is het omgekeerde van wetenschap, dat is dogmatisch ergens in geloven.
En ik vind het letterlijk een extreme observatie dat jij je blijkbaar zo hebt laten hersenspoelen en reageert als Pavlovs hondje op "corona is de griep"... "waf waf".
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Succes met je causale verband aantonen. Met een staat met tekort aan IC capaciteit.quote:
[..]
Daarbij in acht nemen dat het natuurlijk nooit zo mag zijn dat dat weigeren direct gevolgen heeft voor de rechten van op oa vrijheid en gezondheidszorg van anderen.
Die consequenties op weigeren zouden dus weleens erg zwaar kunnen worden
Zorg capaciteit moet zich aanpassen aan de samenleving niet andersom. Dus mij betreft zit jij per definitie fout.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Niet geheel oneens. En als ongevaccineerde voel ik wel degelijk enige collectieve verantwoordelijkheid, waardoor ik voor mezelf besloten heb dat zodra ik een conventioneel vaccin kan krijgen, mij ook direct zal laten vaccineren (Valneva staat in half 2022 op de planning goedgekeurd te worden). Maar tegelijkertijd moeten we stoppen met ons blindstaren op vaccins, die gaan ons (iig blijkt vooralsnog) niet als duurzame oplossing uit deze crisis halen. Vergeet daarbij a.u.b. het verschil tussen absolute en relatieve risicoreductie niet: de kans op ziek worden van Corona is al extreem laag, maar inderdaad NOG iets lager na vaccinatie. Dus het helpt, maar is zeker niet een wondermiddel.quote:
Binnen een meer algemene manier zou je het als volgt kunnen zien. Vrijheid is natuurlijk een groot goed. Tenzij dat het leven van anderen in gevaar brengt. En ik denk dat ongevaccineerden daar ook eens zouden moeten denken.
Dit bedoel ik niet als tegengeluid t.o.v. je post, maar wel als begeleidende noot, zo langzamerhand zijn we in tunnelvisie beland waarbij we lijken te denken dat na vaccinatie alle problemen opgelost zijn. Terwijl er niets zo effectief is als de basisregels volgen.
Juist door een (te grote) focus op vaccinatie leiden we (al dan niet onbewust) ook de aandacht af van de basisregels. Sterker nog: waar 2G of 3G geldt wordt 1 van de belangrijkste basisregels losgelaten.
Tegen het naleven of zelfs loslaten van de basisregels, daar helpt zelfs geen vaccinatieplicht tegen.
De cijfers (doden/IC/Ziekenhuis) vallen allezins mee.quote:
[..]
Binnen een meer algemene manier zou je het als volgt kunnen zien. Vrijheid is natuurlijk een groot goed. Tenzij dat het leven van anderen in gevaar brengt. En ik denk dat ongevaccineerden daar ook eens zouden moeten denken.
Het is dat we de zorg capaciteit niet (meer) hebben dat er nog steeds een probleem is.
Even buiten beschouwing latend dat de cijfers aantonen dat het aandeel gevaccineerden in het ziekenhuis en op de ic percentueel gezien harder groeit dan de aanwas aan nieuw gevaccineerden zou kunnen verklaren kun je op dit moment nog zeggen dat het niet gevaccineerd zijn leidt tot een hogere opname op de IC.
Welliswaar problematisch dus maar het heeft geen donder te maken met anderen in gevaar brengen. Op dit moment bestaat (indien je over dreiging voor de volksgezondheid wil spreken) het grootste gevaar uit gevaccineerden die dankzij het vals gevoel van veiligheid wat het groene vinkje met zich meebrengt en het onvolwassen gedrag door niet thuis te willen blijven bij symptomen zorgt voor het viraal gaan van het virus.
Ongevaccineerden zijn qua het in gevaar brengen van de gezondheid hooguit een gevaar voor zichzelf tenzij ook zij zich onverantwoordelijk gedragen bij ziekteverschijnselen.
Ouderen en kwetsbaren zullen er in onze maatschappij altijd zijn ongeacht of je je al dan niet laat vaccineren. Gebleken is (gezien de doorbraak besmettingen) dat deze groepen weinig baat hebben bij het feit of een ander zich al dan niet laat vaccineren. Waar zij baat bij hebben is verantwoordelijk gedrag van hun naasten die al dan niet besluiten een bezoek te brengen. Tegelijkertijd mag je niet voorbijgaan aan het feit dat leven simpelweg risico's met zich meebrengt als je in die termen wil denken.
Of je nu slecht eet,rookt, stressvol leeft of wat het ook is waar je je in je leven aan bezondigd het kan allemaal leiden tot het nodig hebben van zorg danwel een begravenisondernemer. Ik betaal mijn hele leven al mee aan zorg en zal dat na vandaag ook niet minder doen maar het is geen garantie dat ik de juiste zorg op het juiste moment krijg of dat ik verzekerd ben van een plekje op de IC. Laten we vooral niet vergeten dat onze huidige medische technologie en kennis nog maar een zeer korte geschiedenis kennen en we totnutoe niet veel verder zijn dan uitermate geavanceerd slagerswerk plus verregaand subtiel chemische symptoombestrijding.
Wil je verder op die weg prima ga dan vooral verder op de ingeslagen weg maar laat een ieder de vrijheid om voor zichzelf te bepalen wat gezond leven is en welke weg daar logischerwijs toe zal leiden.
Wat mij betreft kan het versterken van je immuniteit alleen maar verkregen worden van binnenuit (mentaal/emotioneel/psychisch) danwel door het besef dat buitenaf feitelijk niet bestaat m.a.w. door levensvormen(virussen) van buitenaf te omarmen/includeren waardoor het geen schade meer voor je oplevert.
Jij bent echt af.quote:
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Waarom? Wat is er erg aan 1 spuitje per jaar?quote:
Ik vraag me af hoe dit in de praktijk gaat werken. De "verplichte" vaccinaties die we nu hebben zijn geen herhaal vaccinaties.
Ik voel er weinig voor om - verplicht - elk jaar gevaccineerd te worden, om maar wat te noemen. Of boosten, zoals je wil.
Dat valt mij ook op bij de provaxxers, die volgzaamheid. Zou het door de prik komen? Of is het de onzekerheid om met verwoede pogingen de eigen prikken te willen rechtvaardigen ?quote:
[..]
Ik vind veel meer zaken gelijkenissen vertonen.
Manieren van besmetten.
IFR
Risicogroep
Geen vaccin met steriele immuniteit omdat het virus muteert.
Nooit groepsimmuniteit.
Moeten we mee leren leven.
Geen bijzondere oversterfte, misschien wel wat meer maar om alle nuchterheid daarom te verliezen...
Men zegt meer druk op de ziekenhuizen, die vergelijkingen met griep zijn nooit gemaakt.
Men praat over long covid, nooit goed statistisch in beeld gebracht. Nog vergelijking met griep ooit gemaakt.
Het gaat de hele wereld rond, het verspreid makkelijk.
Ziektesymptomen komen grotendeels overeen.
Als je niet ziek wilt worden zorg je goed voor je immuunsysteem en ben je voorzichtig met mensen met ziekteverschijnselen.
