COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Een kleine week geleden was ik nog tegen de 2g samenleving. Sindsdien heb ik de fout gemaakt om in dit forum en op andere wappie plaatsen te kijken. Wat ik zie is een stuitende domheid, egoïsme en mensen die het zicht op de realiteit helemaal kwijt zijn.
70% van de IC lag vorige maand vol met ongevaccineerden, terwijl de groep waar ze uit komen maar 15% van het land is. Daarnaast is de gemiddelde leeftijd van ongevaccineerden in het ziekenhuis met covid bijna 20 jaar jonger. Het vaccin is niet perfect, maar roepen dat het niet werkt is gewoon niet de realiteit.
Nu de zorg weer helemaal vol met onnodige corona patiënten ligt moeten er weer keuzes gemaakt worden. Wat mij betreft zijn er maar twee ethische keuzes over hoe om te gaan met egoïstische mensen die het leven en welzijn van anderen zo in gevaar brengen.
1) Iedereen verplicht vaccineren. Desnoods met maandelijks terugkerende boetes van duizenden euro's.
2) De keuze om geen prik te nemen respecteren en deze mensen achteraan de rij zetten bij een ziekenhuis opname, want op de IC krijg je ook allemaal big pharma prikjes.
70% van de IC lag vorige maand vol met ongevaccineerden, terwijl de groep waar ze uit komen maar 15% van het land is. Daarnaast is de gemiddelde leeftijd van ongevaccineerden in het ziekenhuis met covid bijna 20 jaar jonger. Het vaccin is niet perfect, maar roepen dat het niet werkt is gewoon niet de realiteit.
https://www.rivm.nl/nieuw(...)er-dan-gevaccineerdequote:De ongevaccineerde COVID-19 patiënten (mediane leeftijd van 59 jaar in oktober) zijn aanzienlijk jonger dan volledig gevaccineerde COVID-19 patiënten die in het ziekenhuis zijn opgenomen (mediane leeftijd van 77 jaar in oktober).
Nu de zorg weer helemaal vol met onnodige corona patiënten ligt moeten er weer keuzes gemaakt worden. Wat mij betreft zijn er maar twee ethische keuzes over hoe om te gaan met egoïstische mensen die het leven en welzijn van anderen zo in gevaar brengen.
1) Iedereen verplicht vaccineren. Desnoods met maandelijks terugkerende boetes van duizenden euro's.
2) De keuze om geen prik te nemen respecteren en deze mensen achteraan de rij zetten bij een ziekenhuis opname, want op de IC krijg je ook allemaal big pharma prikjes.
Ik ga voor optie 2. Ik heb geen zin dat mijn familie of ik, ruimte moet maken voor iemand die niet gevaccineerd is ( uitzonderingen daar gelaten ), met alle gevolgen van dien.
3 De keuze om te roken respecteren en deze mensen achteraan de rij zetten bij een ziekenhuis opname
Ik ben inmiddels overleden
Flutargument, omdat roken niet te vergelijken is met vaccinaties weigeren.quote:Op vrijdag 26 november 2021 02:07 schreef Enchanter het volgende:
3 De keuze om te roken respecteren en deze mensen achteraan de rij zetten bij een ziekenhuis opname
Heb het al meerdere keren gevraagd en niet 1x heb ik overtuigende redenen gehoord van een wappie waarom vaccinaties allemaal kut en onnodig zijn, maar ze wanneer het fout gaat wel naar het ziekenhuis rennen om helemaal volgespoten te worden met producten van dezelfde big pharma fabrikant die veel meer bijwerkingen hebben.
Het gaat er om dat jij mensen die om wat voor reden dan ook geen vaccinatie nemen soort van uit wil sluiten. Dat kan je dat dan ook doen met rokers , zware drinkers , harddrugs gebruikers.quote:Op vrijdag 26 november 2021 02:17 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Flutargument, omdat roken niet te vergelijken is met vaccinaties weigeren.
Heb het al meerdere keren gevraagd en niet 1x heb ik overtuigende redenen gehoord van een wappie waarom vaccinaties allemaal kut en onnodig zijn, maar ze wanneer het fout gaat wel naar het ziekenhuis rennen om helemaal volgespoten te worden met producten van dezelfde big pharma fabrikant die veel meer bijwerkingen hebben.
