POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Verkenningsgate
Notities Ollongren zichtbaar, 'positie Omtzigt, functie elders'
Rutte kan blijven, maar komt zwaar beschadigd uit debat
Notulengate
Kabinet hield informatie toeslagenaffaire doelbewust achter voor Tweede Kamer
De notulen van de ministerraad zijn openbaar, wat zijn de gevolgen?
Kabinet moest veel uitleggen, maar kwam niet in problemen in notulendebat
Eindverslag Tjeenk Willink
Informateur Tjeenk Willink biedt eindverslag aan
Tjeenk Willink: inhoudelijke formatie kan beginnen, maar nog wel 'ongemak'
Algemene informatie
Bureau Kabinetsformatie
Eindverslag Hamer
Eindverslag Hamer
Notities Ollongren zichtbaar, 'positie Omtzigt, functie elders'
Rutte kan blijven, maar komt zwaar beschadigd uit debat
Notulengate
Kabinet hield informatie toeslagenaffaire doelbewust achter voor Tweede Kamer
De notulen van de ministerraad zijn openbaar, wat zijn de gevolgen?
Kabinet moest veel uitleggen, maar kwam niet in problemen in notulendebat
Eindverslag Tjeenk Willink
Informateur Tjeenk Willink biedt eindverslag aan
Tjeenk Willink: inhoudelijke formatie kan beginnen, maar nog wel 'ongemak'
Algemene informatie
Bureau Kabinetsformatie
Eindverslag Hamer
Eindverslag Hamer
Op maandag voel ik me als Robinson Cruso: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Zoals te lezen valt in het verslag Remkes hebben CDA en VVD geen enkele moeite gedaan om uit eigen beweging dichter bij een regering te komen. Zonder de verschuiving aan de D66-kant hadden deze conservatieve strijders voor het LaNdSBeLaNg nog rustig tot aan de Kerst zich zo onconstructief mogelijk opgesteld. Fenomenaal hoe je in dit land overal mee weg kan komen als je rechts bent.
Die heeft zijn hand wel echt een beetje overspeeld de afgelopen week lijkt mequote:Op donderdag 30 september 2021 15:43 schreef superniger het volgende:
Hopelijk geen Sjoerd Sjoerdsma in Rutte 4. Wat een naar mannetje is dat.
Op maandag voel ik me als Robinson Cruso: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Als hij gewoon excuses maakt is er niet zoveel aan de hand lijkt me. Maar zoals wel vaker houdt hij zich gedeisd als hij of zijn partij een keer wat minder goed in t nieuws zijn.quote:Op donderdag 30 september 2021 15:50 schreef TheVulture het volgende:
[..]
Die heeft zijn hand wel echt een beetje overspeeld de afgelopen week lijkt me
En ondertussen krijgt Kaag links en rechts 'de schuld'quote:
Zoals te lezen valt in het verslag Remkes hebben CDA en VVD geen enkele moeite gedaan om uit eigen beweging dichter bij een regering te komen. Zonder de verschuiving aan de D66-kant hadden deze conservatieve strijders voor het LaNdSBeLaNg nog rustig tot aan de Kerst zich zo onconstructief mogelijk opgesteld. Fenomenaal hoe je in dit land overal mee weg kan komen als je rechts bent.
Bijzonder inderdaad.
Ik vind het ook niet ideaal, wel goed om deze loopgravenoorlog achter ons te laten en door te gaan.
Hopen op Kaag I in 2025, of eerder natuurlijk
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
Het is vooral opmerkelijk hoe men de april debat vergeten in de gang van zaken.quote:
[..]
En ondertussen krijgt Kaag links en rechts 'de schuld'
Bijzonder inderdaad.
Ik vind het ook niet ideaal, wel goed om deze loopgravenoorlog achter ons te laten en door te gaan.
Hopen op Kaag I in 2025, of eerder natuurlijk
Wat is dit dan voor een onzalig idee?
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Wat zijn Klaver en Ploumen toch weer gigantisch afgegaan. Ze hadden allebei een grote bek, scholden Rutte uit voor rotte vis maar ze staan net als Wilders weer met lege handen.
I was a stranger in the city
Out of town were the people I knew
Out of town were the people I knew
Het is al erg armoedig als er over nieuwe bestuurscultuur gesproken word en dichter bij de burger staan etc.
En Kaag denkt dat te willen realiseren.
Ben benieuwd wie Brussel wil hebben al is het allemaal al wel bekend hoor................
En Kaag denkt dat te willen realiseren.
Ben benieuwd wie Brussel wil hebben al is het allemaal al wel bekend hoor................
Een Martin van Rijn-type.quote:
[ twitter ]
Wat is dit dan voor een onzalig idee?
Dat werkt toch van geen kant buiten een acute crisissituatie?quote:
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
In Den Uyl-I werkte het best prima.quote:
[..]
Dat werkt toch van geen kant buiten een acute crisissituatie?
Volgens Rutte is er geen sprake van voortzetting van de huidige coalitie, maar is het echt een nieuwe start, in een nieuwe cultuur en met een nieuw programma. "Er ligt een enorme hoop werk, op het terrein van veiligheid, onderwijs, klimaat en de woningmarkt", zei hij.
Was er de afgelopen 11 jaar maar iemand geweest die beleidsmatige invloed had gehad op die 'enorme hoop werk' die er volgens Rutte nu ligt voor een nieuw kabinet.
Was er de afgelopen 11 jaar maar iemand geweest die beleidsmatige invloed had gehad op die 'enorme hoop werk' die er volgens Rutte nu ligt voor een nieuw kabinet.
Dat was heethoofderij. Van alle kanten.quote:
[..]
Het is vooral opmerkelijk hoe men de april debat vergeten in de gang van zaken.
Of had je werkelijk waar gedacht dat 1. De VVD Rutte aan de kant zou schuiven of 2. Kaag zou gaan formeren met CDA, PvdA, GL, CU, SP, Volt en PvdD?
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
Ik vond het toen al aanstellerij. Een Jonge Rutte had dat beter aangepakt.quote:
[..]
Dat was heethoofderij. Van alle kanten.
Of had je werkelijk waar gedacht dat 1. De VVD Rutte aan de kant zou schuiven of 2. Kaag zou gaan formeren met CDA, PvdA, GL, CU, SP, Volt en PvdD?
Je hebt dit riedeltje vandaag al vier, vijf keer gepost in verschillende bewoordingen. Ik heb je telkens gevraagd uit te leggen hoe je er steeds bij komt dat ze hun eigen ruiten hebben ingegooid maar dat antwoord blijft steeds uit. Hoe zit dat nou dan?quote:
Wat zijn Klaver en Ploumen toch weer gigantisch afgegaan. Ze hadden allebei een grote bek, scholden Rutte uit voor rotte vis maar ze staan net als Wilders weer met lege handen.
[ Bericht 0% gewijzigd door BlackLining op 30-09-2021 16:18:43 ]
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
@Hanca heb jij hier duiding bij of gaat de CU zichzelf opheffen?
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Die hele wet voltooid leven is sowieso een beetje vreemd op dit moment. De wet is af maar na een geheim advies van de Raad van State heeft niemand het er meer over behalve dan in abstracte termen. Ben benieuwd of daar berhaupt nog iets van komt.
Dat soort wetten kosten jaren. De euthanasiewet heeft ook 15 jaar gekost. Kan goed zijn dat daa rpas over 2 kabinetten uitsluitsel over is.quote:
Die hele wet voltooid leven is sowieso een beetje vreemd op dit moment. De wet is af maar na een geheim advies van de Raad van State heeft niemand het er meer over behalve dan in abstracte termen. Ben benieuwd of daar berhaupt nog iets van komt.
Het wanhopig vastklampen aan elkaar, het weigeren elkaar los te laten.quote:
[..]
Je hebt dit riedeltje vandaag al vier, vijf keer gepost in verschillende bewoordingen. Ik heb je telkens gevraagd uit te leggen hoe je er steeds bij komt dat ze hun eigen ruiten hebben ingegooid maar dat antwoord blijft steeds uit. Hoe zit dat nou dan?
Klaver heeft er weer een zooitje van gemaakt, weer geen regeringsdeelname dankzij zijn domme strategie.
En daarom roepen wij blij: FOUR ...MORE...YEARS...FOUR ...MORE...YEARS...
I was a stranger in the city
Out of town were the people I knew
Out of town were the people I knew
Ja dat bedoel ik ook een beetje, kan heel goed zijn dat er niets van komt deze kabinetsperiode en de algemene gedachte is ook dat het RvS advies dusdanig was dat een grote herziening van het wetsvoorstel noodzakelijk was.quote:
[..]
Dat soort wetten kosten jaren. De euthanasiewet heeft ook 15 jaar gekost. Kan goed zijn dat daa rpas over 2 kabinetten uitsluitsel over is.
Wat overigens ook niet gek is, lijkt me een zeer moeilijke wet om goed in elkaar te zetten (en je kan je geen fouten permitteren) en ik denk een wet die altijd als vrije kwestie behandeld moet worden.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-09-2021 16:31:21 ]
Denken dat dit aankomende kabinet de vier jaar vol gaat makenquote:
[..]
Het wanhopig vastklampen aan elkaar, het weigeren elkaar los te laten.
Klaver heeft er weer een zooitje van gemaakt, weer geen regeringsdeelname dankzij zijn domme strategie.
En daarom roepen wij blij: FOUR ...MORE...YEARS...FOUR ...MORE...YEARS...
Wacht nou eerst even tot de onderhandelingen afgerond zijn lieverdquote:
[..]
Het wanhopig vastklampen aan elkaar, het weigeren elkaar los te laten.
Klaver heeft er weer een zooitje van gemaakt, weer geen regeringsdeelname dankzij zijn domme strategie.
En daarom roepen wij blij: FOUR ...MORE...YEARS...FOUR ...MORE...YEARS...
Ja klopt, voltooid leven is niet iets dat je in een regeerakkoord door andermans strot gaat duwen. Daar moet een vrije meerderheid voor zijn. En aan die wet zal nog wel het nodige gesleuteld moeten wrden.quote:
[..]
Ja dat bedoel ik ook een beetje, kan heel goed zijn dat er niets van komt deze kabinetsperiode en de algemene gedachte is ook dat het RvS advies dusdanig was dat een grote herziening van het wetsvoorstel noodzakelijk was.
Wat overigens ook niet gek is, lijkt me een zeer moeilijke wet om goed in elkaar te zetten (en je kan je geen fouten permitteren) en ik denk een wet die altijd als vrije kwestie behandeld moet worden.
Interessant wordt ook de mogelijkheid tot de gekozen burgemeester. Dat kan nu met een gewone meerderheid in een termijn geregeld worden.
Vind ik geen goed idee. Volk is te dom.quote:
Interessant wordt ook de mogelijkheid tot de gekozen burgemeester. Dat kan nu met een gewone meerderheid in een termijn geregeld worden.
Of zouden ze hoger inzetten en voor de gekozen premier gaan, begint misschien ook wel aanlokkelijk te lijken na twee recordbrekende formaties achter elkaar.quote:
Interessant wordt ook de mogelijkheid tot de gekozen burgemeester. Dat kan nu met een gewone meerderheid in een termijn geregeld worden.
Daar is nog altijd een grondwetswijziging voor nodig. De burgemeester is intussen alleen nog maar gemeentewet.quote:Op donderdag 30 september 2021 16:38 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Of zouden ze hoger inzetten en voor de gekozen premier gaan, begint misschien ook wel aanlokkelijk te lijken na twee recordbrekende formaties achter elkaar.
Ik ben voor een model waarbij de gemeenteraad de vrijheid heeft zelf een procedure te bepalen.quote:
[..]
Vind ik geen goed idee. Volk is te dom.
Afschaffing koningshuis.quote:
[..]
Of zouden ze hoger inzetten en voor de gekozen premier gaan, begint misschien ook wel aanlokkelijk te lijken na twee recordbrekende formaties achter elkaar.
Een polder versie dus. Nee, laat ze elkaar maar baantjes geven.quote:
[..]
Ik ben voor een model waarbij de gemeenteraad de vrijheid heeft zelf een procedure te bepalen.
Afschaffen koningshuis, verdere legalisering van drugs, verder beperken van het bijzondere onderwijs. Zomaar wat punten waar we al eeuwen in worden bekneld door de confessionelen en waar je als D66 toch wat mee wil.quote:
Vereist een totale herschikking van de gemeentelijke bestuurlijke organisatie. Onderschat dat niet.quote:
Interessant wordt ook de mogelijkheid tot de gekozen burgemeester. Dat kan nu met een gewone meerderheid in een termijn geregeld worden.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Hopelijk niet. Direct gekozen leiders leiden tot polarisatie.quote:
Interessant wordt ook de mogelijkheid tot de gekozen burgemeester. Dat kan nu met een gewone meerderheid in een termijn geregeld worden.
De direct gekozen minister president is helemaal een verschrikking.
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
Nou ze willen een puur ceremonile rol, wetten niet meer uit naam van koning, geen bediging door Koning, Koning niet in RvS en hoofd van regering en Koning als normaal persoon met alle (belasting) rechten en (belasting) plichten voor hem en zijn familievermogen.quote:
D66 is als partij nooit voor afschaffing van het koningshuis geweest
Dat zit toch wel erg dicht tegen afschaffing aan.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-09-2021 16:50:26 ]
In principe zullen ze er wel tegen zijn, maar ze spreken het als zodanig niet uit. Het zou natuurlijk fantastisch zijn maar helaas is het niet realistisch dat ze dit nu gaan regelen.quote:
D66 is als partij nooit voor afschaffing van het koningshuis geweest
Een beperkt regeerakkoord is wel een prachtige en uitgelezen kans om flink wat van dit soort zaken te regelen. Dingen die voorheen onmogelijk waren omdat het CDA, de CU of zelfs de SGP in de weg zaten en die er nu gewoon door kunnen komen. Wat dat betreft kunnen de tijden van Paars herleven
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Hangt ook een beetje van de gekozen vorm af.quote:
[..]
Vereist een totale herschikking van de gemeentelijke bestuurlijke organisatie. Onderschat dat niet.
Alleen dan hopen dat niet er iemand een hissy fit krijg en eruit stapt omdat ze hun zin niet krijgen van het parlement op een bepaald onderdeel (nu we het toch over gekozen burgemeester hadden).quote:
[..]
In principe zullen ze er wel tegen zijn, maar ze spreken het als zodanig niet uit. Het zou natuurlijk fantastisch zijn maar helaas is het niet realistisch dat ze dit nu gaan regelen.
Een beperkt regeerakkoord is wel een prachtige en uitgelezen kans om flink wat van dit soort zaken te regelen. Dingen die voorheen onmogelijk waren omdat het CDA, de CU of zelfs de SGP in de weg zaten en die er nu gewoon door kunnen komen. Wat dat betreft kunnen de tijden van Paars herleven
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-09-2021 16:52:01 ]
Ik ben niet principieel tegen de gekozen burgemeester, genoeg landen die dat op een of andere manier hebben en het gaat bijna altijd goed. In Nederland hebben we ook wel eens missers.quote:
[..]
Hopelijk niet. Direct gekozen leiders leiden tot polarisatie.
De direct gekozen minister president is helemaal een verschrikking.