Dat je dogmatisch reageert staat voor mij 100% vast omdat "vergelijkbaar" een subjectief begrip is en jij gedraagt je alsof het een absoluut begrip is en het wetenschappelijk vast staat alsof het totaal niet vergelijkbaar is met elkaar.
Dat is het omgekeerde van wetenschap, dat is dogmatisch ergens in geloven.
En ik vind het letterlijk een extreme observatie dat jij je blijkbaar zo hebt laten hersenspoelen en reageert als Pavlovs hondje op "corona is de griep"... "waf waf".
Ik hoop het laatste..
Ik denk dat ze nog niet écht 'wakker' zijn!quote:
[..]
Dat valt mij ook op bij de provaxxers, die volgzaamheid. Zou het door de prik komen? Of is het de onzekerheid om met verwoede pogingen de eigen prikken te willen rechtvaardigen ?
Ik hoop het laatste..
quote:
In vergelijking met de griepjaren?quote:
https://www.rivm.nl/monitoring-sterftecijfers-nederland (Terugblik)
Ja.quote:
[..]
[..]
In vergelijking met de griepjaren?
Kritisch zijn is prima, maar zorg eerst dat je de feiten op een rijtje hebt, voordat je willekeurig wat roept.
In sommige jaren is er nauwelijks tot geen oversterfte door griep...
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ze kunnen kiezen:quote:
[..]
Ik denk dat ze nog niet écht 'wakker' zijn!
1. toegeven dat ze zijn voorgelogen
2. blijven volhouden om gezichtsverlies te voorkomen
Coronavirussen is ook een virus familienaam, net zoals het verkoudheidsvirus daar onder valt en SARS uit 2003 of MERS.quote:
[..]
Als Gommers zegt een verkoudheidsvirus dan valt het vast mee...
quote:Coronaviruses are a large family of viruses that usually cause mild to moderate upper-respiratory tract illnesses, like the common cold. However, three new coronaviruses have emerged from animal reservoirs over the past two decades to cause serious and widespread illness and death.
Onzin natuurlijk. Het gaat ook pas 20 maanden om de zorgbelasting.quote:en alleen dodelijk voor 60+...
Zolang er voldoende zorg is, is het onder de 60 inderdaad niet heel dodelijk. Maar 60+ is wel een hele grote leeftijds categorie. Wel bijzonder dat deze leeftijd steeds lager wordt... Eerst was het altijd 80+ en nu zitten we al op 60+.
Maar als je 40 bent en je hebt een saturatie van 80 en er is geen bed meer vrij. Hoe denk je dat het dan met je afloopt?
Oehhhquote:
We praten over compleet 2020 over - volgens CBS 15k, maar het zal eerder rond de 20k liggen - 15k oversterfte volgens het CBS.
In een zwaar griepseizoen wat geen compleet jaar bevat zijn er ook duizenden doden extra te betreuren.
https://www.volksgezondhe(...)fers-context/sterfte
7500 in 2017, bijna 10k in 2018.
Maareh, tjah... Met corona hebben we 2 vloedgolven voor de kiezen gehad natuurlijk in 2020. Als je influenza doden van 2017 vanaf de griepgolf een jaar gaat tellen vallen de doden van 2018 daar allicht ook in.
Het is nogal een statistisch fluide dingetje.
[ Bericht 15% gewijzigd door ludovico op 03-12-2021 11:32:36 ]
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Geen idee... ben ook geen medicus... moest zelfs ff saturatie opzoeken...quote:
Maar als je 40 bent en je hebt een saturatie van 80 en er is geen bed meer vrij. Hoe denk je dat het dan met je afloopt?
Maar ik voel aan dat het niet goed met je afloopt dan...
Het gaat om volksgezondheid, niet om een verzonnen verhaaltje. Die vergelijking is onzin.quote:
Dus als jij niet geloofd en het overgrote deel wel, dan mag die groep jou ook sancties opleggen en rechten ontzeggen. Goed om te weten.
Is het niet zo, dat het doel van een vaccinatie is dat je antistoffen aan maakt zodat je er minder vatbaar/immuun voor word? Wat is er dan mis met de groep mensen die dat op natuurlijke wijze wil?
Inlevingsvermogen is weer ver te zoeken helaas.
En ja het moet worden opgelegd om de samenleving te beschermen.
Blijf vooral propageren dat je meer dweilen moet kopen als je bad overstroomd.quote:
[..]
Succes met je causale verband aantonen. Met een staat met tekort aan IC capaciteit.
Zorg capaciteit moet zich aanpassen aan de samenleving niet andersom. Dus mij betreft zit jij per definitie fout.
Intelligente mensen draaien gewoon de kraan dicht
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Ik denk angst, maar Mathias de Smet heeft het over massavorming... Dat gedrag komt in samenlevingen voor als aan X voorwaarden wordt voldaan die ook nu met corona gelden.quote:
[..]
Dat valt mij ook op bij de provaxxers, die volgzaamheid. Zou het door de prik komen? Of is het de onzekerheid om met verwoede pogingen de eigen prikken te willen rechtvaardigen ?
Ik hoop het laatste..
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
quote:
[..]
[..]
In vergelijking met de griepjaren?
https://www.rivm.nl/monitoring-sterftecijfers-nederland (Terugblik)
Als je dat een jaar zou hebben kom je tot 30k dodenquote:In de winter van (2017/2018) was de sterfte 15 weken lang verhoogd (week 51 2017 t/m 14 2018). De verhoogde sterfte viel samen met de griepepidemie die plaatsvond van week 50 2017 tot en met week 15 2018. De oversterfte tijdens de 18 weken griepepidemie werd geschat op 9.444
Covid zat rond de 15k. 
Nee het klopt allemaal, griep heb je niet het hele jaar rond, desondanks, ook dit waren 2 golven.......... En die 2e golf zal zomaar minder doden hebben dan week 51-14 in 2017/18.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Dat heb je straks ook met Covid.quote:
[..]
Ja.
Kritisch zijn is prima, maar zorg eerst dat je de feiten op een rijtje hebt, voordat je willekeurig wat roept.
In sommige jaren is er nauwelijks tot geen oversterfte door griep...
[ afbeelding ]
Overigens, als oversterfte niet netto = 0 is, dan is je oversterfte niet gedefinieerd als "hoger dan verwachte sterfte" maar gedefinieerd als "Hoger dan verwachte sterfte in een hypothetische wereld zonder virus".
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Integere mensen injecteren geen mensen tegen hun wil met dwang met een lichaamsvreemdestof.quote:
[..]
Blijf vooral propageren dat je meer dweilen moet kopen als je bad overstroomd.
Intelligente mensen draaien gewoon de kraan dicht
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Hoe eerder hoe beter.
Fuck de idioten.
Fuck de idioten.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Leuke metafoor, al zou in deze het vaccineren gelijk staan aan het leeg laten lopen van het bad zonder de kraan dicht te draaien. Zodra je stopt met het leeg laten lopen blijft nl het probleem van de stromende kraan (het virus) gewoon bestaan.quote:
[..]
Blijf vooral propageren dat je meer dweilen moet kopen als je bad overstroomd.
Intelligente mensen draaien gewoon de kraan dicht
https://www.rivm.nl/covid(...)-vaccinatieprogrammaquote:
[..]
