Pro-verplichte vaccinatie NL

Keuze 3: niet in een paniekreactie een framework opzetten met verstrekkende gevolgen voor persoonlijke vrijheid in de toekomst.

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 07:10 schreef Megumi het volgende:

[..]
Ik jok niet. In de draaiboeken voor een triage in de ziekenhuizen staat niks over een triage op basis van je covid vaccinatie status. Dat velen dat niet weten is dan denk ik meer het probleem.

Ja godverdomme ik heb toch ook nooit gezegd dat er bij triage naar vaccinatiestatus gekeken wordt joh ik geef letterlijk een paar posts hierboven het volledige proces weer.

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 07:13 schreef dycto het volgende:

[..]
Ja godverdomme ik heb toch ook nooit gezegd dat er bij triage naar vaccinatiestatus gekeken wordt joh ik geef letterlijk een paar posts hierboven het volledige proces weer.

In elk geval is de oplossing duidelijk. Zo snel mogelijk starten met het geven van de boostershots. Maar helaas heeft Hugo niets geleerd van het verleden.

Tot nu toe lijkt het er op dat niemand verantwoordelijk kan worden gehouden mochten er onverwachte bijwerkingen ontstaan als gevolg van de vaccinaties.

De fabrikanten hebben zich in allerlei juridische bochten gewrongen om te zorgen dat die eindverantwoordelijkheid niet bij hen komt te liggen.

Verplichting door een instantie of een regering zorgt ervoor dat er een eindverantwoordelijke is, en die eindverantwoordelijke begeeft zich op gevaarlijk terrein. Die kan namelijk wel juridisch ter verantwoording worden geroepen.
Natuurlijk laat Hugo dit wel onderzoeken en tracht hij mazen in de wet te vinden om die plicht er toch door te drukken.

Tot op heden vergeefs, gelukkig.

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 02:57 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Helemaal mee eens. Maar, als de zorg voor de een rechtstreeks ten koste gaat van het leven van de ander (code zwart) vind ik de morele vraag of je ‘eigen schuld’ helemaal buiten beschouwing zou moeten laten best een interessante. Immers, heeft iemand die er alles aan gedaan heeft o, het collectief niet tot last te zijn niet meer recht op de hulp van dat collectief als iemand die bewust dat collectief tot last is of in ieder geval dat risico bewust genomen heeft.

Ik vind dat best het overdenken waard, juist in die extreme situatie van code zwart.

In dat geval flirt je met ethiek wat op zich niet verkeerd is maar de vraag is dan wat noem je "iemand die bewust het collectief tot last is"

Is dat iemand die deelneemt aan het verkeer ?
Is dat iemand die deelneemt aan sport ?
Is dat iemand die te veel drinkt ?
Is dat iemand die een stresvolle baan neemt ?
Is dat iemand die rookt ?
Is dat iemand die veel overuren maakt ?
Is dat iemand die regelmatig aan zelfmedicatie doet ?

Als je het over ethiek hebt kun je ook de vraag stellen waarom je het iemand wel vergeeft een lichamelijke beperking te hebben die daardoor mogelijk gebruik moet maken van de zorg maar waarom je het iemand met een geestelijke of psychologische aandoening (niet helder kunnen redeneren; dwars doen) niet vergeeft ?

Maak alsjeblieft niet de fout te denken dat je dergelijke "afwijkingen" zo maar weg zou kunnen poetsen.
Gedachtepatronen en overtuigingen zitten veel dieper ingesleten dan menigeen denkt ongeacht of je je eigen oevrtuigingen naleeft. In mijn omgeving zie ik voor het overgrote deel gevaccineerden die de spuit hebben genomen uit praktische overwegingen (meer bewegingsvrijheid) voor zichzelf. Daar is geen grammetje altruisme of nobele gedachte bij om de hoek komen kijken.
Omgekeerd geld voor een antivaxxer overigens hetzelfde, wat kan ik het de vaxxers kwalijk nemen dat zij hun kijk en overtuiging op het probleem hebben ? Ik kan proberen ze anders te doen inzien maar dat is geen kwestie van ethiek of moraal maar is gebaseerd op de gedachte welke wereld wil ik achterlaten voor ons nageslacht. Tegelijkertijd besef ik dondersgoed dat er ook legio ongevaccineerden rondlopen die hun eigen persoonlijke minder sociale redenen hebben om niet gevaccineerd te willen worden.

Ethiek is voor hun die het een belangrijk onderdeel van hun bestaan vinden maar zelfs dat is geen bewuste keuze maar een levensopvatting waar je mee geboren word en welke evt ondersteunt is door je opbrenging.

Het is ook n beetje wrang dat -God verhoedde- als je een auto ongelukt krijgt het nog maar de vraag is op welke IC je terecht kunt vanwege de niet gevaccineerde mensen met corona.

