Pro-verplichte vaccinatie NL

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 12:38 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Uiteraard want daar heeft de politiek heeeel veel ervaring mee en het heeft gewerkt gedurende de termijn.

Wat heeft volgens jou gewerkt gedurende de termijn?

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 12:37 schreef dycto het volgende:

[..]
Het enige dat ik hier voornamelijk lees is héél erg veel geschreeuw van jou. Aannames. Meningen. Gelukkig is de realiteit anders en is er in het ziekenhuis even veel (of inmiddels weinig) plek voor een ongevaccineerde als voor een gevaccineerde

Gelukkig wel, want naar beneden glijden is levensgevaarlijk voor een maatschappij.

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 12:38 schreef dycto het volgende:

[..]
Wat heeft volgens jou gewerkt gedurende de termijn?

Het vooruitschuiven en wegkijken. Dat heeft altijd nog gewerkt gedurende de regeringstermijnen.

Het mooiste vind ik eigenlijk die subsidie voor ventilatiesystemen voor scholen. Scholen worden gefinancieerd door de overheid, hie willen die dan in vredesnaam 70% zelf betalen..... Van welk geld als dit niet van de overheid komt. Je ziet wat er gebeurd, namelijk bijna niks!

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 12:39 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Gelukkig wel, want naar beneden glijden is levensgevaarlijk voor een maatschappij.

Ik had eigenlijk niet verwacht dat die tweedeling zo snel gemaakt zou zijn. Interessant om te volgen, je krijgt op deze manier de perfecte voedingsbodem voor wat vroeger tot heuse burgeroorlogen geleid zou hebben.

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 12:41 schreef dycto het volgende:

[..]
Ik had eigenlijk niet verwacht dat die tweedeling zo snel gemaakt zou zijn. Interessant om te volgen, je krijgt op deze manier de perfecte voedingsbodem voor wat vroeger tot heuse burgeroorlogen geleid zou hebben.

Historisch gezien vond ik het ook best snel gaan. Dit komt naar mijn mening door social media. Het zal me niks verbazen als dit leidt tot een grote oorlog, zoals het historisch vaker gebeurde.

Social media is de splijtzwam in samenlevingen. Vroeger roepte een debiel iets en dat was het. Nu vinden de debielen elkaar en roepen ze gezamelijk harder al dan niet geholpen door rusland en china die het heerlijk vinden dat de westerse samenleving hier last van heeft.

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 12:43 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Historisch gezien vond ik het ook best snel gaan. Dit komt naar mijn mening door social media. Het zal me niks verbazen als dit leidt tot een grote oorlog, zoals het historisch vaker gebeurde.

Social media is de splijtzwam in samenlevingen. Vroeger roepte een debiel iets en dat was het. Nu vinden de debielen elkaar en roepen ze gezamelijk harder al dan niet geholpen door rusland en china die het heerlijk vinden dat de westerse samenleving hier last van heeft.

En in tegenstelling tot wat gedacht wordt (De gek zit aan de andere zijde van het spectrum) zijn ze aan beide kanten in grote getalen aanwezig. Toch zal het door de relatieve grote rijkdom die over de gehele breedte van de bevolking aanwezig is niet zo snel in verval raken vermoed ik. De westerling heeft te veel om te verliezen, dus blijft het vermoedelijk én hopelijk bij een beetje schreeuwen op het internet.

Je wilt dat het niet zover komt, maar ik vind wel dat de belang van de groep in sommige situaties zwaarder kan wegen dan het belang van een individu. Bijvoorbeeld in het geval van oorlog of een pandemie.

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 12:50 schreef dycto het volgende:

[..]
En in tegenstelling tot wat gedacht wordt (De gek zit aan de andere zijde van het spectrum) zijn ze aan beide kanten in grote getalen aanwezig. Toch zal het door de relatieve grote rijkdom die over de gehele breedte van de bevolking aanwezig is niet zo snel in verval raken vermoed ik. De westerling heeft te veel om te verliezen, dus blijft het vermoedelijk én hopelijk bij een beetje schreeuwen op het internet.

Oorlogen hebben ook nut, namelijk het opruimen en vervangen van oude meuk.

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 12:17 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Gelukkig niet nee. Veel te veel wappies hier.

Is het je al opgevallen dat ik argumenten geef voor mijn moraliteit en jij niet verder bent gekomen dan, ja maar het is nu de geldende regel!!!?

Kun je je voorstellen dat als je op een forum een plan voorstelt dat compleet tegen de medische ethiek ingaat en dan roept 'dan moeten ze de procedures maar aanpassen', je nog zoveel argumentatie kan geven, mensen je gewoon gaan afkappen met 'dat is nu eenmaal niet hoe het werkt'?

