abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_202447376
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 december 2021 11:50 schreef ludovico het volgende:

[..]
https://www.rivm.nl/covid(...)-vaccinatieprogramma

https://www.kalender-365.nl/weeknummer.html

[ afbeelding ]

Maar jij hebt hierbij + al die hartstilstanden niet het gevoel dat er wat mis kan zijn met het vaccin?
Rode lijn = 2021, blauwe lijn = 2020

4% meer sterfte dan 2020 in die groep. Cq 1/12000 cq kans van 0.0082% extra op sterven gemiddeld per persoon in 2021 tov 2020.

Dat percentage is veel te laag om echt opvallend te zijn, maar het valt wel op, als je er naar gaat zoeken en de statistieken produceert.

Waar komt die oversterfte nou vandaan Devlin?

https://www.tweedekamer.n(...)22246&did=2021D47333

150 mensen in de 2e kamer vragen het zich ook af overigens, waar komen die oversterftecijfers nou vandaan?
https://www.medicalfacts.(...)tschade-door-corona/

al onderzocht... Nog meer reden tot vaccineren

quote:
Daarnaast gaat een besmetting met COVID-19 vaak gepaard met hart- en vaatziekten. Uit onderzoek blijkt dat 20-30% van de COVID-19-patiënten in het ziekenhuis hart- of vaatziekten heeft en dat 40% van de sterfgevallen wordt toegeschreven aan letsel aan het hart of bloedvaten[6]. Uit ander onderzoek blijkt ook dat 1 op de 3 mensen met COVID-19 een hart- of vaatziekte heeft [7]. Een belangrijke doodsoorzaak bij coronapatiënten is dus de Corona gerelateerde hartschade.
Ga ajb terug naar BNW
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
  vrijdag 3 december 2021 @ 12:07:03 #102
65846 Bocaj
Vámonos!
pi_202447405
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 december 2021 11:59 schreef ludovico het volgende:

[..]
Nee maar hoe, kan de koning dat bijv? Gewoon het kabinet naar huis sturen? Hop nieuwe stemmingen?

Deze partijen hebben geen mandaat meer joh, de wereld is zo veranderd.... Volgens peilingen hebben de kabinetspartijen 20 zetels minder.
En er komen nog een aantal parlementaire enquêtes aan waar men ook wat mee moet... kun je niet om blijven zitten... (Zo van.. "Ja, het is onze fout maar we blijven wel doorregeren...")
pi_202447418
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 december 2021 12:05 schreef devlinmr het volgende:
https://www.medicalfacts.(...)tschade-door-corona/

al onderzocht... Nog meer reden tot vaccineren

Leuke bron, maar leg dat verschil tussen 2020 en 2021 dan eens uit, want daar gaat je bron niet over.
Deze sterftes zijn ook niet aan corona te herleiden ofzo, die zijn er A nauwelijks onder de 65 B, niet meer dan in 2020.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_202447427
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 december 2021 12:05 schreef devlinmr het volgende:
Ga ajb terug naar BNW
Mag je zeggen, ofzo, maar het is natuurlijk een beetje zielig gedrag, kan je niet tegen weerstand?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_202447488
quote:
81s.gif Op vrijdag 3 december 2021 12:08 schreef ludovico het volgende:

[..]
Mag je zeggen, ofzo, maar het is natuurlijk een beetje zielig gedrag, kan je niet tegen weerstand?
hij is braaf :W
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
pi_202447495
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 december 2021 12:13 schreef devlinmr het volgende:

[..]
hij is braaf :W
Ga je nog in op de inhoud?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_202447546
quote:
80s.gif Op vrijdag 3 december 2021 12:14 schreef ludovico het volgende:

[..]
Ga je nog in op de inhoud?
nee, ik ga niet in op suggestieve plaatjes en grafiekjes die allang verklaard zijn.

Ik ga me houden aan de afspraak die ik met je heb gemaakt en je weer gewoon negeren
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
pi_202447574
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 december 2021 12:17 schreef devlinmr het volgende:

[..]
nee, ik ga niet in op suggestieve plaatjes en grafiekjes die allang verklaard zijn.

Ik ga me houden aan de afspraak die ik met je heb gemaakt en je weer gewoon negeren
Suggestieve plaatjes?
Allang verklaard? Waarom vraagt de gehele 2e kamer dan om een verklaring? Zie motie Omtzigt 1 December jongsleden:
https://www.tweedekamer.n(...)22246&did=2021D47333

Je gaat mij negeren en je kiest daarbij de timing waarin de feiten je niet aanstaan om je kop in het zand te steken.
Dat doe je allemaal zelf hè, dat struisvogel gedrag.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_202447616
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 december 2021 12:20 schreef ludovico het volgende:

[..]
Suggestieve plaatjes?
Allang verklaard? Waarom vraagt de gehele 2e kamer dan om een verklaring? Zie motie Omtzigt 1 December jongsleden:
https://www.tweedekamer.n(...)22246&did=2021D47333

Je gaat mij negeren en je kiest daarbij de timing waarin de feiten je niet aanstaan om je kop in het zand te steken.
Dat doe je allemaal zelf hè, dat struisvogel gedrag.
https://www.bloomberg.com(...)fter-infection-study

Tot een jaar na infectie hartproblemen....

Is allang bekent, Jij wil dat het de schuld is van lange termijn effecten van vaccinatie, helaas is het een lange termijn effect van Corona.. Jeweetwel, net als met griep... Oh nee, bij griep komt dat niet voor.

Klaar nu.
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
pi_202447751
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 december 2021 12:24 schreef devlinmr het volgende:

[..]
https://www.bloomberg.com(...)fter-infection-study

Tot een jaar na infectie hartproblemen....

