70% van de IC lag vorige maand vol met ongevaccineerden, terwijl de groep waar ze uit komen maar 15% van het land is. Daarnaast is de gemiddelde leeftijd van ongevaccineerden in het ziekenhuis met covid bijna 20 jaar jonger. Het vaccin is niet perfect, maar roepen dat het niet werkt is gewoon niet de realiteit.
https://www.rivm.nl/nieuw(...)er-dan-gevaccineerdequote:De ongevaccineerde COVID-19 patiënten (mediane leeftijd van 59 jaar in oktober) zijn aanzienlijk jonger dan volledig gevaccineerde COVID-19 patiënten die in het ziekenhuis zijn opgenomen (mediane leeftijd van 77 jaar in oktober).
Nu de zorg weer helemaal vol met onnodige corona patiënten ligt moeten er weer keuzes gemaakt worden. Wat mij betreft zijn er maar twee ethische keuzes over hoe om te gaan met egoïstische mensen die het leven en welzijn van anderen zo in gevaar brengen.
1) Iedereen verplicht vaccineren. Desnoods met maandelijks terugkerende boetes van duizenden euro's.
2) De keuze om geen prik te nemen respecteren en deze mensen achteraan de rij zetten bij een ziekenhuis opname, want op de IC krijg je ook allemaal big pharma prikjes.
Flutargument, omdat roken niet te vergelijken is met vaccinaties weigeren.quote:Op vrijdag 26 november 2021 02:07 schreef Enchanter het volgende:
3 De keuze om te roken respecteren en deze mensen achteraan de rij zetten bij een ziekenhuis opname
Heb het al meerdere keren gevraagd en niet 1x heb ik overtuigende redenen gehoord van een wappie waarom vaccinaties allemaal kut en onnodig zijn, maar ze wanneer het fout gaat wel naar het ziekenhuis rennen om helemaal volgespoten te worden met producten van dezelfde big pharma fabrikant die veel meer bijwerkingen hebben.
Het gaat er om dat jij mensen die om wat voor reden dan ook geen vaccinatie nemen soort van uit wil sluiten. Dat kan je dat dan ook doen met rokers , zware drinkers , harddrugs gebruikers.quote:Op vrijdag 26 november 2021 02:17 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Flutargument, omdat roken niet te vergelijken is met vaccinaties weigeren.
Heb het al meerdere keren gevraagd en niet 1x heb ik overtuigende redenen gehoord van een wappie waarom vaccinaties allemaal kut en onnodig zijn, maar ze wanneer het fout gaat wel naar het ziekenhuis rennen om helemaal volgespoten te worden met producten van dezelfde big pharma fabrikant die veel meer bijwerkingen hebben.
Ze nemen tenslotte allemaal een risico
Ik zou echt volledig uit mijn plaat gaan als een van mijn ouders doodgaat, omdat het ziekenhuis vol ongevaccineerde wappies is. Zeker als je weet wat hun argumenten zijn en hoe ze zich gedragen.quote:
Ik ga voor optie 2. Ik heb geen zin dat mijn familie of ik, ruimte moet maken voor iemand die niet gevaccineerd is ( uitzonderingen daar gelaten ), met alle gevolgen van dien.
Gommers werd belachelijk gemaakt over zijn beveiliging door het leger opmerking, maar ik vind die helemaal niet vergezocht. Je zou maar kanker hebben en horen dat je doodgaat door die idiote weigeraars. Er zijn mensen doorgedraaid om minder en je hebt toch niks meer te verliezen.
Je vergeet de vetkleppenquote:
[..]
Het gaat er om dat jij mensen die om wat voor reden dan ook geen vaccinatie nemen soort van uit wil sluiten. Dat kan je dat dan ook doen met rokers , zware drinkers , harddrugs gebruikers.
Ze nemen tenslotte allemaal een risico
Als jij een zware drinker bent sta je ook onderaan de lijst voor een nieuwe lever. Wat jij wil is om een alcoholist te redden 3 mensen die wel normaal in het leven staan opofferen. In een perfecte samenleving helpen we iedereen, maar de ongevaccineerden hebben ons op een punt gebracht dat triage nodig is en dan sluit je hoe dan ook iemand uit.quote:
[..]
Het gaat er om dat jij mensen die om wat voor reden dan ook geen vaccinatie nemen soort van uit wil sluiten. Dat kan je dat dan ook doen met rokers , zware drinkers , harddrugs gebruikers.
Ze nemen tenslotte allemaal een risico
Ja die ook , maar daar zitten er nog een paar tussen die er niks aan kunnen doen en zoquote:
Wat ik wil is dat iedereen recht heeft op medische zorg.quote:
[..]
Als jij een zware drinker bent sta je ook onderaan de lijst voor een nieuwe lever. Wat jij wil is om een alcoholist te redden 3 mensen die wel normaal in het leven staan opofferen. In een perfecte samenleving helpen we iedereen, maar de ongevaccineerden hebben ons op een punt gebracht dat triage nodig is en dan sluit je hoe dan ook iemand uit.
Gevaccineerd of niet , zware drinker of niet , zware roker of niet.
Wappies uitroken
Volgens deze cijfers liggen er momenteel 530 covid-19 patiënten op de IC's in Nederland.
Volgens de cijfers van onderstaande nieuwssite lagen er volgens het RIVM (en het NICE en LCPS) op 18 mei 2021 646 covid-19 patiënten op de IC's...hoezo was er destijds geen sprake van "code zwart" dan..🤔
"Cijfers coronavirus voor dinsdag 18 mei | Veiligheid op Westlanders.nu" https://www.westlanders.n(...)insdag-18-mei-39090/
Dat iemand in zijn privéleven een mening heeft die jou niet aanstaat heeft daar echt geen klap mee te maken.
Wat jij wil is tegen niemand nee zeggen in een situatie waarin iemand zeker nee te horen krijgt.quote:
[..]
Wat ik wil is dat iedereen recht heeft op medische zorg.
Gevaccineerd of niet , zware drinker of niet , zware roker of niet.
De hartpatiënt die geen operatie krijgt is vast heel blij dat hij technisch gezien wel recht op die operatie heeft.quote:
Iedereen heeft recht op dezelfde medische zorg.
Dat iemand in zijn privéleven een mening heeft die jou niet aanstaat heeft daar echt geen klap mee te maken.
Wat jij wil is tegen niemand nee zeggen in een situatie waarin iemand zeker nee te horen krijgt. Ik wil dat we als eerste nee zeggen tegen de mensen die zelf ook nee zeiden.
Is ook een basisrecht toch, als de politie een moordenaar of verkrachter o.i.d. in zn been schiet wordt ie ook behandeld in het ziekenhuis, er wordt dan ook geen onderscheid gemaakt tussen dader of slachtoffer. Misschien is het niet "leuk" , maar het is gewoon een basisrecht.quote:
[..]
Wat ik wil is dat iedereen recht heeft op medische zorg.
Gevaccineerd of niet , zware drinker of niet , zware roker of niet.
Helemaal mee eens. Maar, als de zorg voor de een rechtstreeks ten koste gaat van het leven van de ander (code zwart) vind ik de morele vraag of je ‘eigen schuld’ helemaal buiten beschouwing zou moeten laten best een interessante. Immers, heeft iemand die er alles aan gedaan heeft o, het collectief niet tot last te zijn niet meer recht op de hulp van dat collectief als iemand die bewust dat collectief tot last is of in ieder geval dat risico bewust genomen heeft.quote:
Iedereen heeft recht op dezelfde medische zorg.
Dat iemand in zijn privéleven een mening heeft die jou niet aanstaat heeft daar echt geen klap mee te maken.
Ik vind dat best het overdenken waard, juist in die extreme situatie van code zwart.
Maar daar hoeven we een ander datzelfde wat jij dan basisrecht noemt niet voor te ontzeggen. Dat dreigt in de nabije toekomst wel het geval te zijn. Vraagt dat niet om een andere afweging?quote:Op vrijdag 26 november 2021 02:55 schreef Foshizzle79 het volgende:
[..]
Is ook een basisrecht toch, als de politie een moordenaar of verkrachter o.i.d. in zn been schiet wordt ie ook behandeld in het ziekenhuis, er wordt dan ook geen onderscheid gemaakt tussen dader of slachtoffer. Misschien is het niet "leuk" , maar het is gewoon een basisrecht.
Ja ik begrijp wat jij wil. Ik wil gewoon de ziekenhuizen hun werk laten doen. Ziekenhuizen moeten geen politiek bedrijven.quote:
[..]
De hartpatiënt die geen operatie krijgt is vast heel blij dat hij technisch gezien wel recht op die operatie heeft.
Wat jij wil is tegen niemand nee zeggen in een situatie waarin iemand zeker nee te horen krijgt. Ik wil dat we als eerste nee zeggen tegen de mensen die zelf ook nee zeiden.
Maar op de IC wordt ook niet de vraag gesteld of de patiënt familie heeft, of kinderen, of zorg draagt voor iemand. Ze bieden gewoon de beste zorg. En dan zal eens ongevaccineerde moeder van drie kinderen op de IC liggen en dan? Je moet die weg niet inslaan. Laat dat over aan het ziekenhuis.quote:
[..]
Helemaal mee eens. Maar, als de zorg voor de een rechtstreeks ten koste gaat van het leven van de ander (code zwart) vind ik de morele vraag of je ‘eigen schuld’ helemaal buiten beschouwing zou moeten laten best een interessante. Immers, heeft iemand die er alles aan gedaan heeft o, het collectief niet tot last te zijn niet meer recht op de hulp van dat collectief als iemand die bewust dat collectief tot last is of in ieder geval dat risico bewust genomen heeft.
Ik vind dat best het overdenken waard, juist in die extreme situatie van code zwart.
Wordt er normaliter dan ook niet gekeken naar en geselecteerd op de overlevingskans van een patiënt 🤔quote:
[..]
Maar op de IC wordt ook niet de vraag gesteld of de patiënt familie heeft, of kinderen, of zorg draagt voor iemand. Ze bieden gewoon de beste zorg. En dan zal eens ongevaccineerde moeder van drie kinderen op de IC liggen en dan? Je moet die weg niet inslaan. Laat dat over aan het ziekenhuis.
Het punt is nu juist dat we iemand niet meer de beste zorg kunnen bieden. Het gaat niet om een hij mag wel of niet naar de IC want dat is hij niet waard. Maar om mag meneer X of meneer Y naar de IC.quote:
[..]
Maar op de IC wordt ook niet de vraag gesteld of de patiënt familie heeft, of kinderen, of zorg draagt voor iemand. Ze bieden gewoon de beste zorg. En dan zal eens ongevaccineerde moeder van drie kinderen op de IC liggen en dan? Je moet die weg niet inslaan. Laat dat over aan het ziekenhuis.
Fundamenteel andere situatie, ik vind dat je dan (en alleen dan) best mag kijken of iemand er al het redelijke aan gedaan heeft om daar niet te komen.
Nee. bij triage wordt degene die de hulp t meest nodig heeft het eerst geholpen.quote:
[..]
Wordt er normaliter dan ook niet gekeken naar en geselecteerd op de overlevingskans van een patiënt 🤔
Een ding klopt niet in jou post. De groepen die jij noemt zijn geen ongevaccineerde die nu de IC overbelasten.quote:
[..]
Het gaat er om dat jij mensen die om wat voor reden dan ook geen vaccinatie nemen soort van uit wil sluiten. Dat kan je dat dan ook doen met rokers , zware drinkers , harddrugs gebruikers.
Ze nemen tenslotte allemaal een risico
Hangt er van af. Je kan uiteindelijk zelfs uitgeloot worden.quote:
[..]
Nee. bij triage wordt degene die de hulp t meest nodig heeft het eerst geholpen.
Nee, niet juist. Ze kijken naar de herstelkansen. Vervolgens of iemand zorgverlener is. Daarna naar hoeveel jaren iemand bij herstel nog zou hebben. Op den duur wordt er geloot.quote:
[..]
Nee. bij triage wordt degene die de hulp t meest nodig heeft het eerst geholpen.
Het is niet het ontnemen van zorg. Maar eerder dat die er niet is. En dat is voor de meeste op te lossen met een gratis oplossing. Een covid vaccin.quote:
Verder toch wel eng hoe snel men in Nederland anderen zorg wil ontnemen omdat ze het niet eens zijn met een ander zijn of haar overtuiging. En dat enkel door overheidsfalen qua zorginrichting. Brrr.
Je kan in nog honderd bochten willen draaien maar er wordt door velen hier "geen zorg voor...." gesteldquote:
[..]
Het is niet het ontnemen van zorg. Maar eerder dat die er niet is. En dat is voor de meeste op te lossen met een gratis oplossing. Een covid vaccin.
Niet jokken nu.
Ik jok niet. In de draaiboeken voor een triage in de ziekenhuizen staat niks over een triage op basis van je covid vaccinatie status. Dat velen dat niet weten is dan denk ik meer het probleem.quote:
[..]
Je kan in nog honderd bochten willen draaien maar er wordt door velen hier "geen zorg voor...." gesteld
Niet jokken nu.
Ja godverdomme ik heb toch ook nooit gezegd dat er bij triage naar vaccinatiestatus gekeken wordt johquote:
[..]
Ik jok niet. In de draaiboeken voor een triage in de ziekenhuizen staat niks over een triage op basis van je covid vaccinatie status. Dat velen dat niet weten is dan denk ik meer het probleem.
ik geef letterlijk een paar posts hierboven het volledige proces weer.In elk geval is de oplossing duidelijk. Zo snel mogelijk starten met het geven van de boostershots. Maar helaas heeft Hugo niets geleerd van het verleden.quote:
[..]
Ja godverdomme ik heb toch ook nooit gezegd dat er bij triage naar vaccinatiestatus gekeken wordt joh
De fabrikanten hebben zich in allerlei juridische bochten gewrongen om te zorgen dat die eindverantwoordelijkheid niet bij hen komt te liggen.
Verplichting door een instantie of een regering zorgt ervoor dat er een eindverantwoordelijke is, en die eindverantwoordelijke begeeft zich op gevaarlijk terrein. Die kan namelijk wel juridisch ter verantwoording worden geroepen.
Natuurlijk laat Hugo dit wel onderzoeken en tracht hij mazen in de wet te vinden om die plicht er toch door te drukken.
Tot op heden vergeefs, gelukkig.
In dat geval flirt je met ethiek wat op zich niet verkeerd is maar de vraag is dan wat noem je "iemand die bewust het collectief tot last is"quote:
[..]
Helemaal mee eens. Maar, als de zorg voor de een rechtstreeks ten koste gaat van het leven van de ander (code zwart) vind ik de morele vraag of je ‘eigen schuld’ helemaal buiten beschouwing zou moeten laten best een interessante. Immers, heeft iemand die er alles aan gedaan heeft o, het collectief niet tot last te zijn niet meer recht op de hulp van dat collectief als iemand die bewust dat collectief tot last is of in ieder geval dat risico bewust genomen heeft.
Ik vind dat best het overdenken waard, juist in die extreme situatie van code zwart.
Is dat iemand die deelneemt aan het verkeer ?
Is dat iemand die deelneemt aan sport ?
Is dat iemand die te veel drinkt ?
Is dat iemand die een stresvolle baan neemt ?
Is dat iemand die rookt ?
Is dat iemand die veel overuren maakt ?
Is dat iemand die regelmatig aan zelfmedicatie doet ?
Als je het over ethiek hebt kun je ook de vraag stellen waarom je het iemand wel vergeeft een lichamelijke beperking te hebben die daardoor mogelijk gebruik moet maken van de zorg maar waarom je het iemand met een geestelijke of psychologische aandoening (niet helder kunnen redeneren; dwars doen) niet vergeeft ?
Maak alsjeblieft niet de fout te denken dat je dergelijke "afwijkingen" zo maar weg zou kunnen poetsen.
Gedachtepatronen en overtuigingen zitten veel dieper ingesleten dan menigeen denkt ongeacht of je je eigen oevrtuigingen naleeft. In mijn omgeving zie ik voor het overgrote deel gevaccineerden die de spuit hebben genomen uit praktische overwegingen (meer bewegingsvrijheid) voor zichzelf. Daar is geen grammetje altruisme of nobele gedachte bij om de hoek komen kijken.
Omgekeerd geld voor een antivaxxer overigens hetzelfde, wat kan ik het de vaxxers kwalijk nemen dat zij hun kijk en overtuiging op het probleem hebben ? Ik kan proberen ze anders te doen inzien maar dat is geen kwestie van ethiek of moraal maar is gebaseerd op de gedachte welke wereld wil ik achterlaten voor ons nageslacht. Tegelijkertijd besef ik dondersgoed dat er ook legio ongevaccineerden rondlopen die hun eigen persoonlijke minder sociale redenen hebben om niet gevaccineerd te willen worden.
Ethiek is voor hun die het een belangrijk onderdeel van hun bestaan vinden maar zelfs dat is geen bewuste keuze maar een levensopvatting waar je mee geboren word en welke evt ondersteunt is door je opbrenging.
Dus ik ben niet tegen verplichting.
Is het niet simpelweg omdat er nu veel meer besmettingen zijn en er dus een kans is dat er meer en meer mensen op de IC komen? We hebben nu ook nog geen code zwart maar dit is een mogelijke situatie waar we naar toe gaan omdat we die besmettingen niet omlaag krijgen.quote:
"Intensive care-opnames | Coronadashboard | Rijksoverheid.nl" https://coronadashboard.r(...)tensive-care-opnames
Volgens deze cijfers liggen er momenteel 530 covid-19 patiënten op de IC's in Nederland.
Volgens de cijfers van onderstaande nieuwssite lagen er volgens het RIVM (en het NICE en LCPS) op 18 mei 2021 646 covid-19 patiënten op de IC's...hoezo was er destijds geen sprake van "code zwart" dan..🤔
"Cijfers coronavirus voor dinsdag 18 mei | Veiligheid op Westlanders.nu" https://www.westlanders.n(...)insdag-18-mei-39090/
The fascist awakensquote:
Een kleine week geleden was ik nog tegen de 2g samenleving. Sindsdien heb ik de fout gemaakt om in dit forum en op andere wappie plaatsen te kijken.
...
1) Iedereen verplicht vaccineren. Desnoods met maandelijks terugkerende boetes van duizenden euro's.
Je hebt de domheid opgelopen idd. Wellicht hebben ze daar een prikje voor.
Er zijn ook minder verpleegkundigen omdat ze door de druk zijn uitgevallen of gestopt. De capaciteit is gewoonweg minder. Oh en er zitten minder mensen in de opleidingen dan er gestopt zijn, dus op korte termijn is dat ook geen oplossing.quote:Op vrijdag 26 november 2021 08:17 schreef engine het volgende:
[..]
Is het niet simpelweg omdat er nu veel meer besmettingen zijn en er dus een kans is dat er meer en meer mensen op de IC komen? We hebben nu ook nog geen code zwart maar dit is een mogelijke situatie waar we naar toe gaan omdat we die besmettingen niet omlaag krijgen.
Het is normaal in onze maatschappij om zaken die onze samenleving beïnvloeden aan te pakken en zo de impact op de samenleving te verkleinen. De ene keer vinden we het normaal en de andere keer heeft dat langer nodig. Langzaamaan scherpen we de maatregelen aan, denk aan verkeersveiligheid, roken en lijfstraffen. Dat is allemaal rigoureus veranderd in de afgelopen 50 jaar.
Los hiervan is de toenemende onvrede over een relatief kleine groep die de medische zorg overbelast goed te begrijpen. En kan ik best begrip hebben voor mensen die naar een vaccinatie plicht willen. En een kleine groep die de rest van de bevolking gijzelt? Hoe zou je dat noemen?quote:
[..]
The fascist awakens
Je hebt de domheid opgelopen idd. Wellicht hebben ze daar een prikje voor.
Omdat er veel meer besmettingen zijn nu en daardoor ook meer opnames in het vooruitzicht. Daarbij zijn er veel uitstromers in de zorg omdat ze ook een keer hard moeten werken door de hoge werkdrukquote:
"Intensive care-opnames | Coronadashboard | Rijksoverheid.nl" https://coronadashboard.r(...)tensive-care-opnames
Volgens deze cijfers liggen er momenteel 530 covid-19 patiënten op de IC's in Nederland.
Volgens de cijfers van onderstaande nieuwssite lagen er volgens het RIVM (en het NICE en LCPS) op 18 mei 2021 646 covid-19 patiënten op de IC's...hoezo was er destijds geen sprake van "code zwart" dan..🤔
"Cijfers coronavirus voor dinsdag 18 mei | Veiligheid op Westlanders.nu" https://www.westlanders.n(...)insdag-18-mei-39090/
Really, maakte je die opmerking echt over dat ze harder moeten werkenquote:
[..]
Omdat er veel meer besmettingen zijn nu en daardoor ook meer opnames in het vooruitzicht. Daarbij zijn er veel uitstromers in de zorg omdat ze ook een keer hard moeten werken door de hoge werkdruk
ok...Schaamteloos, het is ongelooflijkquote:
[..]
Really, maakte je die opmerking echt over dat ze harder moeten werken
Tjaquote:
[..]
Schaamteloos, het is ongelooflijk
Optie 2 is geen ethische keuze en (gelukkig) ook simpelweg niet toegestaan.
Als we nou eerst eens ons eigen volk verzorgen dan zijn we al een stapje verder.
Want Nederland heeft al zo weinig ziekenhuisbedden en IC personeel in vergelijking met andere landen.
Nu willen ze dit mooi uitspelen door elkaar op te zetten maar dat is om ondertussen al dat import hierheen te halen.
Eigen volk eerst. En alleen eigen volk.
Lekker om de hete kolen heen blijven dansen. De verantwoordelijkheid afschuiven op individuele artsen is laf.quote:
[..]
Ja ik begrijp wat jij wil. Ik wil gewoon de ziekenhuizen hun werk laten doen. Ziekenhuizen moeten geen politiek bedrijven.
Die overtuiging is in de kern altijd ikke ikke ikke en de rest kan stikken. Als jij een andere reden hebt gezien hoor ik die graag.quote:
Verder toch wel eng hoe snel men in Nederland anderen zorg wil ontnemen omdat ze het niet eens zijn met een ander zijn of haar overtuiging. En dat enkel door overheidsfalen qua zorginrichting. Brrr.
We gaan naar een scenario toe waarin er gekozen moet worden wie er wel en niet geholpen gaat worden. Waarom zou een hartpatiënt moeten sterven voor dit soort huftergedrag? Antivaxers ontnemen die persoon zijn zorg, maar eisen het wel zelf op. Om te kotsen is het.
Luister, het grootste gedeelte van de patienten op de IC heeft een BMI van >29 en / of heeft diabetes. Vanaf het begin zo geweest. Ook veel allochtonen. Waarom dat laatste is nog maar de vraag. Kan zijn dat ze minder vitamine D in hun bloed hebben vanwege de donkerdere huid. Kan ook zijn vanwege het dieet en gebrek aan sport. Maar enfin. Daarnaast is de gemiddelde leeftijd op de IC ook veel hoger dan die de samenleving.
Dus, wil je de druk écht verlagen op de zorg, dan moet je mensen met ALLE slechte gewoontes aanpakken. Niet alleen de gezonde, sportende, jonge, magere mensen die geen vaccin hebben. Maar juist vooral mensen die nog steeds te dik zijn, teveel suiker vreten, geen vitamine D slikken of te weinig buiten komen, drinkers, etc.
En als je dan toch bezig bent, ontzeg dan ook meteen zorg voor iedereen die in deze tijd nog bewust teveel risico neemt zoals wintersporters, motorrijders, drugsgebruikers, etc.
Of misschien... Is het wel gewoon een beter idee om te ZORG FUCKING OP TE SCHALEN. En niet 70 miljard (!) uitgeven aan lockdowns, maar aan extra Covid-ziekenhuizen en tijdelijk personeel. Daar kun je een zeer riante beloning tegenoverzetten. Maar nee, ik heb nog geen reclamespotje gezien. Geen enkele wervingscampagne voor meer handen aan het bed.