Ze nemen tenslotte allemaal een risico
Ik ben inmiddels overleden
Ik zou echt volledig uit mijn plaat gaan als een van mijn ouders doodgaat, omdat het ziekenhuis vol ongevaccineerde wappies is. Zeker als je weet wat hun argumenten zijn en hoe ze zich gedragen.quote:
Ik ga voor optie 2. Ik heb geen zin dat mijn familie of ik, ruimte moet maken voor iemand die niet gevaccineerd is ( uitzonderingen daar gelaten ), met alle gevolgen van dien.
Gommers werd belachelijk gemaakt over zijn beveiliging door het leger opmerking, maar ik vind die helemaal niet vergezocht. Je zou maar kanker hebben en horen dat je doodgaat door die idiote weigeraars. Er zijn mensen doorgedraaid om minder en je hebt toch niks meer te verliezen.
Je vergeet de vetkleppenquote:
[..]
Het gaat er om dat jij mensen die om wat voor reden dan ook geen vaccinatie nemen soort van uit wil sluiten. Dat kan je dat dan ook doen met rokers , zware drinkers , harddrugs gebruikers.
Ze nemen tenslotte allemaal een risico
And those that were seen dancing were thought to be insane by those that could not hear the music.
Als jij een zware drinker bent sta je ook onderaan de lijst voor een nieuwe lever. Wat jij wil is om een alcoholist te redden 3 mensen die wel normaal in het leven staan opofferen. In een perfecte samenleving helpen we iedereen, maar de ongevaccineerden hebben ons op een punt gebracht dat triage nodig is en dan sluit je hoe dan ook iemand uit.quote:
[..]
Het gaat er om dat jij mensen die om wat voor reden dan ook geen vaccinatie nemen soort van uit wil sluiten. Dat kan je dat dan ook doen met rokers , zware drinkers , harddrugs gebruikers.
Ze nemen tenslotte allemaal een risico
Ja die ook , maar daar zitten er nog een paar tussen die er niks aan kunnen doen en zoquote:
Ik ben inmiddels overleden
Wat ik wil is dat iedereen recht heeft op medische zorg.quote:
[..]
Als jij een zware drinker bent sta je ook onderaan de lijst voor een nieuwe lever. Wat jij wil is om een alcoholist te redden 3 mensen die wel normaal in het leven staan opofferen. In een perfecte samenleving helpen we iedereen, maar de ongevaccineerden hebben ons op een punt gebracht dat triage nodig is en dan sluit je hoe dan ook iemand uit.
Gevaccineerd of niet , zware drinker of niet , zware roker of niet.
Ik ben inmiddels overleden
"Intensive care-opnames | Coronadashboard | Rijksoverheid.nl" https://coronadashboard.r(...)tensive-care-opnames
Volgens deze cijfers liggen er momenteel 530 covid-19 patiënten op de IC's in Nederland.
Volgens de cijfers van onderstaande nieuwssite lagen er volgens het RIVM (en het NICE en LCPS) op 18 mei 2021 646 covid-19 patiënten op de IC's...hoezo was er destijds geen sprake van "code zwart" dan..🤔
"Cijfers coronavirus voor dinsdag 18 mei | Veiligheid op Westlanders.nu" https://www.westlanders.n(...)insdag-18-mei-39090/
Volgens deze cijfers liggen er momenteel 530 covid-19 patiënten op de IC's in Nederland.
Volgens de cijfers van onderstaande nieuwssite lagen er volgens het RIVM (en het NICE en LCPS) op 18 mei 2021 646 covid-19 patiënten op de IC's...hoezo was er destijds geen sprake van "code zwart" dan..🤔
"Cijfers coronavirus voor dinsdag 18 mei | Veiligheid op Westlanders.nu" https://www.westlanders.n(...)insdag-18-mei-39090/
And those that were seen dancing were thought to be insane by those that could not hear the music.
Iedereen heeft recht op dezelfde medische zorg.