Dus ik ben niet tegen verplichting.

Zou geen problemen hebben met een vaccinatieplicht in Nederland. Maar dat mag je eigenlijk niet zeggen

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 02:46 schreef Foshizzle79 het volgende:
"Intensive care-opnames | Coronadashboard | Rijksoverheid.nl" https://coronadashboard.r(...)tensive-care-opnames

Volgens deze cijfers liggen er momenteel 530 covid-19 patiënten op de IC's in Nederland.
Volgens de cijfers van onderstaande nieuwssite lagen er volgens het RIVM (en het NICE en LCPS) op 18 mei 2021 646 covid-19 patiënten op de IC's...hoezo was er destijds geen sprake van "code zwart" dan..🤔

"Cijfers coronavirus voor dinsdag 18 mei | Veiligheid op Westlanders.nu" https://www.westlanders.n(...)insdag-18-mei-39090/

Is het niet simpelweg omdat er nu veel meer besmettingen zijn en er dus een kans is dat er meer en meer mensen op de IC komen? We hebben nu ook nog geen code zwart maar dit is een mogelijke situatie waar we naar toe gaan omdat we die besmettingen niet omlaag krijgen.

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 01:56 schreef Glazenmaker het volgende:
Een kleine week geleden was ik nog tegen de 2g samenleving. Sindsdien heb ik de fout gemaakt om in dit forum en op andere wappie plaatsen te kijken.
...

1) Iedereen verplicht vaccineren. Desnoods met maandelijks terugkerende boetes van duizenden euro's.

The fascist awakens
Je hebt de domheid opgelopen idd. Wellicht hebben ze daar een prikje voor.

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 08:17 schreef engine het volgende:

[..]
Is het niet simpelweg omdat er nu veel meer besmettingen zijn en er dus een kans is dat er meer en meer mensen op de IC komen? We hebben nu ook nog geen code zwart maar dit is een mogelijke situatie waar we naar toe gaan omdat we die besmettingen niet omlaag krijgen.

Er zijn ook minder verpleegkundigen omdat ze door de druk zijn uitgevallen of gestopt. De capaciteit is gewoonweg minder. Oh en er zitten minder mensen in de opleidingen dan er gestopt zijn, dus op korte termijn is dat ook geen oplossing.

De maatregelen zullen vooral zitten in wat je wel en niet mag. Ik ben ook pro vaccineren maar zeker niet pro verplichte vaccinatie. Wel zul je zien dat er een grotere tweedeling gaat komen over de gevolgen van niet vaccineren.

Het is normaal in onze maatschappij om zaken die onze samenleving beïnvloeden aan te pakken en zo de impact op de samenleving te verkleinen. De ene keer vinden we het normaal en de andere keer heeft dat langer nodig. Langzaamaan scherpen we de maatregelen aan, denk aan verkeersveiligheid, roken en lijfstraffen. Dat is allemaal rigoureus veranderd in de afgelopen 50 jaar.

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 08:25 schreef laforest het volgende:

[..]
The fascist awakens
Je hebt de domheid opgelopen idd. Wellicht hebben ze daar een prikje voor.

Los hiervan is de toenemende onvrede over een relatief kleine groep die de medische zorg overbelast goed te begrijpen. En kan ik best begrip hebben voor mensen die naar een vaccinatie plicht willen. En een kleine groep die de rest van de bevolking gijzelt? Hoe zou je dat noemen?

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 02:46 schreef Foshizzle79 het volgende:
"Intensive care-opnames | Coronadashboard | Rijksoverheid.nl" https://coronadashboard.r(...)tensive-care-opnames

Volgens deze cijfers liggen er momenteel 530 covid-19 patiënten op de IC's in Nederland.
Volgens de cijfers van onderstaande nieuwssite lagen er volgens het RIVM (en het NICE en LCPS) op 18 mei 2021 646 covid-19 patiënten op de IC's...hoezo was er destijds geen sprake van "code zwart" dan..🤔

"Cijfers coronavirus voor dinsdag 18 mei | Veiligheid op Westlanders.nu" https://www.westlanders.n(...)insdag-18-mei-39090/

Omdat er veel meer besmettingen zijn nu en daardoor ook meer opnames in het vooruitzicht. Daarbij zijn er veel uitstromers in de zorg omdat ze ook een keer hard moeten werken door de hoge werkdruk

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 08:35 schreef timmmmm het volgende:

[..]
Omdat er veel meer besmettingen zijn nu en daardoor ook meer opnames in het vooruitzicht. Daarbij zijn er veel uitstromers in de zorg omdat ze ook een keer hard moeten werken door de hoge werkdruk

Really, maakte je die opmerking echt over dat ze harder moeten werken ok...