Blijf vooral propageren dat je meer dweilen moet kopen als je bad overstroomd.
Intelligente mensen draaien gewoon de kraan dicht
https://www.kalender-365.nl/weeknummer.html
Maar jij hebt hierbij + al die hartstilstanden niet het gevoel dat er wat mis kan zijn met het vaccin?
Rode lijn = 2021, blauwe lijn = 2020
4% meer sterfte dan 2020 in die groep. Cq 1/12000 cq kans van 0.0082% extra op sterven gemiddeld per persoon in 2021 tov 2020.
Dat percentage is veel te laag om echt opvallend te zijn, maar het valt wel op, als je er naar gaat zoeken en de statistieken produceert.
Waar komt die oversterfte nou vandaan Devlin?
https://www.tweedekamer.n(...)22246&did=2021D47333
150 mensen in de 2e kamer vragen het zich ook af overigens, waar komen die oversterftecijfers nou vandaan?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Mocht de regering het er doorheen krijgen dan weet ik wel wat de volgende verkiezingsuitslag zal worden.quote:
Hoe eerder hoe beter.
Fuck de idioten.
Want zo'n 'actie' vergeet men niet.
Die mensen stemmen toch niet op de regeringspartijen.quote:
[..]
Mocht de regering het er doorheen krijgen dan weet ik wel wat de volgende verkiezingsuitslag zal worden.
Want zo'n 'actie' vergeet men niet.
Die stemmen voornamelijk FvD en andere lekkere dwarse partijen die precies roepen wat ze willen horen.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Als dat er maar genoeg doen...quote:
Die stemmen voornamelijk FvD en andere lekkere dwarse partijen die precies roepen wat ze willen horen.
Welke mogelijkheden zijn er om vervroegde verkiezingen af te dingen?quote:
[..]
Mocht de regering het er doorheen krijgen dan weet ik wel wat de volgende verkiezingsuitslag zal worden.
Want zo'n 'actie' vergeet men niet.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ze zijn nog aan het formeren...quote:
[..]
Welke mogelijkheden zijn er om vervroegde verkiezingen af te dingen?
Het kan nog altijd zijn dat, dat mislukt...
Maar als het 'ei' eindelijk gelegd is moet het nog uitgebroed worden en tot 'bloei' worden gebracht...
Heb zomaar het idee dat het kabinet niet lang zit... (Als ze al zó lang bezig zijn...)
Ik kan het mis hebben natuurlijk!
Nee maar hoe, kan de koning dat bijv? Gewoon het kabinet naar huis sturen? Hop nieuwe stemmingen?quote:
[..]
Ze zijn nog aan het formeren...
Het kan nog altijd zijn dat, dat mislukt...
Maar als het 'ei' eindelijk gelegd is moet het nog uitgebroed worden en tot 'bloei' worden gebracht...
Heb zomaar het idee dat het kabinet niet lang zit... (Als ze al zó lang bezig zijn...)
Ik kan het mis hebben natuurlijk!
Deze partijen hebben geen mandaat meer joh, de wereld is zo veranderd.... Volgens peilingen hebben de kabinetspartijen 20 zetels minder.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
https://www.medicalfacts.(...)tschade-door-corona/quote:
[..]
https://www.rivm.nl/covid(...)-vaccinatieprogramma
https://www.kalender-365.nl/weeknummer.html
[ afbeelding ]
Maar jij hebt hierbij + al die hartstilstanden niet het gevoel dat er wat mis kan zijn met het vaccin?
Rode lijn = 2021, blauwe lijn = 2020
4% meer sterfte dan 2020 in die groep. Cq 1/12000 cq kans van 0.0082% extra op sterven gemiddeld per persoon in 2021 tov 2020.
Dat percentage is veel te laag om echt opvallend te zijn, maar het valt wel op, als je er naar gaat zoeken en de statistieken produceert.
Waar komt die oversterfte nou vandaan Devlin?
https://www.tweedekamer.n(...)22246&did=2021D47333
150 mensen in de 2e kamer vragen het zich ook af overigens, waar komen die oversterftecijfers nou vandaan?
al onderzocht... Nog meer reden tot vaccineren
Ga ajb terug naar BNWquote:Daarnaast gaat een besmetting met COVID-19 vaak gepaard met hart- en vaatziekten. Uit onderzoek blijkt dat 20-30% van de COVID-19-patiënten in het ziekenhuis hart- of vaatziekten heeft en dat 40% van de sterfgevallen wordt toegeschreven aan letsel aan het hart of bloedvaten[6]. Uit ander onderzoek blijkt ook dat 1 op de 3 mensen met COVID-19 een hart- of vaatziekte heeft [7]. Een belangrijke doodsoorzaak bij coronapatiënten is dus de Corona gerelateerde hartschade.
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
En er komen nog een aantal parlementaire enquêtes aan waar men ook wat mee moet... kun je niet om blijven zitten... (Zo van.. "Ja, het is onze fout maar we blijven wel doorregeren...")quote:
[..]
Nee maar hoe, kan de koning dat bijv? Gewoon het kabinet naar huis sturen? Hop nieuwe stemmingen?
Deze partijen hebben geen mandaat meer joh, de wereld is zo veranderd.... Volgens peilingen hebben de kabinetspartijen 20 zetels minder.
Leuke bron, maar leg dat verschil tussen 2020 en 2021 dan eens uit, want daar gaat je bron niet over.quote:
https://www.medicalfacts.(...)tschade-door-corona/
al onderzocht... Nog meer reden tot vaccineren
Deze sterftes zijn ook niet aan corona te herleiden ofzo, die zijn er A nauwelijks onder de 65 B, niet meer dan in 2020.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Mag je zeggen, ofzo, maar het is natuurlijk een beetje zielig gedrag, kan je niet tegen weerstand?quote:
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
hij is braafquote:Op vrijdag 3 december 2021 12:08 schreef ludovico het volgende:
[..]
Mag je zeggen, ofzo, maar het is natuurlijk een beetje zielig gedrag, kan je niet tegen weerstand?
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Ga je nog in op de inhoud?quote:
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
nee, ik ga niet in op suggestieve plaatjes en grafiekjes die allang verklaard zijn.quote:
Op Ik ga me houden aan de afspraak die ik met je heb gemaakt en je weer gewoon negeren
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Suggestieve plaatjes?quote:
[..]
nee, ik ga niet in op suggestieve plaatjes en grafiekjes die allang verklaard zijn.
Ik ga me houden aan de afspraak die ik met je heb gemaakt en je weer gewoon negeren
Allang verklaard? Waarom vraagt de gehele 2e kamer dan om een verklaring? Zie motie Omtzigt 1 December jongsleden:
https://www.tweedekamer.n(...)22246&did=2021D47333
Je gaat mij negeren en je kiest daarbij de timing waarin de feiten je niet aanstaan om je kop in het zand te steken.
Dat doe je allemaal zelf hè, dat struisvogel gedrag.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
https://www.bloomberg.com(...)fter-infection-studyquote:
[..]
Suggestieve plaatjes?