Je bent echt niet de eerste die dit roept en ook echt niet de laatste. Maar moet dan iedere keer iemand de basis van medische ethiek gaan uitleggen, om het onderuit te halen? Het is gewoon een slecht idee en zeer irrelevant, want onder de mensen die er serieus mee bezig zijn gaat dit nooit in overweging genomen worden. Gelukkig maar.

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 02:19 schreef Enchanter het volgende:

[..]
Het gaat er om dat jij mensen die om wat voor reden dan ook geen vaccinatie nemen soort van uit wil sluiten. Dat kan je dat dan ook doen met rokers , zware drinkers , harddrugs gebruikers.
Ze nemen tenslotte allemaal een risico

Ik zou daar ook keihard voorstander van zijn. Als het zover komt dan. Net zoals nu rokers, niet gevaccineerden en junkies nog geholpen worden. Maar zodra de poep echt de ventilator heeft geraakt, graag herleidbaar verwijtbare aandoeningen achteraan in de rij zetten. Dus junks die overdosed zijn, rokers die copd of longkanker krijgen, niet gevaccineerden die Covid krijgen. Etc.

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 02:21 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Ik zou echt volledig uit mijn plaat gaan als een van mijn ouders doodgaat, omdat het ziekenhuis vol ongevaccineerde wappies is. Zeker als je weet wat hun argumenten zijn en hoe ze zich gedragen.

Je kunt natuurlijk ook uit je plaat gaan omdat de zorg is wegbezuinigd en de regering een virus niet managed maar in plaats daarvan vaccinaties aan het verkopen is en grondrechten vervangt voor staatstoestemming.

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 13:08 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Waarom hebben wappies toch altijd moeite met specifiek worden. Welke aannames bijvoorbeeld?

Ik weet wat de realiteit is in het ziekenhuis, daarom heb ik dit geweldige topic geopend.

Jouw post is een typisch voorbeeld van hersenloos schreeuwen, niet op de ander ingaan en volgens mij doelbewust eerdere posts negeren aangezien meerdere wappies hebben laten zien hier mijn postgeschiedenis beter te kennen dan ik.

Guttegut, wat een druktemakertje ben je toch ook zeg

Feit: Zorg wordt niet uitbesteed op basis van karaktereigenschappen
Feit: Jij bent in dit topic continu aan het schreeuwen
Feit: Jij bent iedereen die het niet met jouw extremistische mening eens is voor 'wappie' aan het uitmaken
Feit: Jij maakt aannames over zogenaamd stuiteinde zaken op basis van wat geroeptoeter van wat lieden op een anoniem forum
Feit: Je bent tal van nietszeggende argumenten aan het ophalen om je eigen mening vorm te geven (ik refereer naar zware drinkers en de donorlever)
Feit: Je bent mensen aan het uitlachen omwille van de keuze WELK vaccin ze nemen. Alleen dat is al reden genoeg om jou op geen enkele wijze als iets anders te zien dan een snobbistische schreeuwlelijk die als het er op aankomt echt door helemaal niemand serieus genomen wordt.

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 13:14 schreef Multatilu het volgende:

[..]
Ik zou daar ook keihard voorstander van zijn. Als het zover komt dan. Net zoals nu rokers, niet gevaccineerden en junkies nog geholpen worden. Maar zodra de poep echt de ventilator heeft geraakt, graag herleidbaar verwijtbare aandoeningen achteraan in de rij zetten. Dus junks die overdosed zijn, rokers die copd of longkanker krijgen, niet gevaccineerden die Covid krijgen. Etc.

Automobilisten die bij een auto-ongeval betrokken raken, een skiër die op z'n achterhoofd valt, etc.

Ik noteer je bij dezen in mijn lijstje enge mensen > FokBlocker Chrome

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 13:14 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]
Je kunt natuurlijk ook uit je plaat gaan omdat de zorg is wegbezuinigd en de regering een virus niet managed maar in plaats daarvan vaccinaties aan het verkopen is en grondrechten vervangt voor staatstoestemming.

Niet alles is maakbaar Weltschmerz. Er is voldoende zorgcapaciteit in een Nederland zonder pandemie. Er zijn 3x meer IC bedden beschikbaar dan nodig zonder pandemie. En er kan zelfs opgeschaald worden. En nu kan zo'n pandemie ervoor zorgen dat 3x meer bedden niet genoeg is. Dan is het achteraf makkelijk lullen. Ik had graag je mening gehoord over de exorbitante zorgkosten als er 4000 IC plaatsen beschikbaar zouden zijn, waarvan er continue maar 400 bezet zouden zijn. En de overige 3600 inclusief standby personeel betaald moesten worden uit belastinggeld en je zorgpremie.

