Pro-verplichte vaccinatie NL

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 03:28 schreef BasEnAad het volgende:

[..]
Nee. bij triage wordt degene die de hulp t meest nodig heeft het eerst geholpen.

Hangt er van af. Je kan uiteindelijk zelfs uitgeloot worden.

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 03:28 schreef BasEnAad het volgende:

[..]
Nee. bij triage wordt degene die de hulp t meest nodig heeft het eerst geholpen.

Nee, niet juist. Ze kijken naar de herstelkansen. Vervolgens of iemand zorgverlener is. Daarna naar hoeveel jaren iemand bij herstel nog zou hebben. Op den duur wordt er geloot.

Verder toch wel eng hoe snel men in Nederland anderen zorg wil ontnemen omdat ze het niet eens zijn met een ander zijn of haar overtuiging. En dat enkel door overheidsfalen qua zorginrichting. Brrr.

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 06:59 schreef dycto het volgende:
Verder toch wel eng hoe snel men in Nederland anderen zorg wil ontnemen omdat ze het niet eens zijn met een ander zijn of haar overtuiging. En dat enkel door overheidsfalen qua zorginrichting. Brrr.

Het is niet het ontnemen van zorg. Maar eerder dat die er niet is. En dat is voor de meeste op te lossen met een gratis oplossing. Een covid vaccin.

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 07:05 schreef Megumi het volgende:

[..]
Het is niet het ontnemen van zorg. Maar eerder dat die er niet is. En dat is voor de meeste op te lossen met een gratis oplossing. Een covid vaccin.

Je kan in nog honderd bochten willen draaien maar er wordt door velen hier "geen zorg voor...." gesteld

Niet jokken nu.

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 07:06 schreef dycto het volgende:

[..]
Je kan in nog honderd bochten willen draaien maar er wordt door velen hier "geen zorg voor...." gesteld

Niet jokken nu.

Ik jok niet. In de draaiboeken voor een triage in de ziekenhuizen staat niks over een triage op basis van je covid vaccinatie status. Dat velen dat niet weten is dan denk ik meer het probleem.

Keuze 3: niet in een paniekreactie een framework opzetten met verstrekkende gevolgen voor persoonlijke vrijheid in de toekomst.

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 07:10 schreef Megumi het volgende:

[..]
Ik jok niet. In de draaiboeken voor een triage in de ziekenhuizen staat niks over een triage op basis van je covid vaccinatie status. Dat velen dat niet weten is dan denk ik meer het probleem.

Ja godverdomme ik heb toch ook nooit gezegd dat er bij triage naar vaccinatiestatus gekeken wordt joh ik geef letterlijk een paar posts hierboven het volledige proces weer.

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 07:13 schreef dycto het volgende:

[..]
Ja godverdomme ik heb toch ook nooit gezegd dat er bij triage naar vaccinatiestatus gekeken wordt joh ik geef letterlijk een paar posts hierboven het volledige proces weer.

In elk geval is de oplossing duidelijk. Zo snel mogelijk starten met het geven van de boostershots. Maar helaas heeft Hugo niets geleerd van het verleden.

Tot nu toe lijkt het er op dat niemand verantwoordelijk kan worden gehouden mochten er onverwachte bijwerkingen ontstaan als gevolg van de vaccinaties.

De fabrikanten hebben zich in allerlei juridische bochten gewrongen om te zorgen dat die eindverantwoordelijkheid niet bij hen komt te liggen.

Verplichting door een instantie of een regering zorgt ervoor dat er een eindverantwoordelijke is, en die eindverantwoordelijke begeeft zich op gevaarlijk terrein. Die kan namelijk wel juridisch ter verantwoording worden geroepen.
Natuurlijk laat Hugo dit wel onderzoeken en tracht hij mazen in de wet te vinden om die plicht er toch door te drukken.

Tot op heden vergeefs, gelukkig.

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 02:57 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Helemaal mee eens. Maar, als de zorg voor de een rechtstreeks ten koste gaat van het leven van de ander (code zwart) vind ik de morele vraag of je ‘eigen schuld’ helemaal buiten beschouwing zou moeten laten best een interessante. Immers, heeft iemand die er alles aan gedaan heeft o, het collectief niet tot last te zijn niet meer recht op de hulp van dat collectief als iemand die bewust dat collectief tot last is of in ieder geval dat risico bewust genomen heeft.