Dat iemand in zijn privéleven een mening heeft die jou niet aanstaat heeft daar echt geen klap mee te maken.
Dat iemand in zijn privéleven een mening heeft die jou niet aanstaat heeft daar echt geen klap mee te maken.
Wat jij wil is tegen niemand nee zeggen in een situatie waarin iemand zeker nee te horen krijgt.quote:
[..]
Wat ik wil is dat iedereen recht heeft op medische zorg.
Gevaccineerd of niet , zware drinker of niet , zware roker of niet.
De hartpatiënt die geen operatie krijgt is vast heel blij dat hij technisch gezien wel recht op die operatie heeft.quote:
Iedereen heeft recht op dezelfde medische zorg.
Dat iemand in zijn privéleven een mening heeft die jou niet aanstaat heeft daar echt geen klap mee te maken.
Wat jij wil is tegen niemand nee zeggen in een situatie waarin iemand zeker nee te horen krijgt. Ik wil dat we als eerste nee zeggen tegen de mensen die zelf ook nee zeiden.
Is ook een basisrecht toch, als de politie een moordenaar of verkrachter o.i.d. in zn been schiet wordt ie ook behandeld in het ziekenhuis, er wordt dan ook geen onderscheid gemaakt tussen dader of slachtoffer. Misschien is het niet "leuk" , maar het is gewoon een basisrecht.quote:
[..]
Wat ik wil is dat iedereen recht heeft op medische zorg.
Gevaccineerd of niet , zware drinker of niet , zware roker of niet.
And those that were seen dancing were thought to be insane by those that could not hear the music.
Helemaal mee eens. Maar, als de zorg voor de een rechtstreeks ten koste gaat van het leven van de ander (code zwart) vind ik de morele vraag of je ‘eigen schuld’ helemaal buiten beschouwing zou moeten laten best een interessante. Immers, heeft iemand die er alles aan gedaan heeft o, het collectief niet tot last te zijn niet meer recht op de hulp van dat collectief als iemand die bewust dat collectief tot last is of in ieder geval dat risico bewust genomen heeft.quote:
Iedereen heeft recht op dezelfde medische zorg.
Dat iemand in zijn privéleven een mening heeft die jou niet aanstaat heeft daar echt geen klap mee te maken.
Ik vind dat best het overdenken waard, juist in die extreme situatie van code zwart.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Maar daar hoeven we een ander datzelfde wat jij dan basisrecht noemt niet voor te ontzeggen. Dat dreigt in de nabije toekomst wel het geval te zijn. Vraagt dat niet om een andere afweging?quote:Op vrijdag 26 november 2021 02:55 schreef Foshizzle79 het volgende:
[..]
Is ook een basisrecht toch, als de politie een moordenaar of verkrachter o.i.d. in zn been schiet wordt ie ook behandeld in het ziekenhuis, er wordt dan ook geen onderscheid gemaakt tussen dader of slachtoffer. Misschien is het niet "leuk" , maar het is gewoon een basisrecht.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Ja ik begrijp wat jij wil. Ik wil gewoon de ziekenhuizen hun werk laten doen. Ziekenhuizen moeten geen politiek bedrijven.quote:
[..]
De hartpatiënt die geen operatie krijgt is vast heel blij dat hij technisch gezien wel recht op die operatie heeft.
Wat jij wil is tegen niemand nee zeggen in een situatie waarin iemand zeker nee te horen krijgt. Ik wil dat we als eerste nee zeggen tegen de mensen die zelf ook nee zeiden.
Maar op de IC wordt ook niet de vraag gesteld of de patiënt familie heeft, of kinderen, of zorg draagt voor iemand. Ze bieden gewoon de beste zorg. En dan zal eens ongevaccineerde moeder van drie kinderen op de IC liggen en dan? Je moet die weg niet inslaan. Laat dat over aan het ziekenhuis.quote:
[..]