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 13:20 schreef dycto het volgende:

[..]
Automobilisten die bij een auto-ongeval betrokken raken, een skiër die op z'n achterhoofd valt, etc.

Ik noteer je bij dezen in mijn lijstje enge mensen > FokBlocker Chrome

En wie zouden ze dan buiten moeten laten wachten? Wie dan?

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 13:21 schreef Multatilu het volgende:

[..]
Niet alles is maakbaar Weltschmerz. Er is voldoende zorgcapaciteit in een Nederland zonder pandemie.

Nee hoor, dat is een leugen. Bij elke griepgolf is het hetzelfde.

Er zijn 3x meer IC bedden beschikbaar dan nodig zonder pandemie. En er kan zelfs opgeschaald worden. En nu kan zo'n pandemie ervoor zorgen dat 3x meer bedden niet genoeg is. Dan is het achteraf makkelijk lullen. Ik had graag je mening gehoord over de exorbitante zorgkosten als er 4000 IC plaatsen beschikbaar zouden zijn, waarvan er continue maar 400 bezet zouden zijn. En de overige 3600 inclusief standby personeel betaald moesten worden uit belastinggeld en je zorgpremie.
[/quote]Duitsland kan het wel betalen, maar daar zijn zorgverleners vast niet bijna de helft van hun tijd kwijt aan de bureaucratie zodat de verzekeraar zijn winst per patient kan uitsplitsen.

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 13:23 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Ik was al zeer ongelukkig toen bleek dat er nog steeds miljoenen mensen op dit huidige kabinet hadden gestemd en de VVD weer de grootste werd. Ik kom uit Groningen en heb de letterlijke puinhopen van 10 jaar Rutte gezien en veel van die mensen wachten nog steeds op een schadevergoeding.

Maar vaccinaties zijn de enige lange termijn oplossing over hoe een dodelijk en zeer besmettelijk virus te managen.

Blijkbaar niet he. Het was juist een korte termijn oplossing die overduidelijk niet werkt. Ik ben niet tegen vaccinatie hoor, net als andere experimentele behandelingen kun je met mensen die ook onbehandeld een risico lopen daar best aan onderwerpen. Dat gaat dus grofweg om 70 plus met overgewicht en 50 plus met ernstig overgewicht.

De vaccinatie is op drie manieren een experiment:
- Het vaccin zelf met nieuwe mRNA technologie, en daar valt de ene na de andere jonge gezonde voetballer dood van neer.
- Vaccineren in het midden van een razende epidemie is een experiment met het risico dat het mutaties triggered.
- Een epidemie bestrijden zonder met natuurlijke immuniteit te werken maar juist er tegenin is eveneens nieuw.

Nou is een experiment geslaagd wanneer je daardoor meer te weten komt dan wist, maar als middel om de crisis te beeindigen is het vaccin zelf een half succesje. De andere twee experimenten zijn een faliekante mislukking in dat opzicht.

quote:

En het is inderdaad kut dat we in Nederland bijna geen overcapaciteit hadden, maar die situatie is nu wat het is en je kan wel blijven zeiken maar je zal toch moeten roeien met de palen die je hebt.

Dat is geen excuus om in het zondebokverhaal van diezelfde leugenachtige en falende overheid te stinken.

Waar ik wel begrip voor heb is dat je perspectief afhankelijk is van je eigen situatie. Ik ben zelf al meer dan 10 jaar verweesd. Ik kan afstandelijker kijken naar wat er gebeurt. Op zich zou het niet verkeerd zijn om de daarin te verpaatsen, maar ik neem je het niet meteen kwalijk als je dat niet doet. Maar je moet natuurlijk je zomaar laten voorliegen en deel gaan uitmaken van de wraakzuchtige meute die de zondebok zoekt en niet de schuldigen.

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 13:21 schreef Multatilu het volgende:

[..]
Niet alles is maakbaar Weltschmerz. Er is voldoende zorgcapaciteit in een Nederland zonder pandemie. Er zijn 3x meer IC bedden beschikbaar dan nodig zonder pandemie. En er kan zelfs opgeschaald worden. En nu kan zo'n pandemie ervoor zorgen dat 3x meer bedden niet genoeg is. Dan is het achteraf makkelijk lullen. Ik had graag je mening gehoord over de exorbitante zorgkosten als er 4000 IC plaatsen beschikbaar zouden zijn, waarvan er continue maar 400 bezet zouden zijn. En de overige 3600 inclusief standby personeel betaald moesten worden uit belastinggeld en je zorgpremie.