Is allang bekent, Jij wil dat het de schuld is van lange termijn effecten van vaccinatie, helaas is het een lange termijn effect van Corona.. Jeweetwel, net als met griep... Oh nee, bij griep komt dat niet voor.

Klaar nu.
_O- Je bent zo zeker van je zaak, maar waarom dan dat struisvogel gedrag.

Vind je het niet opvallen dat die oversterfte hier inzet bij mensen onder de 65? Dat zijn lange termijn effecten van Covid denk jij? Waarom dan niet dezelfde statistiek gaat uitvoeren voor gevaccineerde vs ongevaccineerde populatie? Dan krijg je het misschien beter op tafel? Zou jij daar voorstander van zijn van dat onderzoek?

Je insinueert dat deze oversterfte komt door mensen die besmet zijn geweest vorig jaar met Covid, mensen die niet in de risicogroep zitten, en dat dit precies overenkomst met inzet van het vaccinatieprogramma is maar toeval zegmaar?

Dermate ziek zijn dat je in de statistieken opgenomen wordt - mensen met een klein verkoudheidje zullen minder geneigd zijn te testen - zal uiteraard correleren met relatief meer gezondheidsproblemen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_202447755
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 december 2021 11:49 schreef Jappie het volgende:

[..]
Leuke metafoor, al zou in deze het vaccineren gelijk staan aan het leeg laten lopen van het bad zonder de kraan dicht te draaien. Zodra je stopt met het leeg laten lopen blijft nl het probleem van de stromende kraan (het virus) gewoon bestaan.
klopt, maar de kraan gaat wel langzamer lopen daar vaccineren nog steeds ook helpt tegen besmettingen. Dat gekoppeld aan het openzetten van de afvoer en eventueel 1 of misschien wel 2 extra dweilen zou het beheersbaar maken.

Even zonder metaforen...

Vaccineren om de instroom in de zieknhuizen zoveel mogelijk te beperken (liefst 100% vaccinatiegraad)
Zorgen voor additionele maatregelen waar nodig (dweilen)
Zorg dat de zorg de capaciteit heeft om daar waar nodig de instroom te kunnen behappen voor de mensen waarbij en vaccineren en basismaatregelen helaas niet voldoende was.

Lukraak roepen dat je de zorg moet uitbreiden en dat als oplossing zien is gewoon roepen dat je het niet erg vind dat mensen het ziekenhuis in moeten en is sowieso geen oplossing daar het hooguit voor 1 of 2 weken uitstel zorgt bij het aantal besmettingen waar we nu mee te maken hebben
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
pi_202447780
quote:
0s.gif Op donderdag 2 december 2021 19:56 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Stemgedrag gaat er ook in komen wat handig uitkomt voor de tribunalen. Want die horen wel bij een app zoals jij die beschrijft, natuurlijk.
Je gaat er ook mee kunnen stemmen inderdaad.

quote:
The wallet will furthermore enable qualified electronic signatures that can facilitate political participation
Pagina 3
https://ec.europa.eu/newsroom/dae/redirection/document/76608
pi_202447785
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 december 2021 12:34 schreef devlinmr het volgende:
Lukraak roepen dat je de zorg moet uitbreiden en dat als oplossing zien is gewoon roepen dat je het niet erg vind dat mensen het ziekenhuis in moeten en is sowieso geen oplossing daar het hooguit voor 1 of 2 weken uitstel zorgt bij het aantal besmettingen waar we nu mee te maken hebben
De zorg dient zich aan te passen aan de samenleving niet andersom.
Dat we nu door faalbeleid minder ruimte hebben is een gegeven, op de lange termijn is ieder jaar lock downs en maatregelen juist geen oplossing, waar jij nu naar aan het sturen bent door je ogen te sluiten voor opschalen van de capaciteit.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_202447909
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 december 2021 10:58 schreef Bocaj het volgende:

[..]
Ik denk dat ze nog niet écht 'wakker' zijn!
Als ik zie wie hier 'wakker' is dan blijf ik liever slapen _O-
pi_202447958
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 december 2021 12:36 schreef ludovico het volgende:

[..]
De zorg dient zich aan te passen aan de samenleving niet andersom.
Dat we nu door faalbeleid minder ruimte hebben is een gegeven, op de lange termijn is ieder jaar lock downs en maatregelen juist geen oplossing, waar jij nu naar aan het sturen bent door je ogen te sluiten voor opschalen van de capaciteit.
Je krijgt een vaccinatie aangeboden gratis en voor niks vanuit ons zorgsysteem. Een vaccinatie die er in praktijk voor zorgt dat niemand die gezond is nog op de IC terechtkomt. Vervolgens weiger je dat en roep je dat "DE ZorG zich MOet AAnPAaaaassssuhn"

Dat hebben ze gedaan Ludo... door je een veilig vaccin aan te bieden.
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
pi_202448051
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 december 2021 12:46 schreef devlinmr het volgende:
Je krijgt een vaccinatie aangeboden gratis en voor niks vanuit ons zorgsysteem. Een vaccinatie die er in praktijk voor zorgt dat niemand die gezond is nog op de IC terechtkomt.
Dit is feitelijk onjuist.
https://www.rivm.nl/nieuw(...)n%20ziekenhuisopname.

30% volledig gevaccineerd op de IC in een recente periode. In de Uk en in Vlaanderen zijn die cijfers nog veeeeel slechter dan hier dat er een verklaring gegeven moet worden voor die verschillen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_202448079
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 december 2021 12:46 schreef devlinmr het volgende:
Vervolgens weiger je dat en roep je dat "DE ZorG zich MOet AAnPAaaaassssuhn"

Dat hebben ze gedaan Ludo... door je een veilig vaccin aan te bieden.
Niet voldoende de zorgvraag is hoger vanuit de samenleving. De zorg moet zich aanpassen aan de samenleving, een vaccin aanbieden is uiteraard prima, maar klaarblijkelijk niet voldoende hè.