Ik vind dat best het overdenken waard, juist in die extreme situatie van code zwart.

In dat geval flirt je met ethiek wat op zich niet verkeerd is maar de vraag is dan wat noem je "iemand die bewust het collectief tot last is"

Is dat iemand die deelneemt aan het verkeer ?
Is dat iemand die deelneemt aan sport ?
Is dat iemand die te veel drinkt ?
Is dat iemand die een stresvolle baan neemt ?
Is dat iemand die rookt ?
Is dat iemand die veel overuren maakt ?
Is dat iemand die regelmatig aan zelfmedicatie doet ?

Als je het over ethiek hebt kun je ook de vraag stellen waarom je het iemand wel vergeeft een lichamelijke beperking te hebben die daardoor mogelijk gebruik moet maken van de zorg maar waarom je het iemand met een geestelijke of psychologische aandoening (niet helder kunnen redeneren; dwars doen) niet vergeeft ?

Maak alsjeblieft niet de fout te denken dat je dergelijke "afwijkingen" zo maar weg zou kunnen poetsen.
Gedachtepatronen en overtuigingen zitten veel dieper ingesleten dan menigeen denkt ongeacht of je je eigen oevrtuigingen naleeft. In mijn omgeving zie ik voor het overgrote deel gevaccineerden die de spuit hebben genomen uit praktische overwegingen (meer bewegingsvrijheid) voor zichzelf. Daar is geen grammetje altruisme of nobele gedachte bij om de hoek komen kijken.
Omgekeerd geld voor een antivaxxer overigens hetzelfde, wat kan ik het de vaxxers kwalijk nemen dat zij hun kijk en overtuiging op het probleem hebben ? Ik kan proberen ze anders te doen inzien maar dat is geen kwestie van ethiek of moraal maar is gebaseerd op de gedachte welke wereld wil ik achterlaten voor ons nageslacht. Tegelijkertijd besef ik dondersgoed dat er ook legio ongevaccineerden rondlopen die hun eigen persoonlijke minder sociale redenen hebben om niet gevaccineerd te willen worden.

Ethiek is voor hun die het een belangrijk onderdeel van hun bestaan vinden maar zelfs dat is geen bewuste keuze maar een levensopvatting waar je mee geboren word en welke evt ondersteunt is door je opbrenging.

Het is ook n beetje wrang dat -God verhoedde- als je een auto ongelukt krijgt het nog maar de vraag is op welke IC je terecht kunt vanwege de niet gevaccineerde mensen met corona.

Dus ik ben niet tegen verplichting.

Zou geen problemen hebben met een vaccinatieplicht in Nederland. Maar dat mag je eigenlijk niet zeggen

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 02:46 schreef Foshizzle79 het volgende:
"Intensive care-opnames | Coronadashboard | Rijksoverheid.nl" https://coronadashboard.r(...)tensive-care-opnames

Volgens deze cijfers liggen er momenteel 530 covid-19 patiënten op de IC's in Nederland.
Volgens de cijfers van onderstaande nieuwssite lagen er volgens het RIVM (en het NICE en LCPS) op 18 mei 2021 646 covid-19 patiënten op de IC's...hoezo was er destijds geen sprake van "code zwart" dan..🤔

"Cijfers coronavirus voor dinsdag 18 mei | Veiligheid op Westlanders.nu" https://www.westlanders.n(...)insdag-18-mei-39090/

Is het niet simpelweg omdat er nu veel meer besmettingen zijn en er dus een kans is dat er meer en meer mensen op de IC komen? We hebben nu ook nog geen code zwart maar dit is een mogelijke situatie waar we naar toe gaan omdat we die besmettingen niet omlaag krijgen.

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 01:56 schreef Glazenmaker het volgende:
Een kleine week geleden was ik nog tegen de 2g samenleving. Sindsdien heb ik de fout gemaakt om in dit forum en op andere wappie plaatsen te kijken.
...

1) Iedereen verplicht vaccineren. Desnoods met maandelijks terugkerende boetes van duizenden euro's.

The fascist awakens
Je hebt de domheid opgelopen idd. Wellicht hebben ze daar een prikje voor.