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 08:43 schreef Foshizzle79 het volgende:

[..]
Really, maakte je die opmerking echt over dat ze harder moeten werken ok...

Schaamteloos, het is ongelooflijk

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 09:00 schreef timmmmm het volgende:

[..]
Schaamteloos, het is ongelooflijk

Tja

Optie 1 klinkt leuk, maar heeft weinig zin. Er zal altijd een opt-out vanuit levensovertuiging bestaan in Nederland, zoals passend bij onze grondwet. Hiermee is de maatregel nutteloos.

Optie 2 is geen ethische keuze en (gelukkig) ook simpelweg niet toegestaan.

Kan men gewoon niet beginnen met het handhaven van de standaard regels? Mondkapjes op en afstand nemen? Dat zou al enorm schelen. Gevaccineerd of niet.

In een land met zulke open grenzen en al die problemen die erbij komen kijken kun je niet Nederlanders die geen prikje hebben genomen in de kou laten staan en niet helpen.
Als we nou eerst eens ons eigen volk verzorgen dan zijn we al een stapje verder.
Want Nederland heeft al zo weinig ziekenhuisbedden en IC personeel in vergelijking met andere landen.

Nu willen ze dit mooi uitspelen door elkaar op te zetten maar dat is om ondertussen al dat import hierheen te halen.
Eigen volk eerst. En alleen eigen volk.

eensch!

Krijgen we deze argumentatie weer...

Luister, het grootste gedeelte van de patienten op de IC heeft een BMI van >29 en / of heeft diabetes. Vanaf het begin zo geweest. Ook veel allochtonen. Waarom dat laatste is nog maar de vraag. Kan zijn dat ze minder vitamine D in hun bloed hebben vanwege de donkerdere huid. Kan ook zijn vanwege het dieet en gebrek aan sport. Maar enfin. Daarnaast is de gemiddelde leeftijd op de IC ook veel hoger dan die de samenleving.

Dus, wil je de druk écht verlagen op de zorg, dan moet je mensen met ALLE slechte gewoontes aanpakken. Niet alleen de gezonde, sportende, jonge, magere mensen die geen vaccin hebben. Maar juist vooral mensen die nog steeds te dik zijn, teveel suiker vreten, geen vitamine D slikken of te weinig buiten komen, drinkers, etc.

En als je dan toch bezig bent, ontzeg dan ook meteen zorg voor iedereen die in deze tijd nog bewust teveel risico neemt zoals wintersporters, motorrijders, drugsgebruikers, etc.

Of misschien... Is het wel gewoon een beter idee om te ZORG FUCKING OP TE SCHALEN. En niet 70 miljard (!) uitgeven aan lockdowns, maar aan extra Covid-ziekenhuizen en tijdelijk personeel. Daar kun je een zeer riante beloning tegenoverzetten. Maar nee, ik heb nog geen reclamespotje gezien. Geen enkele wervingscampagne voor meer handen aan het bed.

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 07:05 schreef Megumi het volgende:

[..]
Het is niet het ontnemen van zorg. Maar eerder dat die er niet is. En dat is voor de meeste op te lossen met een gratis oplossing. Een covid vaccin.

Of door niet te roken. Stoppen met drinken. Meer bewegen. Minder suiker vreten. De auto nemen ipv de motor, of nog beter, het OV. Geen drugs te gebruiken. Niet op wintersport te gaan.

Allemaal mensen die een alternatief hebben en bewust kiezen om extra risico te lopen wat ze in het ziekenhuis kan laten belanden. Van mijn part schaar je daar de ongevaccineerden ook onder, maar dan wel eerlijk en consequent iedereen die extra risico's neemt hetzelfde behandelen.

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 01:56 schreef Glazenmaker het volgende:
Een kleine week geleden was ik nog tegen de 2g samenleving. Sindsdien heb ik de fout gemaakt om in dit forum en op andere wappie plaatsen te kijken. Wat ik zie is een stuitende domheid, egoïsme en mensen die het zicht op de realiteit helemaal kwijt zijn.

70% van de IC lag vorige maand vol met ongevaccineerden, terwijl de groep waar ze uit komen maar 15% van het land is. Daarnaast is de gemiddelde leeftijd van ongevaccineerden in het ziekenhuis met covid bijna 20 jaar jonger. Het vaccin is niet perfect, maar roepen dat het niet werkt is gewoon niet de realiteit.

[ afbeelding ]
[..]
https://www.rivm.nl/nieuw(...)er-dan-gevaccineerde

Nu de zorg weer helemaal vol met onnodige corona patiënten ligt moeten er weer keuzes gemaakt worden. Wat mij betreft zijn er maar twee ethische keuzes over hoe om te gaan met egoïstische mensen die het leven en welzijn van anderen zo in gevaar brengen.

1) Iedereen verplicht vaccineren. Desnoods met maandelijks terugkerende boetes van duizenden euro's.