Dat de samenleving zich aan moet passen aan de zorg en vaccinatiedwang zou bestaan etc is de omgekeerde wereld.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_202448097
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 december 2021 12:51 schreef ludovico het volgende:

[..]
Dit is feitelijk onjuist.
https://www.rivm.nl/nieuw(...)n%20ziekenhuisopname.

30% volledig gevaccineerd op de IC in een recente periode. In de Uk en in Vlaanderen zijn die cijfers nog veeeeel slechter dan hier dat er een verklaring gegeven moet worden voor die verschillen.
Wat begrijp je niet aan

quote:
die gezond is nog op de IC terechtkomt.
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
  vrijdag 3 december 2021 @ 13:09:28 #119
16305 Jappie
parttime reverend
pi_202448337
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 december 2021 12:34 schreef devlinmr het volgende:

[..]
klopt, maar de kraan gaat wel langzamer lopen daar vaccineren nog steeds ook helpt tegen besmettingen. Dat gekoppeld aan het openzetten van de afvoer en eventueel 1 of misschien wel 2 extra dweilen zou het beheersbaar maken.

De kraan gaat helaas niet langzamer lopen...vaccineren heeft nu juist effect op het afvoerputje remember, dit includeerd ziekenhuisopnames en besmettingen. Aan de voorkant staat de "bedreiging" de kraan van de talrijke virussen in ons bestaan wagenwijd open.die verdwijnen niet door vaccinatie.
pi_202448365
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 december 2021 13:09 schreef Jappie het volgende:

[..]
De kraan gaat helaas niet langzamer lopen...vaccineren heeft nu juist effect op het afvoerputje remember, dit includeerd ziekenhuisopnames en besmettingen. Aan de voorkant staat de "bedreiging" de kraan van de talrijke virussen in ons bestaan wagenwijd open.die verdwijnen niet door vaccinatie.
Vaccinatie voorkomt ook nog steeds besmettingen, dus de kraan gaat weldegelijk langzamer
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
pi_202448542
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 december 2021 11:24 schreef ludovico het volgende:

[..]
Oehhh :'(
We praten over compleet 2020 over - volgens CBS 15k, maar het zal eerder rond de 20k liggen - 15k oversterfte volgens het CBS.

In een zwaar griepseizoen wat geen compleet jaar bevat zijn er ook duizenden doden extra te betreuren.

https://www.volksgezondhe(...)fers-context/sterfte

7500 in 2017, bijna 10k in 2018.
Maareh, tjah... Met corona hebben we 2 vloedgolven voor de kiezen gehad natuurlijk in 2020. Als je influenza doden van 2017 vanaf de griepgolf een jaar gaat tellen vallen de doden van 2018 daar allicht ook in.

Het is nogal een statistisch fluide dingetje.
Het verschil zit hem natuurlijk ook dat we een zware lockdown hadden om de zorg niet te overbelasten, zodat Covid-19 kon doorgaan, en het aantal besmettingen naar beneden ging.

En Covid is geen seizoen virus, het seizoen heeft van van invloed.
pi_202448578
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 december 2021 11:25 schreef Bocaj het volgende:

[..]
Geen idee... ben ook geen medicus... moest zelfs ff saturatie opzoeken... :')
Maar ik voel aan dat het niet goed met je afloopt dan...
Dan weet je dus nu ook wat vaak de oorzaak is als je met Covid-19 opgenomen wordt. Men staat niet voor hun lol te hijgen, men heeft gewoon gruwelijk ademnood.
Met geluk red je met normale zuurstof, maar in een paar uur kan dit ook zo verslechteren dat je naar de IC mag en eventueel aan de beademing.

Maar dit is dus wat corona met je doet.
  vrijdag 3 december 2021 @ 13:30:56 #123
258333 Vis1980
Veni Vidi Vissie
pi_202448674
quote:
0s.gif Op donderdag 2 december 2021 16:13 schreef devlinmr het volgende:
Momenteel bij Sven op 1.

https://www.nporadio1.nl/live

Vaccineren is niet de uitweg gebleken ondanks 83% aan 'volledig' gevaccineerden.
Wel grappig, is het dan toevallig dat veruit de grootste groep op de IC ongevaccineerd zijn, terwijl die uit veruit de kleinste groep van Nederland (15% of lager) komen? Het werkt dus zeker wel.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
  vrijdag 3 december 2021 @ 13:53:34 #124
16305 Jappie
parttime reverend
pi_202448948
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 december 2021 13:11 schreef devlinmr het volgende:

[..]
Vaccinatie voorkomt ook nog steeds besmettingen, dus de kraan gaat weldegelijk langzamer
Je verwart het probleem (openstaan van de kraan) met de methode voor het ledigen van het bad.
Gezien het feit dat virussen onderdeel van ons leven zijn zullen deze nooit verdwijnen.

Waar we naar toe willen is een continu stroom van water door het bad heen naar het riool zonder hulpmiddelen zonder dat het ons problemen oplevert.
Laten we er gemakshalve vanuit gaan dat de vaccinaties doen wat jij zegt..(nl het afvoerputje ontstoppen)
Inmiddels bewezen is dat het ontstoppingsmiddel na verloop van tijd niet meer voldoet, je zult dus meer ontstoppingsmiddel moeten toevoegen. Dit kun je mogelijk wel een tijd volhouden maar of dat altijd zo zal blijven is allerminst bewezen. Sterker nog er zijn allerlei aanwijzingen binnen ons bestaan die duidelijk maken dat onze methode van symptoombestrijding uiteindelijk voor steeds grotere problemen zorgt in onze relatie met de natuur.