Allang verklaard? Waarom vraagt de gehele 2e kamer dan om een verklaring? Zie motie Omtzigt 1 December jongsleden:
https://www.tweedekamer.n(...)22246&did=2021D47333
Je gaat mij negeren en je kiest daarbij de timing waarin de feiten je niet aanstaan om je kop in het zand te steken.
Dat doe je allemaal zelf hè, dat struisvogel gedrag.
Tot een jaar na infectie hartproblemen....
Is allang bekent, Jij wil dat het de schuld is van lange termijn effecten van vaccinatie, helaas is het een lange termijn effect van Corona.. Jeweetwel, net als met griep... Oh nee, bij griep komt dat niet voor.
Klaar nu.
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
quote:
[..]
https://www.bloomberg.com(...)fter-infection-study
Tot een jaar na infectie hartproblemen....
Is allang bekent, Jij wil dat het de schuld is van lange termijn effecten van vaccinatie, helaas is het een lange termijn effect van Corona.. Jeweetwel, net als met griep... Oh nee, bij griep komt dat niet voor.
Klaar nu.
Je bent zo zeker van je zaak, maar waarom dan dat struisvogel gedrag.Vind je het niet opvallen dat die oversterfte hier inzet bij mensen onder de 65? Dat zijn lange termijn effecten van Covid denk jij? Waarom dan niet dezelfde statistiek gaat uitvoeren voor gevaccineerde vs ongevaccineerde populatie? Dan krijg je het misschien beter op tafel? Zou jij daar voorstander van zijn van dat onderzoek?
Je insinueert dat deze oversterfte komt door mensen die besmet zijn geweest vorig jaar met Covid, mensen die niet in de risicogroep zitten, en dat dit precies overenkomst met inzet van het vaccinatieprogramma is maar toeval zegmaar?
Dermate ziek zijn dat je in de statistieken opgenomen wordt - mensen met een klein verkoudheidje zullen minder geneigd zijn te testen - zal uiteraard correleren met relatief meer gezondheidsproblemen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
klopt, maar de kraan gaat wel langzamer lopen daar vaccineren nog steeds ook helpt tegen besmettingen. Dat gekoppeld aan het openzetten van de afvoer en eventueel 1 of misschien wel 2 extra dweilen zou het beheersbaar maken.quote:
[..]
Leuke metafoor, al zou in deze het vaccineren gelijk staan aan het leeg laten lopen van het bad zonder de kraan dicht te draaien. Zodra je stopt met het leeg laten lopen blijft nl het probleem van de stromende kraan (het virus) gewoon bestaan.
Even zonder metaforen...
Vaccineren om de instroom in de zieknhuizen zoveel mogelijk te beperken (liefst 100% vaccinatiegraad)
Zorgen voor additionele maatregelen waar nodig (dweilen)
Zorg dat de zorg de capaciteit heeft om daar waar nodig de instroom te kunnen behappen voor de mensen waarbij en vaccineren en basismaatregelen helaas niet voldoende was.
Lukraak roepen dat je de zorg moet uitbreiden en dat als oplossing zien is gewoon roepen dat je het niet erg vind dat mensen het ziekenhuis in moeten en is sowieso geen oplossing daar het hooguit voor 1 of 2 weken uitstel zorgt bij het aantal besmettingen waar we nu mee te maken hebben
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Je gaat er ook mee kunnen stemmen inderdaad.quote:
[..]
Stemgedrag gaat er ook in komen wat handig uitkomt voor de tribunalen. Want die horen wel bij een app zoals jij die beschrijft, natuurlijk.
Pagina 3quote:The wallet will furthermore enable qualified electronic signatures that can facilitate political participation
https://ec.europa.eu/newsroom/dae/redirection/document/76608
De zorg dient zich aan te passen aan de samenleving niet andersom.quote:
Lukraak roepen dat je de zorg moet uitbreiden en dat als oplossing zien is gewoon roepen dat je het niet erg vind dat mensen het ziekenhuis in moeten en is sowieso geen oplossing daar het hooguit voor 1 of 2 weken uitstel zorgt bij het aantal besmettingen waar we nu mee te maken hebben
Dat we nu door faalbeleid minder ruimte hebben is een gegeven, op de lange termijn is ieder jaar lock downs en maatregelen juist geen oplossing, waar jij nu naar aan het sturen bent door je ogen te sluiten voor opschalen van de capaciteit.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Als ik zie wie hier 'wakker' is dan blijf ik liever slapenquote:
[..]
Ik denk dat ze nog niet écht 'wakker' zijn!
Je krijgt een vaccinatie aangeboden gratis en voor niks vanuit ons zorgsysteem. Een vaccinatie die er in praktijk voor zorgt dat niemand die gezond is nog op de IC terechtkomt. Vervolgens weiger je dat en roep je dat "DE ZorG zich MOet AAnPAaaaassssuhn"quote:
[..]
De zorg dient zich aan te passen aan de samenleving niet andersom.
Dat we nu door faalbeleid minder ruimte hebben is een gegeven, op de lange termijn is ieder jaar lock downs en maatregelen juist geen oplossing, waar jij nu naar aan het sturen bent door je ogen te sluiten voor opschalen van de capaciteit.
Dat hebben ze gedaan Ludo... door je een veilig vaccin aan te bieden.
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Dit is feitelijk onjuist.quote:
Je krijgt een vaccinatie aangeboden gratis en voor niks vanuit ons zorgsysteem. Een vaccinatie die er in praktijk voor zorgt dat niemand die gezond is nog op de IC terechtkomt.
https://www.rivm.nl/nieuw(...)n%20ziekenhuisopname.
30% volledig gevaccineerd op de IC in een recente periode. In de Uk en in Vlaanderen zijn die cijfers nog veeeeel slechter dan hier dat er een verklaring gegeven moet worden voor die verschillen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Niet voldoende de zorgvraag is hoger vanuit de samenleving. De zorg moet zich aanpassen aan de samenleving, een vaccin aanbieden is uiteraard prima, maar klaarblijkelijk niet voldoende hè.quote:
Vervolgens weiger je dat en roep je dat "DE ZorG zich MOet AAnPAaaaassssuhn"
Dat hebben ze gedaan Ludo... door je een veilig vaccin aan te bieden.
Dat de samenleving zich aan moet passen aan de zorg en vaccinatiedwang zou bestaan etc is de omgekeerde wereld.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Wat begrijp je niet aanquote:
[..]
Dit is feitelijk onjuist.
https://www.rivm.nl/nieuw(...)n%20ziekenhuisopname.
30% volledig gevaccineerd op de IC in een recente periode. In de Uk en in Vlaanderen zijn die cijfers nog veeeeel slechter dan hier dat er een verklaring gegeven moet worden voor die verschillen.
quote:die gezond is nog op de IC terechtkomt.
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
De kraan gaat helaas niet langzamer lopen...vaccineren heeft nu juist effect op het afvoerputje remember, dit includeerd ziekenhuisopnames en besmettingen. Aan de voorkant staat de "bedreiging" de kraan van de talrijke virussen in ons bestaan wagenwijd open.die verdwijnen niet door vaccinatie.quote:
[..]
klopt, maar de kraan gaat wel langzamer lopen daar vaccineren nog steeds ook helpt tegen besmettingen. Dat gekoppeld aan het openzetten van de afvoer en eventueel 1 of misschien wel 2 extra dweilen zou het beheersbaar maken.