Bovendien draagt het opschalen van de IC-capaciteit helemaal niet bij aan het indammen van de besmettingsgraad. Het enige waar dat zonder verdere maatregelen goed voor is het kort uitstellen van code zwart. De verwachting bij al die wappies is dat als je de IC-capaciteit maar verhoogt dat dan het land weer open kan en het verhogen van de vaccinatiegraad niet nodig is, maar dat is pure quatsch. Die capaciteit is zo weer opgevuld als het virus vrolijk rond kan waren omdat wappies 'vertrouwen op hun eigen immuunsysteem' en de rest van het land maar de stront in mag zakken.

Meer dan een makkelijke zondebok voor de duidelijke gevolgen van hun volstrekte egoïsme en pure domheid is het niet.

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 11:42 schreef Rolfieo het volgende:
Ongevaccineerde zijn rond de 50 gemiddeld. Is dat echt veel hoger?

Bron?
(Dat de gemiddelde ongevaccineerde op de IC gemiddeld 50 is.)

Ben ook gewoon voor.

De groep die tegen is blijkt voor 99% gewoon ordinaire wappie schaapjes te zijn.
Niet mensen die twijfelen of vanwege ziekte niet kunnen. Gewoon figuren die met de meest domme redenen het weigeren, vaak vanwege een al oudere haat tegen de overheid.

Vaccins zijn veilig, werken gewoon goed (en nee niet 100%), zijn gratis. Blijken ook gewoon nodig te zijn in de huidige situatie.
Verplichten is ook de enige manier om die grote groep gekkies er toe te brengen.

Waarom nodig?
-Zorg wordt heel zwaar belast door met name de niet gevaccineerden, terwijl dit relatief een zeer kleine groep is.
-Natuurlijk is COVID over het algemeen niet gevaarlijk, maar voor iedereen is het alsnog veiliger een vaccin te nemen.
-Wie van ons zit er op te wachten dat je gezin, familie of naaste geen zorg meer krijgt alleen maar omdat 1 of andere gekkie geen vaccin wil? Terwijl dan ineens blijkt dat die ''niet bestaande ziekte Corona'' hem of haar toch ineens het ziekenhuis in krijgt.

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 13:23 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Ik was al zeer ongelukkig toen bleek dat er nog steeds miljoenen mensen op dit huidige kabinet hadden gestemd en de VVD weer de grootste werd. Ik kom uit Groningen en heb de letterlijke puinhopen van 10 jaar Rutte gezien en veel van die mensen wachten nog steeds op een schadevergoeding.

Maar vaccinaties zijn de enige lange termijn oplossing over hoe een dodelijk en zeer besmettelijk virus te managen. En het is inderdaad kut dat we in Nederland bijna geen overcapaciteit hadden, maar die situatie is nu wat het is en je kan wel blijven zeiken maar je zal toch moeten roeien met de palen die je hebt.

Kom zelf ook uit Groningen en niet alles komt door de VVD of uberhaupt het kabinet.
Mensen janken bij alles heel simpel op Rutte en de VVD, maar dat is gewoon onzin.
Buiten dat hadden ze gewoon het beste die hele gasbel kunnen leeg pompen, dan was je veel eerder van alle ellende af dan nu. Maar goed.

Mensen hebben makkelijk kletsen als ze niet zelf in de politiek zitten. De afgelopen 10 jaar is het gewoon hartstikke goed gegaan met Nederland. Dus er valt niets te klagen.
Als dan ineens blijkt dat er een grote pandemie komt, tja hallo dat wist niemand.
Daarnaast is het kostentechnisch niet te doen om altijd een IC capaciteit overeind te houden die alleen berekend is op een pandemie.

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 13:32 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Zeker een goede 10 minuten werk zonder ook maar 1 aanname van mij te geven. Lekker bezig man.

Die dikgedrukte feiten zijn niet waar.

De scheve feiten zijn misschien vaststellingen, maar geen argumenten voor of tegen om de situatie zo te houden.

De ene die niet dik is gedrukt vraag ik mij af wat je überhaupt wil zeggen.

Als liegen, verdraaien en totaal niet ingaan op de ander je stijl is, dan je daar zeer goed in geworden.

Wat ik wil aangeven is dat je continu aan het liegen, demoniseren en verhalen aan het verzinnen bent om je eigen extremistische mening (waar je op dit forum natuurlijk ook al een jaartje of wat om bekend staat, laten we wel zijn) enig cachet te geven. Niemand trapt daar in. Mensen die het niet met jou eens zijn worden beticht van domheid, egoïsme en gebrek aan realisme.

Sorry maar wat dat betreft kan je toch beter een keer in de spiegel kijken.