Daar kun je van alles bij bedenken en verzinnen maar dat is allemaal speculaas....
Net zo goed als bacterieen resistent kunnen worden tegen peniciline kan het ook maar zo zijn dat een virus een weg om de prikken heen weet te vinden. Sterker nog, gebleken is dat het dat doet en die wetenschap is ook gewoon wereldkundig. Het virus muteert immers.

Voor het stoppen van de vloed zul je dus moeten kijken naar de stroom zelf, wat is het nu eigenlijk, wat doet het precies en hoe kan het dat de ene mens er zoveel meer last heeft dan de ander. Leuk weetje bijvoorbeeld is dat in de zogenaamde "blauwe zones" op de wereld ook veel minder zieken en casualties gerelateerd aan covid worden gemeld. Maar ja om dat zelfde niveau van immuniteit op te bouwen zou dat wel inhouden dat diezelfde mensen waar ik volgens jou een bedreiging voor vorm hun levensstijl moeten veranderen. En ja dat krijgen we niet voor elkaar dus moeten mensen zoals ik maar gewoon buigen voor het geweld van de wegwerpmaatschappij; domweg zwijgen die prikken nemen en in de pas van het ongezond bestaan lopen want dat is gegeven de erbarmelijke staat van onze westerse samenleving de beste oplossing.

Wel ik heb al een tijdje bedankt en denk dat ik zo lang het mij nog gegeven is nog wel een tijdje zal blijven bedanken..
  vrijdag 3 december 2021 @ 14:08:30 #125
65846 Bocaj
Vámonos!
pi_202449094
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 december 2021 13:24 schreef Rolfieo het volgende:
Maar dit is dus wat corona met je doet.
Kan doen in uitzonderlijke gevallen...
pi_202449114
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 december 2021 13:11 schreef devlinmr het volgende:

[..]
Vaccinatie voorkomt ook nog steeds besmettingen, dus de kraan gaat weldegelijk langzamer
Dit stuk lijkt me ook op deze post van toepassing:
We zouden moeten stoppen met ons blindstaren op vaccins, die gaan ons (iig blijkt vooralsnog) niet als duurzame oplossing uit deze crisis halen. Vergeet daarbij a.u.b. het verschil tussen absolute en relatieve risicoreductie niet: de kans op ziek worden van Corona is al extreem laag, maar inderdaad NOG iets lager na vaccinatie. Dus het helpt, maar is zeker niet een wondermiddel.

Dit bedoel ik niet als tegengeluid t.o.v. je post, maar wel als begeleidende noot, zo langzamerhand zijn we in tunnelvisie beland waarbij we lijken te denken dat na vaccinatie alle problemen opgelost zijn. Terwijl er niets zo effectief is als de basisregels volgen.
Juist door een (te grote) focus op vaccinatie leiden we (al dan niet onbewust) ook de aandacht af van de basisregels. Sterker nog: waar 2G of 3G geldt wordt 1 van de belangrijkste basisregels losgelaten.

Tegen het naleven of zelfs loslaten van de basisregels, daar helpt zelfs geen vaccinatieplicht tegen.
pi_202449167
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 december 2021 13:53 schreef Jappie het volgende:
Net zo goed als bacterieen resistent kunnen worden tegen peniciline kan het ook maar zo zijn dat een virus een weg om de prikken heen weet te vinden. Sterker nog, gebleken is dat het dat doet en die wetenschap is ook gewoon wereldkundig. Het virus muteert immers.

Het is zeker interessant om te bekijken hoe andere landen in het verleden met dergelijke zaken om zijn gegaan (zoals bijv. resistentie tegen bepaalde typen antibiotica). Daar zien we dat bjiv. behandelingen met inzet van macrofagen heel dikwijls uitkomst biedt, waar onze geneeskunde tegen z'n grenzen aanloopt.
Maar dit is natuurlijk geen oplossing voor een acuut probleem. Net zo min als 2G, 3G of een vaccinatieplicht dat is.
  vrijdag 3 december 2021 @ 14:19:00 #128
16305 Jappie
parttime reverend
pi_202449205
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 december 2021 13:30 schreef Vis1980 het volgende:

[..]
Wel grappig, is het dan toevallig dat veruit de grootste groep op de IC ongevaccineerd zijn, terwijl die uit veruit de kleinste groep van Nederland (15% of lager) komen? Het werkt dus zeker wel.
In den beginnen was daar het killervirus waar den hele mensheid aan zou ten ondergaan.
Op enig moment kwam daar het besef dat op de exemplarische uitzonderingen na 95% van den mensheid welliwaar flink ziek doch geenzins levensbedreigend ziek zou worden.
Aangezien 5% in percentage ogenschijnlijk een klein percentage is maar in absolute getallen toch wel om een behoorlijk aantal personen bleek te gaan werd het vaccin ontwikkeld.
In EERSTE instantie dus uitsluitend voor hun die het nodig hadden.
De vaccins bleken niet helemaal waterdicht (ca 65% werkzaamheid meen ik uit mijn hoofd gezegd) maar indien dubbel toegediend toch een mooi lapmiddel.
Op enig moment bedacht men dat groepsimmuniteit toch ook wel behulpzaam kon zijn in het beschermen van de zwakkeren waarbij 65 tot 70 procent vaccinatiegraad toch wel afdoende zou moeten zijn.
Zo gezegd zo gedaan de zomer van 2021 diende zich aan.
Ervaring leerde dat het virus wat sneller rondging dan aanvankelijk gedacht en dat het gebrouwde goedje iets te algemeen was opgezet om ook voldoende bescherming te kunnen bieden tegen nieuwere varianten.
Een 3e nuttiging middels de zogeheten Booster van het goedje werd het nieuwe adagium (waarbij we overigens niet dienen te vergeten dat de extreem ziek zwak en misselijke groepering reeds en 3e shot had gekregen welke we om de een of andere onverklaarbare reden geen booster noemen.