Vaccinatie voorkomt ook nog steeds besmettingen, dus de kraan gaat weldegelijk langzamerquote:
[..]
De kraan gaat helaas niet langzamer lopen...vaccineren heeft nu juist effect op het afvoerputje remember, dit includeerd ziekenhuisopnames en besmettingen. Aan de voorkant staat de "bedreiging" de kraan van de talrijke virussen in ons bestaan wagenwijd open.die verdwijnen niet door vaccinatie.
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Het verschil zit hem natuurlijk ook dat we een zware lockdown hadden om de zorg niet te overbelasten, zodat Covid-19 kon doorgaan, en het aantal besmettingen naar beneden ging.quote:
[..]
Oehhh
We praten over compleet 2020 over - volgens CBS 15k, maar het zal eerder rond de 20k liggen - 15k oversterfte volgens het CBS.
In een zwaar griepseizoen wat geen compleet jaar bevat zijn er ook duizenden doden extra te betreuren.
https://www.volksgezondhe(...)fers-context/sterfte
7500 in 2017, bijna 10k in 2018.
Maareh, tjah... Met corona hebben we 2 vloedgolven voor de kiezen gehad natuurlijk in 2020. Als je influenza doden van 2017 vanaf de griepgolf een jaar gaat tellen vallen de doden van 2018 daar allicht ook in.
Het is nogal een statistisch fluide dingetje.
En Covid is geen seizoen virus, het seizoen heeft van van invloed.
Dan weet je dus nu ook wat vaak de oorzaak is als je met Covid-19 opgenomen wordt. Men staat niet voor hun lol te hijgen, men heeft gewoon gruwelijk ademnood.quote:
[..]
Geen idee... ben ook geen medicus... moest zelfs ff saturatie opzoeken...
Maar ik voel aan dat het niet goed met je afloopt dan...
Met geluk red je met normale zuurstof, maar in een paar uur kan dit ook zo verslechteren dat je naar de IC mag en eventueel aan de beademing.
Maar dit is dus wat corona met je doet.
Wel grappig, is het dan toevallig dat veruit de grootste groep op de IC ongevaccineerd zijn, terwijl die uit veruit de kleinste groep van Nederland (15% of lager) komen? Het werkt dus zeker wel.quote:
Momenteel bij Sven op 1.
https://www.nporadio1.nl/live
Vaccineren is niet de uitweg gebleken ondanks 83% aan 'volledig' gevaccineerden.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Je verwart het probleem (openstaan van de kraan) met de methode voor het ledigen van het bad.quote:
[..]
Vaccinatie voorkomt ook nog steeds besmettingen, dus de kraan gaat weldegelijk langzamer
Gezien het feit dat virussen onderdeel van ons leven zijn zullen deze nooit verdwijnen.
Waar we naar toe willen is een continu stroom van water door het bad heen naar het riool zonder hulpmiddelen zonder dat het ons problemen oplevert.
Laten we er gemakshalve vanuit gaan dat de vaccinaties doen wat jij zegt..(nl het afvoerputje ontstoppen)
Inmiddels bewezen is dat het ontstoppingsmiddel na verloop van tijd niet meer voldoet, je zult dus meer ontstoppingsmiddel moeten toevoegen. Dit kun je mogelijk wel een tijd volhouden maar of dat altijd zo zal blijven is allerminst bewezen. Sterker nog er zijn allerlei aanwijzingen binnen ons bestaan die duidelijk maken dat onze methode van symptoombestrijding uiteindelijk voor steeds grotere problemen zorgt in onze relatie met de natuur.
Daar kun je van alles bij bedenken en verzinnen maar dat is allemaal speculaas....
Net zo goed als bacterieen resistent kunnen worden tegen peniciline kan het ook maar zo zijn dat een virus een weg om de prikken heen weet te vinden. Sterker nog, gebleken is dat het dat doet en die wetenschap is ook gewoon wereldkundig. Het virus muteert immers.
Voor het stoppen van de vloed zul je dus moeten kijken naar de stroom zelf, wat is het nu eigenlijk, wat doet het precies en hoe kan het dat de ene mens er zoveel meer last heeft dan de ander. Leuk weetje bijvoorbeeld is dat in de zogenaamde "blauwe zones" op de wereld ook veel minder zieken en casualties gerelateerd aan covid worden gemeld. Maar ja om dat zelfde niveau van immuniteit op te bouwen zou dat wel inhouden dat diezelfde mensen waar ik volgens jou een bedreiging voor vorm hun levensstijl moeten veranderen. En ja dat krijgen we niet voor elkaar dus moeten mensen zoals ik maar gewoon buigen voor het geweld van de wegwerpmaatschappij; domweg zwijgen die prikken nemen en in de pas van het ongezond bestaan lopen want dat is gegeven de erbarmelijke staat van onze westerse samenleving de beste oplossing.
Wel ik heb al een tijdje bedankt en denk dat ik zo lang het mij nog gegeven is nog wel een tijdje zal blijven bedanken..
Kan doen in uitzonderlijke gevallen...quote:
Maar dit is dus wat corona met je doet.
Dit stuk lijkt me ook op deze post van toepassing:quote:
[..]
Vaccinatie voorkomt ook nog steeds besmettingen, dus de kraan gaat weldegelijk langzamer
We zouden moeten stoppen met ons blindstaren op vaccins, die gaan ons (iig blijkt vooralsnog) niet als duurzame oplossing uit deze crisis halen. Vergeet daarbij a.u.b. het verschil tussen absolute en relatieve risicoreductie niet: de kans op ziek worden van Corona is al extreem laag, maar inderdaad NOG iets lager na vaccinatie. Dus het helpt, maar is zeker niet een wondermiddel.
Dit bedoel ik niet als tegengeluid t.o.v. je post, maar wel als begeleidende noot, zo langzamerhand zijn we in tunnelvisie beland waarbij we lijken te denken dat na vaccinatie alle problemen opgelost zijn. Terwijl er niets zo effectief is als de basisregels volgen.
Juist door een (te grote) focus op vaccinatie leiden we (al dan niet onbewust) ook de aandacht af van de basisregels. Sterker nog: waar 2G of 3G geldt wordt 1 van de belangrijkste basisregels losgelaten.
Tegen het naleven of zelfs loslaten van de basisregels, daar helpt zelfs geen vaccinatieplicht tegen.
Het is zeker interessant om te bekijken hoe andere landen in het verleden met dergelijke zaken om zijn gegaan (zoals bijv. resistentie tegen bepaalde typen antibiotica). Daar zien we dat bjiv. behandelingen met inzet van macrofagen heel dikwijls uitkomst biedt, waar onze geneeskunde tegen z'n grenzen aanloopt.quote:
Net zo goed als bacterieen resistent kunnen worden tegen peniciline kan het ook maar zo zijn dat een virus een weg om de prikken heen weet te vinden. Sterker nog, gebleken is dat het dat doet en die wetenschap is ook gewoon wereldkundig. Het virus muteert immers.
Maar dit is natuurlijk geen oplossing voor een acuut probleem. Net zo min als 2G, 3G of een vaccinatieplicht dat is.