Maar het punt is dat het systeem nu prima werkt. Een gekozen burgemeester is een hele fundamentele verandering. Wie is dan de baas in de gemeente? Wie heeft welke bevoegdheden? Wie benoemt wie? Hoe regel je de checks and balances? Hele lastige en delicate exercitie waar ik het nut niet van in zie. Het systeem zoals we dat nu hebben werkt prima.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
In veel landen levert de grootste partij na de verkiezingen meestal de burgemeester. Dat lijkt me prima. Los gaan verkiezen lijkt me onzin.quote:
[..]
Ik ben niet principieel tegen de gekozen burgemeester, genoeg landen die dat op een of andere manier hebben en het gaat bijna altijd goed. In Nederland hebben we ook wel eens missers.
Maar het punt is dat het systeem nu prima werkt. Een gekozen burgemeester is een hele fundamentele verandering. Wie is dan de baas in de gemeente? Wie heeft welke bevoegdheden? Wie benoemt wie? Hoe regel je de checks and balances? Hele lastige en delicate exercitie waar ik het nut niet van in zie. Het systeem zoals we dat nu hebben werkt prima.
Toch treurig 200 dagen kletsen en vervolgens op de oude voet verder
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Hoekstra en Rutte maken de dienst uit. Zonder hun is nieuwe leiderschap onmogelijk. Enige optie die mij dan lijkt is D66 die de oppositie in gaat en bruine coalitie met PVV en FVDquote:
[..]
Absoluut ben ik dan naef.
Wat ik wilde aangeven met het betoog is dat de beeldvorming rondom Kaag (nieuw leiderschap en verandering van de bestuurscultuur) een deceptie is gebleken en dat zij de kiezer de wol over de ogen heeft getrokken door beloftes te doen die ze niet wilde en kon waarmaken. Dat ze achteraf gezien demagogisch heeft gehandeld om kiezers aan te trekken, zodat het "fel bekritiseerde" beleid (waarin ze zelf minister was), eigenlijk allang had omarmd en wilde doorzetten vanaf het begin.
We gaan het zien! Het is wel opvallend dat D66 in zijn verkiezingsprogramma zegt wel de waarde te zien van de ceremonile waarde van het koningschap. Omdat het lastig is om van de koning af te komen, zou het wel kunnen zijn dat D66 stappen wil gaan zetten richting bijv. de belasting van het inkomen van de koning en zijn familie, het volledig verwijderen van de koning uit zijn politieke taken etc. Dat zou wat makkelijker moeten gaan.quote:
[..]
Alleen dan hopen dat niet er iemand een hissy fit krijg en eruit stapt omdat ze hun zin niet krijgen van het parlement op een bepaald onderdeel (nu we het toch over gekozen burgemeester hadden).
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Ik snap niet waarom GL toch het kabinet in ging? Dachten ze echt dat de oude macht in de naam van Rutte en het CDA zouden accepteren dat ze met drie progressieve partijen zouden regeren en zelfmoord zou plegen voor hun achterban?quote:
[..]
Eigen glazen ingegooid? Hoe dan precies? Beide partijen gingen akkoord met het hoofdlijnendocument.
Dat je boos bent omdat VVD/CDA daarna alsnog de deur dicht knalt dat snap ik wel. Kunnen GL en PvdA echter niet zoveel aan doen.
GL-D66-CDA-VVD. Twee conservatieve en twee progressieve partijen. Nu heb je gewoon dik verloren.
Ondertussen regeren ze gewoon door of er niets aan de hand is.
Poppenkast. Het is meteen de laatste keer dat ik in een stemlokaal ben geweest.
Poppenkast. Het is meteen de laatste keer dat ik in een stemlokaal ben geweest.
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
Ik weet dat zowel op het CU als op het CDA congres is besloten dat beide partijen niet in een kabinet gaan zitten die voltooid leven invoeren. Ik weet ook dat Segers dat tot in het diepst voelt. Wat Remkes verder bespreekt weet ik niet, maar CU gaat die wet niet invoeren en er komt ook niet in het regeerakkoord dat ze dat misschien toch doen als vrije kwestie, want dan komt het regeerakkoord gewoon niet door het congres. Die eis is hard. Zelfs al voeren ze de rest van het CU verkiezingsprogramma volledig uit.quote:
[ twitter ]
@:hanca heb jij hier duiding bij of gaat de CU zichzelf opheffen?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Hier had D66 wat mij betreft ook prima op aan kunnen sturen ja.quote:
Enige optie die mij dan lijkt is D66 die de oppositie in gaat en bruine coalitie met PVV en FVD
Dat is toch juist de verkeerde reactie? De mensen die op deze partijen stemmen gaan wel weer naar het stemlokaal. Als je wil dat het anders gaat, moet je op andere partijen stemmen.quote:
Ondertussen regeren ze gewoon door of er niets aan de hand is.
Poppenkast. Het is meteen de laatste keer dat ik in een stemlokaal ben geweest.
Heeft ook nadelen. Worden de gemeenteraadsverkiezingen dan geen burgemeestersreferendum? Wat als de lokale PVV de grootste wordt?quote:
[..]
In veel landen levert de grootste partij na de verkiezingen meestal de burgemeester. Dat lijkt me prima. Los gaan verkiezen lijkt me onzin.
Wel minder dan bij losse verkiezingen. Dat geef ik toe.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Oh en jij denkt dat er met Baudet en Wilders wel te formeren en afspraken te maken is? #hoedanquote:
[..]
Hoekstra en Rutte maken de dienst uit. Zonder hun is nieuwe leiderschap onmogelijk. Enige optie die mij dan lijkt is D66 die de oppositie in gaat en bruine coalitie met PVV en FVD
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Ik zou zeggen: die van de grootste partij in de coalitie. Anders heb je inderdaad misschien een PVV burgemeester met een GL-D66-PvdA coalitie.quote:
[..]
Heeft ook nadelen. Worden de gemeenteraadsverkiezingen dan geen burgemeestersreferendum? Wat als de lokale PVV de grootste wordt?
Wel minder dan bij losse verkiezingen. Dat geef ik toe.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Q.E,D,quote:
D66 is als partij nooit voor afschaffing van het koningshuis geweest
Non possumus non loqui
Dat bedoel ik eigenlijk ook.quote:
[..]
Ik zou zeggen: die van de grootste partij in de coalitie. Anders heb je inderdaad misschien een PVV burgemeester met een GL-D66-PvdA coalitie.
Ach tegen de tijd dat die wet tot iets uitvoerbaars voor een minister is gekneed zijn we 2 kabinetten verderquote:
[..]
Ik weet dat zowel op het CU als op het CDA congres is besloten dat beide partijen niet in een kabinet gaan zitten die voltooid leven invoeren. Ik weet ook dat Segers dat tot in het diepst voelt. Wat Remkes verder bespreekt weet ik niet, maar CU gaat die wet niet invoeren en er komt ook niet in het regeerakkoord dat ze dat misschien toch doen als vrije kwestie, want dan komt het regeerakkoord gewoon niet door het congres. Die eis is hard. Zelfs al voeren ze de rest van het CU verkiezingsprogramma volledig uit.
Ik probeer een plaatje in te voegen, maar dat lukte niet.quote:
Dacht dat ik wist hoe dat moest, ben nu even aan het kijken hoe dat ook al weer ging,
Dan maar zo
https://www.hpdetijd.nl/2(...)ing-kajsa-ollongren/
Non possumus non loqui
Dat zou kunnen. Dat Segers het D66 niet onmogelijk gaat maken om aan een initiatiefwet te werken lijkt me logisch.quote:
[..]
Ach tegen de tijd dat die wet tot iets uitvoerbaars voor een minister is gekneed zijn we 2 kabinetten verder
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Gebruik [ img ] [ /img ] en dan zonder de spaties.quote:
[..]
Ik probeer een plaatje in te voegen, maar dat lukte niet.
Dacht dat ik wist hoe dat moest, ben nu even aan het kijken hoe dat ook al weer ging,
Dan maar zo
https://www.hpdetijd.nl/2(...)ing-kajsa-ollongren/
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Sowieso zijn er nog heel wat problemen op te lossen voordat we aan dit hobbywerkje toe zijn.quote:
[..]
Ik ben niet principieel tegen de gekozen burgemeester, genoeg landen die dat op een of andere manier hebben en het gaat bijna altijd goed. In Nederland hebben we ook wel eens missers.
Maar het punt is dat het systeem nu prima werkt. Een gekozen burgemeester is een hele fundamentele verandering. Wie is dan de baas in de gemeente? Wie heeft welke bevoegdheden? Wie benoemt wie? Hoe regel je de checks and balances? Hele lastige en delicate exercitie waar ik het nut niet van in zie. Het systeem zoals we dat nu hebben werkt prima.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-09-2021 17:13:41 ]
Ik weer niet wat een laag niveau aanval op Ollongren nou precies te maken heeft het ons koningshuisquote:
[..]
Ik probeer een plaatje in te voegen, maar dat lukte niet.
Dacht dat ik wist hoe dat moest, ben nu even aan het kijken hoe dat ook al weer ging,
Dan maar zo
https://www.hpdetijd.nl/2(...)ing-kajsa-ollongren/
De politiek is geen serieel geschakeld productieproces. Het kan parralel opereren op verschillende dossiers.quote:
[..]
Sowieso zijn er nog heel wat problemen op te lossen voordat we aan dit hobbywerkje toe zijn.
thnxquote:
[..]
Gebruik [ img ] [ /img ] en dan zonder de spaties.
Non possumus non loqui
Remkes lijkt nogal veel ruim te interpreteren. Dat hij verzonnen heeft dat er ook ministers van andere partijen bij kunnen komen is wel vrij gek, Ploumen en Klaver (de enige serieus gegadigde partijen) zijn het er al niet mee eens. Best kans dat dat regeerakkoord op hoofdlijnen waarna de ministers een regeerprogramma maken en dat hele deel over medisch ethische kwesties dan ook zijn eigen vrije interpretatie is en niet de intentie van de partijen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Zeker. En ook parallel zit het vol met belangrijker zaken.quote:
[..]
De politiek is geen serieel geschakeld productieproces. Het kan parralel opereren op verschillende dossiers.
Hij trekt en duwt wat op deze manier, in de hoop dat de boel los komt. Lijkt mij goed passen bij formateurswerkquote:
Remkes lijkt nogal veel ruim te interpreteren. Dat hij verzonnen heeft dat er ook ministers van andere partijen bij kunnen komen is wel vrij gek, Ploumen en Klaver (de enige serieus gegadigde partijen) zijn het er al niet mee eens. Best kans dat dat regeerakkoord op hoofdlijnen waarna de ministers een regeerprogramma maken en dat hele deel over medisch ethische kwesties dan ook zijn eigen vrije interpretatie is en niet de intentie van de partijen.
Ook nog ministers van andere partijen is het dualisme om zeep helpen. Een zespartijenkabinet zou dat trouwens ook zijn.
We have always been at war with Eastasia.
quote:
Remkes lijkt nogal veel ruim te interpreteren. Dat hij verzonnen heeft dat er ook ministers van andere partijen bij kunnen komen is wel vrij gek, Ploumen en Klaver (de enige serieus gegadigde partijen) zijn het er al niet mee eens. Best kans dat dat regeerakkoord op hoofdlijnen waarna de ministers een regeerprogramma maken en dat hele deel over medisch ethische kwesties dan ook zijn eigen vrije interpretatie is en niet de intentie van de partijen.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Remkes lijkt me niet de volgende informateur te worden...quote:
Goed dat Segers gelijk duidelijk is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Een goede informateur liegt niet tegenover de pers over gesprekken en legt partijen geen woorden en intenties in de mond. Dit lijkt me einde Remkes, hij mag weer naar Limburg.quote:
[..]
Hij trekt en duwt wat op deze manier, in de hoop dat de boel los komt. Lijkt mij goed passen bij formateurswerk
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Waar?quote:
Tjonge wat is de NOS weer negatief.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Oh, dat kijk ik niet zolang de kinderen op zijn. Teveel ellende.quote:
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Niet echt, medisch-ethische kwesties zouden altijd vrije kwesties moeten zijn net zoals grote staatsrechtelijke veranderingen.quote:
[..]
Terecht trouwens dat Segers daarover steigert.
De huidige coalitie heeft gewoon een meerderheid gehaald bij de verkiezingen. Niks geen poppenkast aan. Als men wat anders had gewild dan hadden ze anders moeten stemmen.quote:
Ondertussen regeren ze gewoon door of er niets aan de hand is.
Poppenkast. Het is meteen de laatste keer dat ik in een stemlokaal ben geweest.
Ja leuk, maar Segers is geen hond die een beetje bij je kunt roepen wanneer het je uitkomt om dan voor hem te bepalen hoe het allemaal gaat gebeuren. Voor CU is het niet-vrijlaten van medisch-ethische onderwerpen nu een principekwestie geworden en zetten ze de hakken in het zand en dat komt door een tactische fout van Kaag.quote:
[..]
Niet echt, medisch-ethische kwesties zouden altijd vrije kwesties moeten zijn net zoals grote staatsrechtelijke veranderingen.
We have always been at war with Eastasia.
Einde Remkes is wel zo'n beetje einde van het circus.quote:
[..]
Een goede informateur liegt niet tegenover de pers over gesprekken en legt partijen geen woorden en intenties in de mond. Dit lijkt me einde Remkes, hij mag weer naar Limburg.
Wel terecht dat Segers steigert als een informateur jou woorden in de mond legt tegenover de pers. Dat zo'n persoon die objectief en onafhankelijk zou moeten zijn zo zit te sturen en onbetrouwbaar is, is best wel schokkend.quote:
[..]
Niet echt, medisch-ethische kwesties zouden altijd vrije kwesties moeten zijn net zoals grote staatsrechtelijke veranderingen.
En jij vindt dat het vrije kwesties moeten zijn, maar de CU leden zijn het daar gewoon niet mee eens. Er zijn momenteel 2 echte breekpunten voor CU: onderwijsvrijheid en voltooid leven.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik ben benieuwd of Hoekstra en Kaag dit keer, net als Segers de afgelopen periode, in de Kamer blijven of niet. Dat zou denk ik wel goed zijn, maar Hoekstra zie ik dat niet zo snel doen. Kaag vind ik lastig in te schatten.
Nee hoor. Er is nu een gespreksbegeleider nodig, niet meer iemand die een vastgelopen formatie lostrekt. Een totaal andere functie. Kan dus prima iemand anders worden. VVD heeft vast nog wel iemand.quote:
[..]
Einde Remkes is wel zo'n beetje einde van het circus.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Volgens mij was het sowieso al niet het plan om Remkes verder te laten gaan met de formatie.
edit: wat @Hanca zegt
edit: wat @Hanca zegt
Kaag doet dat nooit, overigens is ook Jetten Gewoon prima in de rol als fractievoorzitter, niet partijleider. Ik denk van de fractievoorzitters van de coalitie de beste.quote:
Ik ben benieuwd of Hoekstra en Kaag dit keer, net als Segers de afgelopen periode, in de Kamer blijven of niet. Dat zou denk ik wel goed zijn, maar Hoekstra zie ik dat niet zo snel doen. Kaag vind ik lastig in te schatten.