In de tussentijd gaat vadertje tijd gewoon door en vordert ook het natuurlijk verkrijgen van immuniteit en daar waar men vanuit wetenschapskringen oorspronkelijk de natuurlijk verkregen immuniteit slechts een half jaar werkzaamheid toedichtte heeft men inmiddels ingezien dat dit ook best wel een jaartje stand zou kunnen houden.

Wat we nu zien is dat het tij kentert en het aandeel gevaccineerden op de IC een grotere groei doormaakt dan het aandeel nieuw volledig gevaccineerden kan verklaren. Ongetwijfeld wordt deze groei na het toedienen van het boostershot weer tijdelijk on hold gezet maar ik maak mij sterk dat indien toegestaan een jaar vanaf nu de verhouding gevaccineerd vs ongevaccineerd een compleet nieuw evenwicht zal laten zien.
pi_202449458
Ja, laten we net als bij de Pokken nog 44 jaar wachten voordat we de vaccinatie verplicht stellen.
  vrijdag 3 december 2021 @ 14:39:37 #130
258333 Vis1980
Veni Vidi Vissie
pi_202449483
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 december 2021 14:10 schreef andatura het volgende:
Tegen het naleven of zelfs loslaten van de basisregels, daar helpt zelfs geen vaccinatieplicht tegen.
Eens. Het gaat om én vaccineren én basisregels naleven én bewust zijn van wat je kan doen om besmettingen niet door te geven. Mensen die op dei maandag bijna twee jaar geleden elkaar nog een hand gaven en zeiden 'vanaf vanavond mag dit niet meer he' zijn zich niet echt bewust van hoe dom dat is. En at waren mensen die bij een grote instelling werkte en veel verschillende mensen een hand geven elke dag. Dat terwijl je op die dag al kon weten dat beter niet te doen en dat een virus niet op de persco gaat wachten.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
pi_202449522
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 december 2021 13:21 schreef Rolfieo het volgende:

[..]
Het verschil zit hem natuurlijk ook dat we een zware lockdown hadden om de zorg niet te overbelasten, zodat Covid-19 kon doorgaan, en het aantal besmettingen naar beneden ging.

En Covid is geen seizoen virus, het seizoen heeft van van invloed.
Oh die lock down had nauwelijks effect. Superspread events tegengaan wél maar daar blijft het dan ook praktisch bij, al het overige is peulenschil. Men zit maar te denken dat "hoe pijnlijker de maatregel hoe effectiever" en dat is nonsense, die extreme maatregelen zijn duur, gewoon enorm duur.

Covid geen seizoenvirus? Waar baseer je dat nou weer op? Niet op de cijfers denk hè.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_202449587
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 december 2021 14:19 schreef Jappie het volgende:

[..]

In den beginnen was daar het killervirus waar den hele mensheid aan zou ten ondergaan.
<knip>
In den beginnen was daar het virus waarvan we alleen wisten dat sommige mensen heel ziek werden en sommige mensen doodde, en waarvan we wisten dat het zich heel snel verspreidde.

We wisten niet wat het op de lange termijn zou doen, of mensen meerdere keren opnieuw besmet konden raken, en we wisten niet of een mogelijke tweede of derde besmetting slechter zou verlopen dan de eerste.

We wisten niet of de mensen die dood gingen, misschien al voor een tweede of derde keer besmet waren, of dat het ook om eerste besmettingen ging.

Ok, in het licht van wat we allemaal NIET wisten, is het alleen nog maar mogelijk om langzamerhand meer en meer te weten te komen over deze nieuwe ziekte, en ons intussen zo goed mogelijk te beschermen tegen elke eventualiteit.

Dus er moesten hypothesen gemaakt worden, en die moesten één voor één afgevinkt worden. En dat kost gewoon tijd. Je kan geen langetermijngevolgen meten als je niet een lange termijn wacht en monitort.

Het waren hypothesen, dus onbewezen. Maar je moet wel rekening houden met die hypothesen, want het zijn mogelijkheden die kunnen gebeuren.

Geen rekening met de hypothesen houden is hetzelfde als je rug keren naar een man die een mes in zijn hand heeft en roept dat hij je zal steken. Misschien zal hij het niet doen, misschien wel. Maar daar kun je niet op gokken. En dus zou je nogal achterlijk zijn als je hem je rug toekeert.

Zo kun je het ook uitleggen.
  vrijdag 3 december 2021 @ 14:48:39 #133
16305 Jappie
parttime reverend
pi_202449625
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 december 2021 14:46 schreef RetepV het volgende:

[..]
In den beginnen was daar het virus waarvan we alleen wisten dat sommige mensen heel ziek werden en sommige mensen doodde, en waarvan we wisten dat het zich heel snel verspreidde.

We wisten niet wat het op de lange termijn zou doen, of mensen meerdere keren opnieuw besmet konden raken, en we wisten niet of een mogelijke tweede of derde besmetting slechter zou verlopen dan de eerste.

We wisten niet of de mensen die dood gingen, misschien al voor een tweede of derde keer besmet waren, of dat het ook om eerste besmettingen ging.

Ok, in het licht van wat we allemaal NIET wisten, is het alleen nog maar mogelijk om langzamerhand meer en meer te weten te komen over deze nieuwe ziekte.