Helemaal mee eens. Maar, als de zorg voor de een rechtstreeks ten koste gaat van het leven van de ander (code zwart) vind ik de morele vraag of je ‘eigen schuld’ helemaal buiten beschouwing zou moeten laten best een interessante. Immers, heeft iemand die er alles aan gedaan heeft o, het collectief niet tot last te zijn niet meer recht op de hulp van dat collectief als iemand die bewust dat collectief tot last is of in ieder geval dat risico bewust genomen heeft.
Ik vind dat best het overdenken waard, juist in die extreme situatie van code zwart.
Wordt er normaliter dan ook niet gekeken naar en geselecteerd op de overlevingskans van een patiënt 🤔quote:
[..]
Maar op de IC wordt ook niet de vraag gesteld of de patiënt familie heeft, of kinderen, of zorg draagt voor iemand. Ze bieden gewoon de beste zorg. En dan zal eens ongevaccineerde moeder van drie kinderen op de IC liggen en dan? Je moet die weg niet inslaan. Laat dat over aan het ziekenhuis.
And those that were seen dancing were thought to be insane by those that could not hear the music.
Het punt is nu juist dat we iemand niet meer de beste zorg kunnen bieden. Het gaat niet om een hij mag wel of niet naar de IC want dat is hij niet waard. Maar om mag meneer X of meneer Y naar de IC.quote:
[..]
Maar op de IC wordt ook niet de vraag gesteld of de patiënt familie heeft, of kinderen, of zorg draagt voor iemand. Ze bieden gewoon de beste zorg. En dan zal eens ongevaccineerde moeder van drie kinderen op de IC liggen en dan? Je moet die weg niet inslaan. Laat dat over aan het ziekenhuis.
Fundamenteel andere situatie, ik vind dat je dan (en alleen dan) best mag kijken of iemand er al het redelijke aan gedaan heeft om daar niet te komen.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Nee. bij triage wordt degene die de hulp t meest nodig heeft het eerst geholpen.quote:
[..]
Wordt er normaliter dan ook niet gekeken naar en geselecteerd op de overlevingskans van een patiënt 🤔
Een ding klopt niet in jou post. De groepen die jij noemt zijn geen ongevaccineerde die nu de IC overbelasten.quote:
[..]
Het gaat er om dat jij mensen die om wat voor reden dan ook geen vaccinatie nemen soort van uit wil sluiten. Dat kan je dat dan ook doen met rokers , zware drinkers , harddrugs gebruikers.
Ze nemen tenslotte allemaal een risico
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Hangt er van af. Je kan uiteindelijk zelfs uitgeloot worden.quote:
[..]
Nee. bij triage wordt degene die de hulp t meest nodig heeft het eerst geholpen.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Nee, niet juist. Ze kijken naar de herstelkansen. Vervolgens of iemand zorgverlener is. Daarna naar hoeveel jaren iemand bij herstel nog zou hebben. Op den duur wordt er geloot.quote:
[..]
Nee. bij triage wordt degene die de hulp t meest nodig heeft het eerst geholpen.
Verder toch wel eng hoe snel men in Nederland anderen zorg wil ontnemen omdat ze het niet eens zijn met een ander zijn of haar overtuiging. En dat enkel door overheidsfalen qua zorginrichting. Brrr.
Het is niet het ontnemen van zorg. Maar eerder dat die er niet is. En dat is voor de meeste op te lossen met een gratis oplossing. Een covid vaccin.quote:
Verder toch wel eng hoe snel men in Nederland anderen zorg wil ontnemen omdat ze het niet eens zijn met een ander zijn of haar overtuiging. En dat enkel door overheidsfalen qua zorginrichting. Brrr.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Je kan in nog honderd bochten willen draaien maar er wordt door velen hier "geen zorg voor...." gesteldquote:
[..]
Het is niet het ontnemen van zorg. Maar eerder dat die er niet is. En dat is voor de meeste op te lossen met een gratis oplossing. Een covid vaccin.
Niet jokken nu.
Ik jok niet. In de draaiboeken voor een triage in de ziekenhuizen staat niks over een triage op basis van je covid vaccinatie status. Dat velen dat niet weten is dan denk ik meer het probleem.quote:
[..]
Je kan in nog honderd bochten willen draaien maar er wordt door velen hier "geen zorg voor...." gesteld
Niet jokken nu.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