Of door niet te roken. Stoppen met drinken. Meer bewegen. Minder suiker vreten. De auto nemen ipv de motor, of nog beter, het OV. Geen drugs te gebruiken. Niet op wintersport te gaan.quote:
[..]
Het is niet het ontnemen van zorg. Maar eerder dat die er niet is. En dat is voor de meeste op te lossen met een gratis oplossing. Een covid vaccin.
Allemaal mensen die een alternatief hebben en bewust kiezen om extra risico te lopen wat ze in het ziekenhuis kan laten belanden. Van mijn part schaar je daar de ongevaccineerden ook onder, maar dan wel eerlijk en consequent iedereen die extra risico's neemt hetzelfde behandelen.
En dan zeker weer lachen omdat iemand een 'verkeerd' vaccin neemt?quote:
Een kleine week geleden was ik nog tegen de 2g samenleving. Sindsdien heb ik de fout gemaakt om in dit forum en op andere wappie plaatsen te kijken. Wat ik zie is een stuitende domheid, egoïsme en mensen die het zicht op de realiteit helemaal kwijt zijn.
70% van de IC lag vorige maand vol met ongevaccineerden, terwijl de groep waar ze uit komen maar 15% van het land is. Daarnaast is de gemiddelde leeftijd van ongevaccineerden in het ziekenhuis met covid bijna 20 jaar jonger. Het vaccin is niet perfect, maar roepen dat het niet werkt is gewoon niet de realiteit.
[ afbeelding ]
[..]
https://www.rivm.nl/nieuw(...)er-dan-gevaccineerde
Nu de zorg weer helemaal vol met onnodige corona patiënten ligt moeten er weer keuzes gemaakt worden. Wat mij betreft zijn er maar twee ethische keuzes over hoe om te gaan met egoïstische mensen die het leven en welzijn van anderen zo in gevaar brengen.
1) Iedereen verplicht vaccineren. Desnoods met maandelijks terugkerende boetes van duizenden euro's.
2) De keuze om geen prik te nemen respecteren en deze mensen achteraan de rij zetten bij een ziekenhuis opname, want op de IC krijg je ook allemaal big pharma prikjes.
quote:
[..]
Je hebt een vaccin genomen dat in meerdere Europese landen niet meer als vaccinatie gezien gaat worden. Het is wachten tot ook Nederland dat gaat doen. GG!
Wat maakt dat precies fascistisch? Dat is ook het leuke van wappies als je naar specifieke data of redenen gaat vragen is er nooit een echt antwoord.quote:
[..]
The fascist awakens
Je hebt de domheid opgelopen idd. Wellicht hebben ze daar een prikje voor.
Wie ga je in die ziekenhuizen neerzetten? Gewoon mensen van de straat trekken zonder opleiding?quote:
Krijgen we deze argumentatie weer...
Luister, het grootste gedeelte van de patienten op de IC heeft een BMI van >29 en / of heeft diabetes. Vanaf het begin zo geweest. Ook veel allochtonen. Waarom dat laatste is nog maar de vraag. Kan zijn dat ze minder vitamine D in hun bloed hebben vanwege de donkerdere huid. Kan ook zijn vanwege het dieet en gebrek aan sport. Maar enfin. Daarnaast is de gemiddelde leeftijd op de IC ook veel hoger dan die de samenleving.
Dus, wil je de druk écht verlagen op de zorg, dan moet je mensen met ALLE slechte gewoontes aanpakken. Niet alleen de gezonde, sportende, jonge, magere mensen die geen vaccin hebben. Maar juist vooral mensen die nog steeds te dik zijn, teveel suiker vreten, geen vitamine D slikken of te weinig buiten komen, drinkers, etc.
En als je dan toch bezig bent, ontzeg dan ook meteen zorg voor iedereen die in deze tijd nog bewust teveel risico neemt zoals wintersporters, motorrijders, drugsgebruikers, etc.
Of misschien... Is het wel gewoon een beter idee om te ZORG FUCKING OP TE SCHALEN. En niet 70 miljard (!) uitgeven aan lockdowns, maar aan extra Covid-ziekenhuizen en tijdelijk personeel. Daar kun je een zeer riante beloning tegenoverzetten. Maar nee, ik heb nog geen reclamespotje gezien. Geen enkele wervingscampagne voor meer handen aan het bed.
Max twee uur van je tijd voor twee prikjes nemen is toch echt wel heel wat anders dan verslavingen ongedaan maken. Voor het een hoef je alleen maar op een stoel te gaan zitten en bij het andere falen de meeste mensen.
Je hebt gemist dat de zorg momenteel overwerkt is, met burnouts loopt, een ziekte verzuim van 15%?quote:
"Intensive care-opnames | Coronadashboard | Rijksoverheid.nl" https://coronadashboard.r(...)tensive-care-opnames
Volgens deze cijfers liggen er momenteel 530 covid-19 patiënten op de IC's in Nederland.
Volgens de cijfers van onderstaande nieuwssite lagen er volgens het RIVM (en het NICE en LCPS) op 18 mei 2021 646 covid-19 patiënten op de IC's...hoezo was er destijds geen sprake van "code zwart" dan..🤔
"Cijfers coronavirus voor dinsdag 18 mei | Veiligheid op Westlanders.nu" https://www.westlanders.n(...)insdag-18-mei-39090/
Nog afgezien zij de ellende mogen oplossen, terwijl andere hun verantwoordelijkheid niet nemen tijdens een pandemie?
Haha wat een treurnis. Hoe lang heb je moeten zoeken naar die post?quote:
[..]
En dan zeker weer lachen omdat iemand een 'verkeerd' vaccin neemt?
[..]
Sta er nog steeds achter want die op was toch wel een extreme jank wappie en het was op een dag waarop precies dat in het nieuws kwam.
Pijnlijk bekrompen.quote:
[..]
Die overtuiging is in de kern altijd ikke ikke ikke en de rest kan stikken. Als jij een andere reden hebt gezien hoor ik die graag.
We gaan naar een scenario toe waarin er gekozen moet worden wie er wel en niet geholpen gaat worden. Waarom zou een hartpatiënt moeten sterven voor dit soort huftergedrag? Antivaxers ontnemen die persoon zijn zorg, maar eisen het wel zelf op. Om te kotsen is het.
Vooralsnog geldt ook voor "wappies" dat slechts 0.04% op de ic terechtkomt.
Dat rijmt niet met jouw onnozel extremistische prietpraat.
Dat laatste is geen argument. Wat voor de één een groot obstakel kan zijn is dat niet voor de ander, en andersom. En nu op wintersport gaan is net zo 'misdadig' als geen prik nemen, met jouw (zeer onethische) logica.quote:
[..]
Wie ga je in die ziekenhuizen neerzetten? Gewoon mensen van de straat trekken zonder opleiding?
Max twee uur van je tijd voor twee prikjes nemen is toch echt wel heel wat anders dan verslavingen ongedaan maken. Voor het een hoef je alleen maar op een stoel te gaan zitten en bij het andere falen de meeste mensen.
Wie ga je in die ziekenhuizen neerzetten? Mensen die opgeleid worden voor covid-zorg. We zijn nu bijna 2 jaar verder. Er is niemand 'extra' opgeleid. Ik heb geen enkel wervingsspotje op TV gezien. Dit was toch de ergste crisis sinds de 2e wereld oorlog? Van die 70 miljard die de lockdowns hebben gekost hadden we heeeeel veel mensen een snelcurus Covid-zorg kunnen geven en aan het werk kunnen zetten. Ik denk ook dat heel veel mensen zich zouden aanmelden als hier een riante beloning tegenover staat + het feit dat je het land uit de crisis helpt.
Die mensen hoeven geen volledige geneeskunde-opleiding af te ronden. Het wordt een Covid-ziekenhuis met alleen Covid-zorg. En ik ben klaar met 'dan kan niet'. Alles kan. In een échte crisis, zoals bijvoorbeeld de 2e Wereldoorlog, worden er binnen een half jaar miljoenen mensen opgeleid en omgeschoold, wordt er olie uit de grond gepompt, rollen de tanks en vliegtuigen als warme broodjes van de lopende band en mobiliseert een heel land zich. Als dit allemaal écht zo belangrijk was, dan was dit mogelijk.
Nogmaals, ik heb geen enkel spotje gezien. Geen enkele advertentie. Er is niks gedaan om de zorg op te schalen. En nu zitten we weer in de shit, ondanks de gigantisch hoge vaccinatiegraad van bijna 90%. En wat doen we in 2022 en 2023? Weer hetzelfde? De 4e en 5e boostershot? Met nog steeds 1100 IC bedden?
Ik heb, wederom, nog niks gehoord hoe we dit op de lange termijn gaan oplossen. En als we in de winter van 2022 WEER in lockdown gaan, dan kan niemand meer zeggen 'ja maar mensen opleiden duur te lang'.
Begin er dan godverdomme aan.
Het gaat erom dat hij dan helemaal niks hoeft te doen, dat is voor 99% van de wappies de enige drijfveer. Boeien dat er massaal mensen sterven en ziekenhuispersoneel 100 urige werkweken draaien. Het scheelt hem weer naar een priklocatie lopen. Asociale kleuters.quote:
[..]
Wie ga je in die ziekenhuizen neerzetten? Gewoon mensen van de straat trekken zonder opleiding?
Max twee uur van je tijd voor twee prikjes nemen is toch echt wel heel wat anders dan verslavingen ongedaan maken. Voor het een hoef je alleen maar op een stoel te gaan zitten en bij het andere falen de meeste mensen.
Een halfjaarlijkse vaccinatieplicht is een stuk goedkoper, en efficiënter.quote:
[..]
Dat laatste is geen argument. Wat voor de één een groot obstakel kan zijn is dat niet voor de ander, en andersom. En nu op wintersport gaan is net zo 'misdadig' als geen prik nemen, met jouw (zeer onethische) logica.
Wie ga je in die ziekenhuizen neerzetten? Mensen die opgeleid worden voor covid-zorg. We zijn nu bijna 2 jaar verder. Er is niemand 'extra' opgeleid. Ik heb geen enkel wervingsspotje op TV gezien. Dit was toch de ergste crisis sinds de 2e wereld oorlog? Van die 70 miljard die de lockdowns hebben gekost hadden we heeeeel veel mensen een snelcurus Covid-zorg kunnen geven en aan het werk kunnen zetten. Ik denk ook dat heel veel mensen zich zouden aanmelden als hier een riante beloning tegenover staat + het feit dat je het land uit de crisis helpt.
Die mensen hoeven geen volledige geneeskunde-opleiding af te ronden. Het wordt een Covid-ziekenhuis met alleen Covid-zorg. En ik ben klaar met 'dan kan niet'. Alles kan. In een échte crisis, zoals bijvoorbeeld de 2e Wereldoorlog, worden er binnen een half jaar miljoenen mensen opgeleid en omgeschoold, wordt er olie uit de grond gepompt, rollen de tanks en vliegtuigen als warme broodjes van de lopende band en mobiliseert een heel land zich. Als dit allemaal écht zo belangrijk was, dan was dit mogelijk.
Nogmaals, ik heb geen enkel spotje gezien. Geen enkele advertentie. Er is niks gedaan om de zorg op te schalen. En nu zitten we weer in de shit, ondanks de gigantisch hoge vaccinatiegraad van bijna 90%. En wat doen we in 2022 en 2023? Weer hetzelfde? De 4e en 5e boostershot? Met nog steeds 1100 IC bedden?
Ik heb, wederom, nog niks gehoord hoe we dit op de lange termijn gaan oplossen. En als we in de winter van 2022 WEER in lockdown gaan, dan kan niemand meer zeggen 'ja maar mensen opleiden duur te lang'.
Begin er dan godverdomme aan.
Ongevaccineerde zijn rond de 50 gemiddeld. Is dat echt veel hoger?quote:
Daarnaast is de gemiddelde leeftijd op de IC ook veel hoger dan die de samenleving.
Geeft dit een zorg overbelasting of is dit besmettelijk?quote:En als je dan toch bezig bent, ontzeg dan ook meteen zorg voor iedereen die in deze tijd nog bewust teveel risico neemt zoals wintersporters, motorrijders, drugsgebruikers, etc.
En hoe wil je dat doen?quote:Of misschien... Is het wel gewoon een beter idee om te ZORG FUCKING OP TE SCHALEN.
We hebben al jaren een personeel te kort.
We hebben momenteel gemiddeld 50IC opnames per dag, en dit is nog opbasis van 2 weken geleden het aantal besmettingen. Als we nu eens 10% meer IC capaciteit er bij nemen, dan redden we dit wel geteld 1/3 dag met opnames. En 100% meer IC capaciteit is on ongeveer 1-2 weken aan opnames.
Waarbij het ook nog eens het geval is, om het aantal besmettingen dan weer lager te krijgen, betekend langer maatregelen actief.
DUS, HOE DE FUCK WIL JE DIT DAN OPLOSSEN met meer zorg? Hoeveel meer zorg had jij precies gewild.
Vooraan het aantal besmettingen aanpakken is veel effectiever dan achteraf de zorg regelen. Je bent bekent met exponentiële groei? Als de groei een verdubbeling is in iedere 1-2 weken. Dan dan ga je heel veel bedden nodig hebben.quote:En niet 70 miljard (!) uitgeven aan lockdowns,
Daarom hebben we lockdowns, zodat het aantal besmettingen naar beneden gaat.
Extra ziekenhuizen zijn niet nodig, want we hebben bedden genoeg. Personeel is het probleem.quote:maar aan extra Covid-ziekenhuizen en tijdelijk personeel.
Tijdelijk personeel zou kunnen, en die halen ze nu al vanuit andere afdelingen of via andere kanalen.
Ik heb een vermoeden uit je post, dat je nog wat basis kennen over Covid-19 mist.
Tekenend dat je enkel komt schelden in plaats van in te gaan op mijn uitnodiging om mijn kleine geest van nieuwe info te voorzien.quote:
[..]
Pijnlijk bekrompen.
Vooralsnog geldt ook voor "wappies" dat slechts 0.04% op de ic terechtkomt.
Dat rijmt niet met jouw onnozel extremistische prietpraat.
Ikke ikke ikke is pas bekrompen.
Volgend jaar gaan we vrolijk doorquote:
[..]
Die overtuiging is in de kern altijd ikke ikke ikke en de rest kan stikken. Als jij een andere reden hebt gezien hoor ik die graag.
We gaan naar een scenario toe waarin er gekozen moet worden wie er wel en niet geholpen gaat worden. Waarom zou een hartpatiënt moeten sterven voor dit soort huftergedrag? Antivaxers ontnemen die persoon zijn zorg, maar eisen het wel zelf op. Om te kotsen is het.
Heb de post alvast aangepast voor je:quote:We gaan naar een scenario toe waarin er gekozen moet worden wie er wel en niet geholpen gaat worden. Waarom zou een hartpatiënt moeten sterven voor dit soort huftergedrag? Anti-boostershotters ontnemen die persoon zijn zorg, maar eisen het wel zelf op. Om te kotsen is het.
Treurig inderdaad maar zo kennen we de schaapies weer.quote:
[..]
Haha wat een treurnis. Hoe lang heb je moeten zoeken naar die post?
Sta er nog steeds achter want die op was toch wel een extreme jank wappie en het was op een dag waarop precies dat in het nieuws kwam.
Met uitzondering van een paar zeer specifieke medische redenen is ieder obstakel dat ik tot nu toe voorbij heb zien komen is ikke ikke ikke en fuck de rest. Als jij een obstakel weet die daar niet aan voldoet, dan hoor ik het graag.quote:
[..]
Dat laatste is geen argument. Wat voor de één een groot obstakel kan zijn is dat niet voor de ander, en andersom. En nu op wintersport gaan is net zo 'misdadig' als geen prik nemen, met jouw (zeer onethische) logica.
Wat is er onethisch aan mensen die het collectief achteraan hebben gezet zelf ook achteraan zetten? Niet de zorg onthouden, maar bij de triage mensen zonder corona en met vaccinatie voorrang geven?
Jij gaat erin met het idee dat vaccinaties kut zijn. Ik niet, dus ik zie ook het probleem niet met de aangepaste post als het volgend jaar weer nodig is ja.quote:
[..]
Volgend jaar gaan we vrolijk door
[..]
Ikke ikke is een slecht argument. Er zijn weinig mensen die een ic plekje gaan afstaan. Of je nu gevaccineerd bent, dik, dun, roker, man, vrouw.quote:
[..]
Tekenend dat je enkel komt schelden in plaats van in te gaan op mijn uitnodiging om mijn kleine geest van nieuwe info te voorzien.
Ikke ikke ikke is pas bekrompen.
Beetje dommig ook om mensen langs die lat te generaliseren. Je kent de meesten niet eens en hebt je hele betoog al klaar.
Je hebt gelijk. Stoere wolven typen dit soort dingen:quote:
[..]
Treurig inderdaad maar zo kennen we de schaapies weer.
Bheeeeequote:Afgelopen donderdag een gesprek gehad met een collega die er vrij diep in zit en begon te huilen over de spagaat waarin zij zit. Zij mag met collega's niet meer mee naar meetings, krijgt steeds meer negatieve opmerkingen en zat er overal gewoon doorheen. Ondanks alles was ze standvastiger dan ooit om nooit het vaccin te nemen en ik geef haar hierin groot gelijk. Op één fundamenteel verschil, namelijk het feit dat wij deze strijd nooit maar dan ook nooit gaan winnen.
De overheid heeft maar één gedachte en dat is dat je je moet laten vaccineren want dan is alles veilig en goed. Prima. Ik ben zaterdag naar de teststraat gegaan zonder afspraak en heb mij laten injecteren met Janssen. Ik ben één van jullie geworden met alle tegenzin die ik ooit in mijn leven heb gevoeld. In geen enkele vorm voelde het bevrijdend, nee het tegendeel is waar, het voelde alsof ik mij conformeerde aan Rutte en de Jonge. Zij hebben gewonnen. Het systeem heeft gewonnen. Jullie hebben gewonnen. Gefeliciteerd.
Nu moet ik mijzelf nog 26 dagen elke twee dagen laten testen voor toegang tot de sportschool alvorens net als jullie complete schijt te kunnen hebben aan alles terwijl we spugen op de ongevaccineerden. Ik kan gewoon met Corona alles gaan doen en iedereen besmetten met mijn groene vinkje want het ligt niet aan ons. Het ligt aan dat stelletje untermenschen die niet kunnen nadenken (wij uiteraard wel) en het liefst moeten we toch aan een oplossing voor ze gaan denken toch?
Het enige verschil tussen jullie en tussen mij is dat ik nooit een gevaccineerde ga zijn. Ik zal altijd blijven strijden voor het recht op autonomie van het lichaam. Wij zijn de corona verspreiders. Wij zijn de supporters van de QR code. Wij zorgen ervoor dat dit het nieuwe normaal is. Wij. Wij. Wij.
Zij strijden voor het oude normaal. Hoe gestoord sommige van die wappies ook zijn. Het gros van de mensen wil gewoon even afwachten en zorgt ook voor het in acht nemen van de maatregelen. Wij zijn het die kinderen buiten het zwembad laten afdrogen. Wij zijn het die mensen niet in cafés, horeca en straks ook bij winkels en werk (!!!!) mogen laten komen. Wij zijn die fascisten en niemand anders.
Ongevaccineerde till I die!
Omdat het zijn van een klootzak nu eenmaal niet bepaalt of iemand zorg mag krijgen of niet. Iedereen heeft recht op zorg, en wie het eerste komt, het eerste maalt. Tot dat niet meer gaat en dan is de procedure duidelijk. Hoe hard jij ook wil schreeuwen en hoe hoog of laag je ook probeert te springen.quote:
[..]
Die overtuiging is in de kern altijd ikke ikke ikke en de rest kan stikken. Als jij een andere reden hebt gezien hoor ik die graag.
We gaan naar een scenario toe waarin er gekozen moet worden wie er wel en niet geholpen gaat worden. Waarom zou een hartpatiënt moeten sterven voor dit soort huftergedrag? Antivaxers ontnemen die persoon zijn zorg, maar eisen het wel zelf op. Om te kotsen is het.
Je gaat niet in op mijn argument. Wat is het verschil tussen iemand die nu nog steeds motorrijd i.p.v de auto neemt? Of iemand die op wintersport gaat i.p.v. naar Center Parcs? Of iemand die elke avond een pak roze koeken eet i.p.v selderij met kaas? Of iemand die geen vaccin aandurft i.p.v dat wel te nemen?quote:
[..]
Met uitzondering van een paar zeer specifieke medische redenen is ieder obstakel dat ik tot nu toe voorbij heb zien komen is ikke ikke ikke en fuck de rest. Als jij een obstakel weet die daar niet aan voldoet, dan hoor ik het graag.
Wat is er onethisch aan mensen die het collectief achteraan hebben gezet zelf ook achteraan zetten? Niet de zorg onthouden, maar bij de triage mensen zonder corona en met vaccinatie voorrang geven?
Ze nemen allemaal, bewust, risico's waar ook veiligere alternatieven voor bestaan. Ze nemen dus allemaal bewust risico's die, nu in tijden van volle ziekenhuizen, andere mensen in gevaar kunnen brengen indien ze naar het ziekenhuis moeten.
Jouw logica werkt alleen als je die voor iedereen toepast. Niet alleen op een groepje mensen waar jij tegen bent.
Ikke ikke ikke is inderdaad een slecht argument vandaar dat ik voor een vaccinatie verplichting of aanpassing van de triage regels ben. Blij dat we het eindelijk eensch zijn.quote:
[..]
Ikke ikke is een slecht argument. Er zijn weinig mensen die een ic plekje gaan afstaan. Of je nu gevaccineerd bent, dik, dun, roker, man, vrouw.
Beetje dommig ook om mensen langs die lat te generaliseren. Je kent de meesten niet eens en hebt je hele betoog al klaar.
Ik heb al een stuk of 10x gevraagd door de topics heen of er andere redenen zijn, daarnaast heb ik in rl gepraat met antivaxxers en heb ik ze gehoord in de media. Ben nog geen andere reden dan ikke ikke ikke tegengekomen om geen vaccinatie te nemen. Als mijn lat een beetje dommig is kun jij als slimme jongen vast uitleggen welke antivax reden niet ikke ikke ikke is.
Nogmaals, ik ben klaar met 'het kan niet, het lukt niet'. Is gewoon onzin.quote:
[..]
Ongevaccineerde zijn rond de 50 gemiddeld. Is dat echt veel hoger?
[..]
Geeft dit een zorg overbelasting of is dit besmettelijk?
[..]
En hoe wil je dat doen?
We hebben al jaren een personeel te kort.
We hebben momenteel gemiddeld 50IC opnames per dag, en dit is nog opbasis van 2 weken geleden het aantal besmettingen. Als we nu eens 10% meer IC capaciteit er bij nemen, dan redden we dit wel geteld 1/3 dag met opnames. En 100% meer IC capaciteit is on ongeveer 1-2 weken aan opnames.
Waarbij het ook nog eens het geval is, om het aantal besmettingen dan weer lager te krijgen, betekend langer maatregelen actief.
DUS, HOE DE FUCK WIL JE DIT DAN OPLOSSEN met meer zorg? Hoeveel meer zorg had jij precies gewild.
[..]
Vooraan het aantal besmettingen aanpakken is veel effectiever dan achteraf de zorg regelen. Je bent bekent met exponentiële groei? Als de groei een verdubbeling is in iedere 1-2 weken. Dan dan ga je heel veel bedden nodig hebben.
Daarom hebben we lockdowns, zodat het aantal besmettingen naar beneden gaat.
[..]
Extra ziekenhuizen zijn niet nodig, want we hebben bedden genoeg. Personeel is het probleem.
Tijdelijk personeel zou kunnen, en die halen ze nu al vanuit andere afdelingen of via andere kanalen.
Ik heb een vermoeden uit je post, dat je nog wat basis kennen over Covid-19 mist.
We zouden er makkelijk, op zijn minst tijdelijk, 2000 IC bedden bij kunnen doen in een daarvoor gespecialiseerd noodhospitaal. Elk IC bed heeft 4 medewerkers nodig, dus dat is 8000 mensen. Biedt ze godverdomme 25.000 euro per maand, belastingvrij gegarandeerd voor de komende 3 jaar + een gratis Mercedes + snelcursus COVID-zorg.