Dus er moesten hypothesen gemaakt worden, en die moesten één voor één afgevinkt worden. Het waren hypothesen, dus onbewezen. Maar je moet wel rekening houden met die hypothesen, want het zijn mogelijkheden die kunnen gebeuren.

Geen rekening met de hypothesen houden is hetzelfde als je rug keren naar een man die een mes in zijn hand heeft en roept dat hij je zal steken. Misschien zal hij het niet doen, misschien wel. Maar daar kun je niet op gokken. En dus zou je nogal achterlijk zijn als je hem je rug toekeert.

Zo kun je het ook uitleggen.
Als jij liever dit hele verhaal optypt ipv mijn ene satirische zin be my guest. :D
pi_202449748
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 december 2021 14:37 schreef RetepV het volgende:
Ja, laten we net als bij de Pokken nog 44 jaar wachten voordat we de vaccinatie verplicht stellen.
Jij wilt iedere 6 maanden prikken voor iets wat nauwelijks risico voor je heeft?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_202449814
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 december 2021 11:36 schreef ludovico het volgende:

[..]
[..]
Als je dat een jaar zou hebben kom je tot 30k doden -O- Covid zat rond de 15k. :{
Nee het klopt allemaal, griep heb je niet het hele jaar rond, desondanks, ook dit waren 2 golven.......... En die 2e golf zal zomaar minder doden hebben dan week 51-14 in 2017/18.
'Als je dat een jaar zou hebben', maar dat hebben we niet, hè. En ook voor covid was er in beide zomers nauwelijks oversterfte.

Sowieso, altijd wordt er 2017/2018 bij gehaald door mensen als jij, maar laten dan even in het midden dat er ook genoeg jaren waren waren er geen tot nauwelijks oversterfte door griep was. :')

En dan ook nooit meenemen dat er in dat soort jaren geen lockdowns etc. zijn.

Echt bijzonder vermoeiend.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_202449827
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 december 2021 14:48 schreef Jappie het volgende:

[..]

Als jij liever dit hele verhaal optypt ipv mijn ene satirische zin be my guest. :D
Ik vond het eigenlijk niet satirisch maar bagatelliserend.

Je kan niet zeggen: de mensheid zou er aan ten onder gaan. Want hoe kun je dat weten zo lang de mensheid nog niet ten onder is gegaan?

Er was dus een mogelijkheid dat de mensheid er aan ten onder zou gaan. Want we hebben al eerder virussen gehad die 25% van de mensheid hebben gedood. En het enige bewijs dat we hebben dat er nog nooit een virus is geweest dat de mensheid ten onder heeft doen gaan, is het feit dat de mensheid nog niet ten onder is gegaan.

Dat was de kennis waarvan we met dit hele COVID19 vertrokken. En de lege plekken invullen kan alleen maar door observatie, dus moet je wachten en langzamerhand stapje voor stapje die lege plekken invullen.

Onze kennis over het virus is nog steeds helemaal niet groot.

Maar wat we WEL hebben is een manier om het tegen te houden. En serieus: voor het eerst in de hele geschiedenis van de mensheid hebben we dat nog voordat we weten wat het virus precies allemaal in een lichaam verwoest.

Vergis je niet, we zijn hier geschiedenis aan het schrijven. Dit is een cruciaal kantelpunt in de geschiedenis van de mensheid.
pi_202449833
Marc Bonten staat op de paylist van Pfizer. Dat soort mensen moet lange gevangenisstraffen krijgen en hoofdelijke aansprakelijkheid als er schade door het vaccin optreedt. Ze hebben immers op valse gronden geadviseerd en hun functie in het OMT misbruikt om daar zelf financieel beter van te worden.

https://research.vu.nl/en(...)r-en-astrazeneca-exp
pi_202449844
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 december 2021 14:08 schreef Bocaj het volgende:

[..]
Kan doen in uitzonderlijke gevallen...
Bij 2% is het zo ernstig dat ze opgenomen moeten worden. 2% is in mijn ogen best een flink percentage. Zeker als je denkt dat we rond de 20.000 besmettingen per dag hebben. Maar laat het 1% van die 20.000 zijn. Dat zijn 200 opnames per dag.
pi_202449957
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 december 2021 14:53 schreef ludovico het volgende:

[..]

Jij wilt iedere 6 maanden prikken voor iets wat nauwelijks risico voor je heeft?
Waarom neem je aan dat het nauwelijks risico voor mij heeft?

Ik ben 54. Ik weet niet hoe groot het risico voor mij is, maar het is er. En anders is het er over 10 jaar wel voor mij, want op deze manier zal het virus over 10 jaar niet weg zijn en loop ik over 10 jaar grote kans om er toch aan te overlijden. Liever was ik gewoon 85+ geworden, zoals mijn vader.

En ja, ik weet niet hoe oud jij bent, maar zoals het nu met dit virus gaat, loop jij ook een grote kans om niet ouder dan zo'n 65-70 te worden.