In den beginnen was daar het killervirus waar den hele mensheid aan zou ten ondergaan.quote:
[..]
Wel grappig, is het dan toevallig dat veruit de grootste groep op de IC ongevaccineerd zijn, terwijl die uit veruit de kleinste groep van Nederland (15% of lager) komen? Het werkt dus zeker wel.
Op enig moment kwam daar het besef dat op de exemplarische uitzonderingen na 95% van den mensheid welliwaar flink ziek doch geenzins levensbedreigend ziek zou worden.
Aangezien 5% in percentage ogenschijnlijk een klein percentage is maar in absolute getallen toch wel om een behoorlijk aantal personen bleek te gaan werd het vaccin ontwikkeld.
In EERSTE instantie dus uitsluitend voor hun die het nodig hadden.
De vaccins bleken niet helemaal waterdicht (ca 65% werkzaamheid meen ik uit mijn hoofd gezegd) maar indien dubbel toegediend toch een mooi lapmiddel.
Op enig moment bedacht men dat groepsimmuniteit toch ook wel behulpzaam kon zijn in het beschermen van de zwakkeren waarbij 65 tot 70 procent vaccinatiegraad toch wel afdoende zou moeten zijn.
Zo gezegd zo gedaan de zomer van 2021 diende zich aan.
Ervaring leerde dat het virus wat sneller rondging dan aanvankelijk gedacht en dat het gebrouwde goedje iets te algemeen was opgezet om ook voldoende bescherming te kunnen bieden tegen nieuwere varianten.
Een 3e nuttiging middels de zogeheten Booster van het goedje werd het nieuwe adagium (waarbij we overigens niet dienen te vergeten dat de extreem ziek zwak en misselijke groepering reeds en 3e shot had gekregen welke we om de een of andere onverklaarbare reden geen booster noemen.
In de tussentijd gaat vadertje tijd gewoon door en vordert ook het natuurlijk verkrijgen van immuniteit en daar waar men vanuit wetenschapskringen oorspronkelijk de natuurlijk verkregen immuniteit slechts een half jaar werkzaamheid toedichtte heeft men inmiddels ingezien dat dit ook best wel een jaartje stand zou kunnen houden.
Wat we nu zien is dat het tij kentert en het aandeel gevaccineerden op de IC een grotere groei doormaakt dan het aandeel nieuw volledig gevaccineerden kan verklaren. Ongetwijfeld wordt deze groei na het toedienen van het boostershot weer tijdelijk on hold gezet maar ik maak mij sterk dat indien toegestaan een jaar vanaf nu de verhouding gevaccineerd vs ongevaccineerd een compleet nieuw evenwicht zal laten zien.
Eens. Het gaat om én vaccineren én basisregels naleven én bewust zijn van wat je kan doen om besmettingen niet door te geven. Mensen die op dei maandag bijna twee jaar geleden elkaar nog een hand gaven en zeiden 'vanaf vanavond mag dit niet meer he' zijn zich niet echt bewust van hoe dom dat is. En at waren mensen die bij een grote instelling werkte en veel verschillende mensen een hand geven elke dag. Dat terwijl je op die dag al kon weten dat beter niet te doen en dat een virus niet op de persco gaat wachten.quote:
Tegen het naleven of zelfs loslaten van de basisregels, daar helpt zelfs geen vaccinatieplicht tegen.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Oh die lock down had nauwelijks effect. Superspread events tegengaan wél maar daar blijft het dan ook praktisch bij, al het overige is peulenschil. Men zit maar te denken dat "hoe pijnlijker de maatregel hoe effectiever" en dat is nonsense, die extreme maatregelen zijn duur, gewoon enorm duur.quote:
[..]
Het verschil zit hem natuurlijk ook dat we een zware lockdown hadden om de zorg niet te overbelasten, zodat Covid-19 kon doorgaan, en het aantal besmettingen naar beneden ging.
En Covid is geen seizoen virus, het seizoen heeft van van invloed.
Covid geen seizoenvirus? Waar baseer je dat nou weer op? Niet op de cijfers denk hè.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
In den beginnen was daar het virus waarvan we alleen wisten dat sommige mensen heel ziek werden en sommige mensen doodde, en waarvan we wisten dat het zich heel snel verspreidde.quote:
[..]
In den beginnen was daar het killervirus waar den hele mensheid aan zou ten ondergaan.
<knip>
We wisten niet wat het op de lange termijn zou doen, of mensen meerdere keren opnieuw besmet konden raken, en we wisten niet of een mogelijke tweede of derde besmetting slechter zou verlopen dan de eerste.
We wisten niet of de mensen die dood gingen, misschien al voor een tweede of derde keer besmet waren, of dat het ook om eerste besmettingen ging.
Ok, in het licht van wat we allemaal NIET wisten, is het alleen nog maar mogelijk om langzamerhand meer en meer te weten te komen over deze nieuwe ziekte, en ons intussen zo goed mogelijk te beschermen tegen elke eventualiteit.
Dus er moesten hypothesen gemaakt worden, en die moesten één voor één afgevinkt worden. En dat kost gewoon tijd. Je kan geen langetermijngevolgen meten als je niet een lange termijn wacht en monitort.
Het waren hypothesen, dus onbewezen. Maar je moet wel rekening houden met die hypothesen, want het zijn mogelijkheden die kunnen gebeuren.
Geen rekening met de hypothesen houden is hetzelfde als je rug keren naar een man die een mes in zijn hand heeft en roept dat hij je zal steken. Misschien zal hij het niet doen, misschien wel. Maar daar kun je niet op gokken. En dus zou je nogal achterlijk zijn als je hem je rug toekeert.
Zo kun je het ook uitleggen.
Als jij liever dit hele verhaal optypt ipv mijn ene satirische zin be my guest.quote:
[..]
In den beginnen was daar het virus waarvan we alleen wisten dat sommige mensen heel ziek werden en sommige mensen doodde, en waarvan we wisten dat het zich heel snel verspreidde.
We wisten niet wat het op de lange termijn zou doen, of mensen meerdere keren opnieuw besmet konden raken, en we wisten niet of een mogelijke tweede of derde besmetting slechter zou verlopen dan de eerste.
We wisten niet of de mensen die dood gingen, misschien al voor een tweede of derde keer besmet waren, of dat het ook om eerste besmettingen ging.
Ok, in het licht van wat we allemaal NIET wisten, is het alleen nog maar mogelijk om langzamerhand meer en meer te weten te komen over deze nieuwe ziekte.
Dus er moesten hypothesen gemaakt worden, en die moesten één voor één afgevinkt worden. Het waren hypothesen, dus onbewezen. Maar je moet wel rekening houden met die hypothesen, want het zijn mogelijkheden die kunnen gebeuren.
Geen rekening met de hypothesen houden is hetzelfde als je rug keren naar een man die een mes in zijn hand heeft en roept dat hij je zal steken. Misschien zal hij het niet doen, misschien wel. Maar daar kun je niet op gokken. En dus zou je nogal achterlijk zijn als je hem je rug toekeert.
Zo kun je het ook uitleggen.