8000 x ¤ 25.000 x 12 x 3 = Net 7 miljard. Een gemiddeld ziekenhuis bouwen kost 350 miljoen. Mag van mij dit superdeluxe noodhospitaal 10 keer zoveel kosten. Dan nog hebben we net 10 miljard uitgegeven.
De vorige lockdowns kostten 70 miljard!! Dus nog 60 miljard meer. Kun je daarvoor de komende 3 jaar het salaris van alle zorgmedewerkers mee opkrikken. Ik denk dat heel veel mensen hun steentje zouden willen bijdragen om deze crisis op te lossen, zeker voor zulke bedragen. Maar er wordt niet gewerfd. Het wordt niet eens geprobeerd.
Dan ook niet zeuren als we in 2022 en 2023 gewoon weer in de shit zitten. Die laatste 10% vaccineren is het verschil tussen enkele tientallen bedden. Hup, gewoon 2000 bedden erbij en mensen opleiden. Elke hand aan het beter is beter dan geen.
Overigens trek ik die 2000 bedden niet uit mijn anus. Er is onlangs nog onderzocht dat we op de 'piek', als het helemaal tegenzit, zo rond de 3500 bedden nodig zouden hebben. Nou, hup dan.
Procedures kun je aanpassen. Nee: moet je aanpassen.quote:
[..]
Omdat het zijn van een klootzak nu eenmaal niet bepaalt of iemand zorg mag krijgen of niet. Iedereen heeft recht op zorg, en wie het eerste komt, het eerste maalt. Tot dat niet meer gaat en dan is de procedure duidelijk. Hoe hard jij ook wil schreeuwen en hoe hoog of laag je ook probeert te springen.
Klopt en hieraan mag niet getoornd worden want anders zit je op een glijbaan die niet meer te stoppen is en worden mensrn alleen nog maar geholpen die aan specifieke eisen voldoen bepaald door... Wie eigenlijk?quote:
[..]
Omdat het zijn van een klootzak nu eenmaal niet bepaalt of iemand zorg mag krijgen of niet. Iedereen heeft recht op zorg, en wie het eerste komt, het eerste maalt. Tot dat niet meer gaat en dan is de procedure duidelijk. Hoe hard jij ook wil schreeuwen en hoe hoog of laag je ook probeert te springen.
Het totaal misgaan en de ineenstorting van de zorg is nog altijd beter dan wat hierboven staat.
De zorg kan je na afloop weer opbouwen, die glijbaan gaat alleen naar beneden.
En immoreel. En gaat het probleem niet oplossen. Die laatste 10% van de bevolking inenten gaat deze crisis niet meer oplossen. In alle landen om ons heen bestaat ruim het grootste gedeelte in het ziekenhuis gewoon uit gevaccineerden. Waarom dat bij ons (nog) anders is, is mij een raadsel, maar dat terzijde.quote:
[..]
Een halfjaarlijkse vaccinatieplicht is een stuk goedkoper, en efficiënter.
100% = niet het einde van de crisis. Dat is gewoon een 10% betere situatie. Wat écht nodig is, is 2000 extra IC bedden in een COVID-noodhospitaal zodat we de komende jaren de golven kunnen opvangen.
Je kan ook kiezen om niet gereanimeerd te worden dus waarom daar ook niet voor.
Dan is het simpel of die prik of geen IC plek.
Ik begrijp het ook wel want dan dalen de aandelen bij Pfizer en dat willen de rijke mensen niet.
Op 11:32 ben ik al ingegaan op je argumenten hier.quote:
[..]
Je gaat niet in op mijn argument. Wat is het verschil tussen iemand die nu nog steeds motorrijd i.p.v de auto neemt? Of iemand die op wintersport gaat i.p.v. naar Center Parcs? Of iemand die elke avond een pak roze koeken eet i.p.v selderij met kaas? Of iemand die geen vaccin aandurft i.p.v dat wel te nemen?
Ze nemen allemaal, bewust, risico's waar ook veiligere alternatieven voor bestaan. Ze nemen dus allemaal bewust risico's die, nu in tijden van volle ziekenhuizen, andere mensen in gevaar kunnen brengen indien ze naar het ziekenhuis moeten.
Jouw logica werkt alleen als je die voor iedereen toepast. Niet alleen op een groepje mensen waar jij tegen bent.
Dat wordt gelukkig niet gedaan omdat één of andere schreeuwlelijk op FOK! dat vindt. En overigens ook behoorlijk tegen de geneeskundige moraliteit indruist.quote:
[..]
Procedures kun je aanpassen. Nee: moet je aanpassen.
Nouja, misschien dat het een keertje duidelijk moet worden na 20 jaar zorg afschalen dat het misschien niet helemaal de manier is. Dat is al meermaals bewezen en deze pandemie komt er nog een keer als uitsmijter bovenop.quote:
[..]
Klopt en hieraan mag niet getoornd worden want anders zit je op een glijbaan die niet meer te stoppen is en worden mensrn alleen nog maar geholpen die aan specifieke eisen voldoen bepaald door... Wie eigenlijk?
Het totaal misgaan en de ineenstorting van de zorg is nog altijd beter dan wat hierboven staat.
De zorg kan je na afloop weer opbouwen, die glijbaan gaat alleen naar beneden.
Wat staat hier nou weer allemaal man.quote:
Als mensen die niet gevaccineerd willen worden nou een contract tekenen mocht je met Covid opgenomen moeten worden op de IC dat de toegang geweigerd wordt dan is het hele geneuzel opgelost.
Je kan ook kiezen om niet gereanimeerd te worden dus waarom daar ook niet voor.
Dan is het simpel of die prik of geen IC plek.
Ik begrijp het ook wel want dan dalen de aandelen bij Pfizer en dat willen de rijke mensen niet.
Dat heet begrijpend lezen, ik wil het wel even vertalen voor je in het Engels.quote:
[..]
Wat staat hier nou weer allemaal man.
Een stuk minder immoreel dan de dingen die jij voorstaat, waarbij mensen ook gedwongen worden dingen te doen, maar dan zonder dat ze er zelf gezonder van worden, het de kwaliteit van hun leven verbetert of het levens redt.quote:
a) bron, b) non-sequitur, in alle landen om ons heen zijn de ongevaccineerden procentueel gezien nog steeds het grootste probleem, en was er wellicht geen grote crisis is als iedereen gevaccineerd was. Het (vaccinatieplicht) wordt immers nog steeds als de oplossing gezien.quote:En gaat het probleem niet oplossen. Die laatste 10% van de bevolking inenten gaat deze crisis niet meer oplossen. In alle landen om ons heen bestaat ruim het grootste gedeelte in het ziekenhuis gewoon uit gevaccineerden. Waarom dat bij ons (nog) anders is, is mij een raadsel, maar dat terzijde.
Zodat er meer mensen dood kunnen gaan opdat jij geen prikje hoeft bedoel je. Voor de rest is het zeer zeker niet een 10% betere situatie, maar een 50% betere situatie, oftewel, povverdikkie, je hebt geen 2000 IC bedden nodig.quote:100% = niet het einde van de crisis. Dat is gewoon een 10% betere situatie. Wat écht nodig is, is 2000 extra IC bedden in een COVID-noodhospitaal zodat we de komende jaren de golven kunnen opvangen.
Gelukkig niet nee. Veel te veel wappies hier.quote:
[..]
Dat wordt gelukkig niet gedaan omdat één of andere schreeuwlelijk op FOK! dat vindt. En overigens ook behoorlijk tegen de geneeskundige moraliteit indruist.
Is het je al opgevallen dat ik argumenten geef voor mijn moraliteit en jij niet verder bent gekomen dan, ja maar het is nu de geldende regel!!!?
Het is allemaal heel vervelend maar het is inderdaad wel een conseqeuntie van het uitstel beleid. Hetzelfde geldt voor defensie, klimaat, sociale zekerheid, zorg, onderwijs, etc.quote:
[..]
Nouja, misschien dat het een keertje duidelijk moet worden na 20 jaar zorg afschalen dat het misschien niet helemaal de manier is. Dat is al meermaals bewezen en deze pandemie komt er nog een keer als uitsmijter bovenop.
Alles wordt vooruitgeschoven. Er komt wel wat geld bij maar gruwelijk veel en veel te weinig na deccennia van afbreuk.
Laat het dus maar eens flink misgaan... Zachte heelmeesters maken stinkende wonden.
Ironisch, aangezien jij de schertsende toon van mijn opmerking misziet voor het niet begrijpen van jouw tekst.quote:
Mensen begrijpen het prima maar vinden het veel leuker om te trollen op een forum zoals jij, en nu ben ik dus een trol aan het voeren.quote:
mijn opmerking misziet voor het niet begrijpen van jouw
Ik heb hierboven al aangegeven dat iemand zijn persoonlijkheid nu eenmaal geen reden is om de zorg voor die persoon (on)toegankelijk te maken. En als ik jouw posts op het forum lees, dan moet jij daar misschien wel gewoon maar blij mee zijn. Daar is geen verdere argumentatie voor nodig ook. Er is simpelweg geen discussie mogelijk. Net zo min als dat ik niet met mensen in discussie gaan die willen beweren dat de aarde plat is. Lekker in de rondte blijven schreeuwen maar ik doe daar niet aan mee.quote:
[..]
Gelukkig niet nee. Veel te veel wappies hier.
Is het je al opgevallen dat ik argumenten geef voor mijn moraliteit en jij niet verder bent gekomen dan, ja maar het is nu de geldende regel!!!?
Die laatste 10% is 55% van de ziekenhuisbezetting en 70% van de IC zoals je kan lezen in mijn op met bronvermelding.quote:
[..]
En immoreel. En gaat het probleem niet oplossen. Die laatste 10% van de bevolking inenten gaat deze crisis niet meer oplossen. In alle landen om ons heen bestaat ruim het grootste gedeelte in het ziekenhuis gewoon uit gevaccineerden. Waarom dat bij ons (nog) anders is, is mij een raadsel, maar dat terzijde.
100% = niet het einde van de crisis. Dat is gewoon een 10% betere situatie. Wat écht nodig is, is 2000 extra IC bedden in een COVID-noodhospitaal zodat we de komende jaren de golven kunnen opvangen.
Van iedere 100 ongevaccineerde personen in het ziekenhuis waren in het meest slechte scenario er maar 10 in het ziekenhuis gekomen. De winst is dus veel en veel groter dan enkel 10%.
Op pagina 1 kun je al lezen dat dit simpelweg niet waar is.quote:
[..]
Ik heb hierboven al aangegeven dat iemand zijn persoonlijkheid nu eenmaal geen reden is om de zorg voor die persoon (on)toegankelijk te maken. En als ik jouw posts op het forum lees, dan moet jij daar misschien wel gewoon maar blij mee zijn. Daar is geen verdere argumentatie voor nodig ook. Er is simpelweg geen discussie mogelijk. Net zo min als dat ik niet met mensen in discussie gaan die willen beweren dat de aarde plat is. Lekker in de rondte blijven schreeuwen maar ik doe daar niet aan mee.
Keuzes hebben gevolgen. De keuze van antivaxers voornamelijk voor andere mensen op dit moment. Daar moet een einde aan komen. Doei.
Jawel, daar wijs ik al de hele tijd naar.quote:
En wederom wijst niemand naar de overheid die heeft nagelaten om de zorg op te schalen, integendeel zelfs het beleid word verdedigd en er word zelfs geroepen om complete uitsluiting net zoals in de jaren 30 in nazi Duitsland.
Nouja, men heeft de aandacht in ieder geval goed weten te verschuiven op een tweetal miljoen mensen waarvan een groot gedeelte op natuurlijke wijze immuniteit verworven heeft of uberhaupt geen zorg nodig gaat hebben. Terwijl dit overduidelijk het teken van een failliet systeem is.quote:
[..]
Het is allemaal heel vervelend maar het is inderdaad wel een conseqeuntie van het uitstel beleid. Hetzelfde geldt voor defensie, klimaat, sociale zekerheid, zorg, onderwijs, etc.
Alles wordt vooruitgeschoven. Er komt wel wat geld bij maar gruwelijk veel en veel te weinig na deccennia van afbreuk.
Laat het dus maar eens flink misgaan... Zachte heelmeesters maken stinkende wonden.
Wat dat betreft is het schrijnend dat er derdewereld landen zijn waar de reguliere zorg wél doorgaat en positief getesten die na een week nog ziek zijn preventief worden opgenomen om in het ziekenhuis wat foto's te laten nemen en een bloedonderzoek uit te laten voeren. Gewoon om te zien hoe het gaat. En je nota bene vanuit Nederland moet lezen dat de ziekenhuizen daar zogenaamd zo vol zitten
Dit
Het is goed knul, lekker verder reutelen over de rijken en de aandeeltjes van Pfizer.quote:
[..]
Mensen begrijpen het prima maar vinden het veel leuker om te trollen op een forum zoals jij, en nu ben ik dus een trol aan het voeren.
Ah daar is die eindelijk...quote:
En wederom wijst niemand naar de overheid die heeft nagelaten om de zorg op te schalen, integendeel zelfs het beleid word verdedigd en er word zelfs geroepen om complete uitsluiting net zoals in de jaren 30 in nazi Duitsland.
Het enige dat ik hier voornamelijk lees is héél erg veel geschreeuw van jou. Aannames. Meningen. Gelukkig is de realiteit anders en is er in het ziekenhuis even veel (of inmiddels weinig) plek voor een ongevaccineerde als voor een gevaccineerdequote:
[..]
Op pagina 1 kun je al lezen dat dit simpelweg niet waar is.
Keuzes hebben gevolgen. De keuze van antivaxers voornamelijk voor andere mensen op dit moment. Daar moet een einde aan komen. Doei.
Uiteraard want daar heeft de politiek heeeel veel ervaring mee en het heeft gewerkt gedurende de termijn.quote:
[..]
Nouja, men heeft de aandacht in ieder geval goed weten te verschuiven op een tweetal miljoen mensen waarvan een groot gedeelte op natuurlijke wijze immuniteit verworven heeft of uberhaupt geen zorg nodig gaat hebben. Terwijl dit overduidelijk het teken van een failliet systeem is.
Wat dat betreft is het schrijnend dat er derdewereld landen zijn waar de reguliere zorg wél doorgaat en positief getesten die na een week nog ziek zijn preventief worden opgenomen om in het ziekenhuis wat foto's te laten nemen en een bloedonderzoek uit te laten voeren. Gewoon om te zien hoe het gaat. En je nota bene vanuit Nederland moet lezen dat de ziekenhuizen daar zogenaamd zo vol zitten
Dit
Wat heeft volgens jou gewerkt gedurende de termijn?quote:
[..]
Uiteraard want daar heeft de politiek heeeel veel ervaring mee en het heeft gewerkt gedurende de termijn.
Gelukkig wel, want naar beneden glijden is levensgevaarlijk voor een maatschappij.quote:
[..]
Het enige dat ik hier voornamelijk lees is héél erg veel geschreeuw van jou. Aannames. Meningen. Gelukkig is de realiteit anders en is er in het ziekenhuis even veel (of inmiddels weinig) plek voor een ongevaccineerde als voor een gevaccineerde
Het vooruitschuiven en wegkijken. Dat heeft altijd nog gewerkt gedurende de regeringstermijnen.quote:
[..]
Wat heeft volgens jou gewerkt gedurende de termijn?
Het mooiste vind ik eigenlijk die subsidie voor ventilatiesystemen voor scholen. Scholen worden gefinancieerd door de overheid, hie willen die dan in vredesnaam 70% zelf betalen..... Van welk geld als dit niet van de overheid komt. Je ziet wat er gebeurd, namelijk bijna niks!
Ik had eigenlijk niet verwacht dat die tweedeling zo snel gemaakt zou zijn. Interessant om te volgen, je krijgt op deze manier de perfecte voedingsbodem voor wat vroeger tot heuse burgeroorlogen geleid zou hebben.quote:
[..]
Gelukkig wel, want naar beneden glijden is levensgevaarlijk voor een maatschappij.
Historisch gezien vond ik het ook best snel gaan. Dit komt naar mijn mening door social media. Het zal me niks verbazen als dit leidt tot een grote oorlog, zoals het historisch vaker gebeurde.quote:
[..]
Ik had eigenlijk niet verwacht dat die tweedeling zo snel gemaakt zou zijn. Interessant om te volgen, je krijgt op deze manier de perfecte voedingsbodem voor wat vroeger tot heuse burgeroorlogen geleid zou hebben.
Social media is de splijtzwam in samenlevingen. Vroeger roepte een debiel iets en dat was het. Nu vinden de debielen elkaar en roepen ze gezamelijk harder al dan niet geholpen door rusland en china die het heerlijk vinden dat de westerse samenleving hier last van heeft.
En in tegenstelling tot wat gedacht wordt (De gek zit aan de andere zijde van het spectrum) zijn ze aan beide kanten in grote getalen aanwezig. Toch zal het door de relatieve grote rijkdom die over de gehele breedte van de bevolking aanwezig is niet zo snel in verval raken vermoed ik. De westerling heeft te veel om te verliezen, dus blijft het vermoedelijk én hopelijk bij een beetje schreeuwen op het internet.quote:
[..]
Historisch gezien vond ik het ook best snel gaan. Dit komt naar mijn mening door social media. Het zal me niks verbazen als dit leidt tot een grote oorlog, zoals het historisch vaker gebeurde.
Social media is de splijtzwam in samenlevingen. Vroeger roepte een debiel iets en dat was het. Nu vinden de debielen elkaar en roepen ze gezamelijk harder al dan niet geholpen door rusland en china die het heerlijk vinden dat de westerse samenleving hier last van heeft.
Oorlogen hebben ook nut, namelijk het opruimen en vervangen van oude meuk.quote:
[..]
En in tegenstelling tot wat gedacht wordt (De gek zit aan de andere zijde van het spectrum) zijn ze aan beide kanten in grote getalen aanwezig. Toch zal het door de relatieve grote rijkdom die over de gehele breedte van de bevolking aanwezig is niet zo snel in verval raken vermoed ik. De westerling heeft te veel om te verliezen, dus blijft het vermoedelijk én hopelijk bij een beetje schreeuwen op het internet.
Kun je je voorstellen dat als je op een forum een plan voorstelt dat compleet tegen de medische ethiek ingaat en dan roept 'dan moeten ze de procedures maar aanpassen', je nog zoveel argumentatie kan geven, mensen je gewoon gaan afkappen met 'dat is nu eenmaal niet hoe het werkt'?quote:
[..]
Gelukkig niet nee. Veel te veel wappies hier.
Is het je al opgevallen dat ik argumenten geef voor mijn moraliteit en jij niet verder bent gekomen dan, ja maar het is nu de geldende regel!!!?
Je bent echt niet de eerste die dit roept en ook echt niet de laatste. Maar moet dan iedere keer iemand de basis van medische ethiek gaan uitleggen, om het onderuit te halen? Het is gewoon een slecht idee en zeer irrelevant, want onder de mensen die er serieus mee bezig zijn gaat dit nooit in overweging genomen worden. Gelukkig maar.
Waarom hebben wappies toch altijd moeite met specifiek worden. Welke aannames bijvoorbeeld?quote:
[..]
Het enige dat ik hier voornamelijk lees is héél erg veel geschreeuw van jou. Aannames. Meningen. Gelukkig is de realiteit anders en is er in het ziekenhuis even veel (of inmiddels weinig) plek voor een ongevaccineerde als voor een gevaccineerde
Ik weet wat de realiteit is in het ziekenhuis, daarom heb ik dit geweldige topic geopend.
Jouw post is een typisch voorbeeld van hersenloos schreeuwen, niet op de ander ingaan en volgens mij doelbewust eerdere posts negeren aangezien meerdere wappies hebben laten zien hier mijn postgeschiedenis beter te kennen dan ik.
Dit is altijd het geval geweest vanwege een misplaatst respect voor godsdienst waanzinnigen. Als we deze winter mensen gaan laten sterven voor het egoïsme van iemand die wel plek krijgt, zou daar wel eens rap verandering in kunnen komen.quote:
[..]
Kun je je voorstellen dat als je op een forum een plan voorstelt dat compleet tegen de medische ethiek ingaat en dan roept 'dan moeten ze de procedures maar aanpassen', je nog zoveel argumentatie kan geven, mensen je gewoon gaan afkappen met 'dat is nu eenmaal niet hoe het werkt'?
Je bent echt niet de eerste die dit roept en ook echt niet de laatste. Maar moet dan iedere keer iemand de basis van medische ethiek gaan uitleggen, om het onderuit te halen? Het is gewoon een slecht idee en zeer irrelevant, want onder de mensen die er serieus mee bezig zijn gaat dit nooit in overweging genomen worden. Gelukkig maar.
Ik zou daar ook keihard voorstander van zijn. Als het zover komt dan. Net zoals nu rokers, niet gevaccineerden en junkies nog geholpen worden. Maar zodra de poep echt de ventilator heeft geraakt, graag herleidbaar verwijtbare aandoeningen achteraan in de rij zetten. Dus junks die overdosed zijn, rokers die copd of longkanker krijgen, niet gevaccineerden die Covid krijgen. Etc.quote:
[..]
Het gaat er om dat jij mensen die om wat voor reden dan ook geen vaccinatie nemen soort van uit wil sluiten. Dat kan je dat dan ook doen met rokers , zware drinkers , harddrugs gebruikers.
Ze nemen tenslotte allemaal een risico
Je kunt natuurlijk ook uit je plaat gaan omdat de zorg is wegbezuinigd en de regering een virus niet managed maar in plaats daarvan vaccinaties aan het verkopen is en grondrechten vervangt voor staatstoestemming.quote:
[..]
Ik zou echt volledig uit mijn plaat gaan als een van mijn ouders doodgaat, omdat het ziekenhuis vol ongevaccineerde wappies is. Zeker als je weet wat hun argumenten zijn en hoe ze zich gedragen.
Guttegut, wat een druktemakertje ben je toch ook zegquote:
[..]
Waarom hebben wappies toch altijd moeite met specifiek worden. Welke aannames bijvoorbeeld?
Ik weet wat de realiteit is in het ziekenhuis, daarom heb ik dit geweldige topic geopend.
Jouw post is een typisch voorbeeld van hersenloos schreeuwen, niet op de ander ingaan en volgens mij doelbewust eerdere posts negeren aangezien meerdere wappies hebben laten zien hier mijn postgeschiedenis beter te kennen dan ik.
Feit: Zorg wordt niet uitbesteed op basis van karaktereigenschappen
Feit: Jij bent in dit topic continu aan het schreeuwen
Feit: Jij bent iedereen die het niet met jouw extremistische mening eens is voor 'wappie' aan het uitmaken
Feit: Jij maakt aannames over zogenaamd stuiteinde zaken op basis van wat geroeptoeter van wat lieden op een anoniem forum
Feit: Je bent tal van nietszeggende argumenten aan het ophalen om je eigen mening vorm te geven (ik refereer naar zware drinkers en de donorlever)
Feit: Je bent mensen aan het uitlachen omwille van de keuze WELK vaccin ze nemen. Alleen dat is al reden genoeg om jou op geen enkele wijze als iets anders te zien dan een snobbistische schreeuwlelijk die als het er op aankomt echt door helemaal niemand serieus genomen wordt.
Automobilisten die bij een auto-ongeval betrokken raken, een skiër die op z'n achterhoofd valt, etc.quote:
[..]
Ik zou daar ook keihard voorstander van zijn. Als het zover komt dan. Net zoals nu rokers, niet gevaccineerden en junkies nog geholpen worden. Maar zodra de poep echt de ventilator heeft geraakt, graag herleidbaar verwijtbare aandoeningen achteraan in de rij zetten. Dus junks die overdosed zijn, rokers die copd of longkanker krijgen, niet gevaccineerden die Covid krijgen. Etc.