Wat denk je te gaan doen? Wachten tot je 65e, dan in paniek raken, en er dan pas voor gaan zorgen dat je het virus met zekerheid niet zal krijgen en niet zal verspreiden? Ga je je op je 65e opsluiten op je kamer zodat je nog zeker 20 jaar door kan blijven leven en door het raam naar buiten kan kijken hoe de jongeren een leven hebben en jij niet?
pi_202449993
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 december 2021 14:58 schreef Pollius het volgende:
Marc Bonten staat op de paylist van Pfizer. Dat soort mensen moet lange gevangenisstraffen krijgen en hoofdelijke aansprakelijkheid als er schade door het vaccin optreedt. Ze hebben immers op valse gronden geadviseerd en hun functie in het OMT misbruikt om daar zelf financieel beter van te worden.
En op wiens paylist sta jij, om te proberen karaktermoord te plegen op Marc Bonten?
  vrijdag 3 december 2021 @ 15:10:25 #141
62913 Blik
The one and Only!
pi_202450060
Dat mensen (waarvan je zou verwachten dat ze enige kennis van zaken hebben) nog met droge ogen durven te beweren dat een vaccinatieplicht de route uit deze crisis is kun je toch bijna niet meer serieus nemen. Als er iets is bewezen met de huidige vaccinaties is dat het een tijdelijk hulpmiddel is dat constant bijgewerkt moet worden. Daarmee is het defacto niet een langetermijnoplossing uit deze crisis. Ja, voor de zwakkeren en ouderen zou ik boosters van harte aanbevelen, maar het kabinet moet gaan nadenken over hoe je met dit virus kan omgaan op de langere termijn. Vaccinaties zijn daarvoor niet de (enige) oplossing, slechts een hulpmiddel dat nu als een soort van paardenmiddel wordt ingezet voor gezonde mensen.
pi_202450094
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 december 2021 15:10 schreef Blik het volgende:
Dat mensen nog met droge ogen durven te beweren dat een vaccinatieplicht de route uit deze crisis is kun je toch bijna niet meer serieus nemen. Als er iets is bewezen met de huidige vaccinaties is dat het een tijdelijk hulpmiddel is dat constant bijgewerkt moet worden. Daarmee is het defacto niet een langetermijnoplossing uit deze crisis. Ja, voor de zwakkeren en ouderen zou ik boosters van harte aanbevelen, maar het kabinet moet gaan nadenken over hoe je met dit virus kan omgaan op de langere termijn. Vaccinaties zijn daarvoor niet de (enige) oplossing, slechts een hulpmiddel dat nu als een soort van paardenmiddel wordt ingezet voor gezonde mensen.
Nou geef dan eens aan wat er wel gedaan moet worden, en kom niet met de zorg opschalen want dat riedeltje is al bekend.
  vrijdag 3 december 2021 @ 15:15:45 #143
62913 Blik
The one and Only!
pi_202450158
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 december 2021 15:12 schreef Questular het volgende:

[..]
Nou geef dan eens aan wat er wel gedaan moet worden, en kom niet met de zorg opschalen want dat riedeltje is al bekend.
Veel meer naar de lange termijn kijken. Welke middelen zorgen er voor dat de totale populatie gezonder wordt, hoe kunnen we dat stimuleren? Welke medicijnen die ruimschoots beschikbaar zijn kunnen helpen in het verlichten van klachten in een vroeg stadium van de ziekte, doe daar onderzoek naar. En ja, ook IC-capaciteit in bepaalde mate opschalen hoort hier ook bij.

Het huidige beleid is puur pappen en nathouden en maar hopen dat het ooit over gaat. Maar dat gebeurt niet, het virus gaat niet weg
pi_202450188
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 december 2021 15:15 schreef Blik het volgende:
Welke medicijnen die ruimschoots beschikbaar zijn kunnen helpen in het verlichten van klachten in een vroeg stadium van de ziekte, doe daar onderzoek naar.
Denk je niet dat ze dit al aan het doen zijn of gedaan hebben?
  vrijdag 3 december 2021 @ 15:23:55 #145
62913 Blik
The one and Only!
pi_202450324
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 december 2021 15:17 schreef Questular het volgende:

[..]
Denk je niet dat ze dit al aan het doen zijn of gedaan hebben?
Nee, daar zijn nauwelijks studies naar gedaan in een vroeg stadium en is ook een expliciete hulpvraag van het artsencollectief bijvoorbeeld.
pi_202450968
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 december 2021 14:10 schreef andatura het volgende:

[..]
Dit stuk lijkt me ook op deze post van toepassing:
We zouden moeten stoppen met ons blindstaren op vaccins, die gaan ons (iig blijkt vooralsnog) niet als duurzame oplossing uit deze crisis halen. Vergeet daarbij a.u.b. het verschil tussen absolute en relatieve risicoreductie niet: de kans op ERNSTIG ziek worden van Corona is al extreem laag, maar inderdaad NOG iets lager na vaccinatie. Dus het helpt, maar is zeker niet een wondermiddel.

Dit bedoel ik niet als tegengeluid t.o.v. je post, maar wel als begeleidende noot, zo langzamerhand zijn we in tunnelvisie beland waarbij we lijken te denken dat na vaccinatie alle problemen opgelost zijn. Terwijl er niets zo effectief is als de basisregels volgen.
Juist door een (te grote) focus op vaccinatie leiden we (al dan niet onbewust) ook de aandacht af van de basisregels. Sterker nog: waar 2G of 3G geldt wordt 1 van de belangrijkste basisregels losgelaten.

Tegen het naleven of zelfs loslaten van de basisregels, daar helpt zelfs geen vaccinatieplicht tegen.
Even iets aangepast. Verder wel met je eens, maar vergeet niet dat we nog geen idee hebben wat zelfs een milde covid infectie allemaal aanricht. Men heeft het over de "lange termijn" effecten van vaccinatie.. Maar die van COVID zijn zoals het er nu naar uitziet een stuk ernstiger en een stuk realistischer dan van vaccinatie
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
  vrijdag 3 december 2021 @ 16:08:35 #147
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_202450976
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 december 2021 10:41 schreef Jappie het volgende:
Ongevaccineerden zijn qua het in gevaar brengen van de gezondheid hooguit een gevaar voor zichzelf tenzij ook zij zich onverantwoordelijk gedragen bij ziekteverschijnselen.
Kijk eens naar #frontberichten en zie wat medisch personeel de soldaten aan het covid front meemaken en zeggen. Dan zou je als je maar wat gevoel in je donder zou hebben voor je medemens je covid prik gaan halen.