Hoekstra zal ook nog wel een dingetje worden want ik denk dat D66 misschien wel Financin wil hebben en dat Hoekstra absoluut nog door wil gaan op Financin.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 30-09-2021 18:27:13 ]
Ik hoop in ieder geval toch wel dat de hele ministersploeg grotendeels wordt vervangen. De huidige ploeg is uitgeblust en er is dringend vers bloed nodig.quote:
Ik ben benieuwd of Hoekstra en Kaag dit keer, net als Segers de afgelopen periode, in de Kamer blijven of niet. Dat zou denk ik wel goed zijn, maar Hoekstra zie ik dat niet zo snel doen. Kaag vind ik lastig in te schatten.
Aan Hoekstra is dit wel gevraagd op het congres, het is ook wel de gewoonte bij het CDA.quote:
Ik ben benieuwd of Hoekstra en Kaag dit keer, net als Segers de afgelopen periode, in de Kamer blijven of niet. Dat zou denk ik wel goed zijn, maar Hoekstra zie ik dat niet zo snel doen. Kaag vind ik lastig in te schatten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Rutte en Hoekstra hebben het handig gespeeld door de hete aardappel bij Kaag neer te leggen. Zij krijgen wat ze willen en Kaag zit weer opgescheept met de CU. Kaag had zich niet schuldig hoeven voelen door Nee te zeggen. VVD en CDA zeggen net zo goed Nee.
Ik snap PvdA en GL ook niet met hun linker handje vasthouden de hele tijd. Zeker Klaver had aan kunnen schuiven in plaats van Segers. Gemiste kans.
Ik snap PvdA en GL ook niet met hun linker handje vasthouden de hele tijd. Zeker Klaver had aan kunnen schuiven in plaats van Segers. Gemiste kans.
Ach, zoveel zijn er niet meer over inmiddelsquote:
[..]
Ik hoop in ieder geval toch wel dat de hele ministersploeg grotendeels wordt vervangen. De huidige ploeg is uitgeblust en er is dringend vers bloed nodig.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Gelul. Ze waren er altijd al pertinent tegen.quote:
[..]
Ja leuk, maar Segers is geen hond die een beetje bij je kunt roepen wanneer het je uitkomt om dan voor hem te bepalen hoe het allemaal gaat gebeuren. Voor CU is het niet-vrijlaten van medisch-ethische onderwerpen nu een principekwestie geworden en zetten ze de hakken in het zand en dat komt door een tactische fout van Kaag.
Doet Chris naast 3 op Reis tegenwoordig ook al iets in de politiek?quote:
Rutte en Hoekstra hebben het handig gespeeld door de hete aardappel bij Kaag neer te leggen. Zij krijgen wat ze willen en Kaag zit weer opgescheept met de CU. Kaag had zich niet schuldig hoeven voelen door Nee te zeggen. VVD en CDA zeggen net zo goed Nee.
Ik snap PvdA en GL ook niet met hun linker handje vasthouden de hele tijd. Zeker Klaver had aan kunnen schuiven in plaats van Zegers. Gemiste kans.
"dringend vers bloed" betekent voor de VVD waarschijnlijk Halbe Zijlstra en Ivo Opstelten.quote:
[..]
Ik hoop in ieder geval toch wel dat de hele ministersploeg grotendeels wordt vervangen. De huidige ploeg is uitgeblust en er is dringend vers bloed nodig.
We have always been at war with Eastasia.
Hoeft niet de hele ploeg. Schouten en Koolmees kunnen prima blijven zitten, bijvoorbeeld. En ik zou als ik het CDA was zeker De Jonge houden, 1 van de weinige CDAers die niet in de algehele malaise deelt.quote:
[..]
Ik hoop in ieder geval toch wel dat de hele ministersploeg grotendeels wordt vervangen. De huidige ploeg is uitgeblust en er is dringend vers bloed nodig.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
quote:
[..]
Doet Chris naast 3 op Reis tegenwoordig ook al iets in de politiek?
Ploumen: 'En wat krijgen we nu? Meer van hetzelfde.'
Alsof mensen niet kunnen veranderen. Mensen die niet van mening kunnen veranderen, zijn enger dan mensen die af en toe hun denken en handelen willen en kunnen wijzigen.
Alsof mensen niet kunnen veranderen. Mensen die niet van mening kunnen veranderen, zijn enger dan mensen die af en toe hun denken en handelen willen en kunnen wijzigen.
Kan me ook voorstellen dat De Jonge er wel genoeg van heeft, wat je ook van hem en het beleid vindt alleen maar respect op het werk wat die heeft moeten verrichten. Er zijn makkelijkere ministerschappen geweestquote:
[..]
Hoeft niet de hele ploeg. Schouten en Koolmees kunnen prima blijven zitten, bijvoorbeeld. En ik zou als ik het CDA was zeker De Jonge houden, 1 van de weinige CDAers die niet in de algehele malaise deelt.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 30-09-2021 18:31:51 ]
the horror. Aangevuld zeker met Stef Blok en Sander Dekkerquote:
[..]
"dringend vers bloed" betekent voor de VVD waarschijnlijk Halbe Zijlstra en Ivo Opstelten.
.
De Jonge als fractievoorzitter en Hoekstra als minister zou voor het CDA het beste zijn maar dat zal niet meer gebeuren.quote:
[..]
Kan me ook voorstellen dat De Jonge er wel genoeg van heeft, wat je ook van hem en het beleid vindt alleen maar respect op het werk wat die heeft moeten verrichten.
Dat kan niet, De Jonge is niet verkozen in de kamer.quote:
[..]
De Jonge als fractievoorzitter en Hoekstra als minister zou voor het CDA het beste zijn maar dat zal niet meer gebeuren.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Eenvandaag gaat er volop in met alle linkse politici die ze kunnen vinden. Wr over de tolken en niets over dat die tolken zelf niet terug wilden. Over moties die niet uitgevoerd worden maar niets over moties die niet uitgevoerd knnen worden. En alles weer van n kant gepresenteerd.
Die tolken wilden zelf dan ook helemaal niet terug.quote:
Eenvandaag gaat er volop in met alle linkse politici die ze kunnen vinden. Wr over de tolken en niets over dat die tolken zelf niet terug wilden. Over moties die niet uitgevoerd worden maar niets over moties die niet uitgevoerd knnen worden.
We have always been at war with Eastasia.
De antwoorden kregen we weer niet te zien bij Eenvandaag. Over objectiviteit gesproken, nt.quote:
[..]
Die tolken wilden zelf dan ook helemaal niet terug.
De NOS is duidelijk hl gepikeerd over het kabinet wat komen gaat.
Eenvandaag is van de Avrotrots dus eerder rechts.quote:
[..]
De antwoorden kregen we weer niet te zien bij Eenvandaag. Over objectiviteit gesproken, nt.
We have always been at war with Eastasia.
Nou kijk maar eens terug, het is gewoon een grote propaganda voor Klaver en Marijnissen en hl verontwaardigd van toon. Ze konden het vanavond niet verbergen.quote:
[..]
Eenvandaag is van de Avrotrots dus eerder rechts.
Ook niet als plaatsvervanger van huidige CDA-kamerleden die minister/staatssecretaris worden in een nieuw kabinet?quote:
[..]
Dat kan niet, De Jonge is niet verkozen in de kamer.
Nope. Als je niet op een lijst stond, kom je nooit in de Kamer. Niet eens als vervanger van een zieke of zwangere collega.quote:
[..]
Ook niet als plaatsvervanger van huidige CDA-kamerleden die minister/staatssecretaris worden in een nieuw kabinet?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Yep, ze doen niet eens hun best meer om objectief over te komen.quote:
[..]
Nou kijk maar eens terug, het is gewoon een grote propaganda voor Klaver en Marijnissen. Ze konden het vanavond niet verbergen.
Vooruit, ik zal het zo terugkijken.quote:
[..]
Nou kijk maar eens terug, het is gewoon een grote propaganda voor Klaver en Marijnissen en hl verontwaardigd van toon. Ze konden het vanavond niet verbergen.
We have always been at war with Eastasia.
Nee, De Jonge stond niet op de CDA lijst.quote:
[..]
Ook niet als plaatsvervanger van huidige CDA-kamerleden die minister/staatssecretaris worden in een nieuw kabinet?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ah ik dacht dat die wel ergens onderaan de lijst zou staan.quote:
[..]
Nope. Als je niet op een lijst stond, kom je nooit in de Kamer. Niet eens als vervanger van een zieke of zwangere collega.
Maar het blijft een rechtsige signatuur hebben, dus waar slaat je gezeik over de linkse media dan precies op?quote:
[..]
Nou kijk maar eens terug, het is gewoon een grote propaganda voor Klaver en Marijnissen en hl verontwaardigd van toon. Ze konden het vanavond niet verbergen.
Het nieuw leiderschap wordt nog niet unaniem positief ontvangen.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Oke net teruggekeken. Ik snap dat je in dit item Marijnissen en Klaver net iets te prominent aan het woord vond komen.quote:
[..]
Nou kijk maar eens terug, het is gewoon een grote propaganda voor Klaver en Marijnissen en hl verontwaardigd van toon. Ze konden het vanavond niet verbergen.
We have always been at war with Eastasia.
Sjoerd Sjoerdsma als minister van propaganda.quote:
[ twitter ]Het nieuw leiderschap wordt nog niet unaniem positief ontvangen.
Bah, wat zijn GL en PvdA toch negatieve partijen. Op alles zeggen ze nee, nee en nog eens nee.
En maar huilen dat Rutte ze een dikke middelvinger heeft gegeven.
En maar huilen dat Rutte ze een dikke middelvinger heeft gegeven.
I was a stranger in the city
Out of town were the people I knew
Out of town were the people I knew
Beide populisten zouden familieleden nog verkopen voor een stukje macht. Rutte ging de fout in Rutte 1 door alles te willen en Wilders niks te gunnen. Iets wat hem wel gelukt is met Rutte 2.quote:
[..]
Oh en jij denkt dat er met Baudet en Wilders wel te formeren en afspraken te maken is? #hoedan
Overigens heeft Rutte het slim gespeeld door in een kruisvuur zowel het CDA als D66 tegen elkaar uit te spelen. De VVD is een machine die niet te stoppen is
Vind het nog mooi dat Rutte openlijk tijdens de verkiezingen toegaf dat House of Cards zijn favoriete serie is
Schouten komt zeker niet terug als minister van landbouw ..... ze is doodsbang voor de boeren.quote:
[..]
Hoeft niet de hele ploeg. Schouten en Koolmees kunnen prima blijven zitten, bijvoorbeeld. En ik zou als ik het CDA was zeker De Jonge houden, 1 van de weinige CDAers die niet in de algehele malaise deelt.
I was a stranger in the city
Out of town were the people I knew
Out of town were the people I knew
Ze is helemaal niet doodsbang voor de boeren. Maar ik denk inderdaad dat ze wel een ander ministerie kan krijgen, vanaf het begin was ze eigenlijk te goed voor zo'n ondergeschoven ministerie.quote:
[..]
Schouten komt zeker niet terug als minister van landbouw ..... ze is doodsbang voor de boeren.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Nou nou, te goed… Wat heeft ze klaargespeeld dan?quote:
[..]
Ze is helemaal niet doodsbang voor de boeren. Maar ik denk inderdaad dat ze wel een ander ministerie kan krijgen, vanaf het begin was ze eigenlijk te goed voor zo'n ondergeschoven ministerie.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Die gaat nu defensie doenquote:
[..]
Ze is helemaal niet doodsbang voor de boeren. Maar ik denk inderdaad dat ze wel een ander ministerie kan krijgen, vanaf het begin was ze eigenlijk te goed voor zo'n ondergeschoven ministerie.
Terwijl ze er zelf mede debet aan zijn dat ze nu waarschijnlijk niet mee kan regeren en dus ook niet een progressief geluid kunnen laten horen in de regering.quote:
Bah, wat zijn GL en PvdA toch negatieve partijen. Op alles zeggen ze nee, nee en nog eens nee.
En maar huilen dat Rutte ze een dikke middelvinger heeft gegeven.
Klassiek geval van je hand overspelen.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Een hele visie op kringlooplandbouw geschreven en door de beide kamers gekregen. En dat is best een baanbrekend plan: https://www.rijksoverheid(...)lkwaliteit/visie-lnvquote:
[..]
Nou nou, te goed… Wat heeft ze klaargespeeld dan?
Verder werd ze daarna inderdaad flink tegengewerkt door het CDA, maar dat maakt haar niet een mindere minister. In de kamer was al te merken dat ze gewoon heel competent is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
De vorige CUer op defensie was geen onverdeeld succes, vrees ik...quote:
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ze zit er nog. Binnen dit kabinet is dat een prestatie op zich.quote:
[..]
Nou nou, te goed… Wat heeft ze klaargespeeld dan?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Nou ze is nog flink bezig (daarom misschien wel beter als ze doorgaat), maar ze is toch degene die nu de aanzet heeft gegeven tot de grote hervorming van de landbouw in de komende 5-10 jaar, die er toch echt gaat komen.quote:
[..]
Nou nou, te goed… Wat heeft ze klaargespeeld dan?
Dat zou ik niet onderschatten.
Ik bedoel naar buiten toe was het soms wat janken en zielig doen maar intern heeft ze alles klaargemaakt om de landbouw stevig te laten gaan krimpen met alle scenario's (inclusief onteigenen) die daarbij horen.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 30-09-2021 19:35:48 ]
Zijn er dan al plannen aangenomen om die hervorming ook daadwerkelijk door te voeren?quote:
[..]
Nou ze is nog flink bezig (daarom misschien wel beter als ze doorgaat), maar ze is toch degene die nu de aanzet heeft gegeven tot de grote hervorming van de landbouw in de komende 5-10 jaar, die er toch echt gaat komen.
Dat zou ik niet onderschatten.
Ik bedoel naar buiten toe was het soms wat janken en zielig doen maar intern heeft ze alles klaargemaakt om de landbouw stevig te laten gaan krimpen met alle scenario's (inclusief onteigenen) die daarbij horen.
Ze zijn met proefpilots bezig: https://zoek.officielebekendmakingen.nl/stcrt-2021-7759.htmlquote:
[..]
Zijn er dan al plannen aangenomen om die hervorming ook daadwerkelijk door te voeren?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Leuk, maar die pilots of experiment kunnen zo'n beetje tot in het oneindige doorgaan zonder voldoende resultaat. Op het gebied van klimaat gaat dat bijvoorbeeld al een jaar of twintig zo, heel veel mooie woorden en proeven maar de resultaten (voldoen aan de doelstellingen) blijven maar uit.quote:
[..]
Ze zijn met proefpilots bezig: https://zoek.officielebekendmakingen.nl/stcrt-2021-7759.html
Aan de andere kant kun je zoiets natuurlijk niet landelijk invoeren zonder een degelijke pilot. Die landbouwvisie is heel duidelijk en alle boeren weten nu ook dat ze daar naar toe moeten werken. In 2030 is alles kringlooplandbouw, dat is een duidelijke visie die gewoon gedeeld is met de kamer. Een kabinet dat daar van af wil wijken, moet zich dus verantwoorden.quote:
[..]
Leuk, maar die pilots of experiment kunnen zo'n beetje tot in het oneindige doorgaan zonder voldoende resultaat. Op het gebied van klimaat gaat dat bijvoorbeeld al een jaar of twintig zo, heel veel mooie woorden en proeven maar de resultaten (voldoen aan de doelstellingen) blijven maar uit.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Hoe gaat een gespreksbegeleider zorgen dat er een 6 partijen kabinet komt, zoals Kaag dat als voorwaarde heeft opgeworpen? Of is volgens jou de druk op Kaag nu te groot zodat ze die voorwaarde gaat laten vallen?quote:
[..]