Ik noteer je bij dezen in mijn lijstje enge mensen > FokBlocker Chrome
Niet alles is maakbaar Weltschmerz. Er is voldoende zorgcapaciteit in een Nederland zonder pandemie. Er zijn 3x meer IC bedden beschikbaar dan nodig zonder pandemie. En er kan zelfs opgeschaald worden. En nu kan zo'n pandemie ervoor zorgen dat 3x meer bedden niet genoeg is. Dan is het achteraf makkelijk lullen. Ik had graag je mening gehoord over de exorbitante zorgkosten als er 4000 IC plaatsen beschikbaar zouden zijn, waarvan er continue maar 400 bezet zouden zijn. En de overige 3600 inclusief standby personeel betaald moesten worden uit belastinggeld en je zorgpremie.quote:
[..]
Je kunt natuurlijk ook uit je plaat gaan omdat de zorg is wegbezuinigd en de regering een virus niet managed maar in plaats daarvan vaccinaties aan het verkopen is en grondrechten vervangt voor staatstoestemming.
En wie zouden ze dan buiten moeten laten wachten? Wie dan?quote:
[..]
Automobilisten die bij een auto-ongeval betrokken raken, een skiër die op z'n achterhoofd valt, etc.
Ik noteer je bij dezen in mijn lijstje enge mensen > FokBlocker Chrome
Ik was al zeer ongelukkig toen bleek dat er nog steeds miljoenen mensen op dit huidige kabinet hadden gestemd en de VVD weer de grootste werd. Ik kom uit Groningen en heb de letterlijke puinhopen van 10 jaar Rutte gezien en veel van die mensen wachten nog steeds op een schadevergoeding.quote:
[..]
Je kunt natuurlijk ook uit je plaat gaan omdat de zorg is wegbezuinigd en de regering een virus niet managed maar in plaats daarvan vaccinaties aan het verkopen is en grondrechten vervangt voor staatstoestemming.
Maar vaccinaties zijn de enige lange termijn oplossing over hoe een dodelijk en zeer besmettelijk virus te managen. En het is inderdaad kut dat we in Nederland bijna geen overcapaciteit hadden, maar die situatie is nu wat het is en je kan wel blijven zeiken maar je zal toch moeten roeien met de palen die je hebt.
Zeker een goede 10 minuten werk zonder ook maar 1 aanname van mij te geven. Lekker bezig man.quote:
[..]
Guttegut, wat een druktemakertje ben je toch ook zeg
Feit: Zorg wordt niet uitbesteed op basis van karaktereigenschappen
Feit: Jij bent in dit topic continu aan het schreeuwen
Feit: Jij bent iedereen die het niet met jouw extremistische mening eens is voor 'wappie' aan het uitmaken
Feit: Jij maakt aannames over zogenaamd stuiteinde zaken op basis van wat geroeptoeter van wat lieden op een anoniem forum
Feit: Je bent tal van nietszeggende argumenten aan het ophalen om je eigen mening vorm te geven (ik refereer naar zware drinkers en de donorlever)
Feit: Je bent mensen aan het uitlachen omwille van de keuze WELK vaccin ze nemen. Alleen dat is al reden genoeg om jou op geen enkele wijze als iets anders te zien dan een snobbistische schreeuwlelijk die als het er op aankomt echt door helemaal niemand serieus genomen wordt.
Die dikgedrukte feiten zijn niet waar.
De scheve feiten zijn misschien vaststellingen, maar geen argumenten voor of tegen om de situatie zo te houden.
De ene die niet dik is gedrukt vraag ik mij af wat je überhaupt wil zeggen.
Als liegen, verdraaien en totaal niet ingaan op de ander je stijl is, dan je daar zeer goed in geworden.
Nee hoor, dat is een leugen. Bij elke griepgolf is het hetzelfde.quote:
[..]
Niet alles is maakbaar Weltschmerz. Er is voldoende zorgcapaciteit in een Nederland zonder pandemie.
Er zijn 3x meer IC bedden beschikbaar dan nodig zonder pandemie. En er kan zelfs opgeschaald worden. En nu kan zo'n pandemie ervoor zorgen dat 3x meer bedden niet genoeg is. Dan is het achteraf makkelijk lullen. Ik had graag je mening gehoord over de exorbitante zorgkosten als er 4000 IC plaatsen beschikbaar zouden zijn, waarvan er continue maar 400 bezet zouden zijn. En de overige 3600 inclusief standby personeel betaald moesten worden uit belastinggeld en je zorgpremie.
[/quote]Duitsland kan het wel betalen, maar daar zijn zorgverleners vast niet bijna de helft van hun tijd kwijt aan de bureaucratie zodat de verzekeraar zijn winst per patient kan uitsplitsen.
Blijkbaar niet he. Het was juist een korte termijn oplossing die overduidelijk niet werkt. Ik ben niet tegen vaccinatie hoor, net als andere experimentele behandelingen kun je met mensen die ook onbehandeld een risico lopen daar best aan onderwerpen. Dat gaat dus grofweg om 70 plus met overgewicht en 50 plus met ernstig overgewicht.quote:
[..]
Ik was al zeer ongelukkig toen bleek dat er nog steeds miljoenen mensen op dit huidige kabinet hadden gestemd en de VVD weer de grootste werd. Ik kom uit Groningen en heb de letterlijke puinhopen van 10 jaar Rutte gezien en veel van die mensen wachten nog steeds op een schadevergoeding.
Maar vaccinaties zijn de enige lange termijn oplossing over hoe een dodelijk en zeer besmettelijk virus te managen.
De vaccinatie is op drie manieren een experiment:
- Het vaccin zelf met nieuwe mRNA technologie, en daar valt de ene na de andere jonge gezonde voetballer dood van neer.
- Vaccineren in het midden van een razende epidemie is een experiment met het risico dat het mutaties triggered.
- Een epidemie bestrijden zonder met natuurlijke immuniteit te werken maar juist er tegenin is eveneens nieuw.
Nou is een experiment geslaagd wanneer je daardoor meer te weten komt dan wist, maar als middel om de crisis te beeindigen is het vaccin zelf een half succesje. De andere twee experimenten zijn een faliekante mislukking in dat opzicht.
Dat is geen excuus om in het zondebokverhaal van diezelfde leugenachtige en falende overheid te stinken.quote:En het is inderdaad kut dat we in Nederland bijna geen overcapaciteit hadden, maar die situatie is nu wat het is en je kan wel blijven zeiken maar je zal toch moeten roeien met de palen die je hebt.
Waar ik wel begrip voor heb is dat je perspectief afhankelijk is van je eigen situatie. Ik ben zelf al meer dan 10 jaar verweesd. Ik kan afstandelijker kijken naar wat er gebeurt. Op zich zou het niet verkeerd zijn om de daarin te verpaatsen, maar ik neem je het niet meteen kwalijk als je dat niet doet. Maar je moet natuurlijk je zomaar laten voorliegen en deel gaan uitmaken van de wraakzuchtige meute die de zondebok zoekt en niet de schuldigen.
Bovendien draagt het opschalen van de IC-capaciteit helemaal niet bij aan het indammen van de besmettingsgraad. Het enige waar dat zonder verdere maatregelen goed voor is het kort uitstellen van code zwart. De verwachting bij al die wappies is dat als je de IC-capaciteit maar verhoogt dat dan het land weer open kan en het verhogen van de vaccinatiegraad niet nodig is, maar dat is pure quatsch. Die capaciteit is zo weer opgevuld als het virus vrolijk rond kan waren omdat wappies 'vertrouwen op hun eigen immuunsysteem' en de rest van het land maar de stront in mag zakken.quote:
[..]
Niet alles is maakbaar Weltschmerz. Er is voldoende zorgcapaciteit in een Nederland zonder pandemie. Er zijn 3x meer IC bedden beschikbaar dan nodig zonder pandemie. En er kan zelfs opgeschaald worden. En nu kan zo'n pandemie ervoor zorgen dat 3x meer bedden niet genoeg is. Dan is het achteraf makkelijk lullen. Ik had graag je mening gehoord over de exorbitante zorgkosten als er 4000 IC plaatsen beschikbaar zouden zijn, waarvan er continue maar 400 bezet zouden zijn. En de overige 3600 inclusief standby personeel betaald moesten worden uit belastinggeld en je zorgpremie.
Meer dan een makkelijke zondebok voor de duidelijke gevolgen van hun volstrekte egoïsme en pure domheid is het niet.
Bron?quote:
Ongevaccineerde zijn rond de 50 gemiddeld. Is dat echt veel hoger?
(Dat de gemiddelde ongevaccineerde op de IC gemiddeld 50 is.)
De groep die tegen is blijkt voor 99% gewoon ordinaire wappie schaapjes te zijn.
Niet mensen die twijfelen of vanwege ziekte niet kunnen. Gewoon figuren die met de meest domme redenen het weigeren, vaak vanwege een al oudere haat tegen de overheid.
Vaccins zijn veilig, werken gewoon goed (en nee niet 100%), zijn gratis. Blijken ook gewoon nodig te zijn in de huidige situatie.
Verplichten is ook de enige manier om die grote groep gekkies er toe te brengen.
Waarom nodig?
-Zorg wordt heel zwaar belast door met name de niet gevaccineerden, terwijl dit relatief een zeer kleine groep is.
-Natuurlijk is COVID over het algemeen niet gevaarlijk, maar voor iedereen is het alsnog veiliger een vaccin te nemen.
-Wie van ons zit er op te wachten dat je gezin, familie of naaste geen zorg meer krijgt alleen maar omdat 1 of andere gekkie geen vaccin wil? Terwijl dan ineens blijkt dat die ''niet bestaande ziekte Corona'' hem of haar toch ineens het ziekenhuis in krijgt.
Kom zelf ook uit Groningen en niet alles komt door de VVD of uberhaupt het kabinet.quote:
[..]
Ik was al zeer ongelukkig toen bleek dat er nog steeds miljoenen mensen op dit huidige kabinet hadden gestemd en de VVD weer de grootste werd. Ik kom uit Groningen en heb de letterlijke puinhopen van 10 jaar Rutte gezien en veel van die mensen wachten nog steeds op een schadevergoeding.
Maar vaccinaties zijn de enige lange termijn oplossing over hoe een dodelijk en zeer besmettelijk virus te managen. En het is inderdaad kut dat we in Nederland bijna geen overcapaciteit hadden, maar die situatie is nu wat het is en je kan wel blijven zeiken maar je zal toch moeten roeien met de palen die je hebt.
Mensen janken bij alles heel simpel op Rutte en de VVD, maar dat is gewoon onzin.
Buiten dat hadden ze gewoon het beste die hele gasbel kunnen leeg pompen, dan was je veel eerder van alle ellende af dan nu. Maar goed.
Mensen hebben makkelijk kletsen als ze niet zelf in de politiek zitten. De afgelopen 10 jaar is het gewoon hartstikke goed gegaan met Nederland. Dus er valt niets te klagen.
Als dan ineens blijkt dat er een grote pandemie komt, tja hallo dat wist niemand.
Daarnaast is het kostentechnisch niet te doen om altijd een IC capaciteit overeind te houden die alleen berekend is op een pandemie.
Wat ik wil aangeven is dat je continu aan het liegen, demoniseren en verhalen aan het verzinnen bent om je eigen extremistische mening (waar je op dit forum natuurlijk ook al een jaartje of wat om bekend staat, laten we wel zijn) enig cachet te geven. Niemand trapt daar in. Mensen die het niet met jou eens zijn worden beticht van domheid, egoïsme en gebrek aan realisme.quote:
[..]
Zeker een goede 10 minuten werk zonder ook maar 1 aanname van mij te geven. Lekker bezig man.
Die dikgedrukte feiten zijn niet waar.
De scheve feiten zijn misschien vaststellingen, maar geen argumenten voor of tegen om de situatie zo te houden.
De ene die niet dik is gedrukt vraag ik mij af wat je überhaupt wil zeggen.
Als liegen, verdraaien en totaal niet ingaan op de ander je stijl is, dan je daar zeer goed in geworden.
Sorry maar wat dat betreft kan je toch beter een keer in de spiegel kijken.
Dat ik het niet met extremisten die anderen onder dwang willen vaccineren eens ben betekent niet dat ik het maar met dit soort tot op het schandalige aan grove leugens eens moet zijn.quote:
[..]
Blijkbaar niet he. Het was juist een korte termijn oplossing die overduidelijk niet werkt. Ik ben niet tegen vaccinatie hoor, net als andere experimentele behandelingen kun je met mensen die ook onbehandeld een risico lopen daar best aan onderwerpen. Dat gaat dus grofweg om 70 plus met overgewicht en 50 plus met ernstig overgewicht.
De vaccinatie is op drie manieren een experiment:
- Het vaccin zelf met nieuwe mRNA technologie, en daar valt de ene na de andere jonge gezonde voetballer dood van neer.
Hmmm ik zie toch echt juist veel onvrede, veel schandalen, maar iedere verkiezingen wint de VVD makkelijk. Iedereen om ze heen vangt de klappen. Dan vind ik 'mensen janken heel simpel om de VVD en Rutte' wel een boude uitspraak.quote:
[..]
Kom zelf ook uit Groningen en niet alles komt door de VVD of uberhaupt het kabinet.
Mensen janken bij alles heel simpel op Rutte en de VVD, maar dat is gewoon onzin.
Buiten dat hadden ze gewoon het beste die hele gasbel kunnen leeg pompen, dan was je veel eerder van alle ellende af dan nu. Maar goed.
Mensen hebben makkelijk kletsen als ze niet zelf in de politiek zitten. De afgelopen 10 jaar is het gewoon hartstikke goed gegaan met Nederland. Dus er valt niets te klagen.
Als dan ineens blijkt dat er een grote pandemie komt, tja hallo dat wist niemand.
Daarnaast is het kostentechnisch niet te doen om altijd een IC capaciteit overeind te houden die alleen berekend is op een pandemie.
Lol, waar heb je het over man. Het tegendeel wordt letterlijk op dit moment in het slechtst gevaccineerde land van Europa bewezen. Waar nog geen kwart van de bevolking gevaccineerd is, de najaarsgolf volledig over z'n hoogtepunt heen is, iedereen die ook maar een beetje ziek is naar het ziekenhuis mag om opgenomen te worden en de rest van de bevolking tot in de nacht op café en het restaurant kan zitten.quote:
[..]
Bovendien draagt het opschalen van de IC-capaciteit helemaal niet bij aan het indammen van de besmettingsgraad. Het enige waar dat zonder verdere maatregelen goed voor is het kort uitstellen van code zwart. De verwachting bij al die wappies is dat als je de IC-capaciteit maar verhoogt dat dan het land weer open kan en het verhogen van de vaccinatiegraad niet nodig is, maar dat is pure quatsch. Die capaciteit is zo weer opgevuld als het virus vrolijk rond kan waren omdat wappies 'vertrouwen op hun eigen immuunsysteem' en de rest van het land maar de stront in mag zakken.
Meer dan een makkelijke zondebok voor de duidelijke gevolgen van hun volstrekte egoïsme en pure domheid is het niet.
Ja, het vaccin werkt. Nee, er zijn veel andere wegen die naar Rome leiden. De massale vaccinatiecampagne is inmiddels een gigantisch farce gebleken om deze crisis tot een einde te brengen. Code zwart (BELACHELIJK dat dit in een ontwikkeld land als Nederland uberhaupt kan bestaan) had ook wel gekomen bij een 5 of 10% hogere vaccinatiegraad.
Met welke schandalige leugens ben je het dan wel eens?quote:
[..]
Dat ik het niet met extremisten die anderen onder dwang willen vaccineren eens ben betekent niet dat ik het maar met dit soort tot op het schandalige aan grove leugens eens moet zijn.
Waar heb je die fake News in hemelsnaam opgedaan.quote:
Steek liever je energie in het vertellen van een correct verhaal.quote:
[..]
Met welke schandalige leugens ben je het dan wel eens?
Welk land heb je het dan over?quote:
[..]
Lol, waar heb je het over man. Het tegendeel wordt letterlijk op dit moment in het slechtst gevaccineerde land van Europa bewezen. Waar nog geen kwart van de bevolking gevaccineerd is, de najaarsgolf volledig over z'n hoogtepunt heen is, iedereen die ook maar een beetje ziek is naar het ziekenhuis mag om opgenomen te worden en de rest van de bevolking tot in de nacht op café en het restaurant kan zitten.
Je denkt dat mazelen bijvoorbeeld ook niet weer rond zich gaat grijpen als de vaccinatiegraad daar ook zo laag zou zijn?quote:Ja, het vaccin werkt. Nee, er zijn veel andere wegen die naar Rome leiden. De massale vaccinatiecampagne is inmiddels een gigantisch farce gebleken om deze crisis tot een einde te brengen. Code zwart (BELACHELIJK dat dit in een ontwikkeld land als Nederland uberhaupt kan bestaan) had ook wel gekomen bij een 5 of 10% hogere vaccinatiegraad.
Het hele idee van vaccineren is juist om die groepsimmuniteit te bereiken en daar zitten we nu simpelweg nog te ver vanaf. Dat wappies nu redeneren dat ze alleen aan hun eigen hachie en hun eigen immuunsysteem/kansen om te overleven hoeven te denken is nu juist hét grote probleem en daar zit hem dat egoïsme in.
Een simpel prikje dat 1 uur van je tijd kost vergelijken met een grote verandering aan levenswijze. Flikker op met je drogreden.quote:
3 De keuze om te roken respecteren en deze mensen achteraan de rij zetten bij een ziekenhuis opname
Of ik het nu met vaccineren eens ben of niet: Dat zou zogezegd al bij 70% hebben moeten gebeuren. En toen bij 80% en toen bij 85%. Inmiddels zien we dat zelfs in de best gevaccineerde landen van Europa het virus om zich heen grijpt.quote:
[..]
Welk land heb je het dan over?
[..]
Je denkt dat mazelen bijvoorbeeld ook niet weer rond zich gaat grijpen als de vaccinatiegraad daar ook zo laag zou zijn?
Het hele idee van vaccineren is juist om die groepsimmuniteit te bereiken en daar zitten we nu simpelweg nog te ver vanaf. Dat wappies nu redeneren dat ze alleen aan hun eigen hachie en hun eigen immuunsysteem/kansen om te overleven hoeven te denken is nu juist hét grote probleem en daar zit hem dat egoïsme in.
Fijn voor alle ongevaccineerden dat er inmiddels een variant om zich heen aan het grijpen is probleemloos tussen de door vaccinatie opgeworpen veiligheidnetjes heen lijkt te glippen. Hoeven ze zich niet meer aan paria te wanen door de snobbistische vaccinatiemeute.
Oh roken is een levenswijzequote:
[..]
Een simpel prikje dat 1 uur van je tijd kost vergelijken met een grote verandering aan levenswijze. Flikker op met je drogreden.
Dat weten we nog nietquote:
[..]
Fijn voor alle ongevaccineerden dat er inmiddels een variant om zich heen aan het grijpen is probleemloos tussen de door vaccinatie opgeworpen veiligheidnetjes heen lijkt te glippen. Hoeven ze zich niet meer aan paria te wanen door de snobbistische vaccinatiemeute.
https://www.vrt.be/vrtnws(...)-om-zich-heen-in-zu/quote:Kan deze variant ontsnappen aan de huidige vaccins?
Dat is de vraag die op ieders lippen brandt. Zoals gezegd zouden - nogmaals: zóúden - enkele mutaties daarop kunnen wijzen, maar daarvoor is veel meer onderzoek nodig. "De grote vrees van alle virologen is dat dit de variant is waar vaccins weinig tegen kunnen doen", geeft Van Ranst toe. "Maar dat weten we nu nog niet. Over een paar weken zullen we die informatie hebben."
Momenteel zijn de vaccins dus nog altijd veruit onze beste bescherming tegen het coronavirus. Ter vergelijking: in Zuid-Afrika is maar amper een vierde van de volledige bevolking gevaccineerd, bij ons is dat drie vierde.
Het feit dat jij jezelf moet vergelijken met rokers zegt al genoeg.quote:
Zucht, je begrijpt nog steeds groepsimmuniteit niet. Ja, je bent beter beschermd, wordt minder ziek en minder ernstiger ziek, de bewijzen liggen er. Maar zolang het virus rond blijft waren omdat een te groot deel van de bevolking onbeschermd is, zullen ook gevaccineerden besmet blijven raken die dan op hun beurt weer anderen kunnen besmetten enzovoorts. Dat geldt voor mazelen, voor polio en dat geldt ook voor corona.quote:
[..]
Of ik het nu met vaccineren eens ben of niet: Dat zou zogezegd al bij 70% hebben moeten gebeuren. En toen bij 80% en toen bij 85%. Inmiddels zien we dat zelfs in de best gevaccineerde landen van Europa het virus om zich heen grijpt.
Niemand heeft ooit beweerd dat bij een vaccinatiegraad van 70 procent het allemaal prima zou zijn en we vrolijk verder konden gaan met ons leven, dat is niet meer dan een stropop.
Ben nog steeds benieuwd naar dat land waar alles weer mag en kan met een superlage vaccinatiegraad overigens.
Het was dan ook enigszins schertsendquote:
[..]
Dat weten we nog niet
[..]
https://www.vrt.be/vrtnws(...)-om-zich-heen-in-zu/
De VVD had de schade niet 30 jaar geleden kunnen voorzien, maar wel het netjes op kunnen lossen. Dat is echt niet gebeurd. Terwijl ze na rellen altijd wel het besef hebben dat de sloper moet betalen en wel zo snel mogelijk. Je mag de VVD best aan de eigen regels houden.quote:
[..]
Kom zelf ook uit Groningen en niet alles komt door de VVD of uberhaupt het kabinet.
Mensen janken bij alles heel simpel op Rutte en de VVD, maar dat is gewoon onzin.
Buiten dat hadden ze gewoon het beste die hele gasbel kunnen leeg pompen, dan was je veel eerder van alle ellende af dan nu. Maar goed.
Mensen hebben makkelijk kletsen als ze niet zelf in de politiek zitten. De afgelopen 10 jaar is het gewoon hartstikke goed gegaan met Nederland. Dus er valt niets te klagen.
Als dan ineens blijkt dat er een grote pandemie komt, tja hallo dat wist niemand.
Daarnaast is het kostentechnisch niet te doen om altijd een IC capaciteit overeind te houden die alleen berekend is op een pandemie.
Je wil dus aangeven dat ik een leugenaar ben door zelf te liegen. Snap je nou echt niet hoe maf dat overkomt?quote:
[..]
Wat ik wil aangeven is dat je continu aan het liegen, demoniseren en verhalen aan het verzinnen bent om je eigen extremistische mening (waar je op dit forum natuurlijk ook al een jaartje of wat om bekend staat, laten we wel zijn) enig cachet te geven. Niemand trapt daar in. Mensen die het niet met jou eens zijn worden beticht van domheid, egoïsme en gebrek aan realisme.
Sorry maar wat dat betreft kan je toch beter een keer in de spiegel kijken.
Wat ik al meerdere keren heb gevraagd is dat je een beetje specifiek wordt. Waar beticht ik iemand onterecht van domheid? Hoe is niet vaccineren niet egoïstisch? We gaan af op code zwart waarin we mensen sowieso gaan uitsluiten van zorg waar ze recht op hebben. Hoe is het niet een gebrek aan realisme als je daar niet wat kaders voor schept?
Ik krijg enkel als antwoord bagger, verwensingen en verdachtmakingen terug.
ps. heb werkelijkwaar geen idee dat we al eerder in hetzelfde topic hebben gezeten dus ben vereerd dat ik gratis in je hoofd leef.
Zucht. Weer iemand die denkt dat hij de enige is die het zogenaamd allemaal snapt.quote:
[..]
Zucht, je begrijpt nog steeds groepsimmuniteit niet.
Lol, ik moest het even een paar keer opnieuw lezen maar er staat dus écht dat gevaccineerde mensen besmet worden door ongevaccineerde mensenquote:Ja, je bent beter beschermd, wordt minder ziek en minder ernstiger ziek, de bewijzen liggen er. Maar zolang het virus rond blijft waren omdat een te groot deel van de bevolking onbeschermd is, zullen ook gevaccineerden besmet blijven raken die dan op hun beurt weer anderen kunnen besmetten enzovoorts.