Jij wilt iedere 6 maanden prikken voor iets wat nauwelijks risico voor je heeft?quote:
Ja, laten we net als bij de Pokken nog 44 jaar wachten voordat we de vaccinatie verplicht stellen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
'Als je dat een jaar zou hebben', maar dat hebben we niet, hè. En ook voor covid was er in beide zomers nauwelijks oversterfte.quote:
[..]
[..]
Als je dat een jaar zou hebben kom je tot 30k doden
Nee het klopt allemaal, griep heb je niet het hele jaar rond, desondanks, ook dit waren 2 golven.......... En die 2e golf zal zomaar minder doden hebben dan week 51-14 in 2017/18.
Sowieso, altijd wordt er 2017/2018 bij gehaald door mensen als jij, maar laten dan even in het midden dat er ook genoeg jaren waren waren er geen tot nauwelijks oversterfte door griep was.
En dan ook nooit meenemen dat er in dat soort jaren geen lockdowns etc. zijn.
Echt bijzonder vermoeiend.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ik vond het eigenlijk niet satirisch maar bagatelliserend.quote:
[..]
Als jij liever dit hele verhaal optypt ipv mijn ene satirische zin be my guest.
Je kan niet zeggen: de mensheid zou er aan ten onder gaan. Want hoe kun je dat weten zo lang de mensheid nog niet ten onder is gegaan?
Er was dus een mogelijkheid dat de mensheid er aan ten onder zou gaan. Want we hebben al eerder virussen gehad die 25% van de mensheid hebben gedood. En het enige bewijs dat we hebben dat er nog nooit een virus is geweest dat de mensheid ten onder heeft doen gaan, is het feit dat de mensheid nog niet ten onder is gegaan.
Dat was de kennis waarvan we met dit hele COVID19 vertrokken. En de lege plekken invullen kan alleen maar door observatie, dus moet je wachten en langzamerhand stapje voor stapje die lege plekken invullen.
Onze kennis over het virus is nog steeds helemaal niet groot.
Maar wat we WEL hebben is een manier om het tegen te houden. En serieus: voor het eerst in de hele geschiedenis van de mensheid hebben we dat nog voordat we weten wat het virus precies allemaal in een lichaam verwoest.
Vergis je niet, we zijn hier geschiedenis aan het schrijven. Dit is een cruciaal kantelpunt in de geschiedenis van de mensheid.
Marc Bonten staat op de paylist van Pfizer. Dat soort mensen moet lange gevangenisstraffen krijgen en hoofdelijke aansprakelijkheid als er schade door het vaccin optreedt. Ze hebben immers op valse gronden geadviseerd en hun functie in het OMT misbruikt om daar zelf financieel beter van te worden.
https://research.vu.nl/en(...)r-en-astrazeneca-exp
https://research.vu.nl/en(...)r-en-astrazeneca-exp
Bij 2% is het zo ernstig dat ze opgenomen moeten worden. 2% is in mijn ogen best een flink percentage. Zeker als je denkt dat we rond de 20.000 besmettingen per dag hebben. Maar laat het 1% van die 20.000 zijn. Dat zijn 200 opnames per dag.quote:
[..]
Kan doen in uitzonderlijke gevallen...
Waarom neem je aan dat het nauwelijks risico voor mij heeft?quote:
[..]
Jij wilt iedere 6 maanden prikken voor iets wat nauwelijks risico voor je heeft?
Ik ben 54. Ik weet niet hoe groot het risico voor mij is, maar het is er. En anders is het er over 10 jaar wel voor mij, want op deze manier zal het virus over 10 jaar niet weg zijn en loop ik over 10 jaar grote kans om er toch aan te overlijden. Liever was ik gewoon 85+ geworden, zoals mijn vader.
En ja, ik weet niet hoe oud jij bent, maar zoals het nu met dit virus gaat, loop jij ook een grote kans om niet ouder dan zo'n 65-70 te worden.
Wat denk je te gaan doen? Wachten tot je 65e, dan in paniek raken, en er dan pas voor gaan zorgen dat je het virus met zekerheid niet zal krijgen en niet zal verspreiden? Ga je je op je 65e opsluiten op je kamer zodat je nog zeker 20 jaar door kan blijven leven en door het raam naar buiten kan kijken hoe de jongeren een leven hebben en jij niet?
En op wiens paylist sta jij, om te proberen karaktermoord te plegen op Marc Bonten?quote:
Marc Bonten staat op de paylist van Pfizer. Dat soort mensen moet lange gevangenisstraffen krijgen en hoofdelijke aansprakelijkheid als er schade door het vaccin optreedt. Ze hebben immers op valse gronden geadviseerd en hun functie in het OMT misbruikt om daar zelf financieel beter van te worden.
Dat mensen (waarvan je zou verwachten dat ze enige kennis van zaken hebben) nog met droge ogen durven te beweren dat een vaccinatieplicht de route uit deze crisis is kun je toch bijna niet meer serieus nemen. Als er iets is bewezen met de huidige vaccinaties is dat het een tijdelijk hulpmiddel is dat constant bijgewerkt moet worden. Daarmee is het defacto niet een langetermijnoplossing uit deze crisis. Ja, voor de zwakkeren en ouderen zou ik boosters van harte aanbevelen, maar het kabinet moet gaan nadenken over hoe je met dit virus kan omgaan op de langere termijn. Vaccinaties zijn daarvoor niet de (enige) oplossing, slechts een hulpmiddel dat nu als een soort van paardenmiddel wordt ingezet voor gezonde mensen.
Nou geef dan eens aan wat er wel gedaan moet worden, en kom niet met de zorg opschalen want dat riedeltje is al bekend.quote:
Dat mensen nog met droge ogen durven te beweren dat een vaccinatieplicht de route uit deze crisis is kun je toch bijna niet meer serieus nemen. Als er iets is bewezen met de huidige vaccinaties is dat het een tijdelijk hulpmiddel is dat constant bijgewerkt moet worden. Daarmee is het defacto niet een langetermijnoplossing uit deze crisis. Ja, voor de zwakkeren en ouderen zou ik boosters van harte aanbevelen, maar het kabinet moet gaan nadenken over hoe je met dit virus kan omgaan op de langere termijn. Vaccinaties zijn daarvoor niet de (enige) oplossing, slechts een hulpmiddel dat nu als een soort van paardenmiddel wordt ingezet voor gezonde mensen.
Veel meer naar de lange termijn kijken. Welke middelen zorgen er voor dat de totale populatie gezonder wordt, hoe kunnen we dat stimuleren? Welke medicijnen die ruimschoots beschikbaar zijn kunnen helpen in het verlichten van klachten in een vroeg stadium van de ziekte, doe daar onderzoek naar. En ja, ook IC-capaciteit in bepaalde mate opschalen hoort hier ook bij.quote:
[..]
Nou geef dan eens aan wat er wel gedaan moet worden, en kom niet met de zorg opschalen want dat riedeltje is al bekend.
Het huidige beleid is puur pappen en nathouden en maar hopen dat het ooit over gaat. Maar dat gebeurt niet, het virus gaat niet weg
Denk je niet dat ze dit al aan het doen zijn of gedaan hebben?quote:
Welke medicijnen die ruimschoots beschikbaar zijn kunnen helpen in het verlichten van klachten in een vroeg stadium van de ziekte, doe daar onderzoek naar.