Nee hoor. Er is nu een gespreksbegeleider nodig, niet meer iemand die een vastgelopen formatie lostrekt. Een totaal andere functie. Kan dus prima iemand anders worden. VVD heeft vast nog wel iemand.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-09-2021 20:13:27 ]
Liggen er dan al harde, wettelijke eisen waar in 2030 aan voldaan moet worden? Anders moeten ze namelijk niets en gaan ze waarschijnlijk ook niets doen. Als je moet wachten tot iedereen uit zijn eigen is overgestapt op duurzame landbouw kan je nog tot in de 22e eeuw wachten.quote:
[..]
Aan de andere kant kun je zoiets natuurlijk niet landelijk invoeren zonder een degelijke pilot. Die landbouwvisie is heel duidelijk en alle boeren weten nu ook dat ze daar naar toe moeten werken. In 2030 is alles kringlooplandbouw, dat is een duidelijke visie die gewoon gedeeld is met de kamer. Een kabinet dat daar van af wil wijken, moet zich dus verantwoorden.
Parijsakkoord?quote:
[..]
Liggen er dan al harde, wettelijke eisen waar in 2030 aan voldaan moet worden? Anders moeten ze namelijk niets en gaan ze waarschijnlijk ook niets doen. Als je moet wachten tot iedereen uit zijn eigen is overgestapt op duurzame landbouw kan je nog tot in de 22e eeuw wachten.
We have always been at war with Eastasia.
Je moet wel ontzettend naef zijn zeg om te denken dat deze machtspartijen een minister van een andere partij zullen dulden, laat staan hun best ervoor zullen doen. Er spelen op de achtergrond enorme, soms duistere, belangen en dan is het nogal handig als de minister doet wat De Partij zegt.
Daarom komt een meerderheidscoalitie ze zo goed uit. Zo kunnen ze de macht onderling verdelen. Waarom zou je in hemelsnaam onruststokers als de PvdA onnodig erbij betrekken.
Daarom komt een meerderheidscoalitie ze zo goed uit. Zo kunnen ze de macht onderling verdelen. Waarom zou je in hemelsnaam onruststokers als de PvdA onnodig erbij betrekken.
https://www.nu.nl/formati(...)hische-kwesties.html
U gaat terug naar start. Dit was toch de eerste reden waarom doorgaan met het oude kabinet voor D66 geen optie was?
Wat maakt dat D66 dit onderwerp niet los kan laten?
U gaat terug naar start. Dit was toch de eerste reden waarom doorgaan met het oude kabinet voor D66 geen optie was?
Wat maakt dat D66 dit onderwerp niet los kan laten?
Dat gaat over klimaat, maar voor zover ik het kan vinden is er voor landbouw nog niets dat echt wettelijk bindend is. En zelfs die wettelijk bindende afspraken worden maar matig nageleefd, zie ook het hele saga rond het Urgenda-vonnis.quote:
Dat gaat ook over het terugdringen van de CO2-uitstoot.quote:
[..]
Dat gaat over klimaat, maar voor zover ik het kan vinden is er voor landbouw nog niets dat echt wettelijk bindend is. En zelfs die wettelijk bindende afspraken worden maar matig nageleefd, zie ook het hele saga rond het Urgenda-vonnis.
We have always been at war with Eastasia.
Die voorwaarde heeft ze al laten vallen, dat heeft ze toch gemeld? Heb je die persverklaring niet gezien?quote:
[..]
Hoe gaat een gespreksbegeleider zorgen dat er een 6 partijen kabinet komt, zoals Kaag dat als voorwaarde heeft opgeworpen? Of is volgens jou de druk op Kaag nu te groot zodat ze die voorwaarde gaat laten vallen?
Ze zei zelf dat ze nu met 4 gaan overleggen. En dat overleg behoeft een gespreksbegeleider, Remkes is klaar.
Hier is hij voor je uitgeschreven: POL / De kabinetsformatie #89 KaagGOD
quote:De keuze waar D66 nu voor staat is: opnieuw verkiezingen f inhoudelijk onderhandelen met VVD, CDA en de ChristenUnie.
D66 verkiest onderhandelingen boven nieuwe verkiezingen omdat de samenleving daar recht op heeft. Omdat we in Nederland al 170 jaar de traditie hebben dat de kiezer spreekt en dat politici dan tot een kabinet komen. Maar vooral omdat politici en partijen op aarde zijn om resultaten te boeken. Om Nederland verder te brengen.
[ Bericht 9% gewijzigd door Hanca op 30-09-2021 21:16:06 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat is stukken minder specifiek dan in 2030 alleen nog maar duurzame landbouw hebben, daar kun je niets mee afdwingen.quote:
[..]
Dat gaat ook over het terugdringen van de CO2-uitstoot.
Ik loop idd hopeloos achter zie ik nuquote:
[..]
Die voorwaarde heeft ze al laten vallen, dat heeft ze toch gemeld? Heb je die persverklaring niet gezien?
Ze zei zelf dat ze nu met 4 gaan overleggen. En dat overleg behoeft een gespreksbegeleider, Remkes is klaar.
Het is wat allemaal. Maandenlang navelstaren en nu dit. Wie neemt deze jokers nog serieus?
En snel nog met een strak gezicht iets bazelen over het landsbelang en de samenleving heeft er recht op.
En snel nog met een strak gezicht iets bazelen over het landsbelang en de samenleving heeft er recht op.
Dat wilde ze wel afdwingen, Schouten heeft al het mogelijke gedaan maar botste op Geurts. Nu is Geurts weg en vervangen door Bontendal en Boswijk, die zijn het hier wel mee eens. Deze visie die klaar ligt kan dus zo ingevoerd worden als wet.quote:
[..]
Dat is stukken minder specifiek dan in 2030 alleen nog maar duurzame landbouw hebben, daar kun je niets mee afdwingen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Er moesten toch koppen rollen?
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Wat is nou het verschil tussen de uitspraak van Remkes en Segers hierquote:'Zou vorm van oude politieke cultuur zijn'
Zo wordt de lastigste kwestie tussen D66 en de ChristenUnie, en daarmee voor de gehele beoogde coalitie, nu al hoog opgespeeld.
Remkes zou het "gek" vinden als er aan de formatietafel al afspraken worden gemaakt die het parlement in zijn mogelijkheden beperkt. "Dat zou een vorm van oude politieke cultuur zijn", aldus de afzwaaiend informateur.
Segers ziet dit dus duidelijk anders. "Ik vind dat je niet elk onderwerp op macht moet kunnen blokkeren. Sommige onderwerpen moet je maatschappelijk en politiek uitdiscussiren."
Dick Berlijnquote:
[..]
Moet daar nou altijd een vrouw zitten. Zet er weer eens gewoon een echte militair neer.
maar die is 71. Denk niet dat 'ie er zin in heeft.
Volgens mij doen ze dat juist bewust niet. Je neemt als minister daar de besluiten in overleg met de militaire staf, militaire kennis genoeg dus. Je hebt als tegenwicht juist iemand nodig die niet zo zeer in militaire, maar politieke oplossingen en gevolgen denkt. Een militair op defensie is nog meer die 'can do-mentaliteit' vergroten.quote:
[..]
Moet daar nou altijd een vrouw zitten. Zet er weer eens gewoon een echte militair neer.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
De uitkomst.quote:
[..]
Wat is nou het verschil tussen de uitspraak van Remkes en Segers hier
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Misschien is Karremans wel beschikbaar.quote:
[..]
Moet daar nou altijd een vrouw zitten. Zet er weer eens gewoon een echte militair neer.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Marco Kroon.quote:Op donderdag 30 september 2021 21:51 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Misschien is Karremans wel beschikbaar.
Die uitspraak van Segers (op nu.nl?) is wat vaag en lijkt uit een langer stuk getrokken. In alle andere berichten hier over is hij duidelijk genoeg en is hij ook al van voor de verkiezingen duidelijk genoeg geweest.quote:
[..]
Wat is nou het verschil tussen de uitspraak van Remkes en Segers hier
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ze zeggen toch iets heel anders. Remkes zegt dat het best aan de kamer gelaten kan worden. Segers is het eens dat veel dingen aan de kamer gelaten kan worden maar uiteraard niet voltooid leven.quote:
[..]
Ik lees een andere hoop woorden om hetzelfde te zeggen.
Nu D66, CU niet meer uitsluit hebben ze dus eigenlijk voortgang over voltooid leven opgegeven.
Dat hadden ze al opgegeven, Kaag had het er al een tijdje niet meer over. Ik denk vanaf het moment dat die motie bij het CDA op het congres was aangekondigd en de kans groot was dat die het zou halen. Vanaf dat moment was voltooid leven onhaalbaar, omdat CDA in elke variant zat.quote:
[..]
Ze zeggen toch iets heel anders. Remkes zegt dat het best aan de kamer gelaten kan worden. Segers is het eens dat veel dingen aan de kamer gelaten kan worden maar uiteraard niet voltooid leven.
Nu D66, CU niet meer uitsluit hebben ze dus eigenlijk voortgang over voltooid leven opgegeven.
Toen ging ze het over drugs hebben en daar hebben ze wel veel meer kans om het in elk geval een vrije keus in de kamer te laten zijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat is uiteraard feitelijk onjuist GL en PvdA zijn groter dan CDA. Als het echt belangrijk voor ze was hadden ze zich net zo onbeweegelijk op kunnen stellen als VVD en CDA wat duidelijk ook beter resultaat oplevert zoals we nu kunnen zien.quote:
[..]
Dat hadden ze al opgegeven, Kaag had het er al een tijdje niet meer over. Ik denk vanaf het moment dat die motie bij het CDA op het congres was aangekondigd en de kans groot was dat die het zou halen. Vanaf dat moment was voltooid leven onhaalbaar, omdat CDA in elke variant zat.
Klopt dat GL en PvdA groter zijn dan CDA. Maar de coalitie VVD-D66-GL-PvdA is gewoon nooit besproken en dus geen variant die op tafel lag. In elke variant die op tafel lag, behalve het VVD-D66 minderheidskabinet, zat het CDA en was de wet op voltooid leven dus onhaalbaar.quote:
[..]
Dat is uiteraard feitelijk onjuist GL en PvdA zijn groter dan CDA. Als het echt belangrijk voor ze was hadden ze zich net zo onbeweegelijk op kunnen stellen als VVD en CDA wat duidelijk ook beter resultaat oplevert zoals we nu kunnen zien.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Die combo heeft volgens mij ook maar 75 zetels dus net 1 te weinig om een realistiche optie te zijn. Maar goed punt is dat D66 niet als enige zou hoeven bewegen. Nouja CU is natuurlijk ook een beetje bewogen maar dat bewegen heeft ze niet direct een politiek standpunt dat ze moeten opofferen gekost.quote:
[..]
Klopt dat GL en PvdA groter zijn dan CDA. Maar de coalitie VVD-D66-GL-PvdA is gewoon nooit besproken en dus geen variant die op tafel lag. In elke variant die op tafel lag, behalve het VVD-D66 minderheidskabinet, zat het CDA en was de wet op voltooid leven dus onhaalbaar.
Ik denk oprecht dat Klaver liever had gezien dat de PvdA alleen het kabinet in was gegaan dan dat hij dat zelf had gedaan.quote:
[..]
Het wanhopig vastklampen aan elkaar, het weigeren elkaar los te laten.
Klaver heeft er weer een zooitje van gemaakt, weer geen regeringsdeelname dankzij zijn domme strategie.
En daarom roepen wij blij: FOUR ...MORE...YEARS...FOUR ...MORE...YEARS...
GL weet bovendien regelmatig vanuit de oppositie beleid door te voeren. Best een constructieve partij hoor, of je het nu met ze eens bent of niet.
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
Als Klaver nu eindelijk eens naar zichzelf gaat kijken en tot de conclusie komt dat hij niet geschikt is als partijleider dan kan GL weer naar de toekomst kijken. Maar linksen zijn zo overtuigd van zichzelf, dat ze deugen en dat ze moreel verheven zijn. Het zal wel niet gebeuren.
I was a stranger in the city
Out of town were the people I knew
Out of town were the people I knew
quote:
Als Klaver nu eindelijk eens naar zichzelf gaat kijken en tot de conclusie komt dat hij niet geschikt is als partijleider dan kan GL weer naar de toekomst kijken. Maar linksen zijn zo overtuigd van zichzelf, dat ze deugen en dat ze moreel verheven zijn. Het zal wel niet gebeuren.
Inderdaad een zeer constructieve partij. Ik hoop alleen dat ze dat bij Rutte IV, als de onderhandelingen lukken, ook blijven. VVD en CDA nemen wel een risico. Je hebt hen nodig voor de eerste kamer.quote:
[..]
GL weet bovendien regelmatig vanuit de oppositie beleid door te voeren. Best een constructieve partij hoor, of je het nu met ze eens bent of niet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Nou, dat GL zich constructief heeft opgesteld de laatste maanden dat heeft Nederland wel geweten.quote:
[..]
Inderdaad een zeer constructieve partij. Ik hoop alleen dat ze dat bij Rutte IV, als de onderhandelingen lukken, ook blijven. VVD en CDA nemen wel een risico. Je hebt hen nodig voor de eerste kamer.
I was a stranger in the city
Out of town were the people I knew
Out of town were the people I knew
Ook de laatste maanden heeft GL zich in beide kamers inderdaad constructief opgesteld. Politiek is veel meer dan dit gedoe om de formatie, hoor. Als je debatten en stemmingen volgt, zie je dat Rutte I (na val), Rutte II en Rutte III afhankelijk zijn geweest van de steun van GL. Anders hadden ze bijvoorbeeld het pensioenakkoord, n van de grootste dingen die alle kabinetten Rutte bereikt hebben, kunnen weggooien.quote:
[..]
Nou, dat GL zich constructief heeft opgesteld de laatste maanden dat heeft Nederland wel geweten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik vind GL ook wel redelijk pragmatisch ingesteld voor een “klimaatpartij”.quote:
[..]
Inderdaad een zeer constructieve partij. Ik hoop alleen dat ze dat bij Rutte IV, als de onderhandelingen lukken, ook blijven. VVD en CDA nemen wel een risico. Je hebt hen nodig voor de eerste kamer.
Altijd bereid om te zoeken naar oplossingen die ook realistisch zijn binnen het complete plaatje, itt meer extremistische partijen zoals PvdD.
Jammer dus dat ze teveel geprobeerd hebben om progressief te pushen met de PvdA, anders hadden ze absoluut verschil kunnen maken.
Ben er niet per se rouwig om want ik zit in het conservatieve kamp, maar het had ook meer stabiliteit gebracht in het kabinet vermoed ik.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Echt als een geweldige onderhandelaar komt Kaag niet uit deze reconstructie: https://www.ad.nl/politie(...)baan-sloeg~a7e36768/
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Topdiplomaat hoor.quote:
Echt als een geweldige onderhandelaar komt Kaag niet uit deze reconstructie: https://www.ad.nl/politie(...)baan-sloeg~a7e36768/
Kussens voor je huis bestellen terwijl de rest in een soort van breakout sessie aan het dooronderhandelen is. Ieder zijn eigen prioriteiten natuurlijk. Maar een beetje vreemd is het wel.