2) De keuze om geen prik te nemen respecteren en deze mensen achteraan de rij zetten bij een ziekenhuis opname, want op de IC krijg je ook allemaal big pharma prikjes.

En dan zeker weer lachen omdat iemand een 'verkeerd' vaccin neemt?

quote:

Op maandag 15 november 2021 08:47 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Je hebt een vaccin genomen dat in meerdere Europese landen niet meer als vaccinatie gezien gaat worden. Het is wachten tot ook Nederland dat gaat doen. GG!

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 02:46 schreef Foshizzle79 het volgende:
"Intensive care-opnames | Coronadashboard | Rijksoverheid.nl" https://coronadashboard.r(...)tensive-care-opnames

Volgens deze cijfers liggen er momenteel 530 covid-19 patiënten op de IC's in Nederland.
Volgens de cijfers van onderstaande nieuwssite lagen er volgens het RIVM (en het NICE en LCPS) op 18 mei 2021 646 covid-19 patiënten op de IC's...hoezo was er destijds geen sprake van "code zwart" dan..🤔

"Cijfers coronavirus voor dinsdag 18 mei | Veiligheid op Westlanders.nu" https://www.westlanders.n(...)insdag-18-mei-39090/

Je hebt gemist dat de zorg momenteel overwerkt is, met burnouts loopt, een ziekte verzuim van 15%?
Nog afgezien zij de ellende mogen oplossen, terwijl andere hun verantwoordelijkheid niet nemen tijdens een pandemie?

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 11:26 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Die overtuiging is in de kern altijd ikke ikke ikke en de rest kan stikken. Als jij een andere reden hebt gezien hoor ik die graag.

We gaan naar een scenario toe waarin er gekozen moet worden wie er wel en niet geholpen gaat worden. Waarom zou een hartpatiënt moeten sterven voor dit soort huftergedrag? Antivaxers ontnemen die persoon zijn zorg, maar eisen het wel zelf op. Om te kotsen is het.

Pijnlijk bekrompen.

Vooralsnog geldt ook voor "wappies" dat slechts 0.04% op de ic terechtkomt.

Dat rijmt niet met jouw onnozel extremistische prietpraat.

quote:

Op vrijdag 26 november 2021 11:32 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Wie ga je in die ziekenhuizen neerzetten? Gewoon mensen van de straat trekken zonder opleiding?

Max twee uur van je tijd voor twee prikjes nemen is toch echt wel heel wat anders dan verslavingen ongedaan maken. Voor het een hoef je alleen maar op een stoel te gaan zitten en bij het andere falen de meeste mensen.

Dat laatste is geen argument. Wat voor de één een groot obstakel kan zijn is dat niet voor de ander, en andersom. En nu op wintersport gaan is net zo 'misdadig' als geen prik nemen, met jouw (zeer onethische) logica.

Wie ga je in die ziekenhuizen neerzetten? Mensen die opgeleid worden voor covid-zorg. We zijn nu bijna 2 jaar verder. Er is niemand 'extra' opgeleid. Ik heb geen enkel wervingsspotje op TV gezien. Dit was toch de ergste crisis sinds de 2e wereld oorlog? Van die 70 miljard die de lockdowns hebben gekost hadden we heeeeel veel mensen een snelcurus Covid-zorg kunnen geven en aan het werk kunnen zetten. Ik denk ook dat heel veel mensen zich zouden aanmelden als hier een riante beloning tegenover staat + het feit dat je het land uit de crisis helpt.

Die mensen hoeven geen volledige geneeskunde-opleiding af te ronden. Het wordt een Covid-ziekenhuis met alleen Covid-zorg. En ik ben klaar met 'dan kan niet'. Alles kan. In een échte crisis, zoals bijvoorbeeld de 2e Wereldoorlog, worden er binnen een half jaar miljoenen mensen opgeleid en omgeschoold, wordt er olie uit de grond gepompt, rollen de tanks en vliegtuigen als warme broodjes van de lopende band en mobiliseert een heel land zich. Als dit allemaal écht zo belangrijk was, dan was dit mogelijk.

Nogmaals, ik heb geen enkel spotje gezien. Geen enkele advertentie. Er is niks gedaan om de zorg op te schalen. En nu zitten we weer in de shit, ondanks de gigantisch hoge vaccinatiegraad van bijna 90%. En wat doen we in 2022 en 2023? Weer hetzelfde? De 4e en 5e boostershot? Met nog steeds 1100 IC bedden?

Ik heb, wederom, nog niks gehoord hoe we dit op de lange termijn gaan oplossen. En als we in de winter van 2022 WEER in lockdown gaan, dan kan niemand meer zeggen 'ja maar mensen opleiden duur te lang'.

Begin er dan godverdomme aan.