Nee, daar zijn nauwelijks studies naar gedaan in een vroeg stadium en is ook een expliciete hulpvraag van het artsencollectief bijvoorbeeld.quote:
[..]
Denk je niet dat ze dit al aan het doen zijn of gedaan hebben?
Even iets aangepast. Verder wel met je eens, maar vergeet niet dat we nog geen idee hebben wat zelfs een milde covid infectie allemaal aanricht. Men heeft het over de "lange termijn" effecten van vaccinatie.. Maar die van COVID zijn zoals het er nu naar uitziet een stuk ernstiger en een stuk realistischer dan van vaccinatiequote:
[..]
Dit stuk lijkt me ook op deze post van toepassing:
We zouden moeten stoppen met ons blindstaren op vaccins, die gaan ons (iig blijkt vooralsnog) niet als duurzame oplossing uit deze crisis halen. Vergeet daarbij a.u.b. het verschil tussen absolute en relatieve risicoreductie niet: de kans op ERNSTIG ziek worden van Corona is al extreem laag, maar inderdaad NOG iets lager na vaccinatie. Dus het helpt, maar is zeker niet een wondermiddel.
Dit bedoel ik niet als tegengeluid t.o.v. je post, maar wel als begeleidende noot, zo langzamerhand zijn we in tunnelvisie beland waarbij we lijken te denken dat na vaccinatie alle problemen opgelost zijn. Terwijl er niets zo effectief is als de basisregels volgen.
Juist door een (te grote) focus op vaccinatie leiden we (al dan niet onbewust) ook de aandacht af van de basisregels. Sterker nog: waar 2G of 3G geldt wordt 1 van de belangrijkste basisregels losgelaten.
Tegen het naleven of zelfs loslaten van de basisregels, daar helpt zelfs geen vaccinatieplicht tegen.
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Kijk eens naar #frontberichten en zie wat medisch personeel de soldaten aan het covid front meemaken en zeggen. Dan zou je als je maar wat gevoel in je donder zou hebben voor je medemens je covid prik gaan halen.quote:
Ongevaccineerden zijn qua het in gevaar brengen van de gezondheid hooguit een gevaar voor zichzelf tenzij ook zij zich onverantwoordelijk gedragen bij ziekteverschijnselen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Megumi op 03-12-2021 16:16:48 ]
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Je bent toch al geprikt, bedoel, je kan typen achter je PC, ik ga er idd vanuit dat je geen zware gezondheidsklachten hebt.quote:
Waarom neem je aan dat het nauwelijks risico voor mij heeft?
Waar haal je die angst vandaan joh?quote:
Ik ben 54. Ik weet niet hoe groot het risico voor mij is, maar het is er. En anders is het er over 10 jaar wel voor mij, want op deze manier zal het virus over 10 jaar niet weg zijn en loop ik over 10 jaar grote kans om er toch aan te overlijden. Liever was ik gewoon 85+ geworden, zoals mijn vader.
En ja, ik weet niet hoe oud jij bent, maar zoals het nu met dit virus gaat, loop jij ook een grote kans om niet ouder dan zo'n 65-70 te worden.
Wat denk je te gaan doen? Wachten tot je 65e, dan in paniek raken, en er dan pas voor gaan zorgen dat je het virus met zekerheid niet zal krijgen en niet zal verspreiden? Ga je je op je 65e opsluiten op je kamer zodat je nog zeker 20 jaar door kan blijven leven en door het raam naar buiten kan kijken hoe de jongeren een leven hebben en jij niet?
Jeuwww rustig, je kansen daarop zijn echt niet lager geworden.quote:op deze manier zal het virus over 10 jaar niet weg zijn en loop ik over 10 jaar grote kans om er toch aan te overlijden. Liever was ik gewoon 85+ geworden, zoals mijn vader.
Wie heeft jou die angst aangepraat....quote:En ja, ik weet niet hoe oud jij bent, maar zoals het nu met dit virus gaat, loop jij ook een grote kans om niet ouder dan zo'n 65-70 te worden.
Je schat het gevaar van dit virus onterecht na vaccinatie na jarenlange natuurlijke immuniteit groter in dan de normale risico's - ex covid -.quote:Wat denk je te gaan doen? Wachten tot je 65e, dan in paniek raken, en er dan pas voor gaan zorgen dat je het virus met zekerheid niet zal krijgen en niet zal verspreiden? Ga je je op je 65e opsluiten op je kamer zodat je nog zeker 20 jaar door kan blijven leven en door het raam naar buiten kan kijken hoe de jongeren een leven hebben en jij niet?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Dat benoem ik dan ook nog specifiek.quote:
'Als je dat een jaar zou hebben', maar dat hebben we niet, hè. En ook voor covid was er in beide zomers nauwelijks oversterfte.
Dat jij dat straal negeert vind ik het volgende van:
quote:
Dit toontjequote:
Sowieso, altijd wordt er 2017/2018 bij gehaald door mensen als jij, maar laten dan even in het midden dat er ook genoeg jaren waren waren er geen tot nauwelijks oversterfte door griep was.
En dan ook nooit meenemen dat er in dat soort jaren geen lockdowns etc. zijn.
Vind ik:quote:door mensen als jij
quote:
Maar de capaciteit van het ziekenhuis gaan we natuurlijk niet berekenen op wat het aankan in zonnige tijden, maar nemen we maatregelen om slechte tijden óók aan te kunnen. Dus de vergelijking met zonnige dagen is een verkeerde.quote:maar laten dan even in het midden dat er ook genoeg jaren waren waren er geen tot nauwelijks oversterfte door griep was.
Je gaat ook geen huis bouwen die bij de eerste de beste storm omvalt.. "maar normaal is het windstil!" ja komop...
Het is een misvatting dat lockdowns zo bijster effectief zijn tegen de verspreiding van het virus, men lijkt te denken: Hoe pijnlijker de maatregel, des te effectiever.quote:En dan ook nooit meenemen dat er in dat soort jaren geen lockdowns etc. zijn.
Dat is kolder, het gros van de besmettingen houden we tegen door die superspread events de nek om te draaien en meer thuis te werken en wat meer voorzorgsmaatregelen te nemen (Beetje ventileren en wat afstand en drinken uit je eigen beker oid).
Maar sure, dit virus is velen malen besmettelijker dan influenza (nu) en als de zorg het niet aankan allemaal is het best gerechtvaardigd om dat te proberen te vertragen, hoe beperkt dat ook lukt.
Ik heb liever dat we wat rationeler in die pandemie zitten, dat angstige gedoe ben ik geen fan van.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Dat bewijs is in principe absoluut hè.quote:
En het enige bewijs dat we hebben dat er nog nooit een virus is geweest dat de mensheid ten onder heeft doen gaan, is het feit dat de mensheid nog niet ten onder is gegaan.
... Ja, helaas, voor een groot deel door overheden die mensenrechten aan het uithollen zijn.quote:
Vergis je niet, we zijn hier geschiedenis aan het schrijven. Dit is een cruciaal kantelpunt in de geschiedenis van de mensheid.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
|
|