Zou het een poging zijn geweest om Rutte na te doen, toen ie bij zo'n Europese vergadering met dat leesboek kwam aangezet?quote:
Kussens voor je huis bestellen terwijl de rest in een soort van breakout sessie aan het dooronderhandelen is. Ieder zijn eigen prioriteiten natuurlijk. Maar een beetje vreemd is het wel.
Op donderdag 15 juni 2017 16:53 schreef Cyan9 het volgende:
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
Zou het niet weten wat Kaag bezielde.quote:Op vrijdag 1 oktober 2021 08:16 schreef ijs_beer het volgende:
[..]
Zou het een poging zijn geweest om Rutte na te doen, toen ie bij zo'n Europese vergadering met dat leesboek kwam aangezet?
Rutte was nu wel bij de les en heeft gekregen wat hij al sinds maart wou. De aanhouder wint schijnbaar als de opponent kussentjes aan het uitzoeken is.
Ik hoop voor Kaag dat het verdomd mooie kussentjes waren voor een bodemprijs.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 01-10-2021 08:20:57 ]
quote:
Echt als een geweldige onderhandelaar komt Kaag niet uit deze reconstructie: https://www.ad.nl/politie(...)baan-sloeg~a7e36768/
Ik zie die bakkes helemaal voor me iddquote:Even later, kort voor half een, verloren Klaver en Ploumen alle hoop, toen ze Kaag hoorden zeggen: ,,We wilden wel een progressief kabinet, maar dat heb ik losgelaten.’’ En: ,,Een breed gedragen kabinet met een progressief randje is ook goed.’’ Binnen een uur was daarmee het lot beschoren van een meerderheidskabinet met PvdA en GroenLinks. Terwijl Kaag nog een uitweg zag in besprekingen over een extraparlementair kabinet, smeten PvdA en GroenLinks die deur zelf dicht. Iemand zag Hoekstra onderuit zakken in zijn stoel en een blik op Rutte werpen. ,,Zo van: de buit is binnen.’’
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Kaag komt bij mij zeker ook uit dit stuk over als iemand die als ze een oplossing heeft bedacht, dat het dan logisch is dat alle anderen die oplossing omarmen. Hoe kun je het er nou niet mee eens zijn? Dat Klaver en Ploumen alleen '100% lid' wilden worden en geen type 2 lid, kwam voor haar misschien als een verrassing, terwijl iedereen dat inmiddels toch wel wist. Zeker na de APB, waar beiden ook weigerden om mee te onderhandelen. Ik krijg steeds meer het idee dat Kaag niet door heeft hoe iets bij anderen over kan komen.
Een gewaardeerde partner een roestige auto noemen, Rutte er van langs geven in een lezing... zou het niet gewoon een gebrek aan inlevingsvermogen zijn waardoor ze zulke dingen doet?
Een gewaardeerde partner een roestige auto noemen, Rutte er van langs geven in een lezing... zou het niet gewoon een gebrek aan inlevingsvermogen zijn waardoor ze zulke dingen doet?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Sowieso lijkt Kaag een beetje last te hebben van grootheidswaanzin. Ze gedraagt zich ook alsof D66 de grootste partij is.
Goede analyse welquote:
Kaag komt bij mij zeker ook uit dit stuk over als iemand die als ze een oplossing heeft bedacht, dat het dan logisch is dat alle anderen die oplossing omarmen. Hoe kun je het er nou niet mee eens zijn? Dat Klaver en Ploumen alleen '100% lid' wilden worden en geen type 2 lid, kwam voor haar misschien als een verrassing, terwijl iedereen dat inmiddels toch wel wist. Zeker na de APB, waar beiden ook weigerden om mee te onderhandelen. Ik krijg steeds meer het idee dat Kaag niet door heeft hoe iets bij anderen over kan komen.
Een gewaardeerde partner een roestige auto noemen, Rutte er van langs geven in een lezing... zou het niet gewoon een gebrek aan inlevingsvermogen zijn waardoor ze zulke dingen doet?
Kaag komt op mij ook over als een solist; totaal niet gericht op samenwerking, hautain, veel te veel noten op haar zang en haar zin koste wat het kost willen doordrijven. Mooi resultaat tot nu toe is dat ze aan het kortste eind trekt... hand finaal overspeeld.
De democratie niet respecteren... Nederland heeft immers rechts gestemd als je de (ruim) 1 miljoen stemmers op de PVV meetelt. (hoewel je het programma van de PVV als links kunt bestempelen maar in de ogen van Kaag als rechts).
Dat is absoluut een van der Staaij grapje.quote:Voor die laatste optie staken Ploumen en Klaver, samen natuurlijk, direct hun hand op. Dat wilden ze wel. Een aanwezige: ,,Maar het werd al gauw duidelijk dat dit met deze partijen nou net nt de bedoeling was.” Iemand grapte nog: ,,Oh, dus er is een ballotagecommissie?”
quote:Een partijleider zag op het scherm van haar iPad dat ze met iets heel anders bezig was dan de formatiegesprekken. Toen ze er naar werd gevraagd, antwoordde Kaag dat ze kussens aan het bestellen was voor haar huis. ,,Dat vond iedereen heel gek."
[ Bericht 44% gewijzigd door #ANONIEM op 01-10-2021 09:09:53 ]
Uiteindelijk is ze de enige die een beetje bewogen heeft, de rest is rotsvast laten zitten. Weet niet of dat nou het teken van grootheidswaanzin is...quote:
Sowieso lijkt Kaag een beetje last te hebben van grootheidswaanzin. Ze gedraagt zich ook alsof D66 de grootste partij is.
Verder is het 'Kaag is the root of all evil' gehalte wel weer erg hoog.
Op donderdag 15 juni 2017 16:53 schreef Cyan9 het volgende:
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
Rutte heeft het gewoon (weer) enorm goed gespeeld. En dat vanuit een gesoleerde positie met een motie van afkeuring aan zijn broek. En nu kussen ze weer allemaal zijn voeten. Kaag voorop.quote:Op vrijdag 1 oktober 2021 09:11 schreef ijs_beer het volgende:
[..]
Uiteindelijk is ze de enige die een beetje bewogen heeft, de rest is rotsvast laten zitten. Weet niet of dat nou het teken van grootheidswaanzin is...
Verder is het 'Kaag is the root of all evil' gehalte wel weer erg hoog.
Ik vind het inderdaad zeker te prijzen dat Kaag bewogen heeft. Ik hoop ook dat ze daar voor wordt beloond met toch een stevig klimaatpakket. Mawr dat ze deze hele periode en zeker ook in deze reconstructie niet best naar voren komt, kun je het toch alleen maar mee eens zijn?quote:
[..]
Uiteindelijk is ze de enige die een beetje bewogen heeft, de rest is rotsvast laten zitten. Weet niet of dat nou het teken van grootheidswaanzin is...
Verder is het 'Kaag is the root of all evil' gehalte wel weer erg hoog.
Dat van die kussens is dom, maar veel dommer vind ik dat ze nog dacht dat Ploumen en Klaver beschikbaar waren voor iets anders dan 100% lidmaatschap. Dan heb je er toch weinig van begrepen, wat er de laatste maanden gebeurd is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
quote:
[..]
Rutte heeft het gewoon (weer) enorm goed gespeeld. En dat vanuit een gesoleerde positie met een motie van afkeuring aan zijn broek. En nu kussen ze weer allemaal zijn voeten. Kaag voorop.
[ afbeelding ]
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Meer een gebrek aan luisteren bij jou.quote:
Kaag komt bij mij zeker ook uit dit stuk over als iemand die als ze een oplossing heeft bedacht, dat het dan logisch is dat alle anderen die oplossing omarmen. Hoe kun je het er nou niet mee eens zijn? Dat Klaver en Ploumen alleen '100% lid' wilden worden en geen type 2 lid, kwam voor haar misschien als een verrassing, terwijl iedereen dat inmiddels toch wel wist. Zeker na de APB, waar beiden ook weigerden om mee te onderhandelen. Ik krijg steeds meer het idee dat Kaag niet door heeft hoe iets bij anderen over kan komen.
Een gewaardeerde partner een roestige auto noemen, Rutte er van langs geven in een lezing... zou het niet gewoon een gebrek aan inlevingsvermogen zijn waardoor ze zulke dingen doet?
Ik krijg trouwens van berichten rondom de CU (en ook interne berichten) wel echt het gevoel dat Slob en Blokhuis beide erg moe zijn. Slob loopt ook al tegen de 60 en had een lastige periode met onderwijsstakingen en tijdens corona het sluiten van de scholen en het digitale onderwijs, de uitleg waarom scholen weer open konden ook al waren niet alle leraren het er mee eens en natuurlijk ook de verantwoordelijkheid voor de examens. Blokhuis heeft natuurlijk gewoon de zwaarste periode van alle bewindspersonen achter de rug. Inmiddels 3,5 jaar geleden overleed zijn dochter, dan lijkt het me heel zwaar dat je zo veel van huis bent. Dus als ze er uit komen verwacht ik minstens 1 wijziging.
Dat blijkt trouwens ook al wel uit dit artikel van mei: https://www.destentor.nl/(...)el-diep-in~af1d2c74/
Bruins is onafhankelijk consultant geworden om ook gewoon weer aan te kunnen schuiven in de Tweede Kamer. Dat is het geval als Schouten en 1 uit de rij Bikker, Ceder, Grinwis en Van der Graaf in het kabinet komt. Die laatste, die ook nog eens een echte Groningse (ondanks dat ze in Overijssel is geboren) is, lijkt me een behoorlijke kanshebber.
Dat blijkt trouwens ook al wel uit dit artikel van mei: https://www.destentor.nl/(...)el-diep-in~af1d2c74/
Bruins is onafhankelijk consultant geworden om ook gewoon weer aan te kunnen schuiven in de Tweede Kamer. Dat is het geval als Schouten en 1 uit de rij Bikker, Ceder, Grinwis en Van der Graaf in het kabinet komt. Die laatste, die ook nog eens een echte Groningse (ondanks dat ze in Overijssel is geboren) is, lijkt me een behoorlijke kanshebber.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Pers is behoorlijk aan het slalommen wat betreft Kaag. Eerst was ze een heldin, werd de documentaire over haar gepropageerd, maar toen GL en PvdA zich aan elkaar vastklonken voor de formatie, moest Kaag het ontgelden want was ze eerder een obstakel, met haar zou er nooit een kabinet met GL en PvdA komen, zouden CDA en VVD nooit accepteren. Dus werd Kaag de boeman. Kaag zou zogenaamd Rutte keihard aanvallen, dit soort berichten waren bedoeld om de relatie tussen Kaag en Rutte slechter te krijgen.
En nu, moet de pers wel met Kaag verder dus ik verwacht dat ze haar nu weer langzaam gaan ophemelen. In elk geval geen karikaturen met Kaag als heks meer. En de eerste berichten zijn al verschenen dat ze het goed gespeeld heeft.
En nu, moet de pers wel met Kaag verder dus ik verwacht dat ze haar nu weer langzaam gaan ophemelen. In elk geval geen karikaturen met Kaag als heks meer. En de eerste berichten zijn al verschenen dat ze het goed gespeeld heeft.
Gelukkig dat daar nog wat aan komt dat vind ik positief, ik ben geen CU stemmer maar ik vind de partij redelijk positief overkomenquote:
Ik krijg trouwens van berichten rondom de CU (en ook interne berichten) wel echt het gevoel dat Slob en Blokhuis beide erg moe zijn. Slob loopt ook al tegen de 60 en had een lastige periode met onderwijsstakingen en tijdens corona het sluiten van de scholen en het digitale onderwijs, de uitleg waarom scholen weer open konden ook al waren niet alle leraren het er mee eens en natuurlijk ook de verantwoordelijkheid voor de examens. Blokhuis heeft natuurlijk gewoon de zwaarste periode van alle bewindspersonen achter de rug. Inmiddels 3,5 jaar geleden overleed zijn dochter, dan lijkt het me heel zwaar dat je zo veel van huis bent. Dus als ze er uit komen verwacht ik minstens 1 wijziging.
Dat blijkt trouwens ook al wel uit dit artikel van mei: https://www.destentor.nl/(...)el-diep-in~af1d2c74/
Bruins is onafhankelijk consultant geworden om ook gewoon weer aan te kunnen schuiven in de Tweede Kamer. Dat is het geval als Schouten en 1 uit de rij Bikker, Ceder, Grinwis en Van der Graaf in het kabinet komt. Die laatste, die ook nog eens een echte Groningse (ondanks dat ze in Overijssel is geboren) is, lijkt me een behoorlijke kanshebber.
Doe eens een linkje, want die zie ik niet... uit alle reconstructies blijkt toch echt dat Kaag het niet goed speeldequote:
En de eerste berichten zijn al verschenen dat ze het goed gespeeld heeft.
En dat zeg ik echt niet omdat ik een hekel aan Kaag zou hebben, of iets dergelijks. Ik had het liefst de zespartijencoalitie gezien.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Terecht dat Kaag dat heeft gezegd. De CU is een partij die mordicus tegen embryo-selectie is. Omdat een klein clubje religieuze extremisten dit tegenhoudt moeten tienduizenden Nederlanders een vreselijk aards leven leiden met afschuwelijke medische aandoeningen. Echte christenen zijn niet barmhartig maar wreed.quote:
Kaag komt bij mij zeker ook uit dit stuk over als iemand die als ze een oplossing heeft bedacht, dat het dan logisch is dat alle anderen die oplossing omarmen. Hoe kun je het er nou niet mee eens zijn? Dat Klaver en Ploumen alleen '100% lid' wilden worden en geen type 2 lid, kwam voor haar misschien als een verrassing, terwijl iedereen dat inmiddels toch wel wist. Zeker na de APB, waar beiden ook weigerden om mee te onderhandelen. Ik krijg steeds meer het idee dat Kaag niet door heeft hoe iets bij anderen over kan komen.
Een gewaardeerde partner een roestige auto noemen, Rutte er van langs geven in een lezing... zou het niet gewoon een gebrek aan inlevingsvermogen zijn waardoor ze zulke dingen doet?
I was a stranger in the city
Out of town were the people I knew
Out of town were the people I knew
Hoe Sigrid Kaag PvdA en GroenLinks van de tennisbaan sloegquote:
[..]
Doe eens een linkje, want die zie ik niet... uit alle reconstructies blijkt toch echt dat Kaag het niet goed speelde
En dat zeg ik echt niet omdat ik een hekel aan Kaag zou hebben, of iets dergelijks. Ik had het liefst de zespartijencoalitie gezien.
https://www.ad.nl/politie(...)baan-sloeg~a7e36768/
Als Kaag echt zo'n hekel aan Rutte zou hebben, als ze hem heel achterbaks 10 messen in de rug zou hebben gestoken, hoe kan het dan dat ze zo goed met elkaar overweg kunnen?
Kan de pers mij dat uitleggen?
Kan de pers mij dat uitleggen?
ChristenUnie is helemaal niet tegen de staande praktijk van embryo selectie: https://www.christenunie.(...)-goede-richting.htmlquote:
[..]
Terecht dat Kaag dat heeft gezegd. De CU is een partij die mordicus tegen embryo-selectie is. Omdat een klein clubje religieuze waanzinnigen dit tegenhoudt moeten tienduizenden Nederlanders een vreselijk aards leven leiden met afschuwelijke medische aandoeningen. Echte christenen zijn niet barmhartig maar wreed.