Zo mooi heb ik ze zelden gehoord, chapeau. Kom zeg, niet zo jokken. Dat was het streefgetal van de Nederlandse overheid. Van de Belgische overheid. Van iedere overheid in Europa. Het is het streefgetal van de EU. Het was hét getal waar het begin dit jaar allemaal om draaide. Dat het reeds in februari al als niet correct meer werd gezien maakt het niet minder waar. Feit is dat dit aan alle kanten ingehaald wordt door de realiteit en dat ook vaccinaties / groepsimmuniteit de oplossing allang niet meer is.quote:Niemand heeft ooit beweerd dat bij een vaccinatiegraad van 70 procent het allemaal prima zou zijn en we vrolijk verder konden gaan met ons leven, dat is niet meer dan een stropop.
Mijn fout dat ik er vanuit ging dat zo'n autoriteit op het gebied van het coronavirus en de daarbij horende pandemie blijkbaar niet op de hoogte is van wat al een half jaar verreweg het slechtst gevaccineerde land van Europa is. Dat is Bulgarije, waar het aantal gevaccineerde mensen momenteel circa 24% bedraagt en er sinds een week of 4 een 3G-maatschappij (met testgeldigheid van 72 uur) aanwezig is.quote:Ben nog steeds benieuwd naar dat land waar alles weer mag en kan met een superlage vaccinatiegraad overigens.
Ik deel je mening volkomen en ik denk veel meer mensen. Daarom ben ik ook oprecht bang voor een burgeroorlog, want mensen gaan dit niet pikken.quote:
[..]
Ik zou echt volledig uit mijn plaat gaan als een van mijn ouders doodgaat, omdat het ziekenhuis vol ongevaccineerde wappies is. Zeker als je weet wat hun argumenten zijn en hoe ze zich gedragen.
Gommers werd belachelijk gemaakt over zijn beveiliging door het leger opmerking, maar ik vind die helemaal niet vergezocht. Je zou maar kanker hebben en horen dat je doodgaat door die idiote weigeraars. Er zijn mensen doorgedraaid om minder en je hebt toch niks meer te verliezen.
Kijk wat de oplossing is een variant die ongevaccineerden kansloos laat.quote:
[..]
Ik zou echt volledig uit mijn plaat gaan als een van mijn ouders doodgaat, omdat het ziekenhuis vol ongevaccineerde wappies is. Zeker als je weet wat hun argumenten zijn en hoe ze zich gedragen.
Gommers werd belachelijk gemaakt over zijn beveiliging door het leger opmerking, maar ik vind die helemaal niet vergezocht. Je zou maar kanker hebben en horen dat je doodgaat door die idiote weigeraars. Er zijn mensen doorgedraaid om minder en je hebt toch niks meer te verliezen.
Anders moet er triage gedaan op vaccinatie status. Met prik gaat voor zonder prik in de ziekenhuizen. De wappies mogen nu daadwerkelijk gaan voelen dat dit virus echt is.
Op die manier gaan ze stuk voor stuk om.
Wappie tot ze het krijgen en beseffen dat het allemaal geen gelul is en dat hun facebook wijsheid al die tijd onwaar was.Waar vergelijk ik me met rokers ?quote:
[..]
Het feit dat jij jezelf moet vergelijken met rokers zegt al genoeg.
Ah, dus het Rijksvaccinatieprogramma is ook allemaal maar onzin en moeten we eveneens met een korreltje zout nemen?quote:
[..]
Zucht. Weer iemand die denkt dat hij de enige is die het zogenaamd allemaal snapt.
Ja, dat staat er. En? Gevaccineerde mensen kunnen ook besmet raken. Niemand die ooit anders heeft beweerd.quote:Lol, ik moest het even een paar keer opnieuw lezen maar er staat dus écht dat gevaccineerde mensen besmet worden door ongevaccineerde mensen
Bron?quote:Kom zeg, niet zo jokken. Dat was het streefgetal van de Nederlandse overheid. Van de Belgische overheid. Van iedere overheid in Europa. Het is het streefgetal van de EU. Het was hét getal waar het begin dit jaar allemaal om draaide. Dat het reeds in februari al als niet correct meer werd gezien maakt het niet minder waar. Feit is dat dit aan alle kanten ingehaald wordt door de realiteit en dat ook vaccinaties / groepsimmuniteit de oplossing allang niet meer is.
Ja, ik wist dat dat Bulgarije was, maar helaas is dat dus geen land waar alles weer mag en kan zoals jij beweerde, dus ik was toch wel heel erg in verwarring.quote:Mijn fout dat ik er vanuit ging dat zo'n autoriteit op het gebied van het coronavirus en de daarbij horende pandemie blijkbaar niet op de hoogte is van wat al een half jaar verreweg het slechtst gevaccineerde land van Europa is. Dat is Bulgarije, waar het aantal gevaccineerde mensen momenteel circa 24% bedraagt en er sinds een week of 4 een 3G-maatschappij (met testgeldigheid van 72 uur) aanwezig is.
Zo mag je daar sinds 21 oktober zo'n beetje helemaal niks meer doen zonder een 'Groen Certificaat' (3G), zelfs niet een niet-essentiële winkel binnen zoals we hier wel mogen. Dat komt niet in de buurt van jouw claim dat iedereen vrolijk en vrij in cafés en restaurants zit, daar komen mensen pas in met dat certificaat, dus kon het nooit Bulgarije zijn met jouw bewering dat het 'hele volk daar kan zitten'.
Sindsdien loopt het aantal besmettingen inderdaad terug, klopt. Maar dat komt dus niet omdat iedereen lekker alles mag doen wat ie wil.
[ Bericht 1% gewijzigd door Zelva op 26-11-2021 16:08:44 ]
Dat doe je nota bene in de OPquote:
[..]
Je wil dus aangeven dat ik een leugenaar ben door zelf te liegen. Snap je nou echt niet hoe maf dat overkomt?
Wat ik al meerdere keren heb gevraagd is dat je een beetje specifiek wordt. Waar beticht ik iemand onterecht van domheid? Hoe is niet vaccineren niet egoïstisch? We gaan af op code zwart waarin we mensen sowieso gaan uitsluiten van zorg waar ze recht op hebben. Hoe is het niet een gebrek aan realisme als je daar niet wat kaders voor schept?
Ik krijg enkel als antwoord bagger, verwensingen en verdachtmakingen terug.
ophouden hoor. Je scheert ieder ongevaccineerd persoon over dezelfde kam. Je verwijt anderen van domheid omdat men op een onderwerp niet overeenkomt met jou. Je bent één grote rant aan het houden omdat mensen een aantal basisrechten voor zichzelf verdedigen. Mensen die dat om honderd-en-één verschillende redenen kunnen doen.Er bestaan mensen die even bang zijn voor het virus als voor het vaccin. Er zijn mensen die eerder zware reacties op medicatie hebben gehad en simpelweg geen risico willen nemen. Er zijn gigantisch veel jongeren die simpelweg weinig tot geen last van de ziekte zullen hebben. Waarom dan dat vaccin nemen, zeker nu blijkt dat gevaccineerde mensen op z'n minst even grote verspreiders zijn?
Er zijn mensen die het virus al (meermaals) doorlopen hebben en daarom geen nut in een vaccinatie zien. Er zijn mensen die uit altruïsme zeggen: "Stuur maar door naar een arm land waar ze wél om vaccins staan te springen" en al sinds het begin van de crisis zeggen "Geef maar aan een ander die er wel blij mee is".
De wereld wordt al een jaar of 25/30 gewaarschuwd voor een pandemie en ook al zijn er vele malen waarschuwingsschoten gelost, NOOIT is er ook maar iets gedaan om een situatie als deze in betere banen te leiden, laat staan bij voorkeur te voorkomen. En nu moet opeens iedereen een vaccin nemen, omdat jij (als veilige gevaccineerde, lol
) anders misschien wel in het ziekenhuis komt, ook al voelen zij zichzelf daar simpelweg niet prettig bij? Over egoïstisch gesproken.Ja, erg vervelend. Daardoor heb je nog steeds niet het recht om anderen uit te sluiten omwille van een persoonlijke keuze. Dat is een beetje het hele punt, waar jij op de één of andere manier maar niet aan wil. Vaccineren is een keuze. En gelukkig is Nederland een heel eigenzinnig land wanneer het komt op dit soort vrijheiden. Maar weet je wat? Het staat je volledig vrij om naar een dictatuur te verhuizen waar mensen wel verplicht gevaccineerd moeten worden. Gelukkig maar!quote:waarin we mensen sowieso gaan uitsluiten van zorg waar ze recht op hebben
Mocht dat zo zijn dan zie ik het toch slecht in voor de gevaccineerden, gezien welk publiek aan de andere zijde staat.quote:
[..]
Ik deel je mening volkomen en ik denk veel meer mensen. Daarom ben ik ook oprecht bang voor een burgeroorlog, want mensen gaan dit niet pikken.
En dat wil je combineren met een verplichte zorgverzekering?quote:
Als mensen die niet gevaccineerd willen worden nou een contract tekenen mocht je met Covid opgenomen moeten worden op de IC dat de toegang geweigerd wordt dan is het hele geneuzel opgelost.
Je kan ook kiezen om niet gereanimeerd te worden dus waarom daar ook niet voor.
Dan is het simpel of die prik of geen IC plek.
Ik begrijp het ook wel want dan dalen de aandelen bij Pfizer en dat willen de rijke mensen niet.
Wat is de formule voor ethiek?quote:
[..]
Gelukkig niet nee. Veel te veel wappies hier.
Is het je al opgevallen dat ik argumenten geef voor mijn moraliteit en jij niet verder bent gekomen dan, ja maar het is nu de geldende regel!!!?
Nee, waar zeg ik dat?quote:
[..]
Ah, dus het Rijksvaccinatieprogramma is ook allemaal maar onzin en moeten we eveneens met een korreltje zout nemen?
Wat ben je nu allemaal voor rare brol in je hoofd aan het halen joh Het is nogal bijzonder wanneer je ongevaccineerden de schuld geeft van het besmetten van gevaccineerden.quote:Ja, dat staat er. En?
Het gaat erom dat je ongevaccineerden momenteel beschuldigt van het besmetten van gevaccineerden (ik herhaal het maar, want blijkbaar heb je met een aantal zaken persistent veel moeite). Terwijl gevaccineerden juist zelf behoorlijke bronnen blijken te zijn. Dit zie je overigens ook uitstekend terug in de statistieken, waarbij de gevaccineerde landen extreme cijfers laten zien.quote:Gevaccineerde mensen kunnen ook besmet raken. Niemand die ooit anders heeft beweerd.
Jij als autoriteit moet de actualiteiten toch ook al op z'n minst een jaar of anderhalf volgen mbt deze crisis? Je hebt nooit meegekregen dat 70% het streefgetal was? Eerlijk niet? Dit is de eerste keer dat je leest dat ook met vaccinaties het probleem niet meer verholpen gaat worden? Dit stelt mij teleur. Dit is immers meermaals becijferd en al ruim een jaar geleden als uitgangspunt benoemd om tot groepsimmuniteit te komen. Groepsimmuniteit die vandaag de dag overigens in wetenschappelijke kringen allang geen uitgangspunt meer is. Meer hierover wordt besproken in het gerenommeerde '"path to herd immunity normality.quote:Bron?
Blijkbaar ben je inderdaad een verward figuur want ik stel nergens dat het een land is waar alles weer mag en kan. Wel gaf ik aan dat men daar in een 3G-maatschappij zit en het uitgaansleven geopend is. Blijf je wel even opletten aub?quote:Ja, ik wist dat dat Bulgarije was, maar helaas is dat dus geen land waar alles weer mag en kan zoals jij beweerde, dus ik was toch wel heel erg in verwarring.
Je denkt werkelijk dat je daar niets meer kan doen zonder een certificaat? Och arme. Allereerst zijn niet-essentiële winkels kleiner dan 300 vierkante meter ALTIJD vrijgesteld van certificaten. Daarboven komen er inderdaad certificaten kijken maar ik heb dan ook nergens gesteld dat alles volledig geopend is.quote:Zo mag je daar sinds 21 oktober zo'n beetje helemaal niks meer doen zonder een 'Groen Certificaat' (3G), zelfs niet een niet-essentiële winkel binnen zoals we hier wel mogen.
Ik zei "En de rest van de bevolking tot in de nacht op restaurant op café kan zitten. Daarvoor moet je inderdaad wel binnen de afgelopen 72 uur getest zijn, een vaccinatie hebben of hersteld zijn maar dat doet niets af aan mijn uitspraak. Zo ga ik straks weer fijn in Sofia op stap. Een paar van m'n (niet-gevaccineerde) vrienden moeten even snel een antigeentestje doen voor 5 euro op het uitgaansplein en kunnen er weer een weekend tegen aan. Zo gezegd, zo gedaan.quote:Dat komt niet in de buurt van jouw claim dat iedereen vrolijk en vrij in cafés en restaurants zit, daar komen mensen pas in met dat certificaat, dus kon het nooit Bulgarije zijn met jouw bewering dat het 'hele volk daar kan zitten'.
Weer haal je allemaal rare dingen in je hoofd. Er is nooit iemand die gezegd heeft dat besmettingen terug zullen lopen omdat iedereen lekker alles mag doen wat ie wil. Wél dat het dus prima mogelijk is om besmettingscijfers omlaag te brengen zonder dat iedereen zogenaamd gevaccineerd moet zijn en het hele land op slot moet.quote:Sindsdien loopt het aantal besmettingen inderdaad terug, klopt. Maar dat komt dus niet omdat iedereen lekker alles mag doen wat ie wil.
Man, wat vermoeiend dat je overal continu je eigen draai aan probeert te geven.
Op zich wel een mooi idee. Ongevaccineerden de opt-out voor opname wegens covid-infectie geven. In ruil daarvoor krijgen ze een levenslange gratis zorgverzekering. Was ik ongevaccineerd dan had ik direct getekend.quote:
[..]
En dat wil je combineren met een verplichte zorgverzekering?
De ene pandemie is de andere niet.quote:
Je wilt dat het niet zover komt, maar ik vind wel dat de belang van de groep in sommige situaties zwaarder kan wegen dan het belang van een individu. Bijvoorbeeld in het geval van oorlog of een pandemie.
Maar die mensen moeten wel de premie voor hun verplichte zorgverzekering betalen?quote:
[..]
Ik zou daar ook keihard voorstander van zijn. Als het zover komt dan. Net zoals nu rokers, niet gevaccineerden en junkies nog geholpen worden. Maar zodra de poep echt de ventilator heeft geraakt, graag herleidbaar verwijtbare aandoeningen achteraan in de rij zetten. Dus junks die overdosed zijn, rokers die copd of longkanker krijgen, niet gevaccineerden die Covid krijgen. Etc.
Ik voel niet zoveel voor een zorgverzekering met gedragsclausules, nog los van het probleem van hoever we gaan in de privacy-schending ter controle van dat gedrag.
Voor het overgrote merendeel van de mensheid is dit virus helemaal niet heel dodelijk.quote:
[..]
Ik was al zeer ongelukkig toen bleek dat er nog steeds miljoenen mensen op dit huidige kabinet hadden gestemd en de VVD weer de grootste werd. Ik kom uit Groningen en heb de letterlijke puinhopen van 10 jaar Rutte gezien en veel van die mensen wachten nog steeds op een schadevergoeding.
Maar vaccinaties zijn de enige lange termijn oplossing over hoe een dodelijk en zeer besmettelijk virus te managen. En het is inderdaad kut dat we in Nederland bijna geen overcapaciteit hadden, maar die situatie is nu wat het is en je kan wel blijven zeiken maar je zal toch moeten roeien met de palen die je hebt.
Het aantal doden is zowel in Nederland als wereldwijd zeer beperkt.
Het probleem is de overbelasting van de zorg.
Telkens als ik naar de bezetting van de intensive care qua COVID-19 kijk, zie ik daar dat ouderen het grootste gedeelte vormen.
Maar dat roept de vraag op, wanneer ben je dan oud?
Die vraag is lastig te beantwoorden, en de ethiek daarin verschuift met dat mensen gemiddeld steeds ouder worden.
Ik vind het helemaal prima om bejaarden proberen te beschermen, maar tegelijkertijd moet je je als maatschappij wel afvragen hoe ver je daarin wilt gaan, aangezien de beschikbare middelen steeds groter worden maar daar natuurlijk kosten aan verbonden zijn.
Alleen is dat extreem rechtste gepeupel zwaar in de minderheid, dus ik verwacht niet anders dan dat ze gaan verliezen.quote:
[..]
Mocht dat zo zijn dan zie ik het toch slecht in voor de gevaccineerden, gezien welk publiek aan de andere zijde staat.
Naar wat ik heb begrepen is de groep ongevaccineerden wel iets breder dan een (vrij mondige) extreemrechtse minderheid maar jij mag gerust anders aantonen. Overigens lijkt mij dat er in zo'n scenario enkel verliezers zijn maar dat terzijde.quote:
[..]
Alleen is dat extreem rechtste gepeupel zwaar in de minderheid, dus ik verwacht niet anders dan dat ze gaan verliezen.
Klopt. Ik maak daarom ook onderscheid tussen gewone anti vaxxers en complotdenkers.quote:
[..]
Naar wat ik heb begrepen is de groep ongevaccineerden wel iets breder dan een (vrij mondige) extreemrechtse minderheid maar jij mag gerust anders aantonen. Overigens lijkt mij dat er in zo'n scenario enkel verliezers zijn maar dat terzijde.
En inderdaad zullen er dan alleen maar verliezers zijn. Laten we hopen dat het niet zo ver komt.
Is iedere ongevaccineerde eigenlijk een antivaxxer?quote:
[..]
Klopt. Ik maak daarom ook onderscheid tussen gewone anti vaxxers en complotdenkers.
En inderdaad zullen er dan alleen maar verliezers zijn. Laten we hopen dat het niet zo ver komt.
En hoe zie je die burgeroorlog dan precies voor je?quote:
[..]
Ik deel je mening volkomen en ik denk veel meer mensen. Daarom ben ik ook oprecht bang voor een burgeroorlog, want mensen gaan dit niet pikken.
Krijg ik dan ook gratis een levenslange aanvullende verzekering die allerlei pseudowetenschappelijke onzin behandelingen dekt?quote:
[..]
Op zich wel een mooi idee. Ongevaccineerden de opt-out voor opname wegens covid-infectie geven. In ruil daarvoor krijgen ze een levenslange gratis zorgverzekering. Was ik ongevaccineerd dan had ik direct getekend.
Ik hoop dat dit complot-onzin blijft.quote:
[..]
Alleen is dat extreem rechtste gepeupel zwaar in de minderheid, dus ik verwacht niet anders dan dat ze gaan verliezen.
(Die hele burgeroorlog gedachtegang.)
Mijn Roemeense collega verteld een heel ander verhaal....quote:
Ongevaccineerde Balkanlanden gaan allemaal de goede kant op overigens. Roemenië, Servië, Macedonië, Bulgarije, Slovenië, Albanië. De hele mikmak. Mooi man.
De zorg is voor iedereen. De mensen die de zorg het hardst nodig hebben, die worden als eerst geholpen. Je maakt er weer een hunnie versus ons dingetje van. Jammer, je was juist op de goede weg na je valse start.quote:
Een kleine week geleden was ik nog tegen de 2g samenleving. Sindsdien heb ik de fout gemaakt om in dit forum en op andere wappie plaatsen te kijken. Wat ik zie is een stuitende domheid, egoïsme en mensen die het zicht op de realiteit helemaal kwijt zijn.
70% van de IC lag vorige maand vol met ongevaccineerden, terwijl de groep waar ze uit komen maar 15% van het land is. Daarnaast is de gemiddelde leeftijd van ongevaccineerden in het ziekenhuis met covid bijna 20 jaar jonger. Het vaccin is niet perfect, maar roepen dat het niet werkt is gewoon niet de realiteit.
[ afbeelding ]
[..]
https://www.rivm.nl/nieuw(...)er-dan-gevaccineerde
Nu de zorg weer helemaal vol met onnodige corona patiënten ligt moeten er weer keuzes gemaakt worden. Wat mij betreft zijn er maar twee ethische keuzes over hoe om te gaan met egoïstische mensen die het leven en welzijn van anderen zo in gevaar brengen.
1) Iedereen verplicht vaccineren. Desnoods met maandelijks terugkerende boetes van duizenden euro's.
2) De keuze om geen prik te nemen respecteren en deze mensen achteraan de rij zetten bij een ziekenhuis opname, want op de IC krijg je ook allemaal big pharma prikjes.
Al maanden geleden werden ongevaccineerden door jou van alles en nog wat uitgemaakt. Ik heb je toen netjes uitgelegd dat het niet verstandig is wat je deed en waarom dat niet verstandig is, en ook ik kreeg van alles en nog wat over me heen door jou.quote:
[..]
Je wil dus aangeven dat ik een leugenaar ben door zelf te liegen. Snap je nou echt niet hoe maf dat overkomt?
Wat ik al meerdere keren heb gevraagd is dat je een beetje specifiek wordt. Waar beticht ik iemand onterecht van domheid? Hoe is niet vaccineren niet egoïstisch? We gaan af op code zwart waarin we mensen sowieso gaan uitsluiten van zorg waar ze recht op hebben. Hoe is het niet een gebrek aan realisme als je daar niet wat kaders voor schept?
Ik krijg enkel als antwoord bagger, verwensingen en verdachtmakingen terug.
ps. heb werkelijkwaar geen idee dat we al eerder in hetzelfde topic hebben gezeten dus ben vereerd dat ik gratis in je hoofd leef.
Op een gegeven moment begon je een beetje bij te draaien en nu begin je weer ongevaccineerden voor alles en nog wat uit te maken. Je scheert alle ongevaccineerden over 1 kam en noemt ze allemaal egoïstisch. Alleen met deze uitspraak heb je jezelf al buitenspel gezet.
Vervolgens kom je met statistieken en cijfers maar heb je ook de cijfers die er toe doen? Wat als alle ongevaccineerden die nu op de IC liggen behoren tot de groep die geeneens gevaccineerd mogen worden? Wat ga je dan doen?
Aangezien we op code zwart afstevenen omdat het merendeel van de IC-bezetting thans uit ongevaccineerden bestaat is je hele 'iedereen heeft recht op zorg' hilarisch ondoordacht.quote:
[..]
Al maanden geleden werden ongevaccineerden door jou van alles en nog wat uitgemaakt. Ik heb je toen netjes uitgelegd dat het niet verstandig is wat je deed en waarom dat niet verstandig is, en ook ik kreeg van alles en nog wat over me heen door jou.
Op een gegeven moment begon je een beetje bij te draaien en nu begin je weer ongevaccineerden voor alles en nog wat uit te maken. Je scheert alle ongevaccineerden over 1 kam en noemt ze allemaal egoïstisch. Alleen met deze uitspraak heb je jezelf al buitenspel gezet.
Vervolgens kom je met statistieken en cijfers maar heb je ook de cijfers die er toe doen? Wat als alle ongevaccineerden die nu op de IC liggen behoren tot de groep die geeneens gevaccineerd mogen worden? Wat ga je dan doen?
Daar hebben ongevaccineerden niks mee te maken.quote:
[..]
Aangezien we op code zwart afstevenen omdat het merendeel van de IC-bezetting thans uit ongevaccineerden bestaat is je hele 'iedereen heeft recht op zorg' hilarisch ondoordacht.
quote:
[..]
Daar hebben ongevaccineerden niks mee te maken.
Hij is voor jou @Lenny_Leonard
Je mag de officiële cijfers er bijpakken hoor. Roemenië gaat richting groen op de Europese kaart.quote:
[..]
Mijn Roemeense collega verteld een heel ander verhaal....
Ik snap het wel, de kroeg gaat 17:00 dicht. Maar het is je al meerdere malen uitgelegd dat we geen vingertje gaan wijzen. Wil je niet luisteren, dan maar voelen. Kroeg dicht, en dicht voor iedereen.quote:
Ik heb onderhand wel door dat je vooral voor jezelf deze hele zaak probeert goed te praten.quote:
[..]