[ Bericht 0% gewijzigd door Megumi op 03-12-2021 16:16:48 ]
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_202451629
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 december 2021 15:04 schreef RetepV het volgende:
Waarom neem je aan dat het nauwelijks risico voor mij heeft?
Je bent toch al geprikt, bedoel, je kan typen achter je PC, ik ga er idd vanuit dat je geen zware gezondheidsklachten hebt.
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 december 2021 15:04 schreef RetepV het volgende:
Ik ben 54. Ik weet niet hoe groot het risico voor mij is, maar het is er. En anders is het er over 10 jaar wel voor mij, want op deze manier zal het virus over 10 jaar niet weg zijn en loop ik over 10 jaar grote kans om er toch aan te overlijden. Liever was ik gewoon 85+ geworden, zoals mijn vader.

En ja, ik weet niet hoe oud jij bent, maar zoals het nu met dit virus gaat, loop jij ook een grote kans om niet ouder dan zo'n 65-70 te worden.

Wat denk je te gaan doen? Wachten tot je 65e, dan in paniek raken, en er dan pas voor gaan zorgen dat je het virus met zekerheid niet zal krijgen en niet zal verspreiden? Ga je je op je 65e opsluiten op je kamer zodat je nog zeker 20 jaar door kan blijven leven en door het raam naar buiten kan kijken hoe de jongeren een leven hebben en jij niet?
Waar haal je die angst vandaan joh?

quote:
op deze manier zal het virus over 10 jaar niet weg zijn en loop ik over 10 jaar grote kans om er toch aan te overlijden. Liever was ik gewoon 85+ geworden, zoals mijn vader.
Jeuwww rustig, je kansen daarop zijn echt niet lager geworden.

quote:
En ja, ik weet niet hoe oud jij bent, maar zoals het nu met dit virus gaat, loop jij ook een grote kans om niet ouder dan zo'n 65-70 te worden.
Wie heeft jou die angst aangepraat....

quote:
Wat denk je te gaan doen? Wachten tot je 65e, dan in paniek raken, en er dan pas voor gaan zorgen dat je het virus met zekerheid niet zal krijgen en niet zal verspreiden? Ga je je op je 65e opsluiten op je kamer zodat je nog zeker 20 jaar door kan blijven leven en door het raam naar buiten kan kijken hoe de jongeren een leven hebben en jij niet?
Je schat het gevaar van dit virus onterecht na vaccinatie na jarenlange natuurlijke immuniteit groter in dan de normale risico's - ex covid -.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_202451854
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 december 2021 14:57 schreef DireStraits7 het volgende:
'Als je dat een jaar zou hebben', maar dat hebben we niet, hè. En ook voor covid was er in beide zomers nauwelijks oversterfte.
Dat benoem ik dan ook nog specifiek.
Dat jij dat straal negeert vind ik het volgende van:

quote:
0s.gif Op vrijdag 3 december 2021 14:57 schreef DireStraits7 het volgende:
Echt bijzonder vermoeiend.
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 december 2021 14:57 schreef DireStraits7 het volgende:
Sowieso, altijd wordt er 2017/2018 bij gehaald door mensen als jij, maar laten dan even in het midden dat er ook genoeg jaren waren waren er geen tot nauwelijks oversterfte door griep was.

En dan ook nooit meenemen dat er in dat soort jaren geen lockdowns etc. zijn.
Dit toontje
quote:
door mensen als jij
Vind ik:
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 december 2021 14:57 schreef DireStraits7 het volgende:
Echt bijzonder vermoeiend.
quote:
maar laten dan even in het midden dat er ook genoeg jaren waren waren er geen tot nauwelijks oversterfte door griep was.
Maar de capaciteit van het ziekenhuis gaan we natuurlijk niet berekenen op wat het aankan in zonnige tijden, maar nemen we maatregelen om slechte tijden óók aan te kunnen. Dus de vergelijking met zonnige dagen is een verkeerde.

Je gaat ook geen huis bouwen die bij de eerste de beste storm omvalt.. "maar normaal is het windstil!" ja komop...

quote:
En dan ook nooit meenemen dat er in dat soort jaren geen lockdowns etc. zijn.
Het is een misvatting dat lockdowns zo bijster effectief zijn tegen de verspreiding van het virus, men lijkt te denken: Hoe pijnlijker de maatregel, des te effectiever.

Dat is kolder, het gros van de besmettingen houden we tegen door die superspread events de nek om te draaien en meer thuis te werken en wat meer voorzorgsmaatregelen te nemen (Beetje ventileren en wat afstand en drinken uit je eigen beker oid).

Maar sure, dit virus is velen malen besmettelijker dan influenza (nu) en als de zorg het niet aankan allemaal is het best gerechtvaardigd om dat te proberen te vertragen, hoe beperkt dat ook lukt.

Ik heb liever dat we wat rationeler in die pandemie zitten, dat angstige gedoe ben ik geen fan van.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_202451869
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 december 2021 14:57 schreef RetepV het volgende:
En het enige bewijs dat we hebben dat er nog nooit een virus is geweest dat de mensheid ten onder heeft doen gaan, is het feit dat de mensheid nog niet ten onder is gegaan.
Dat bewijs is in principe absoluut hè.
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 december 2021 14:57 schreef RetepV het volgende:
Vergis je niet, we zijn hier geschiedenis aan het schrijven. Dit is een cruciaal kantelpunt in de geschiedenis van de mensheid.
... Ja, helaas, voor een groot deel door overheden die mensenrechten aan het uithollen zijn.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')