Wel tegen een ongebreidelde uitbreiding er van.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Die had ik al gelinkt, daar komt Kaag als totaal incompetent uit (ze snapt Klaver en Ploumen niet, ze snijdt zelf de laatste kans op een coalitie met PvdA en GL door, ze gaat tijdens onderhandelingen kussens kopen). Dat beeld is wellicht overdreven, maar het framen als positief over Kaag is wel heel vreemd...quote:
[..]
Hoe Sigrid Kaag PvdA en GroenLinks van de tennisbaan sloeg
https://www.ad.nl/politie(...)baan-sloeg~a7e36768/
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
De titel vind ik aardig overwinnelijk klinken. Het artikel zelf kon ik niet lezen. Maar als ze incompetent zou zijn, waarom dan zo'n overwinnelijke titel erboven?quote:
[..]
Die had ik al gelinkt, daar komt Kaag als totaal incompetent uit. Dat beeld is wellicht overdreven, maar het framen als positief over Kaag is wel heel vreemd...
Ach, GL en PvdA blijven toch overal Nee tegen zeggen. Het formatieakkoord ligt er nog niet maar ze hebben alvast verklaard tegen te zijn. Deze partijen zijn exponent van de oude politiek en dus gedoemd te verdwijnen. En dat is maar goed ook want dit gave landje verdient beter dan verzuurde politieke partijen die omzien in wrok en niet vooruit zijn te branden.quote:
[..]
Hoe Sigrid Kaag PvdA en GroenLinks van de tennisbaan sloeg
https://www.ad.nl/politie(...)baan-sloeg~a7e36768/
I was a stranger in the city
Out of town were the people I knew
Out of town were the people I knew
Dus je beoordeelt een artikel op de kop?quote:
[..]
De titel vind ik aardig overwinnelijk klinken. Het artikel zelf kon ik niet lezen.
En je snapt niet dat je eigen ploeggenoten van de baan slaan niet positief is?
Voor de duidelijkheid de slotalinea:
quote:Maar vanuit GroenLinks en PvdA klinkt bitter dat Kaag ‘gewoon als eerste met haar ogen heeft geknipperd’. Aan de tafel, met alle negen fractieleiders erbij, had Kaag er ook geen geheim van gemaakt dat deze uitkomst een domper was. ,,Dit is wel een nederlaag voor D66’’, gaf ze toe.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Speel jij nooit tegen je ploeggenoten? Hoort erbij in het spel. En ze is geen PvdA of GL, ze is D66 en die staan toch iets anders in het veld.quote:
[..]
Dus je beoordeelt een artikel op de kop?
En je snapt niet dat je eigen ploeggenoten van de baan slaan niet positief is?
Ik snap dat je koppige, onwillige partners uiteindelijk de deur uitwijst. Wie niet horen wil, moet maar voelen.quote:
[..]
Dus je beoordeelt een artikel op de kop?
En je snapt niet dat je eigen ploeggenoten van de baan slaan niet positief is?
I was a stranger in the city
Out of town were the people I knew
Out of town were the people I knew
Hier de slotalinea:quote:
[..]
Speel jij nooit tegen je ploeggenoten? Hoort erbij in het spel. En ze is geen PvdA of GL, ze is D66 en die staan toch iets anders in het veld.
En nee, Kaag wilde niet dat GL en PvdA van het veld af moesten. Daar streed ze niet voor. Ze streed zelfs om ze op het veld te houden. Maar het gebeurde wel en Kaag deed het nog zelf ook.quote:Maar vanuit GroenLinks en PvdA klinkt bitter dat Kaag ‘gewoon als eerste met haar ogen heeft geknipperd’. Aan de tafel, met alle negen fractieleiders erbij, had Kaag er ook geen geheim van gemaakt dat deze uitkomst een domper was. ,,Dit is wel een nederlaag voor D66’’, gaf ze toe.
Van het veld slaan is hier een nederlaag, geen overwinning.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Wat had je dan gewild? Dat deze impasse nog een jaar zou duren? Heel goed van haar dat ze aan het landsbelang denkt. Klaver had minister van milieu kunnen zijn, maar hij moest zich zo nodig aan de PvdA vastklinken, een partij die twee jaar terug nog volop CDA ideen had.quote:
[..]
Hier de slotalinea:
[..]
En nee, Kaag wilde niet dat GL en PvdA van het veld af moesten. Daar streed ze niet voor. Ze streed zelfs om ze op het veld te houden. Maar het gebeurde wel en Kaag deed het nog zelf ook.
Weer zo'n holle frasequote:
[..]
Nou, dat GL zich constructief heeft opgesteld de laatste maanden dat heeft Nederland wel geweten.
Roeptoetert lekker, hebben we verder niks aan. Zonde van de ruimte in de database.
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
Dat ben ik het volkomen met je eens. Maar dat dit artikel Kaag als overwinnaar neer zet is gewoon helemaal niet waar. Ze wordt neergezet als verliezer (terecht, dat is ook voor iedereen duidelijk), maar ook nog eens een verliezer die mede verloor door eigen fouten.quote:
[..]
Wat had je dan gewild? Dat deze impasse nog een jaar zou duren? Heel goed van haar dat ze aan het landsbelang denkt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dan kunnen ze bij het AD geen goede koppen verzinnen of ze verraden zichzelf dat hun plannetje - ook het AD deed er volop aan mee - van een links kabinet niet is gelukt.quote:
[..]
Dat ben ik het volkomen met je eens. Maar dat dit artikel Kaag als overwinnaar neer zet is gewoon helemaal niet waar. Ze wordt neergezet als verliezer (terecht, dat is ook voor iedereen duidelijk), maar ook nog eens een verliezer die mede verloor door eigen fouten.
Als je het hele artikel leest zie je dat de kop heel treffend is. Jij bent ook de enige die denkt dat iemand die zijn eigen partners het veld uit mept en alle tegenstanders op het veld laat staan de winnaar is.quote:
[..]
Dan kunnen ze bij het AD geen goede koppen verzinnen of ze verraden zichzelf dat hun plannetje - ook het AD deed er volop aan mee - van een links kabinet niet is gelukt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Is Jesse Klaver dan een succesvol politicus die zijn doelen realiseert?quote:
[..]
Weer zo'n holle frase
Roeptoetert lekker, hebben we verder niks aan. Zonde van de ruimte in de database.
I was a stranger in the city
Out of town were the people I knew
Out of town were the people I knew
Wat ben jij een slechte politiek duider. Kaag zal straks als grote overwinnaar uit de formatiebesprekingen komen. VVD en CDA zal het vel over hun oren worden getrokken en d66 zal voor heel veel zaken hun zin krijgen. Meer dan als GL en PvdA waren aangeschoven omdat die partijen elk realiteitsbesef ontberen.quote:
[..]
Dat ben ik het volkomen met je eens. Maar dat dit artikel Kaag als overwinnaar neer zet is gewoon helemaal niet waar. Ze wordt neergezet als verliezer (terecht, dat is ook voor iedereen duidelijk), maar ook nog eens een verliezer die mede verloor door eigen fouten.
I was a stranger in the city
Out of town were the people I knew
Out of town were the people I knew
Ik zei dat dit uit het artikel blijkt. En dat Kaag deze ronde heeft verloren is ook duidelijk. Ze wilde zeer graag minstens 1 van GL en PvdA er bij en minstens 1 van CDA en CU kwijt en dat is beide helemaal mislukt.quote:
[..]
Wat ben jij een slechte politiek duider. Kaag zal straks als grote overwinnaar uit de formatiebesprekingen komen. VVD en CDA zal het vel over hun oren worden getrokken en d66 zal voor heel veel zaken hun zin krijgen. Meer dan als GL en PvdA waren aangeschoven omdat die partijen elk realiteitsbesef ontberen.
Dat D66 uiteindelijk nog heel goed weg kan komen met het uiteindelijke onderhandelingsresultaat klopt, maar daar moeten ze nog aan beginnen. D66 daar nu al als winnaar uitroepen is wel extreem prematuur.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Als het echt zo is dat er alleen maar negatieve artikelen zijn over de move van Kaag, blijkt daar wel uit dat de pers zeer slecht tegen zijn verlies kan.
Waar is de objectiviteit gebleven als je al z doorzichtig bent met wat je wilt en niet wilt, kijk naar de NOS gisteren met het 18.00 journaal en Eenvandaag daarna, ze vielen zo door de mand met hun zogenaamde 'objectiviteit', zo vol wrok over wat er gebeurd is.
Terwijl het land schruwt om een kabinet, wil de pers het liefste dat het maar door- en doorgaat net zolang totdat GL en PvdA waren toegetreden. Ook al zou dat nog twee jaar duren.
Waar is de objectiviteit gebleven als je al z doorzichtig bent met wat je wilt en niet wilt, kijk naar de NOS gisteren met het 18.00 journaal en Eenvandaag daarna, ze vielen zo door de mand met hun zogenaamde 'objectiviteit', zo vol wrok over wat er gebeurd is.
Terwijl het land schruwt om een kabinet, wil de pers het liefste dat het maar door- en doorgaat net zolang totdat GL en PvdA waren toegetreden. Ook al zou dat nog twee jaar duren.
Waarom kan je niet gewoon accepteren dat Kaag fouten heeft gemaakt?quote:
Als het echt zo is dat er alleen maar negatieve artikelen zijn over de move van Kaag, blijkt daar wel uit dat de pers zeer slecht tegen zijn verlies kan.
Waar is de objectiviteit gebleven als je al z doorzichtig bent met wat je wilt en niet wilt, kijk naar de NOS gisteren met het 18.00 journaal en Eenvandaag daarna, ze vielen zo door de mand met hun zogenaamde 'objectiviteit', zo vol wrok over wat er gebeurd is.
De pers is nog redelijk mild eigenlijk. Behalve NRC en de Telegraaf heb ik bij kranten en andere media geen voorkeur voor een coalitie kunnen ontdekken.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 01-10-2021 10:27:48 ]
Ik vind dat ze het goed heeft gedaan. En heel veel mensen in het land zullen opgelucht zijn.quote:
[..]
Waarom kan je niet gewoon accepteren dat Kaag fouten heeft gemaakt?
De pers is nog redelijk mild eigenlijk.
Het is idd een geweldige opluchting dat een afgeschoten kabinet door gaat voor de komende jaren waarbij de betonrot niet bestreden wordt maar enkel duidelijker zichtbaar wordt... De vlag kan uit, zeker voor al die slachtoffers van de toeslagen affaire die nog steeds niet gecompenseerd zijn.quote:
[..]
Ik vind dat ze het goed heeft gedaan. En heel veel mensen in het land zullen opgelucht zijn.
We zullen zien. Ik denk dat VVD en CDA in deze nieuwe fase de gevende partijen zullen zijn.quote:
[..]
Ik zei dat dit uit het artikel blijkt. En dat Kaag deze ronde heeft verloren is ook duidelijk. Ze wilde zeer graag minstens 1 van GL en PvdA er bij en minstens 1 van CDA en CU kwijt en dat is beide helemaal mislukt.
Dat D66 uiteindelijk nog heel goed weg kan komen met het uiteindelijke onderhandelingsresultaat klopt, maar daar moeten ze nog aan beginnen. D66 daar nu al als winnaar uitroepen is wel extreem prematuur.
I was a stranger in the city
Out of town were the people I knew
Out of town were the people I knew
De regeringspartijen hebben gezamenlijk meer zetels gekregen dan in de vorige ronde.quote:
[..]
Het is idd een geweldige opluchting dat een afgeschoten kabinet door gaat voor de komende jaren waarbij de betonrot niet bestreden wordt maar enkel duidelijker zichtbaar wordt... De vlag kan uit, zeker voor al die slachtoffers van de toeslagen affaire die nog steeds niet gecompenseerd zijn.
Daar zit het mandaat.
Definitely not CIA
Ik ben inderdaad opgelucht dat ze eindelijk kunnen gaan onderhandelen. Eindelijk eens weer echt beleid gaan maken, in plaats van op de boel passen.quote:
[..]
Ik vind dat ze het goed heeft gedaan. En heel veel mensen in het land zullen opgelucht zijn.
Maar als je een half jaar vecht om minstens 1 van PvdA en GL in het kabinet te krijgen en minstens 1 van CDA en CU er uit en dat mislukt, is het vreemd om die fase als 'goed' te omschrijven. Haar doel is gewoon niet gehaald. En dat komt niet volledig door haarzelf, ik denk dat het vooral Hoekstra is die alles tegen hield.
Maar er zijn 2 spelers in dit spel die van te voren in hadden gezet op deze coalitie, namelijk VVD en CDA. Als die dan met hun wenscoalitie kunnen onderhandelen en D66 kan dat niet, dan is het toch duidelijk wie de winnaar en wie de verliezer is?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat zou kunnen en dan kun je alsnog zeggen dat D66 er goed uit komt. Maar dat nu al concluderen is gewoon veel te vroeg.quote:
[..]
We zullen zien. Ik denk dat VVD en CDA in deze nieuwe fase de gevende partijen zullen zijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
We gaan het zien. Meer van hetzelfde, meer waarvan de regering al moest aftreden.quote:
[..]
De regeringspartijen hebben gezamenlijk meer zetels gekregen dan in de vorige ronde.
Daar zit het mandaat.
Dan moeten mensen anders gaan stemmen.quote:
[..]
We gaan het zien. Meer van hetzelfde, meer waarvan de regering al moest aftreden.
Definitely not CIA
Ik ben wel benieuwd naar wie dat zijn, de gevallen die ik ken hebben hun geld al gehad (en zelfs al een extra storting nadat 1 van die gevallen de schulden ging aflossen met dat geld, terwijl die schulden waren kwijtgescholden).quote:
[..]
...zeker voor al die slachtoffers van de toeslagen affaire die nog steeds niet gecompenseerd zijn.
Ik denk dat het om de heel erg lastige gevallen gaat met bedragen ruim boven de 30.000 euro. Die zullen die eerste 30.000 wel hebben gehad, het gaat nu om de rest. Of je een kabinet er op aan kunt kijken dat zoiets lang kan duren vraag ik me af. Natuurlijk is het balen, maar zoiets is ook vaak gewoon heel erg lastig uitzoekwerk.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Want je hebt Omtzigt in je nek hijgen die straks gaat klagen dat mensen te gemakkelijk geld kregen. Beter dan dat hij klaagt dat het te lang duurt want ook hij kan geen leger ambtenaren vinden om het werk te klaren.quote:
[..]
Ik ben wel benieuwd naar wie dat zijn, de gevallen die ik ken hebben hun geld al gehad (en zelfs al een extra storting nadat 1 van die gevallen de schulden ging aflossen met dat geld, terwijl die schulden waren kwijtgescholden).
Ik denk dat het om de heel erg lastige gevallen gaat met bedragen ruim boven de 30.000 euro. Die zullen die eerste 30.000 wel hebben gehad, het gaat nu om de rest. Of je een kabinet er op aan kunt kijken dat zoiets lang kan duren vraag ik me af. Natuurlijk is het balen, maar zoiets is ook vaak gewoon heel erg lastig uitzoekwerk.
Laten we dan nieuwe verkiezingen uitschrijven zodat mensen anders kunnen gaan stemmen nat dit lachwekkende en beschamende toneelstuk van 6+ maanden. O wacht, dat willen ze koste wat kost dus voorkomen.quote:
[..]
Dan moeten mensen anders gaan stemmen.