Ik snap het wel, de kroeg gaat 17:00 dicht. Maar het is je al meerdere malen uitgelegd dat we geen vingertje gaan wijzen. Wil je niet luisteren, dan maar voelen. Kroeg dicht, en dicht voor iedereen.
En ik heb onderhand wel door dat je alles doet voor een biertje in de kroeg.quote:
[..]
Ik heb onderhand wel door dat je vooral voor jezelf deze hele zaak probeert goed te praten.
Nou, gefeliciteerd anti-vaxxer. Mooi dat je de zelfkennis hebt dat je thuishoort bij de rokers, de alcoholisten, de vette varkens en de andere verslaafden. De mensen die te zwak of te stom zijn om goede keuzes te maken. Wij wisten dat al, mooi dat je dat nu ook zelf erkend….
quote:
[..]
Je mag de officiële cijfers er bijpakken hoor. Roemenië gaat richting groen op de Europese kaart.
Ik drink niet eens alcohol.quote:
[..]
En ik heb onderhand wel door dat je alles doet voor een biertje in de kroeg.
Eet je wel patat?quote:
[..]
Ik drink niet eens alcohol.
Nee natuurlijk niet.quote:
Friet wel soms
Hou het daarbij en eet niet meer dan 1 patatje per maand. Er is anders een aanzienlijke kans op gewichtstoename. Aangezien obesitas een gevaar is voor je gezondheid, zou je weleens op de IC terecht kunnen komen. Ik hoorde mensen al dingen roepen als boetes uitdelen, zorgverzekering omhoog voor die gasten en zelfs zorg weigeren.quote:
[..]
Nee natuurlijk niet.
Friet wel soms
Ja, die hoor ik ook.quote:
[..]
Hou het daarbij en eet niet meer dan 1 patatje per maand. Er is anders een aanzienlijke kans op gewichtstoename. Aangezien obesitas een gevaar is voor je gezondheid, zou je weleens op de IC terecht kunnen komen. Ik hoorde mensen al dingen roepen als boetes uitdelen, zorgverzekering omhoog voor die gasten en zelfs zorg weigeren.
En nu?
Nu moet je kiezen, eens of oneens. Bij oneens val je door de mand, bij eens ben je tenminste eerlijk maar toch raar.quote:
[..]
Ja, die hoor ik ook.
En nu?
Vergeet niet de schreeuwende geen-alcohol-drinkende-niet-motorrijdende-ik-eet-alleen-maar-1x-per-maand-patat-gevaccineerde: ALLEEN IK HEB RECHT OP ZORG EN JULLIE NIET.quote:
Ja maar ja maar ja maar…. De rokers! De alcoholisten! De vette frikadellen vretende varkens! Verschrikt en verontwaardigd piepend, wild met zijn armen zwaaiend schreeuwde de militante anti-vaxxer “IK HEB OOK RECHT OP ZORG”!
Nou, gefeliciteerd anti-vaxxer. Mooi dat je de zelfkennis hebt dat je thuishoort bij de rokers, de alcoholisten, de vette varkens en de andere verslaafden. De mensen die te zwak of te stom zijn om goede keuzes te maken. Wij wisten dat al, mooi dat je dat nu ook zelf erkend….
Ah, je bent nog steeds in de veronderstelling dat ik mensen zorg wil weigeren.quote:
[..]
Nu moet je kiezen, eens of oneens. Bij oneens val je door de mand, bij eens ben je tenminste eerlijk maar toch raar.
Klopt ja, was ik vergeten. Daar zou je nog een quote voor zoeken.
Ohnee je wijst alleen maar onschuldig naar een groepje mensen, klopt, dat was ik vergeten. Je vind het recht op zorg voor iedereen alleen maar zomaar hilarisch. Gewoon zomaar.quote:
[..]
Ah, je bent nog steeds in de veronderstelling dat ik mensen zorg wil weigeren.
Klopt ja, was ik vergeten. Daar zou je nog een quote voor zoeken.
[ Bericht 100% gewijzigd door Oceanier op 26-11-2021 22:45:07 ]
Mocht het straks gebeuren dat er mensen overlijden omdat bewust ongevaccineerden, die ook geen enkele medische grond hebben om die prik niet te halen, alle aandacht opeisen op de IC's, neem ik ze dat hoogstpersoonlijk kwalijk, inderdaad. Hoop dat ze na herstel nog fijn door kunnen leven in de wetenschap dat hun onverantwoordelijkheid tijdens een pandemie onnodige doden tot gevolg heeft gehad.quote:
[..]
Ohnee je wijst alleen maar onschuldig naar een groepje mensen, klopt, dat was ik vergeten.
Hoe dat betekent dat ik ze zorg wil weigeren is me een raadsel. Sterker, kennelijk zien zij graag anderen zorg geweigerd zien worden. Want 'grondrechtuh!'
Voel je je aangevallen? Waarom dan? Jij bent toch geen militante anti-vaxxer?quote:
[..]
Vergeet niet de schreeuwende geen-alcohol-drinkende-niet-motorrijdende-ik-eet-alleen-maar-1x-per-maand-patat-gevaccineerde: ALLEEN IK HEB RECHT OP ZORG EN JULLIE NIET.
Maar vooral, waarom wil je dan wel zorg van dezelfde groep waar je nu naar weigert te luisteren? Waarom wil je dan wel medicijnen van diezelfde bedrijven die je nú wantrouwt? Waarom?
Wanneer je zo van je gelijk overtuigd bent is homeopathie, wichelroede lopen, magnetisme of gewoon over je heen laten urineren toch een veel betere oplossing?
Maar je weet niet eens hoeveel ongevaccineerden op de IC geen enkele medische achtergrond hebben. Net zoals je niet weet hoeveel mensen er in het ziekenhuis liggen door gevaccineerden die zich niet aan de regels houden of met corona dmv een QR code de kroeg in gingen. Maar dan komen we, alweer zoals gewoonlijk op hetzelfde rokers/drinkers riedeltje enzo.quote:
[..]
Mocht het straks gebeuren dat er mensen overlijden omdat bewust ongevaccineerden, die ook geen enkele medische grond hebben om die prik niet te halen, alle aandacht opeisen op de IC's, neem ik ze dat hoogstpersoonlijk kwalijk, inderdaad. Hoop dat ze na herstel nog fijn door kunnen leven in de wetenschap dat hun onverantwoordelijkheid tijdens een pandemie onnodige doden tot gevolg heeft gehad.
Hoe dat betekent dat ik ze zorg wil weigeren is me een raadsel.
Dan hebben we het ook nog niet eens gehad over het kabinet die verantwoordelijk is voor de afnemende zorgcapaciteit.
Dus zoals al meerdere malen verteld is. Stop met die obsessie voor ongevaccineerden.
Nee, je lult je hier niet uit.quote:
[..]
Maar je weet niet eens hoeveel ongevaccineerden op de IC geen enkele medische achtergrond hebben. Net zoals je niet weet hoeveel mensen er in het ziekenhuis liggen door gevaccineerden die zich niet aan de regels houden of met corona dmv een QR code de kroeg in gingen. Maar dan komen we, alweer zoals gewoonlijk op hetzelfde rokers/drinkers riedeltje enzo.
Dan hebben we het ook nog niet eens gehad over het kabinet die verantwoordelijk is voor de afnemende zorgcapaciteit.
Dus zoals al meerdere malen verteld is. Stop met die obsessie voor ongevaccineerden.
De cijfers spreken voor zich. Wat heet, Lenny zit er midden in en heeft het al tigtig keer uitgelegd.
Je weet op welke basis deze cijfers zijn en waar Roemenië vandaan komt en nu dus naartoe gaat? Boekarest zit momenteel op 267/100.000. Ik zal de moeite nemen om je de komende week op de hoogte te houden van de ontwikkelingen, zodat je tzt een vrolijk gezichtje kan postenquote:
Kortom minimaal 100 euro per maand meer per persoon aan zorgverzekering juich jij toe?quote:
[..]
Dan hebben we het ook nog niet eens gehad over het kabinet die verantwoordelijk is voor de afnemende zorgcapaciteit.
Dus zoals al meerdere malen verteld is. Stop met die obsessie voor ongevaccineerden.
Er is geen obsessie met ongevaccineerden. Feit is dat Ongevaccineerden de zorg verdringen van anderen die dat nodig hebben. Die anderen lijden nu extra, gaan eerder dood. Moeilijker is het niet. Leef ermee.
Ik voel me niet aangevallen. Ik ben gekomen om rechtvaardigheid te prediken.quote:
[..]
Voel je je aangevallen? Waarom dan? Jij bent toch geen militante anti-vaxxer?
Ik betaal voor de zorg, en wanneer ik zorg nodig heb wil ik graag zorg. En dat ik zorg wil, bepaal ik ook zelf. Waarom wil je zorg terwijl je geen zorg nodig hebt, je gaat toch niet voor de lol naar de huisarts ofzo?quote:Maar vooral, waarom wil je dan wel zorg van dezelfde groep waar je nu naar weigert te luisteren?
Wie zegt dat ik bedrijven wantrouw? Ook al zou ik ze wantrouwen, dan bepaal ik zelf welke producten ik wel of niet van hun wantrouw. Sommige mensen wantrouwen bijvoorbeeld het vaccin omdat er veel onduidelijkheden zijn, en het zo snel ontwikkeld is en zich nog in een testfase bevind. Nou, alle redenen waar ik begrip voor heb. Met een tikkeltje een soort van arrogante gebemoei hoef jij dat natuurlijk niet voor mij of anderen te bepalen.quote:Waarom wil je dan wel medicijnen van diezelfde bedrijven die je nú wantrouwt? Waarom?
Wat maken deze dingen allemaal een betere oplossing van wat eigenlijk?quote:Wanneer je zo van je gelijk overtuigd bent is homeopathie, wichelroede lopen, magnetisme of gewoon over je heen laten urineren toch een veel betere oplossing?
[ Bericht 3% gewijzigd door Oceanier op 26-11-2021 23:15:34 ]
quote:
[..]
Ik voel me niet aangevallen. Ik ben gekomen om rechtvaardigheid te prediken.
[..]
Zijn het 100% de ongevaccineerden en 0% gevaccineerden? Nee, dus het is onzin wat je zegtquote:
[..]
Kortom minimaal 100 euro per maand meer per persoon aan zorgverzekering juich jij toe?
Er is geen obsessie met ongevaccineerden. Feit is dat Ongevaccineerden de zorg verdringen van anderen die dat nodig hebben. Die anderen lijden nu extra, gaan eerder dood. Moeilijker is het niet. Leef ermee.
Want Lenny weet hoeveel ongevaccineerden die niet gevaccineerd mogen worden op de IC liggen, en wie besmet is door een ongevaccineerde en wie door een gevaccineerde?quote:
[..]
Nee, je lult je hier niet uit.
De cijfers spreken voor zich. Wat heet, Lenny zit er midden in en heeft het al tigtig keer uitgelegd.
Uit wat moet ik me lullen, er valt vooralsnog nergens uit te lullen want je hebt de cijfers niet.
quote:
[..]
Want Lenny weet hoeveel ongevaccineerden die niet gevaccineerd mogen worden op de IC liggen, en wie besmet is door een ongevaccineerde en wie door een gevaccineerde?
Uit wat moet ik me lullen, er valt vooralsnog nergens uit te lullen want je hebt de cijfers niet.
Klopt helemaal. Misschien tijd om te stoppen met je obsessie voor ongevaccineerden. Het heeft geen zin wat je doet en wat je zegt want we gaan allemaal in lockdown, ook jij dus leer ermee leven.quote:
quote:
[..]
Klopt helemaal. Misschien tijd om te stoppen met je obsessie voor ongevaccineerden. Het heeft geen zin wat je doet en wat je zegt want we gaan allemaal in lockdown, ook jij dus leer ermee leven.
Hoe kom je hierbij?quote:
[..]
Kortom minimaal 100 euro per maand meer per persoon aan zorgverzekering juich jij toe?
Nee dat is te makkelijk, maar al vele malen aangegeven.quote:Er is geen obsessie met ongevaccineerden. Feit is dat Ongevaccineerden de zorg verdringen van anderen die dat nodig hebben. Die anderen lijden nu extra, gaan eerder dood. Moeilijker is het niet. Leef ermee.
I hate it when I'm right again, I'm always right!quote:
STOP DE PERSEN'!!!!!!!! Er liggen ook gevaccineerden op de IC’s! ZIE JE WEL DAT DIE VACCINS NIET WERKEN!!!quote:
[..]
Zijn het 100% de ongevaccineerden en 0% gevaccineerden? Nee, dus het is onzin wat je zegt
71% Op de IC is ongevaccineerd, 84,9% van de bevolking is volledig gevaccineerd.
Pakweg 400 IC opnames uit een groep van ongeveer 2 miljoen
Pakweg 130 IC opnames uit een groep van ongeveer 15 miljoen
Goh, welke groep zou nou de problemen veroorzaken? Lastig hoor…..
Dat zegt ie niet. Je kan feitelijk gewoon niet de schuld leggen bij een groep waarvan de meeste in het ziekenhuis liggen. De redenen waarom niet zijn al meerdere malen de revue gepasseerd. Aan jou om dat te snappen of niet te snappen.quote:
[..]
STOP DE PERSEN'!!!!!!!! Er liggen ook gevaccineerden op de IC’s! ZIE JE WEL DAT DIE VACCINS NIET WERKEN!!!
71% Op de IC is ongevaccineerd, 84,9% van de bevolking is volledig gevaccineerd.
Pakweg 400 IC opnames uit een groep van pakweg 2 miljoen
Pakweg 130 IC opnames uit een groep van pakweg 15 miljoen
Goh, welke groep zou nou de problemen veroorzaken? Lastig hoor…..
De bullshit bedoel je….quote:
[..]
Dat zegt ie niet. Je kan feitelijk gewoon niet de schuld leggen bij een groep waarvan de meeste in het ziekenhuis liggen. De redenen zijn al meerdere malen de revue gepasseerd. Aan jou om dat te snappen of niet te snappen.
Maar vertel hoeveel extra mag de zorg jou persoonlijk per maand kosten? Heb je überhaupt een idee wat de zorg nu kost?
Euh, als je het over overtegenwoordiging hebt dan zijn het met name 'de dikkerds' en de 'echt ouderen'.quote:
[..]
Een ding klopt niet in jou post. De groepen die jij noemt zijn geen ongevaccineerde die nu de IC overbelasten.
Superstom als je tot 1 van deze categorieen hoort en je dan niet laat vaccineren.
M.i. is een huidige 'code zwart' daarom een combinatie van;
-opnames door ongevaccineerden (schuld van de ongevaccineerden), obesitas en oudste mensen (schuld van zowel gevaccineerden als ongevaccineerden) als ook zwaar ondermatige IC capaciteit (schuld van de kabinetten Rutte).
Je wilt eigenlijk gewoon de zorg verhogen voor alleen ongevaccineerden bedoel je?quote:
[..]
De bullshit bedoel je….
Maar vertel hoeveel extra mag de zorg jou persoonlijk per maand kosten? Heb je überhaupt een idee wat de zorg nu kost?
Je hebt geen enkel idee waar je het over hebt hè? Wat de zorg kost, hoeveel mensen daar werken, wat daar al dan niet op bezuinigd is.quote:
[..]
Je wilt eigenlijk gewoon de zorg verhogen voor alleen ongevaccineerden bedoel je?
De Nederlandse zorg ontvangt zo’n 100 miljard per jaar, das bijna 6000 euro per Nederlander. Daarvan betalen jij en ik iets meer dan een kwart direct via de ziektekostenverzekering. De rest komt uit de algemene middelen. Wanneer jij en anderen zo lopen te jammeren over bezuinigingen, dan vindt je dus dat een substantiële verhoging nodig is. Substantieel lijkt mij 10-20%. Das 10 tot 20 miljard extra per jaar. Das dan dus al gauw zo’n 100 euro per maand per verzekerde. Lijkt je dat een goed idee?
Oh nu hebben wij het allemaal gedaan. De zorgverzekering stijgt ieder jaar al met 10,- euro per maand. Steeds meer mensen komen in de armoede terecht, kunnen nog maar net het hoofd boven water houden. En dan is de jarenlange zorgcrisis niet alleen maar sinds dit jaar de schuld van de ongevaccineerden, maar nu is het de schuld van ons allemaal, de schuld van de Nederlandse burger. Duidelijk.quote:
[..]
Je hebt geen enkel idee waar je het over hebt hè? Wat de zorg kost, hoeveel mensen daar werken, wat daar al dan niet op bezuinigd is.
De Nederlandse zorg ontvangt zo’n 100 miljard per jaar, das bijna 6000 euro per Nederlander. Daarvan betalen jij en ik iets meer dan een kwart direct via de ziektekostenverzekering. De rest komt uit de algemene middelen. Wanneer jij en anderen zo lopen te jammeren over bezuinigingen, dan vindt je dus dat een substantiële verhoging nodig is. Substantieel lijkt mij 10-20%. Das 10 tot 20 miljard extra per jaar. Das dan dus al gauw zo’n 100 euro per maand per verzekerde. Lijkt je dat een goed idee?
Vind jij het niet raar dat 'de zorg' zoveel kost?quote:
[..]
Je hebt geen enkel idee waar je het over hebt hè? Wat de zorg kost, hoeveel mensen daar werken, wat daar al dan niet op bezuinigd is.
De Nederlandse zorg ontvangt zo’n 100 miljard per jaar, das bijna 6000 euro per Nederlander. Daarvan betalen jij en ik iets meer dan een kwart direct via de ziektekostenverzekering. De rest komt uit de algemene middelen. Wanneer jij en anderen zo lopen te jammeren over bezuinigingen, dan vindt je dus dat een substantiële verhoging nodig is. Substantieel lijkt mij 10-20%. Das 10 tot 20 miljard extra per jaar. Das dan dus al gauw zo’n 100 euro per maand per verzekerde. Lijkt je dat een goed idee?
Ligt dat aan de 'zieken' of ligt dat misschien ergens anders aan?
Bv, de prijs die men moet betalen voor geneesmiddelen, het ontwikkelen van geneesmiddelen, de apparatuur, het ontwikkelen van de apparatuur, de opleidingen hiervoor, etc etc. Is DIE prijs misschien niet inmiddels absurd (astronomisch) TE hoog? Ik zeg het gewoon (flikker het maar simpel op BNW), maar is het niet gewoon het juk van de Big Pharma?
Kan 'de mens' (en dus ook de pharmaceutische industrie) niet wat altruistischer zijn in deze wereldwijde pandemie?
En dat allemaal omdat mensen wel of niet gevaccineerd zijn.
Dan zie ik zo'n Hugo de Jonge vanavond op de persconferentie draaien en konkelen en heel subtiel weer wijzen naar de ongevaccineerde die zogenaamd de schuldige zijn van de overbelaste zorg.
Er is maar een schuldige en dat is de Nederlandse regering die de zorg vakkundig heeft afgebroken de laatste jaren.
En in plaats van daar iets aan te gaan doen wijst men nu al zo'n 15 maanden naar allerlei ''schuldigen'' die daar verantwoordelijk zouden zijn. Met als klap op de vuurpijl het beloofde vaccin, het wondermiddel waar na 2 prikken bij een vaccinatiegraat van 70 % de samenleving overal vanaf zou zijn.
Nu blijkt dat het anders is, en in alle eerlijkheid was dat ook niet te voorspellen, zoekt men een andere zondebok.
Kranten als het AD.nl, zenders als RTL vallen over elkaar heen om het woord ongevaccineerd zo vaak mogelijk te gebruiken en voila, de tweedeling is een feit.
Hoe durven die ongevaccineerde de zorg zo te belasten! Hufters, egoïsten!
Nou krijgt tante Ans geen nieuwe knie, en oma's heupoperatie gaat ook niet door.
Allemaal te danken aan de ongevaccineerde......
Nee! Allemaal te danken aan het kabinet dat tijdens een pandemie weigert te investeren in goede zorg die je gewoon nodig hebt in zo'n situatie. Ik snap dat dat ook niet zo 1,2,3 gedaan is natuurlijk maar die eerste golf waarin de zorg zo overbelast is geraakt was een les. Helaas een waar niets mee gedaan is.
Dit is ook al zo vaak gezegd, maar de obsessie met ongevaccineerden is bij sommige mensen hier te groot. Het heeft niks meer met de overbelaste zorg of "denk aan je medemens" te maken wat soms ook wordt roepen. Sommige zijn bijvoorbeeld alleen maar gefrustreerd omdat ze geen biertje meer kunnen drinken in de kroeg en daarom naar ongevaccineerden wijzen. Over egoïsme gesproken...quote:
Jezus wat een enge reacties allemaal hier......
En dat allemaal omdat mensen wel of niet gevaccineerd zijn.
Dan zie ik zo'n Hugo de Jonge vanavond op de persconferentie draaien en konkelen en heel subtiel weer wijzen naar de ongevaccineerde die zogenaamd de schuldige zijn van de overbelaste zorg.
Er is maar een schuldige en dat is de Nederlandse regering die de zorg vakkundig heeft afgebroken de laatste jaren.
En in plaats van daar iets aan te gaan doen wijst men nu al zo'n 15 maanden naar allerlei ''schuldigen'' die daar verantwoordelijk zouden zijn. Met als klap op de vuurpijl het beloofde vaccin, het wondermiddel waar na 2 prikken bij een vaccinatiegraat van 70 % de samenleving overal vanaf zou zijn.
Nu blijkt dat het anders is, en in alle eerlijkheid was dat ook niet te voorspellen, zoekt men een andere zondebok.
Kranten als het AD.nl, zenders als RTL vallen over elkaar heen om het woord ongevaccineerd zo vaak mogelijk te gebruiken en voila, de tweedeling is een feit.
Hoe durven die ongevaccineerde de zorg zo te belasten! Hufters, egoïsten!
Nou krijgt tante Ans geen nieuwe knie, en oma's heupoperatie gaat ook niet door.
Allemaal te danken aan de ongevaccineerde......
Nee! Allemaal te danken aan het kabinet dat tijdens een pandemie weigert te investeren in goede zorg die je gewoon nodig hebt in zo'n situatie. Ik snap dat dat ook niet zo 1,2,3 gedaan is natuurlijk maar die eerste golf waarin de zorg zo overbelast is geraakt was een les. Helaas een waar niets mee gedaan is.
Dit stukje van je post is de crux.quote:
en in alle eerlijkheid was dat ook niet te voorspellen,
En dat kunnen Rutte, de Jonge (en hun adepten) niet handelen.
Maar hoeveel mag de zorg nou kosten dan? 7000 - 8000 - 10.000 euro per Nederlander? En wie gaat dat betalen?
quote:
[..]
Je hebt geen enkel idee waar je het over hebt hè? Wat de zorg kost, hoeveel mensen daar werken, wat daar al dan niet op bezuinigd is.
De Nederlandse zorg ontvangt zo’n 100 miljard per jaar, das bijna 6000 euro per Nederlander. Daarvan betalen jij en ik iets meer dan een kwart direct via de ziektekostenverzekering. De rest komt uit de algemene middelen. Wanneer jij en anderen zo lopen te jammeren over bezuinigingen, dan vindt je dus dat een substantiële verhoging nodig is. Substantieel lijkt mij 10-20%. Das 10 tot 20 miljard extra per jaar. Das dan dus al gauw zo’n 100 euro per maand per verzekerde. Lijkt je dat een goed idee?
Er is ook een andere financiering van de zorgsector, namelijk de bijdrage Zorgverzekeringswet, dat meestal wordt betaald door werkgevers.quote:
[..]
Je hebt geen enkel idee waar je het over hebt hè? Wat de zorg kost, hoeveel mensen daar werken, wat daar al dan niet op bezuinigd is.
De Nederlandse zorg ontvangt zo’n 100 miljard per jaar, das bijna 6000 euro per Nederlander. Daarvan betalen jij en ik iets meer dan een kwart direct via de ziektekostenverzekering. De rest komt uit de algemene middelen. Wanneer jij en anderen zo lopen te jammeren over bezuinigingen, dan vindt je dus dat een substantiële verhoging nodig is. Substantieel lijkt mij 10-20%. Das 10 tot 20 miljard extra per jaar. Das dan dus al gauw zo’n 100 euro per maand per verzekerde. Lijkt je dat een goed idee?
https://www.belastingdien(...)zorgverzekeringswet/
Klopt die kunnen we ook verhogen. Worden producten duurder.quote:
[..]