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 08:17 schreef engine het volgende:

[..]
Is het niet simpelweg omdat er nu veel meer besmettingen zijn en er dus een kans is dat er meer en meer mensen op de IC komen? We hebben nu ook nog geen code zwart maar dit is een mogelijke situatie waar we naar toe gaan omdat we die besmettingen niet omlaag krijgen.

Er zijn ook minder verpleegkundigen omdat ze door de druk zijn uitgevallen of gestopt. De capaciteit is gewoonweg minder. Oh en er zitten minder mensen in de opleidingen dan er gestopt zijn, dus op korte termijn is dat ook geen oplossing.

De maatregelen zullen vooral zitten in wat je wel en niet mag. Ik ben ook pro vaccineren maar zeker niet pro verplichte vaccinatie. Wel zul je zien dat er een grotere tweedeling gaat komen over de gevolgen van niet vaccineren.

Het is normaal in onze maatschappij om zaken die onze samenleving beïnvloeden aan te pakken en zo de impact op de samenleving te verkleinen. De ene keer vinden we het normaal en de andere keer heeft dat langer nodig. Langzaamaan scherpen we de maatregelen aan, denk aan verkeersveiligheid, roken en lijfstraffen. Dat is allemaal rigoureus veranderd in de afgelopen 50 jaar.

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 08:25 schreef laforest het volgende:

[..]
The fascist awakens
Je hebt de domheid opgelopen idd. Wellicht hebben ze daar een prikje voor.

Los hiervan is de toenemende onvrede over een relatief kleine groep die de medische zorg overbelast goed te begrijpen. En kan ik best begrip hebben voor mensen die naar een vaccinatie plicht willen. En een kleine groep die de rest van de bevolking gijzelt? Hoe zou je dat noemen?

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 02:46 schreef Foshizzle79 het volgende:
"Intensive care-opnames | Coronadashboard | Rijksoverheid.nl" https://coronadashboard.r(...)tensive-care-opnames

Volgens deze cijfers liggen er momenteel 530 covid-19 patiënten op de IC's in Nederland.
Volgens de cijfers van onderstaande nieuwssite lagen er volgens het RIVM (en het NICE en LCPS) op 18 mei 2021 646 covid-19 patiënten op de IC's...hoezo was er destijds geen sprake van "code zwart" dan..🤔

"Cijfers coronavirus voor dinsdag 18 mei | Veiligheid op Westlanders.nu" https://www.westlanders.n(...)insdag-18-mei-39090/

Omdat er veel meer besmettingen zijn nu en daardoor ook meer opnames in het vooruitzicht. Daarbij zijn er veel uitstromers in de zorg omdat ze ook een keer hard moeten werken door de hoge werkdruk

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 08:35 schreef timmmmm het volgende:

[..]
Omdat er veel meer besmettingen zijn nu en daardoor ook meer opnames in het vooruitzicht. Daarbij zijn er veel uitstromers in de zorg omdat ze ook een keer hard moeten werken door de hoge werkdruk

Really, maakte je die opmerking echt over dat ze harder moeten werken ok...

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 08:43 schreef Foshizzle79 het volgende:

[..]
Really, maakte je die opmerking echt over dat ze harder moeten werken ok...

Schaamteloos, het is ongelooflijk

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 09:00 schreef timmmmm het volgende:

[..]
Schaamteloos, het is ongelooflijk

Tja

Optie 1 klinkt leuk, maar heeft weinig zin. Er zal altijd een opt-out vanuit levensovertuiging bestaan in Nederland, zoals passend bij onze grondwet. Hiermee is de maatregel nutteloos.

Optie 2 is geen ethische keuze en (gelukkig) ook simpelweg niet toegestaan.

Kan men gewoon niet beginnen met het handhaven van de standaard regels? Mondkapjes op en afstand nemen? Dat zou al enorm schelen. Gevaccineerd of niet.

In een land met zulke open grenzen en al die problemen die erbij komen kijken kun je niet Nederlanders die geen prikje hebben genomen in de kou laten staan en niet helpen.
Als we nou eerst eens ons eigen volk verzorgen dan zijn we al een stapje verder.
Want Nederland heeft al zo weinig ziekenhuisbedden en IC personeel in vergelijking met andere landen.

Nu willen ze dit mooi uitspelen door elkaar op te zetten maar dat is om ondertussen al dat import hierheen te halen.
Eigen volk eerst. En alleen eigen volk.