De overgrote meerderheid. Het proces gaat tergend langzaam en op dit tempo hebben veel mensen over 4 jaar hun compensatie nog niet.quote:
[..]
Ik ben wel benieuwd naar wie dat zijn,
Tipje van de sluier: https://www.rtlnieuws.nl/(...)ng-dossier-integrale
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 01-10-2021 10:42:57 ]
Wat een onzin. De verkiezingen zijn net 6 maanden geleden geweest. Daar moeten ze het gewoon mee doen.quote:
[..]
Laten we dan nieuwe verkiezingen uitschrijven zodat mensen anders kunnen gaan stemmen nat dit lachwekkende en beschamende toneelstuk van 6+ maanden. O wacht, dat willen ze koste wat kost dus voorkomen.
Of wil jij verkiezingen uit blijven schrijven tot de uitkomst je welgevallig is?
Definitely not CIA
Mensen zijn iets anders gaan stemmen en met de volgende verkiezingen wordt het een bloedbad bij CDA, dat lijkt me overduidelijk.quote:
[..]
Dan moeten mensen anders gaan stemmen.
Als we vergelijken 2017 en 2021
VVD +1
D'66 +5
CDA -4
CU 0
Dus D'66 heeft nu sowieso meer in de melk te brokkelen.
Na nog een jaar Rutte en Kaag demoniseren zou het toch moeten lukken om GL de grootste te laten worden? Gelukkig werkt het niet zo.quote:
[..]
Wat een onzin. De verkiezingen zijn net 6 maanden geleden geweest. Daar moeten ze het gewoon mee doen.
Of wil jij verkiezingen uit blijven schrijven tot de uitkomst je welgevallig is?
Ik ben toch wel heel blij dat ons land veel zelfdenkenden mensen heeft die zich niet al te veel laten beinvloeden door wat ze dagelijks op tv en in de krant voorgeschoteld krijgen, maar dat ze een persoon bekijken en denken: die bevalt me en wat ze schrijven kan we worst wezen.
Als dat zou kunnenquote:
[..]
Wat een onzin. De verkiezingen zijn net 6 maanden geleden geweest. Daar moeten ze het gewoon mee doen.
Of wil jij verkiezingen uit blijven schrijven tot de uitkomst je welgevallig is?
Duhh !
De oude coalitie heeft dus een dikke voldoende gekregen. Gegroeid in zetelaantal zelfs.quote:
[..]
Mensen zijn iets anders gaan stemmen en met de volgende verkiezingen wordt het een bloedbad bij CDA, dat lijkt me overduidelijk.
Als we vergelijken 2017 en 2021
VVD +1
D'66 +5
CDA -4
CU 0
Dus D'66 heeft nu sowieso meer in de melk te brokkelen.
Definitely not CIA
Ze hebben het inderdaad fantastisch gedaanquote:
[..]
Na nog een jaar Rutte en Kaag demoniseren zou het toch moeten lukken om GL de grootste te laten worden? Gelukkig werkt het niet zo.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-10-2021 10:44:08 ]
Jij vind het onzin. Het is mij duidelijk genoeg dat D66, CDA en VVD koste wat kost verkiezingen willen vermijden.quote:
[..]
Wat een onzin. De verkiezingen zijn net 6 maanden geleden geweest. Daar moeten ze het gewoon mee doen.
Of wil jij verkiezingen uit blijven schrijven tot de uitkomst je welgevallig is?
En ja, na 6 maand nog niet over de inhoud gesproken te hebben maar enkel wie met wie in de zandbak mag spelen vind ik het wel tijd dat het volk daar wat over mag zeggen door middel van een nieuwe stemming.
Heeft ze dat? Ik kan me niet herinneren dat Kaag (of de CU of het CDA wat dat betreft) de campagne in is gegaan met de boodschap "Rutte-III heeft het fantastisch gedaan en dat willen we graag voort zetten".quote:
[..]
De oude coalitie heeft dus een dikke voldoende gekregen. Gegroeid in zetelaantal zelfs.
Ik heb ook geen referendum gezien met de duidelijke ja/nee vraag. Geeft u dit kabinet een voldoende?quote:
[..]
Heeft ze dat? Ik kan me niet herinneren dat Kaag (of de CU of het CDA wat dat betreft) de campagne in is gegaan met de boodschap "Rutte-III heeft het fantastisch gedaan en dat willen we graag voort zetten".
Kortom, denken dat het kabinet een voldoende kreeg omdat de afzonderlijke partijen samen gelijk of meer zetels hebben gekregen is wensdenken.
Hier de voortgangsrapportage: https://services.belastin(...)-8-waar-staan-we-nu/quote:
[..]
De overgrote meerderheid. Het proces gaat tergend langzaam en op dit tempo hebben veel mensen over 4 jaar hun compensatie nog niet.
Tipje van de sluier: https://www.rtlnieuws.nl/(...)ng-dossier-integrale
Van de 47.000 aangemelden hebben 22.000 hun geld al gekregen en 13.500 zijn afgewezen. Dus er zijn nog 13.000 die wachten op hun geld, maar als je ziet dat elke week zich er nog 250 tot 300 aanmelden zou het ook kunnen dat een deel daar van nog maar een aantal weken aan het wachten is.
Voor eind van het jaar zijn er nog 5.500 bekend.
Ja, het gaat traag. Te traag, helaas. Maar zonder toets uitkeren is ook geen optie. En dat meer dan de helft nog wacht klopt dus gewoon niet met deze voortgangsrapportage.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Oh sorry. Ik wist niet dat het hier een Kaag-klaag topic was.quote:
[..]
Heeft ze dat? Ik kan me niet herinneren dat Kaag (of de CU of het CDA wat dat betreft) de campagne in is gegaan met de boodschap "Rutte-III heeft het fantastisch gedaan en dat willen we graag voort zetten".
Je kunt het spinnen zoals je wil, maar het mandaat ligt er gewoon. Ze zijn gegroeid in zetels. Dat is een feit.
Ik vind het bijzonder dat die kleine, verliezende CDA, gewoon vanzelfsprekend mee doet. Begrijp het wel, maar vind het allerminst vanzelfsprekend.
Definitely not CIA
Nou ja een dikke voldoende is misschien een interpretatie. Ik heb D'66 gestemd na 10 jaar PvdD.quote:
[..]
De oude coalitie heeft dus een dikke voldoende gekregen. Gegroeid in zetelaantal zelfs.
In het begin stemde ik PvdD vooral om ze over de kiesdeler van 1 te helpen en ik me kan vinden in hun programma. In de loop der jaren zijn zij gestaag gegroeid. Omdat ik VVD te machtig vind heb ik dit keer Kaag gestemd en velen met mij, uiteraard moest ik me ook kunnen vinden in hun programma Het is echter wel de bedoeling dat ze de mensen die van links komen en op haar gestemd hebben zich ook vertegenwoordigd voelen. Als D'66 het verpest ben ik zo weer terug bij PvdD om ze te helpen verder te groeien.
[ Bericht 1% gewijzigd door Makrelis op 01-10-2021 11:00:07 (typfout) ]
In elk geval is D66 een flinke winnaar. En dat doet me goed.quote:
[..]
Ik heb ook geen referendum gezien met de duidelijke ja/nee vraag. Geeft u dit kabinet een voldoende?
Kortom, denken dat het kabinet een voldoende kreeg omdat de afzonderlijke partijen samen gelijk of meer zetels hebben gekregen is wensdenken.
Nu nog even omzetten in flink progressief beleid.
Definitely not CIA
Ik heb juist geen D66 gestemd deze keer.quote:
[..]
Nou ja een dikke voldoende is misschien een interpretatie. Ik heb D'66 gestemd na 10 jaar PvdD.
In het begin stemde ik PvdD vooral om ze over de kiesdeler van 1 te helpen en ik me kan vinden in hun programma. In de loop der jaren zijn nij gestaag gegroeid. Omdat ik VVD te machtig vind heb ik dit keer Kaag gestemd en velen met mij, uiteraard moest ik me ook kunnen vinden in hun programma Het is echter wel de bedoeling dat ze de mensen die van links komen en op haar gestemd hebben zich ook vertegenwoordigd voelen. Als D'66 het verpest ben ik zo weer terug bij PvdD om ze te helpen verder te groeien.
Maar Volt. Ik wil meer EU in onze debatten.
Definitely not CIA
De cijfers zijn er maar het gaat maar het gaat weer een stap verder om daar allemaal conclusies over de wil van de kiezer aan te verbinden. En als je het fout hebt kan het voor je als partij desastreus uitpakken, zie ook Samsom in 2012 die dacht dat de PvdA-kiezer graag wilde dat hij in een kabinet onder de VVD zou stappen.quote:
[..]
Oh sorry. Ik wist niet dat het hier een Kaag-klaag topic was.
Je kunt het spinnen zoals je wil, maar het mandaat ligt er gewoon. Ze zijn gegroeid in zetels. Dat is een feit.
Ik vind het bijzonder dat die kleine, verliezende CDA, gewoon vanzelfsprekend mee doet. Begrijp het wel, maar vind het allerminst vanzelfsprekend.
Dat zien we de volgende verkiezingen wel weer. Wat de kiezer ervan vond. Geen idee welke schandalen er de komende jaren op hun pad komen.quote:
[..]
De cijfers zijn er maar het gaat maar het gaat weer een stap verder om daar allemaal conclusies over de wil van de kiezer aan te verbinden. En als je het fout hebt kan het voor je als partij desastreus uitpakken, zie ook Samsom in 2012 die dacht dat de PvdA-kiezer graag wilde dat hij in een kabinet onder de VVD zou stappen.
Definitely not CIA
Hup Pieter hup Pieterquote:
[..]
Dat zien we de volgende verkiezingen wel weer. Wat de kiezer ervan vond. Geen idee welke schandalen er de komende jaren op hun pad komen.
Ik snap dit gevoel bij de linkse D66 kiezer. En ik snap dan ook zeer goed dat Kaag graag met Klaver en/of Ploumen verder was gegaan. Maar het is ook wel een feit dat GL mede door die overstappers zo veel had verloren dat ze niet zonder PvdA konden instappen. Hadden pakweg 8 zetels van D66 bij GL gezeten, denk ik dat er een VVD-D66-CDA-GL kabinet was gekomen. GL was dan namelijk niet de kleine linkse partner in het kabinet, maar gewoon een volwaardige gesprekspartner. Voor GL is een rol zoals de CU die heeft gewoon niet echt een optie.quote:
[..]
Nou ja een dikke voldoende is misschien een interpretatie. Ik heb D'66 gestemd na 10 jaar PvdD.
In het begin stemde ik PvdD vooral om ze over de kiesdeler van 1 te helpen en ik me kan vinden in hun programma. In de loop der jaren zijn nij gestaag gegroeid. Omdat ik VVD te machtig vind heb ik dit keer Kaag gestemd en velen met mij, uiteraard moest ik me ook kunnen vinden in hun programma Het is echter wel de bedoeling dat ze de mensen die van links komen en op haar gestemd hebben zich ook vertegenwoordigd voelen. Als D'66 het verpest ben ik zo weer terug bij PvdD om ze te helpen verder te groeien.
Ik denk dus ook dat die linkse D66 stemmer strategisch uiteindelijk niet de goede keuze heeft gemaakt. Een groot links blok is voor de linkse kiezer meer waard dan een groot D66, denk ik.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik heb me niet zo verdiept in hun programma. Ik kom van een kleine partij en vond het dit keer belangrijk voor een grote middenpartij te stemmen als tegengewicht van VVD.quote:
[..]
Ik heb juist geen D66 gestemd deze keer.
Maar Volt. Ik wil meer EU in onze debatten.
De statistieken beloven in ieder geval niet veel goeds:quote:
[..]
Dat zien we de volgende verkiezingen wel weer. Wat de kiezer ervan vond. Geen idee welke schandalen er de komende jaren op hun pad komen.
https://www.volkskrant.nl(...)&utm_source=copylink
Dat artikel vond ik vrij matig. Het gaat er over dat Paars II feitelijk geen programma had en uiteindelijk viel over Srbrenica. Maar dat kun je natuurlijk niet naar Rutte IV kopiren, Rutte IV gaat gezien de dossiers die er liggen natuurlijk wel een zeer stevig programma moeten hebben. Op klimaat, anders grijpt de rechter in. Op wonen, omdat dat gewoon niet meer te negeren is. Op stikstof, omdat dit zo niet langer kan, ook niet qua onduidelijkheid voor de boeren.quote:
[..]
De statistieken beloven in ieder geval niet veel goeds:
https://www.volkskrant.nl(...)&utm_source=copylink
Een leeg kabinet dat geen programma kan uitvoeren wordt dit sowieso niet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Denk je dat hij een partij op gaat richten?quote:
Persoonlijk denk ik dat verkiezingen nu voor hem te vroeg zouden komen. Voor hem is het beter als dat nog even duurt.
Definitely not CIA
En dit is wel echt waar het om draait. En daarom ben ik blij met de stap van Kaag. Er moeten gewoon zware dossiers aangepakt worden.quote:
[..]
Dat artikel vond ik vrij matig. Het gaat er over dat Paars II feitelijk geen programma had en uiteindelijk viel over Srbrenica. Maar dat kun je natuurlijk niet naar Rutte IV kopiren, Rutte IV gaat gezien de dossiers die er liggen natuurlijk wel een zeer stevig programma moeten hebben. Op klimaat, anders grijpt de rechter in. Op wonen, omdat dat gewoon niet meer te negeren is. Op stikstof, omdat dit zo niet langer kan, ook niet qua onduidelijkheid voor de boeren.
Een leeg kabinet dat geen programma kan uitvoeren wordt dit sowieso niet.
Definitely not CIA
Inderdaad. En hopelijk snel, er moeten gewoon nog begrotingen 2022 worden aangepast.quote:
[..]
En dit is wel echt waar het om draait. En daarom ben ik blij met de stap van Kaag. Er moeten gewoon zware dossiers aangepakt worden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Wat niet gaat gebeuren gezien je met partijen gaat die geen stappen willen op klimaat (VVD, CDA) woningmarkt (VVD) enzovoort. Je krijgt gewoon hetzelfde als bij het vorige kabinet lekker alles op de lange baan schuiven met vergezichten in 2030 ofzo dn gaan ze het oplossen nu moeten ze rustig aan doen om mensen mee te krijgen.quote:
[..]
En dit is wel echt waar het om draait. En daarom ben ik blij met de stap van Kaag. Er moeten gewoon zware dossiers aangepakt worden.
Lijkt mij niet, hij gaat even aankijken wat hij kan betekenen in de politiek, ik verwacht dat het na paar jaar over is.quote:
[..]
Denk je dat hij een partij op gaat richten?
Persoonlijk denk ik dat verkiezingen nu voor hem te vroeg zouden komen. Voor hem is het beter als dat nog even duurt.
Zou wel leuk zijn, 6 maanden thuis zitten, terugkomen en zeggen dat je wat minder hard gaat werken om dan ondertussen on the side eventjes een politieke partij op te richten. Ik denk niet dat zijn naaste omgeving hem dat zal toestaan (en terecht).quote:
[..]
Denk je dat hij een partij op gaat richten?
Persoonlijk denk ik dat verkiezingen nu voor hem te vroeg zouden komen. Voor hem is het beter als dat nog even duurt.