[..]
Er is ook een andere financiering van de zorgsector, namelijk de bijdrage Zorgverzekeringswet, dat meestal wordt betaald door werkgevers.
https://www.belastingdien(...)zorgverzekeringswet/
Reacties negeren siert je niet.quote:
Het gaat niet over biertjes, het gaat over kankerpatiënten die geen behandeling krijgen.
Maar hoeveel mag de zorg nou kosten dan? 7000 - 8000 - 10.000 euro per Nederlander? En wie gaat dat betalen?
De egoïsten zullen we straks voornamelijk op de IC zien, ruimte innemend die helemaal niet ingenomen had hoeven te worden.quote:
[..]
Dit is ook al zo vaak gezegd, maar de obsessie met ongevaccineerden is bij sommige mensen hier te groot. Het heeft niks meer met de overbelaste zorg of "denk aan je medemens" te maken wat soms ook wordt roepen. Sommige zijn bijvoorbeeld alleen maar gefrustreerd omdat ze geen biertje meer kunnen drinken in de kroeg en daarom naar ongevaccineerden wijzen. Over egoïsme gesproken...
Met je 'biertje'.
En ja, ik neem de Lenny's van fok iets serieuzer dan Oceaniër en z'n 'prediking'.
Bewijs? Noem je nu ongevaccineerden die niet gevaccineerd mogen worden egoïsten?quote:
[..]
De egoïsten zullen we straks voornamelijk op de IC zien, ruimte innemend die helemaal niet ingenomen had hoeven te worden.
Ja die egoïsten zitten hier, vingertje wijzend omdat ze geen bier kunnen drinken in de kroegquote:Met je 'biertje'.
Ja, dat roep ik dus al sinds 2012... Dat krijg je met VVD-beleid. En niet alleen de zorg is gesloopt.quote:
Jezus wat een enge reacties allemaal hier......
En dat allemaal omdat mensen wel of niet gevaccineerd zijn.
Dan zie ik zo'n Hugo de Jonge vanavond op de persconferentie draaien en konkelen en heel subtiel weer wijzen naar de ongevaccineerde die zogenaamd de schuldige zijn van de overbelaste zorg.
Er is maar een schuldige en dat is de Nederlandse regering die de zorg vakkundig heeft afgebroken de laatste jaren.
En in plaats van daar iets aan te gaan doen wijst men nu al zo'n 15 maanden naar allerlei ''schuldigen'' die daar verantwoordelijk zouden zijn. Met als klap op de vuurpijl het beloofde vaccin, het wondermiddel waar na 2 prikken bij een vaccinatiegraat van 70 % de samenleving overal vanaf zou zijn.
Nu blijkt dat het anders is, en in alle eerlijkheid was dat ook niet te voorspellen, zoekt men een andere zondebok.
Kranten als het AD.nl, zenders als RTL vallen over elkaar heen om het woord ongevaccineerd zo vaak mogelijk te gebruiken en voila, de tweedeling is een feit.
Hoe durven die ongevaccineerde de zorg zo te belasten! Hufters, egoïsten!
Nou krijgt tante Ans geen nieuwe knie, en oma's heupoperatie gaat ook niet door.
Allemaal te danken aan de ongevaccineerde......
Nee! Allemaal te danken aan het kabinet dat tijdens een pandemie weigert te investeren in goede zorg die je gewoon nodig hebt in zo'n situatie. Ik snap dat dat ook niet zo 1,2,3 gedaan is natuurlijk maar die eerste golf waarin de zorg zo overbelast is geraakt was een les. Helaas een waar niets mee gedaan is.
Punt is: het is nu wat het is, dus roepen dat de zorg opgeschaald moet worden haalt nu geen flikker uit. Dat gaat minstens nog een jaar duren, wetende hoe incapabel deze regering is.
Dus hoor je van mensen met de poten in de klei dat het beste wat je nu kunt doen is: je vaccineren. Dat roepen ze niet voor niks.
Niet gevaccineerd 'mogen' worden? Wat een nuancering ineens.quote:
[..]
Bewijs? Noem je nu ongevaccineerden die niet gevaccineerd mogen worden egoïsten?
[..]
Ja die egoïsten zitten hier, vingertje wijzend omdat ze geen bier kunnen drinken in de kroeg
Maar vertel dit eens aan Lenny. Misschien heeft die wat aan je preken.
Moet je vooral vingertje wijzen, nee daar ga je de twijfelaars mee over de streep trekken. Dat heeft een meneer al goed uitgelegd in een ander topic "Maak van ongevaccineerden geen zondebok".quote:
[..]
Ja, dat roep ik dus al sinds 2012... Dat krijg je met VVD-beleid. En niet alleen de zorg is gesloopt.
Punt is: het is nu wat het is, dus roepen dat de zorg opgeschaald moet worden haalt nu geen flikker uit. Dat gaat minstens nog een jaar duren, wetende hoe incapabel deze regering is.
Dus hoor je van mensen met de poten in de klei dat het beste wat je nu kunt doen is: je vaccineren. Dat roepen ze niet voor niks.
Een andere meneer (wel meer meneren) heeft heel goed uitgelegd waarom vaccinatie thans de beste manier is om code zwart te voorkomen. Die neem ik inderdaad wat serieuzer.quote:
[..]
Moet je vooral vingertje wijzen, nee daar ga je de twijfelaars mee over de streep trekken. Dat heeft een meneer al goed uitgelegd in een ander topic "Maak van ongevaccineerden geen zondebok".
Ja dit ontbreekt steeds, tot ik het ter sprake breng en dan is het meteen stil, want cijfers heb je niet.quote:
[..]
Niet gevaccineerd 'mogen' worden? Wat een nuancering ineens.
Ja waar blijft Lenny, je roept hem steeds maar volgens mij is Lenny ook klaar met jequote:Maar vertel dit eens aan Lenny. Misschien heeft die wat aan je preken.
Dat gelooft niemand meer na een code zwart met 90% vaccinatie, en door het vingertje wijzen al helemaal niet meer. Dus wees verstandig, en wijs geen vingertje als je zo graag de overbelaste zorg wilt helpen.quote:
[..]
Een andere meneer (wel meer meneren) heeft heel goed uitgelegd waarom vaccinatie thans de beste manier is om code zwart te voorkomen. Die neem ik inderdaad wat serieuzer.
Stil?quote:
[..]
Ja dit ontbreekt steeds, tot ik het ter sprake breng en dan is het meteen stil, want cijfers heb je niet.
[..]
Ja waar blijft Lenny, je roept hem steeds maar volgens mij is Lenny ook klaar met je
Even zien... nog geen uur geleden:
"Mocht het straks gebeuren dat er mensen overlijden omdat bewust ongevaccineerden, die ook geen enkele medische grond hebben om die prik niet te halen, alle aandacht opeisen op de IC's," etcetera.
En wat Lenny betreft... ik dénk dat die het nu een béétje druk heeft... Geen idee waarom.
Spijker op de kop. Once again...cijfers?quote:
[..]
Stil?
Even zien... nog geen uur geleden:
"Mocht het straks gebeuren dat er mensen overlijden omdat bewust ongevaccineerden, die ook geen enkele medische grond hebben om die prik niet te halen, alle aandacht opeisen op de IC's," etcetera.
Misschien heeft Lenny niet zo'n obsessie met ongevaccineerden.quote:En wat Lenny betreft... ik dénk dat die het nu een béétje druk heeft... Geen idee waarom.
NU?quote:
[..]
Ja, dat roep ik dus al sinds 2012... Dat krijg je met VVD-beleid. En niet alleen de zorg is gesloopt.
Punt is: het is nu wat het is, dus roepen dat de zorg opgeschaald moet worden haalt nu geen flikker uit. Dat gaat minstens nog een jaar duren, wetende hoe incapabel deze regering is.
Dus hoor je van mensen met de poten in de klei dat het beste wat je nu kunt doen is: je vaccineren. Dat roepen ze niet voor niks.
Het kabinet Rutte weet al vanaf minimaal februari 2020 dat we in een pandemie zitten, en er is niks nada helemaal NIETS gedaan aan de zorg of opschaling van de IC capaciteit. PANDEMIE! Dat woord werd toen al genoemd, dan doe je toch iets aan de capaciteit?
Dan ga je je miljarden onder andere toch besteden aan de zorg?
En dan nu afgeven op ongevacvccineerden? Terwijl die gewoon gebruik maken van hun grondrecht, vastgelegd in de Grondwet?
Nee, nogmaals nee.
Er is vanalles aan te merken op beweegredenen van de ongevaccineerden, maar er is minstens zoveel aan te merken op de kabinetten Rutte, en de manier waarop Rutte en de Jonge deze crisis handelen.
Je hebt geen idee wat Lenny doet, is het wel?quote:
[..]
Spijker op de kop. Once again...cijfers?
[..]
Misschien heeft Lenny niet zo'n obsessie met ongevaccineerden.
Ja, dat zeg ik...quote:
[..]
NU?
Het kabinet Rutte weet al vanaf minimaal februari 2020 dat we in een pandemie zitten, en er is niks nada helemaal NIETS gedaan aan de zorg of opschaling van de IC capaciteit. PANDEMIE! Dat woord werd toen al genoemd, dan doe je toch iets aan de capaciteit?
Dan ga je je miljarden onder andere toch besteden aan de zorg?
En dan nu afgeven op ongevacvccineerden? Terwijl die gewoon gebruik maken van hun grondrecht, vastgelegd in de Grondwet?
Nee, nogmaals nee.
Er is vanalles aan te merken op beweegredenen van de ongevaccineerden, maar er is minstens zoveel aan te merken op de kabinetten Rutte, en de manier waarop Rutte en de Jonge deze crisis handelen.
Wat hebben we daar NU aan, Montagui. Want dat heeft het kabinet NIET gedaan.
Geen idee, klinkt als de messias. Wat doet die dan wel niet.quote:
[..]
Je hebt geen idee wat Lenny doet, is het wel?
Je zegt het zelf. Gooi jij een steen door een ruit, en wacht dan net zolang tot ze iemand anders de schuld geven.quote:
[..]
Ja, dat zeg ik...
Wat hebben we daar NU aan, Montagui.
Geen ene flikker, maar ga dan NU niet de ongevaccineerden als boeman aanwijzen.quote:
[..]
Ja, dat zeg ik...
Wat hebben we daar NU aan, Montagui. Want dat heeft het kabinet NIET gedaan.
Ga dan NU niet achter het kabinetbeleid staan dat de ongevaccineerden als boeman aanwijst.
M.i. zijn de ongevaccineerden juist voornamelijk niet de schuldigen omdat zij al 'apart' behandeld werden en zij eigenlijk al niemand konden besmetten. Ze konden al nergens heen zonder test. Terwijl gevaccineerden -besmet en al- "MET QR code" zich overal konden vertonen.
M.i. zijn juist de gevaccineerden de schuld dat goed geteste ongevaccineerden NU in het ziekenhuis liggen omdat BESMETTE gevaccineerden ongehinderd overal naar toe konden en daardoor die GOED geteste ongevaccineerden konden besmetten!
Nu, Montagui...quote:
[..]
Geen ene flikker, maar ga dan NU niet de ongevaccineerden als boeman aanwijzen.
Ga dan NU niet achter het kabinetbeleid staan dat de ongevaccineerden als boeman aanwijst.
M.i. zijn de ongevaccineerden juist voornamelijk niet de schuldigen omdat zij al 'apart' behandeld werden en zij eigenlijk al niemand konden besmetten. Ze konden al nergens heen zonder test. Terwijl gevaccineerden -besmet en al- "MET QR code" zich overal konden vertonen.
M.i. zijn juist de gevaccineerden de schuld dat goed geteste ongevaccineerden NU in het ziekenhuis liggen omdat BESMETTE gevaccineerden ongehinderd overal naar toe konden en daardoor die GOED geteste ongevaccineerden konden besmetten!
Wat gaan we NU doen? Waartoe roepen de zorgprofessionals NU op, en waarom, Montagui? En wat is je antwoord op hun verzoek?
Maakt me niets uit.quote:
[..]
Nu, Montagui...
Wat gaan we NU doen? Waartoe roepen de zorgprofessionals NU op, en waarom, Montagui? En wat is je antwoord op hun verzoek?
Zolang het oproepen geen conflict oproept met de grondwet heb ik er vrede mee.
Dus gewoon verder gaan op deze voetquote:
[..]
Maakt me niets uit.
Zolang het oproepen geen conflict oproept met de grondwet heb ik er vrede mee.
Nee. ABSOLUUT NIET.quote:
[..]
Dus gewoon verder gaan op deze voet
Capabale mensen aanstellen,
Die gaan in een paar weken de zorg wel opschalen?quote:
[..]
Nee. ABSOLUUT NIET.
Capabale mensen aanstellen,
Idd het VVD beleid. Maar ga je dan als regering dan niet maanden in allerlei bochten wringen om allerlei schuldigen aan te wijzen. Die tijd had men kunnen spenderen om iets aan de zorg te kunnen doen. We leven in een modern land, het is 2021.quote:
[..]
Ja, dat roep ik dus al sinds 2012... Dat krijg je met VVD-beleid. En niet alleen de zorg is gesloopt.
Punt is: het is nu wat het is, dus roepen dat de zorg opgeschaald moet worden haalt nu geen flikker uit. Dat gaat minstens nog een jaar duren, wetende hoe incapabel deze regering is.
Dus hoor je van mensen met de poten in de klei dat het beste wat je nu kunt doen is: je vaccineren. Dat roepen ze niet voor niks.
En dat de mensen met de poten in de klei roepen; ''laat je vaccineren'' begrijp ik.
Maar niet iedereen wil zich laten vaccineren met een middel dat ineens zonder jaren research en ontwikkeling op de markt is en waarvan nu al blijkt dat het met de twee beloofde prikken niet gedaan is waardoor men nu moet gaan boosteren.
Respecteer elkaar ongeacht of er nu wel of niet gevaccineerd is en hou de enge ideetjes van mensen zorg ontzeggen omdat.... lekker voor jezelf. Bovenstaande geld overigens niet voor jou maar voor de andere die dat soort rare dingen opperen.
Je kan hier lang en kort over lullen. Het zijn ongevaccineerden die voor een overbelasting van de zorg zorgen. En zeker nu ook omdat gezondheid ook in de grondwet staat zou je aan verplicht vaccineren moeten gaan denken.quote:
[..]
Euh, als je het over overtegenwoordiging hebt dan zijn het met name 'de dikkerds' en de 'echt ouderen'.
Superstom als je tot 1 van deze categorieen hoort en je dan niet laat vaccineren.
M.i. is een huidige 'code zwart' daarom een combinatie van;
-opnames door ongevaccineerden (schuld van de ongevaccineerden), obesitas en oudste mensen (schuld van zowel gevaccineerden als ongevaccineerden) als ook zwaar ondermatige IC capaciteit (schuld van de kabinetten Rutte).
Nee, maar die gaan misschien beginnen met het organiseren van oplossingen binnen de zorg wat de afgelopen 2 jaar NIET gebeurd is.quote:
[..]
Die gaan in een paar weken de zorg wel opschalen?
Ik snap verder jouw vraag dat dat NU geen oplossing is.
NU is het helaas zo dat we echt super moeten terugvallen op de basis:
-anderhalve meter.
-mondkapje
-handen wassen.
En that's it.
De rest is bullshit. Overdracht in horeca, entertainement, voetbalstadions, buitenlcuhtsporten, whatever is minimaal.
Dus je negeert bewust de andere IC patienten die daar liggen zonder je te bekommeren waarom die daar liggen? En nee dat zijn niet 70% ongevaccineerden. Daarbij kunnen daar dus ongevaccineerdcen liggen die (buiten hun schuld) besmet zijn door gevaccineerden.quote:
[..]
Je kan hier lang en kort over lullen. Het zijn ongevaccineerden die voor een overbelasting van de zorg zorgen. En zeker nu ook omdat gezondheid ook in de grondwet staat zou je aan verplicht vaccineren moeten gaan denken.
Je kan lang en kort lullen. 70% van de IC patiënten liggen daar met covid en zijn ongevaccineerd. (Bron Nieuwsuur) En buiten hun schuld? Daar is best een discussie over mogelijk. In Amsterdam en andere steden is er een groep mensen die je niet bereikt met een persconferentie en de traditionele media. Daar moet je harder aan gaan werken.quote:
[..]
Dus je negeert bewust de andere IC patienten die daar liggen zonder je te bekommeren waarom die daar liggen? En nee dat zijn niet 70% ongevaccineerden. Daarbij kunnen daar dus ongevaccineerdcen liggen die (buiten hun schuld) besmet zijn door gevaccineerden.
[ Bericht 0% gewijzigd door Megumi op 27-11-2021 06:18:55 ]
quote:
[..]
Ja, dat zeg ik...
Wat hebben we daar NU aan, Montagui. Want dat heeft het kabinet NIET gedaan.
Volgens mij worden er geen officiële cijfers vrijgegeven over de vaccinatie percentage op de ic's?quote:
[..]
Je kan lang en kort lullen. 70% van de IC patiënten liggen daar met covid en zijn ongevaccineerd. (Bron Nieuwsuur) En buiten hun schuld? Daar is best een discussie over mogelijk. In Amsterdam en andere steden is er een groep mensen die je niet bereikt met een persconferentie en de traditionele media. Daar moet je harder aan gaan werken.
Doe eens normaal.quote:
Gewoon net als de apk gaan werken je bsn nummer gekoppeld aan de vaccinatie geen vaccinatie is een boete en dan iedere maand de boete verdubbelen.
Absurd wat voor een gedachten mensen hier mogen posten zeg.
?quote:
[..]
Doe eens normaal.
Absurd wat voor een gedachten mensen hier mogen posten zeg.
Als dat zo is dan weet je ook genoegquote:
[..]
[..]
Volgens mij worden er geen officiële cijfers vrijgegeven over de vaccinatie percentage op de ic's?
Als je dit raar idee zou willen uitvoeren? Dan alleen bij de ongevaccineerden natuurlijk.quote:
Iedereen in Nederland krijgt een nieuw soort slot in zijn of haar woning. Dit slot, gevestigd aan de binnenkant van het huis bij alle ramen en deuren, kan alleen geopend worden bij het tonen van een geldige QR-code.
Dit is al gebeurd.quote:
[..]
"Mocht het straks gebeuren dat er mensen overlijden omdat bewust ongevaccineerden, die ook geen enkele medische grond hebben om die prik niet te halen, alle aandacht opeisen op de IC's," etcetera.
Mooi man, wat een deductievermogen!
Het is natuurlijk wel een probleem als kinderen zo bewust van hun opa of oma willen afkomen en opa en oma gedwongen hebben om zich niet te laten vaccineren.
Exact. Daar is 'discussie' over mogelijk. Er zijn geen cijfers bekend waaruit blijkt of de ongevaccineerden daar liggen door hun eigen grondwettelijk erkende keuze en/of dat zij daar liggen door besmetting via egoistische gevaccineerden die zich door de QR code 'veilig' waanden en daardoor (de zich verder aan alle maatregelen houdende en) geteste ongevaccineerden besmet hebben.quote:
[..]
Je kan lang en kort lullen. 70% van de IC patiënten liggen daar met covid en zijn ongevaccineerd. (Bron Nieuwsuur) En buiten hun schuld? Daar is best een discussie over mogelijk. In Amsterdam en andere steden is er een groep mensen die je niet bereikt met een persconferentie en de traditionele media. Daar moet je harder aan gaan werken.
Feit is daarbij ook nog dat het percentage gevaccineerden die op de IC terecht komen ook steeds verder oploopt.
En een feit is dat het met name obese en erg oude mensen zijn die daar liggen.
Feit is ook, en daar heb je uiteraard gelijk in, dat er mogelijk een grote groep mensen is die je mogeljik nog kunt bereiken als je bij die mensen aan de deur klopt.
Feit is ook dat gevaccineerd zijn je niet vrijwaart van de IC.
Omdat dat simpelweg ook "een" mogelijkheid is?quote:
Ik lees zojuist dat ongevaccineerden het slachtoffer zijn van gevaccineerden die hen besmetten.
Mooi man, wat een deductievermogen!
Of heb jij het deductievermogen van een schaap?
Er zijn zonder enige twijfel ongevaccineerden besmet door gevaccineerden. Net als andersom. Dat is een 100 zekerheid! Zelfs wij schapen weten dat, niet alleen verdwaasde wolfjes.quote:
[..]
Omdat dat simpelweg ook "een" mogelijkheid is?
Of heb jij het deductievermogen van een schaap?
Bijna 100% van de besmette gevaccineerden worden een beetje ziek, halen hun schouders op en gaan weer verder. Ja hele oude gevaccineerden, vooral de zwakkeren onder hen, hebben soms pech.
Maar ja dan de ongevaccineerden die besmet raken….. overbelaste IC’s die er vol mee liggen…. Tja vrije keuze….
Waarom dat? Gevaccineerden hebben die QR toch!quote:
Als je dit raar idee zou willen uitvoeren? Dan alleen bij de ongevaccineerden natuurlijk.
Wat je vergeet te vermelden is dat er gewoon altijd zwakkere groepen zijn die ook bij normale griep kunnen overlijden. Denk aan 50+ers met overgewicht en andere onderliggende problemen met gezondheid. Deze komen ondanks vaccinatie net zo goed in ziekenhuis of vullen een IC bed op.quote:
[..]
Er zijn zonder enige twijfel ongevaccineerden besmet door gevaccineerden. Net als andersom. Dat is een 100 zekerheid! Zelfs wij schapen weten dat, niet alleen verdwaasde wolfjes.
Bijna 100% van de besmette gevaccineerden worden een beetje ziek, halen hun schouders op en gaan weer verder. Ja hele oude gevaccineerden hebben soms pech.
Maar ja dan de ongevaccineerden die besmet raken….. overbelaste IC’s die er vol mee liggen…. Tja vrije keuze….
Dat bepaal jij niet, hoe makkelijk iets is voor mensen. Mensen die het niet willen omdat ze het niet vertrouwen, of vanwegen religie, is het niet zo 'makkelijk'. Dat jij het daar niet mee eens bent, is toch echt jouw probleem.quote:
[..]
Wie ga je in die ziekenhuizen neerzetten? Gewoon mensen van de straat trekken zonder opleiding?
Max twee uur van je tijd voor twee prikjes nemen is toch echt wel heel wat anders dan verslavingen ongedaan maken. Voor het een hoef je alleen maar op een stoel te gaan zitten en bij het andere falen de meeste mensen.
Gelukkig, en conform de afspraken die we met elkaar gemaakt hebben (in de vorm van de grondwet)quote:
[..]
Er zijn zonder enige twijfel ongevaccineerden besmet door gevaccineerden. Net als andersom. Dat is een 100 zekerheid! Zelfs wij schapen weten dat, niet alleen verdwaasde wolfjes.
Bijna 100% van de besmette gevaccineerden worden een beetje ziek, halen hun schouders op en gaan weer verder. Ja hele oude gevaccineerden, vooral de zwakkeren onder hen, hebben soms pech.
Maar ja dan de ongevaccineerden die besmet raken….. overbelaste IC’s die er vol mee liggen…. Tja vrije keuze….
Want, zoals ik al eerder aanhaalde:
Het is niet zwart/wit.quote:M.i. is een huidige 'code zwart' daarom een combinatie van;
-opnames door ongevaccineerden (schuld van de ongevaccineerden), obesitas en oudste mensen (schuld van zowel gevaccineerden als ongevaccineerden) als ook zwaar ondermatige IC capaciteit (schuld van de kabinetten Rutte).
Wat wel zwart/wit is is de ziekelijke houding die het demissionaire kabinet en veel van zijn onderdanen hebben t.o.v. de grondwet en de ongevaccineerden.
- We openen een stuk of 10 grote corona-centra (5000 bedden - 500 IC plaatsen of zo).
- We bemensen die centra zo goed mogelijk
- We brengen alle Corona gevallen daar naar toe
- Die centra werken op een eenvoudige vol = vol regel
Geen verschil tussen de gevaccineerde en ongevaccineerde, gevaccineerden die alsnog op een IC bed terecht komen zijn meestal sowieso behoorlijk oud en zwak. Is er geen IC bed beschikbaar, jammer dan.
Ziekenhuizen en dergelijke richten zich weer 100% op de niet-corona zorg. Ze zullen wat personeel kwijtraken aan die corona-centra, maar kunnen verder gewoon doorwerken. De maatschappij gooien we weer gewoon open, met die 10 centra doen we het.
Interessante oplossing, waarmee je ook illustreert waar het probleem zit: niet bij de ongevaccineerden, maar bij het onvermogen van het zorgcomplex om uit eigen beweging op- en om te schalen en de zorg te leveren die nodig is.quote:
Wat vinden de ongevaccineerden dan van deze oplossingsrichting:
- We openen een stuk of 10 grote corona-centra (5000 bedden - 500 IC plaatsen of zo).
- We bemensen die centra zo goed mogelijk
- We brengen alle Corona gevallen daar naar toe
- Die centra werken op een eenvoudige vol = vol regel
Geen verschil tussen de gevaccineerde en ongevaccineerde, gevaccineerden die alsnog op een IC bed terecht komen zijn meestal sowieso behoorlijk oud en zwak. Is er geen IC bed beschikbaar, jammer dan.
Ziekenhuizen en dergelijke richten zich weer 100% op de niet-corona zorg. Ze zullen wat personeel kwijtraken aan die corona-centra, maar kunnen verder gewoon doorwerken. De maatschappij gooien we weer gewoon open, met die 10 centra doen we het.
Onder de huidige omstandigheden vind ik overigens wel wat te zeggen voor een (tijdelijke) vaccinatieplicht voor covid, maar ook dat is niet zwart-wit. Met een plicht ga ik ervan uit dat de overheid ook, meer dan nu, zijn best doet om de mensen die wel willen maar niet kunnen te ondersteunen. Als je ziet dat men er nu nog steeds vanuit gaat dat alle thuiswonende 80-plussers zelf maar naar een vaccinatielocatie 20 kilometer verderop moeten zien te komen, valt daar nog genoeg te winnen.
Dat idee heb ik ook gehad je hebt van die blaasapparaten die corona ruiken ooit in een ver verleden heb ik dat gecrowdfund ik dacht aan iedereen een appaart bij iedere deur positieve test dan gaat de deur niet open en ik word stinkend rijk.quote:
Iedereen in Nederland krijgt een nieuw soort slot in zijn of haar woning. Dit slot, gevestigd aan de binnenkant van het huis bij alle ramen en deuren, kan alleen geopend worden bij het tonen van een geldige QR-code.
Dat mag u gerust verwoorden, maar bedenk u eens welk hellend vlak men dan betreed.quote:
Zou geen problemen hebben met een vaccinatieplicht in Nederland. Maar dat mag je eigenlijk niet zeggen
Bij een vaccinatieplicht bewandelen wij het pad van het gezonde verstand.quote:
[..]
Dat mag u gerust verwoorden, maar bedenk u eens welk hellend vlak men dan betreed.
We zijn in de afgelopen decennia een beetje verwend geraakt qua individuele vrijheid, omdat er geen oorlogen of pandemieën waren in West-Europa. Hoe denkt u dat ooit de dienstplicht is ontstaan? Dat is ook uit nood geboren. Het feit dat een meerderheid in het parlement kan besluiten je met een geweer de loopgraven in te sturen om daar de sterven voor volk en vaderland vind ik persoonlijk veel meer ingrijpen dan een prik halen om te zorgen dat de ziekenhuizen niet omvallen van ellende. Het doel is uiteindelijk hetzelfde en dat is het beschermen van de gehele bevolking.quote:
[..]
Dat mag u gerust verwoorden, maar bedenk u eens welk hellend vlak men dan betreed.
Als je over de eeuwen kijkt, dan zitten we dus niet op een hellend vlak. Een vaccinatieplicht gaat alleen ingezet worden als het moet vanwege de gezondheid en het welzijn van de gehele bevolking. Een laatste redmiddel die men alleen gaat inzetten als blijkt dat het nodig is.
Maar maakt de kans wel 33x kleiner dat je op een IC terecht komt. Vanwege covid. Feit vaccins werken probleem is hoe maak je dat voor zover nog mogelijk duidelijk aan mensen die medisch wel gevaccineerd kunnen worden? Zonder mensen te treven die wel gevaccineerd zijn met maatregelen. En vergeet niet dat de gevaccineerden wel de meerderheid zijn nu. Vandaar dat Rutte wat schuld op zich neemt. Om de toorn van de zwijgende meerderheid die wel gevaccineerd is nog een beetje te ontwijken.quote:
Feit is ook dat gevaccineerd zijn je niet vrijwaart van de IC.
Em code zwart zal die trigger wel eens kunnen zijn?quote:
Als je over de eeuwen kijkt, dan zitten we dus niet op een hellend vlak. Een vaccinatieplicht gaat alleen ingezet worden als het moet vanwege de gezondheid en het welzijn van de gehele bevolking. Een laatste redmiddel die men alleen gaat inzetten als blijkt dat het nodig is.
Nee hoor, we zien dat grondrechten en mensenrechteninbreuken het eerste middel zijn. Nog voor het ophouden met binnenvliegen van varianten, nog voor ventilatie, nog voor vrijwillige isolatie, nog voor het versterken van natuurlijke immuniteit, nog voor het uitbreiden van de zorgcapaciteit.quote:
Als je over de eeuwen kijkt, dan zitten we dus niet op een hellend vlak. Een vaccinatieplicht gaat alleen ingezet worden als het moet vanwege de gezondheid en het welzijn van de gehele bevolking. Een laatste redmiddel die men alleen gaat inzetten als blijkt dat het nodig is.
Dat is een fundamenteel verschil met de tijd van de dienstplicht, het verschil tussen over de eeuwen en nu is dat het nu globalisten zjin en globalisering niet gehinderd mag worden, maar de somewhere's in hun dagelijks leven wel. Wel op vliegvakantie, niet naar de kroeg. Niet de luchthavens managen, maar wel de huiskamers micromanagen.
Er is een boel aan te merken op het concept van dienstplicht, maar dat was wel in het landsbelang. Het landsbelang is al jaren uit beeld.
De lockdown is ook best ingrijpend.quote:
[..]
Dat mag u gerust verwoorden, maar bedenk u eens welk hellend vlak men dan betreed.
In tijden van rampen is het tijdelijk opschorten van bepaalde rechten vrij normaal. En worden vaak ingezet omdat er geen andere opties meer waren. Het VK bijvoorbeeld zou ik tijdens WO2 geen democratie noemen.quote:
[..]
Nee hoor, we zien dat grondrechten en mensenrechteninbreuken het eerste middel zijn.
Dat denk ik. Als er een meerderheid in het parlement is en er is voldoende draagvlak onder de bevolking, dan komt het er.quote:
[..]
Em code zwart zal die trigger wel eens kunnen zijn?
Weet ik niet? Ik denk dat men pas wakker gaat worden als ziekenhuizen en hun personeel dezelfde keuzes moeten gaan maken als militair medisch personeel op een slachtveld. De eersten zijn daar niet voor opgeleid. Ook al zijn er draaiboeken.quote:
[..]
Dat denk ik. Als er een meerderheid in het parlement is en er is voldoende draagvlak onder de bevolking, dan komt het er.
De grenzen dichtgooien kan misschien als je op een eilandje zit en je alle transport naar het eilandje onmogelijk maakt. Maar dat is ook iets wat je voor decennia in stand moet houden, totdat het virus in de rest van de wereld is uitgebannen. Het is een romantisch idee, maar praktisch onuitvoerbaar.quote:
[..]
Nee hoor, we zien dat grondrechten en mensenrechteninbreuken het eerste middel zijn. Nog voor het ophouden met binnenvliegen van varianten, nog voor ventilatie, nog voor vrijwillige isolatie, nog voor het versterken van natuurlijke immuniteit, nog voor het uitbreiden van de zorgcapaciteit.
Dat is een fundamenteel verschil met de tijd van de dienstplicht, het verschil tussen over de eeuwen en nu is dat het nu globalisten zjin en globalisering niet gehinderd mag worden, maar de somewhere's in hun dagelijks leven wel. Wel op vliegvakantie, niet naar de kroeg. Niet de luchthavens managen, maar wel de huiskamers micromanagen.
Er is een boel aan te merken op het concept van dienstplicht, maar dat was wel in het landsbelang. Het landsbelang is al jaren uit beeld.
Nee, het lijkt mij ook vreselijk voor het ziekenhuispersoneel als het zover komt. Ze zijn de zorg in gegaan om voor mensen te zorgen, niet om te beslissen over leven en dood.quote:
[..]
Weet ik niet? Ik denk dat men pas wakker gaat worden als ziekenhuizen en hun personeel dezelfde keuzes moeten gaan maken als militair medisch personeel op een slachtveld. De eersten zijn daar niet voor opgeleid. Ook al zijn er draaiboeken.
Klopt maar je zou wel de big farma kunnen aanpakken en ook de productie van vaccins in andere wat armere landen mogelijk kunnen maken.quote:
[..]
De grenzen dichtgooien kan misschien als je op een eilandje zit en je alle transport naar het eilandje onmogelijk maakt. Maar dat is ook iets wat je voor decennia in stand moet houden, totdat het virus in de rest van de wereld is uitgebannen. Het is een romantisch idee, maar praktisch onuitvoerbaar.
Precies!quote:
[..]
Nee, het lijkt mij ook vreselijk voor het ziekenhuispersoneel als het zover komt. Ze zijn de zorg in gegaan om voor mensen te zorgen, niet om te beslissen over leven en dood.
Dat zou inderdaad nog wel een goed idee zijn.quote:
[..]
Klopt maar je zou wel de big farma kunnen aanpakken en ook de productie van vaccins in andere wat armere landen mogelijk kunnen maken.
Klopt, nog wel......quote:
[..]
Maar maakt de kans wel 33x kleiner dat je op een IC terecht komt. Vanwege covid.
Blijkbaar schijnen de vaccins een houdbaarheidsdatum te hebben.
Ook niet raar, want normaal duurt het ontwikkelen van een vaccin 10 of meer jaren. Dus wat dat betreft zijn we toch min of meer guinea pigs.
Dus lijkt het mij best billijk als mensen aangeven zich niet willen te laten prikken met een vaccin waarvan nog niets duidelijk was en is, en er zijn m.i. nu ook genoeg gevaccineerden die zich hierdoor nu ook niet jaarlijks willen boosterprikken.
Zorg eerst maar eens voor een afdoende werkend vaccin?
Foei!quote:
[..]
In tijden van rampen is het tijdelijk opschorten van bepaalde rechten vrij normaal. En worden vaak ingezet omdat er geen andere opties meer waren. Het VK bijvoorbeeld zou ik tijdens WO2 geen democratie noemen.
Dat hoop ik eveneens. Overigens bracht ik die burgeroorlog niet als een onderdeel van een complot,maar als een angst van mij voor de toekomst. Ik haat complotdenken juist.quote:
[..]
Ik hoop dat dit complot-onzin blijft.
(Die hele burgeroorlog gedachtegang.)
Nooit is er aangeven dat de huidige covid vaccins het menselijk lichaam langdurig en 100% beschermen een leven lang tegen covid. Vandaar dat men nu met boostershots komt. Wat dat aangaat komt het er voorlopig op neer dat je om de zoveel tijd even je covid prik moet gaan halen.quote:
[..]
Klopt, nog wel......
Blijkbaar schijnen de vaccins een houdbaarheidsdatum te hebben.
Zorg eerst maar eens voor een afdoende werkend vaccin?
Die discussie heb ik helaas gemist. Wat heeft Lenny al tig keer uitgelegd?quote:
[..]
Nee, je lult je hier niet uit.
De cijfers spreken voor zich. Wat heet, Lenny zit er midden in en heeft het al tigtig keer uitgelegd.
Gaan we dan elk volgend virus een nieuw centrum inrichten? Lijkt me een hellend vlak.quote:
Wat vinden de ongevaccineerden dan van deze oplossingsrichting:
- We openen een stuk of 10 grote corona-centra (5000 bedden - 500 IC plaatsen of zo).
- We bemensen die centra zo goed mogelijk
- We brengen alle Corona gevallen daar naar toe
- Die centra werken op een eenvoudige vol = vol regel
Geen verschil tussen de gevaccineerde en ongevaccineerde, gevaccineerden die alsnog op een IC bed terecht komen zijn meestal sowieso behoorlijk oud en zwak. Is er geen IC bed beschikbaar, jammer dan.
Ziekenhuizen en dergelijke richten zich weer 100% op de niet-corona zorg. Ze zullen wat personeel kwijtraken aan die corona-centra, maar kunnen verder gewoon doorwerken. De maatschappij gooien we weer gewoon open, met die 10 centra doen we het.
Dat deden we in de jaren 80 ten tijde van het dodelijke HIV toch ook niet? De variant van nu ten tijde van toen, "moeten die homo's maar geen sex hebben", "ze bezetten daardoor nu IC bedden die ook voor andere patienten gebruikt kunnen worden".
Niet 100% vergelijkbaar natuurlijk omdat nu iedereen besmet kan worden en destijds voornamelijk maar een kleine groep. Het vergelijk zit hem in een destijds dodelijk virus waarvoor nog geen vaccin/behandeling was en het bezetten van IC bedden.
Dit simpele feit krijg je anti vaxxers niet aan hun verstand gepeuterd. Het is heel frustrerend,maar ze snappen er niks van.quote:
[..]
STOP DE PERSEN'!!!!!!!! Er liggen ook gevaccineerden op de IC’s! ZIE JE WEL DAT DIE VACCINS NIET WERKEN!!!
71% Op de IC is ongevaccineerd, 84,9% van de bevolking is volledig gevaccineerd.
Pakweg 400 IC opnames uit een groep van ongeveer 2 miljoen
Pakweg 130 IC opnames uit een groep van ongeveer 15 miljoen
Goh, welke groep zou nou de problemen veroorzaken? Lastig hoor…..
We hadden dan ook virusprotocollen en een noodtoestandwetgeving klaarliggen. Maar dat volstond allemaal niet want daarin heb je een noodtoestand voor noodmaatregelen nodig en moet elke maatregel noodzakelijk zijn en erop gericht om de noodsituatie zo snel mogelijk te beeindigen.quote:
[..]
In tijden van rampen is het tijdelijk opschorten van bepaalde rechten vrij normaal. En worden vaak ingezet omdat er geen andere opties meer waren. Het VK bijvoorbeeld zou ik tijdens WO2 geen democratie noemen.
Dus daarom moest covid worden gekwalificeerd als ebola en moest er speciale wetgeving komen zodat De Jonge de horeca aan banden kon leggen zodat Nederland het juiste kleurtje op de kaart kreeg en mensen op buitenlandse vakantie konden. Dus de noodmaatregel werd ingezet om mensen op vakantie te laten gaan. Dat soort afwegingen komen de regering helemaal niet toe, in een noodtoestand is er niks af te wegen aangezien je de noodzakelijke stappen moet nemen en andere stappen niet mag nemen.
Dat we een strategie voeren alsof het virus uitgebannen kan worden slaat inderdaad nergens op. Feit is wel dat er van een zeer lokale epidemie een pandemie is gemaakt, in heel korte tijd. De beslissing is destijds genomen dat het zo'n vaart niet zou lopen en het niet gevaarlijk was voor mensen. Als je nou vanuit het landsbelang denkt en niet vanuit het heilige globalisme dan gooi je gewoon meteen Europa dicht voor alle Chinezen tot China Wuhan geisoleerd had.quote:
[..]
De grenzen dichtgooien kan misschien als je op een eilandje zit en je alle transport naar het eilandje onmogelijk maakt. Maar dat is ook iets wat je voor decennia in stand moet houden, totdat het virus in de rest van de wereld is uitgebannen. Het is een romantisch idee, maar praktisch onuitvoerbaar.
quote:
[..]
Nooit is er aangeven dat de huidige covid vaccins het menselijk lichaam langdurig en 100% beschermen een leven lang tegen covid.
Verruil anti vaxxers in deze voor vax-schaapjes. Legio mensen die heilig geloofden in de werking van het vaccin.quote:
[..]
Dit simpele feit krijg je anti vaxxers niet aan hun verstand gepeuterd. Het is heel frustrerend,maar ze snappen er niks van.
Goh wat vreemd dat mensen “heilig geloven in de werking van het vaccin”…….quote:
[..]
[..]
Verruil anti vaxxers in deze voor vax-schaapjes. Legio mensen die heilig geloofden in de werking van het vaccin.
71% Op de IC is ongevaccineerd, 84,9% van de bevolking is volledig gevaccineerd.
Pakweg 400 IC opnames uit een groep van ongeveer 2 miljoen
Pakweg 130 IC opnames uit een groep van ongeveer 15 miljoen
Goh, zou dat vaccin misschien gewoon goed werken verdwaasd wolfje?
Ik ben nog tegen de pest gevaccineerd.quote:
[..]
We hadden dan ook virusprotocollen en een noodtoestandwetgeving klaarliggen. Maar dat volstond allemaal niet want daarin heb je een noodtoestand voor noodmaatregelen nodig en moet elke maatregel noodzakelijk zijn en erop gericht om de noodsituatie zo snel mogelijk te beeindigen.
In Canada. En virusprotocollen en een noodtoestandswetgeving lag al klaar vanwege deze mogelijkheid en dergelijke. Maar omdat men Gorbatsjov wel tof dacht te vinden is dat wegbezuinigd. Maar even zonder gekheid. Wat extra vet in de zorg vanwege bijvoorbeeld een mogelijke biologische aanval op Nederland was wel handig geweest nu.[ Bericht 3% gewijzigd door Megumi op 27-11-2021 14:58:46 ]
Nog niet op de hoogte van het laatste nieuws???quote:
[..]
Goh wat vreemd dat mensen “heilig geloven in de werking van het vaccin”…….
71% Op de IC is ongevaccineerd, 84,9% van de bevolking is volledig gevaccineerd.
Pakweg 400 IC opnames uit een groep van ongeveer 2 miljoen
Pakweg 130 IC opnames uit een groep van ongeveer 15 miljoen
Goh, zou dat vaccin misschien gewoon goed werken.....?
Even spellen dan:
D e v a c c i n s b l i j k e n t o c h n i e t z o g o e d t e w e r k e n.
Uhuh.quote:.....verdwaasd wolfje
Klopt maar de oplossing is er boostershots. Maar blijkbaar is Hugo wellicht meer tijd kwijt aan het kopen van schoenen?quote:
D e v a c c i n s b l i j k e n t o c h n i e t z o g o e d t e w e r k e n.
[..]
Uhuh.
71% Op de IC is ongevaccineerd, 84,9% van de bevolking is volledig gevaccineerd.quote:
[..]
Nog niet op de hoogte van het laatste nieuws???
Even spellen dan:
D e v a c c i n s b l i j k e n t o c h n i e t z o g o e d t e w e r k e n.
[..]
Uhuh.
Pakweg 400 IC opnames uit een groep van ongeveer 2 miljoen
Pakweg 130 IC opnames uit een groep van ongeveer 15 miljoen
Goh? Misschien moet je andere nieuwsbronnen zoeken?
Wappies be like: alles omdraaien en voortdurend in de slachtofferrol. Wel willen nemen (nl.een IC opname als dat nodig is), maar geven? Ho maar.quote:
Ik lees zojuist dat ongevaccineerden het slachtoffer zijn van gevaccineerden die hen besmetten.
Mooi man, wat een deductievermogen!
Gelukkig heeft Rutte zelf de oplossing al gevondenquote:
[..]
NU?
Het kabinet Rutte weet al vanaf minimaal februari 2020 dat we in een pandemie zitten, en er is niks nada helemaal NIETS gedaan aan de zorg of opschaling van de IC capaciteit. PANDEMIE! Dat woord werd toen al genoemd, dan doe je toch iets aan de capaciteit?
Dan ga je je miljarden onder andere toch besteden aan de zorg?
En dan nu afgeven op ongevacvccineerden? Terwijl die gewoon gebruik maken van hun grondrecht, vastgelegd in de Grondwet?
Nee, nogmaals nee.
Er is vanalles aan te merken op beweegredenen van de ongevaccineerden, maar er is minstens zoveel aan te merken op de kabinetten Rutte, en de manier waarop Rutte en de Jonge deze crisis handelen.
https://nos.nl/liveblog/2(...)e-variant-hier-al-isquote:UUR GELEDEN
Opmerking Rutte op VVD-congres over ongevaccineerden
Als hij geen premier was geweest zou VVD-leider Rutte zich waarschijnlijk harder uitspreken over ongevaccineerden. Dat zei hij in een interview op het VVD-congres. "Ik denk dat ik dan verder was gegaan. Maar het punt is, dat kan ik zelfs hier niet zeggen."
Hij zei dat hij ervoor wil blijven zorgen dat ongevaccineerden niet afhaken . "Je moet ervoor zorgen dat je mensen blijft meenemen en dat ze niet gaan denken: waarom zou ik me nog laten vaccineren."
Coronaminister De Jonge gaat soms verder in zijn uitspraken. "Die is misschien iets minder in staat om zich in te houden", volgens Rutte. "Maar we denken er hetzelfde over."
Nee hoor. Vanaf het begin was het al duidelijk dat het niet voor 100% zou werken. Dat weet iedereen.quote:
[..]
[..]
Verruil anti vaxxers in deze voor vax-schaapjes. Legio mensen die heilig geloofden in de werking van het vaccin.
Het idee "De hele wereld is je vriend" heeft wel de nationale paraatheid geerodeerd, op meerdere vlakken omdat het denkraam is veranderd. Het niet zetten van zandzakken voor de deur bij een dreiging, het sluiten van de luchthavens voor China of voor de varianten, is penny wise en pound foolish gebleken. Dan komt het uiteindelijk vast wel een keer binnen, maar dan heb je veel meer tijd en kun je dat managen.quote:
[..]
Ik ben nog tegen de pest gevaccineerd.
Verder is het volgens mij alleen Zweden geweest dat zijn virusprotocol niet meteen uit het raam heeft gegooid omdat corona heel bijzonder zou zijn en daar gaat het nu een stuk beter.
Ik zelf zou juist vanuit een meer militair en economisch historisch perspectief de hele wereld in de huidige omstandigheden als een potentieel vijand zien. En daar op voorbereid zijn als EU als ik daar de hègemoon van zou zijn.quote:
[..]
Het idee "De hele wereld is je vriend" heeft wel de nationale paraatheid geerodeerd, op meerdere vlakken omdat het denkraam is veranderd. Het niet zetten van zandzakken voor de deur bij een dreiging, het sluiten van de luchthavens voor China of voor de varianten, is penny wise en pound foolish gebleken. Dan komt het uiteindelijk vast wel een keer binnen, maar dan heb je veel meer tijd en kun je dat managen.
Verder is het volgens mij alleen Zweden geweest dat zijn virusprotocol niet meteen uit het raam heeft gegooid omdat corona heel bijzonder zou zijn en daar gaat het nu een stuk beter.
En het is jammer dat Europa daar verder niets mee doet. Maar dat is verder rond covid off topic.Ik ken de feiten.quote:
[..]
71% Op de IC is ongevaccineerd, 84,9% van de bevolking is volledig gevaccineerd.
Pakweg 400 IC opnames uit een groep van ongeveer 2 miljoen
Pakweg 130 IC opnames uit een groep van ongeveer 15 miljoen
Goh? Misschien moet je andere nieuwsbronnen zoeken?
Maar vooral doorgaan met heilig geloven. Geeft niet. De tijd zal het je leren.
Men 'neemt' niets, men heeft rechten.quote:
[..]
Wappies be like: alles omdraaien en voortdurend in de slachtofferrol. Wel willen nemen (nl.een IC opname als dat nodig is), maar geven? Ho maar.