Nu weet ik niet hoe het exact zit, maar er lijkt me wel een manier te zijn voor Omtzigt om zonder veel moeite ervoor te zorgen dat die zelf gewoon in de kamer kan blijven zitten (papieren partij met een lijst van 1).
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 01-10-2021 11:07:57 ]
lol. En dat de 'overflow' naar een door hem aangewezen andere partij gaat. Zou dat mogelijk zijn? Freaky gedachte.quote:
[..]
Zou wel leuk zijn, 6 maanden thuis zitten, terugkomen en zeggen dat je wat minder hard gaat werken om dan ondertussen on the side eventjes een politieke partij op te richten. Ik denk niet dat zijn naaste omgeving hem dat zal toestaan (en terecht).
Nu weet ik niet hoe het exact zit, maar er lijkt me wel een manier te zijn om zonder veel moeite ervoor te zorgen dat die zelf gewoon in de kamer kan blijven zitten (papieren partij met een lijst van 1).
Hoeveel stemmen zou die krijgen? Zouden niet veel mensen bang zijn hun stem weg te gooien, omdat alles boven die ene zetel dan zou worden verdeeld onder de rest?quote:
[..]
Nu weet ik niet hoe het exact zit, maar er lijkt me wel een manier te zijn voor Omtzigt om zonder veel moeite ervoor te zorgen dat die zelf gewoon in de kamer kan blijven zitten (papieren partij met een lijst van 1).
Als iedereen denkt "hij haalt die drempel wel, ik stem toch wat anders", zou het nog best een gevaarlijke tactiek kunnen zijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Nee lijstuitputting (art. U 10 Kieswet) dus dan gaat de rest van de door hem gewonnen zetels verdeeld worden volgens het restzetelsysteem.quote:
[..]
lol. En dat de 'overflow' naar een door hem aangewezen andere partij gaat. Zou dat mogelijk zijn? Freaky gedachte.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 01-10-2021 11:11:07 ]
Nee, dat is onmogelijk, lijstverbindingen zijn afgeschaft.quote:
[..]
lol. En dat de 'overflow' naar een door hem aangewezen andere partij gaat. Zou dat mogelijk zijn? Freaky gedachte.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Sarcasme. Love it.quote:
[..]
In elk geval is D66 een flinke winnaar. En dat doet me goed.
Nu nog even omzetten in flink progressief beleid.
Hmm. Als hij 60.000 partijleden bij elkaar sprokkelt die op hem stemmen hoeven nietleden dat niet te doen. Schuilt wel een gevaar in ivm infiltratie.quote:
[..]
Nee, dat is onmogelijk, lijstverbindingen zijn afgeschaft.
Ja hoor. Vanuit de oppositie kun je ook veel gedaan krijgen. Ik zei al eerder: GL heeft veel bijgedragen aan de voorgaande kabinetten Rutte. Zijn vaak nodig voor een EK meerderheid en daar staat meestal wel iets tegenover.quote:
[..]
Is Jesse Klaver dan een succesvol politicus die zijn doelen realiseert?
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)rug-in-nieuw-kabinet
Geen Blok meer!
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
Kan mooi Halbe Zijlstra weer terugkomen.
Die is in de tussentijd overal bij geweest en heeft daar iedereen gesproken
Die is in de tussentijd overal bij geweest en heeft daar iedereen gesproken
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
quote:
[..]
Hier de voortgangsrapportage: https://services.belastin(...)-8-waar-staan-we-nu/
Van de 47.000 aangemelden hebben 22.000 hun geld al gekregen en 13.500 zijn afgewezen. Dus er zijn nog 13.000 die wachten op hun geld, maar als je ziet dat elke week zich er nog 250 tot 300 aanmelden zou het ook kunnen dat een deel daar van nog maar een aantal weken aan het wachten is.
Voor eind van het jaar zijn er nog 5.500 bekend.
Ja, het gaat traag. Te traag, helaas. Maar zonder toets uitkeren is ook geen optie. En dat meer dan de helft nog wacht klopt dus gewoon niet met deze voortgangsrapportage.
Nieuwe bestuurscultuur? Rotflol.
Wat wil je dan? Zonder enige toets geld uitdelen, zo veel als men vraagt, ook als dat veel meer dan 30.000 euro is?quote:
[..]
Nieuwe bestuurscultuur? Rotflol.
Dit heeft niets met een nieuwe bestuurscultuur te maken. Hooguit met een personeelstekort bij de belastingdienst.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Die 30.000 zonder toets sloeg al nergens op, heb de cijfers niet meer helemaal in mijn hoofd maar voor het overgrote merendeel van de slachtoffers ging het om vele malen lagere bedragen dan 30.000.quote:
[..]
Wat wil je dan? Zonder enige toets geld uitdelen, zo veel als men vraagt, ook als dat veel meer dan 30.000 euro is?
Dit heeft niets met een nieuwe bestuurscultuur te maken. Hooguit met een personeelstekort bij de belastingdienst.
Een voorschot geven en later terugvorderen als het onterecht was. Oh wacht...quote:
[..]
Wat wil je dan? Zonder enige toets geld uitdelen, zo veel als men vraagt, ook als dat veel meer dan 30.000 euro is?
Dit heeft niets met een nieuwe bestuurscultuur te maken. Hooguit met een personeelstekort bij de belastingdienst.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
quote:
[..]
Een voorschot geven en later terugvorderen als het onterecht was. Oh wacht...
Ja...quote:
[..]
Een voorschot geven en later terugvorderen als het onterecht was. Oh wacht...
Dat hebben ze wel met de NOW regeling gedaan, gaat vast ook nog veel ellende opleveren.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Fragment niet gezien? Het was een en al knulligheid. En wat ik wil is dat slachtoffers schadeloos gesteld worden. Binnen een maand. Zoek achteraf maar uit of er nog wat verrekend moet worden.quote:
[..]
Wat wil je dan? Zonder enige toets geld uitdelen, zo veel als men vraagt, ook als dat veel meer dan 30.000 euro is?
Dit heeft niets met een nieuwe bestuurscultuur te maken. Hooguit met een personeelstekort bij de belastingdienst.
quote:
[..]
Fragment niet gezien? Het was een en al knulligheid. En wat ik wil is dat slachtoffers schadeloos gesteld worden. Binnen een maand. Zoek achteraf maar uit of er nog wat verrekend moet worden.
Dat is dus hoe we in de problemen geraakt zijn in de eerste plaats.
Ik heb ook ondernemers gehoord die hierop inspelen. Die hebben onterecht de vergoeding aangevraagd en dat wisten ze ook. Maar die gokken erop dat als er genoeg heibel komt het wordt kwijtgescholden en hun gratis geld hebben.quote:
[..]
Ja...
Dat hebben ze wel met de NOW regeling gedaan, gaat vast ook nog veel ellende opleveren.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
En dat is dus onder andere wat er mis is gegaan met de toeslagen...quote:
[..]
Zoek achteraf maar uit of er nog wat verrekend moet worden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Nope.quote:
[..]
Dat is dus hoe we in de problemen geraakt zijn in de eerste plaats.
Onterecht mensen in de ellende storten heeft niets te maken met achteraf verrekenen.
Ze weten nu hoe het niet moet.quote:
[..]
En dat is dus onder andere wat er mis is gegaan met de toeslagen...
Of denk je werkelijk dat onze overheid nooit meer enige regeling kan maken met achteraf verrekenen? Dat zou wel ontzettend bijzonder zijn. En tevens ontzettend veel bestaande regelingen op de schop moeten gooien.
Tip; het achteraf verrekenen zelf was niet het probleem, dat is het met talloze andere regelingen namelijk ook niet. Leuk geprobeerd wel.
Nee, maar mensen die praktisch allemaal krap zitten een smak geld geven en dat over een paar jaar terug proberen te krijgen geeft 100% zeker nog meer schrijnende verhalen. Dan kun je het beter nu goed doen.quote:
[..]
Ze weten nu hoe het niet moet.
Of denk je werkelijk dat onze overheid nooit meer enige regeling kan maken met achteraf verrekenen? Dat zou wel ontzettend bijzonder zijn. En tevens ontzettend veel bestaande regelingen op de schop moeten gooien.
Tip; het achteraf verrekenen zelf was niet het probleem, dat is het met talloze andere regelingen namelijk ook niet. Leuk geprobeerd wel.
Dus een snelle controle voor je die 30.000 uit keert (er zaten zelfs mensen zonder kinderen in de regeling voor kinderopvangtoeslag) en voor het meerdere inderdaad helaas gewoon de tijd uittrekken die je nodig hebt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat doen ze nu dus niet. Bij goed hoort ook binnen redelijke termijn. Die termijn is al lang en breed overschreden. Onbehoorlijk bestuur gewoon.quote:
Mensen nu geld geven en dat jaren later weer afpakken zou ook onbehoorlijk bestuur zijn. Massaal belastinggeld uitdelen aan fraudeurs ook. Zo zit het dus vast.quote:
[..]
Dat doen ze nu dus niet. Bij goed hoort ook binnen redelijke termijn. Die termijn is al lang en breed overschreden. Onbehoorlijk bestuur gewoon.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Vertel, hoe begin het dan welquote:
[..]
Nope.
Onterecht mensen in de ellende storten heeft niets te maken met achteraf verrekenen.
Institutioneel racisme.quote:
Maar kijk maar gewoon de debatten terug. We gaan het hier niet dunnetjes overdoen.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 01-10-2021 12:01:41 ]
quote:
[..]
Nope.
Onterecht mensen in de ellende storten heeft niets te maken met achteraf verrekenen.
Het gaat om navorderingen, mensen zijn niet vooraf in de ellende gestort (was dat maar zo) maar achteraf via navorderingen, dus kan je die mensen niet nogmaals gaan confronteren met navorderingen.
Ik zie het al voor me over een paar jaar als die mensen met veel psychische hulp dit eindelijk (hopelijk) een beetje achter zich hebben kunnen laten ze doodleuk een navordering opsturen omdat ze teveel geld terug hebben ontvangen.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 01-10-2021 12:08:12 ]
Het heeft allemaal met de snelheid van de processen te maken. Het is op zich niet zo erg als je mensen onterecht wat geld geeft en het later terugvordert. Als daar een paar dagen of een week tussenzit, is dat geen halszaak. Maar jaren later grote bedragen terugvorderen terwijl mensen in de veronderstelling waren dat ze recht op dat geld hadden, dat kun je natuurlijk niet maken.quote:
[..]
Mensen nu geld geven en dat jaren later weer afpakken zou ook onbehoorlijk bestuur zijn. Massaal belastinggeld uitdelen aan fraudeurs ook. Zo zit het dus vast.
Men kan zich dus nog steeds aanmelden, lijkt me ook niet zo zinvol. Dan kun je verwachten dat er dagelijks 300 bij komen met o.a. veel mensen die een kansje wagen.quote:
[..]
Nee, maar mensen die praktisch allemaal krap zitten een smak geld geven en dat over een paar jaar terug proberen te krijgen geeft 100% zeker nog meer schrijnende verhalen. Dan kun je het beter nu goed doen.
Dus een snelle controle voor je die 30.000 uit keert (er zaten zelfs mensen zonder kinderen in de regeling voor kinderopvangtoeslag) en voor het meerdere inderdaad helaas gewoon de tijd uittrekken die je nodig hebt.
Alsof die arme ambtenaren het niet al druk genoeg hebben.
Ik vind sowieso dat er veel te weinig empathie is voor de mensen die het moeten uitvoeren.
Wat heb je als persoon aan het vroeger krijgen van het geld, als het onder voorbehoud is en het elk moment kan worden teruggevorderd? Dan kun je het geld toch niet inzetten want dan zit je voor je het weet weer in de nieuwe schulden als het wordt teruggevorderdquote:
[..]
Dat doen ze nu dus niet. Bij goed hoort ook binnen redelijke termijn. Die termijn is al lang en breed overschreden. Onbehoorlijk bestuur gewoon.
Jij denkt dat de oplossing van het toeslagendebacle gewoon een nieuw toeslagendebacle is blijkbaar.
Ze zouden een paar ambtenaren apart kunnen aanstellen voor het eruit vissen van de meest schrijnende gevallen en die het eerste behandelen. Dat zullen er geen tienduizenden zijn. Die mensen zullen bekend zijn bij hulpverlenende instanties.
Ja, maar dat kan dus gewoon niet. De traagheid is echt geen onwil, regering en belastingdienst willen ook gewoon van deze zaak af. Het is een kwestie van moeilijkheidsgraad en personeelstekort.quote:Op vrijdag 1 oktober 2021 12:03 schreef Tijn het volgende:
[..]
Het heeft allemaal met de snelheid van de processen te maken. Het is op zich niet zo erg als je mensen onterecht wat geld geeft en het later terugvordert. Als daar een paar dagen of een week tussenzit, is dat geen halszaak. Maar jaren later grote bedragen terugvorderen terwijl mensen in de veronderstelling waren dat ze recht op dat geld hadden, dat kun je natuurlijk niet maken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik dacht dat ze daar ook begonnen zijn (na die lump sum van 30.000,-).quote:
Ze zouden een paar ambtenaren apart kunnen aanstellen voor het eruit vissen van de meest schrijnende gevallen en die het eerste behandelen. Dat zullen er geen tienduizenden zijn. Die mensen zullen bekend zijn bij hulpverlenende instanties.
Ja, daarom is het zaak dat de belastingdienst de boel intern op orde krijgt. Het is al jarenlang een zorgenkindje.quote:
[..]
Ja, maar dat kan dus gewoon niet. De traagheid is echt geen onwil, regering en belastingdienst willen ook gewoon van deze zaak af. Het is een kwestie van moeilijkheidsgraad en personeelstekort.
Als dat zo is, dan is het logisch dat het bij de rest langer gaat duren. De nepaanmeldingen moeten ook allemaal doorgeploegd worden, lijkt me geen pretje.quote:
[..]
Ik dacht dat ze daar ook begonnen zijn (na die lump sum van 30.000,-).
Dat krijg je als je al je knowhow half dwingt vervroegd met pensioen te gaan omdat de uitkoopregeling veel te lucratief was.quote:Op vrijdag 1 oktober 2021 12:09 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ja, daarom is het zaak dat de belastingdienst de boel intern op orde krijgt. Het is al jarenlang een zorgenkindje.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-10-2021 12:12:03 ]
Dat was echt een hl groot debacle. Ongelooflijk.quote:
[..]
Dat krijg je als je al je knowhow half dwingt vervroegd met pensioen te gaan omdat de uitkoopregeling veel te lucratief was.
Het gaat om institutioneel racisme.quote:
Navorderingen is slechts een bijkomend ding. Net zoals het versturen van brieven. Gebruik maken van de euro als valuta enzovoort.
Navorderingen werkt bij vele regelingen al decennia prima. Het ligt dus niet aan het principe van navordering zelf
Het ligt wel aan de navordering, vergeet niet dat bij het overgrote merendeel van deze mensen de navordering in principe terecht was, alleen was dat principe veel te streng achteraf, een ontbrekende handtekening en je moest al je geld inleveren + boete. Het lag wat dat betreft echt aan het navorderingsgebeuren, je ziet nu ook dat de problematiek bij andere toeslagen er was.quote:
[..]
Het gaat om institutioneel racisme.
Navorderingen is slechts een bijkomend ding. Net zoals het versturen van brieven. Gebruik maken van de euro als valuta enzovoort.
Navorderingen werkt bij vele regelingen al decennia prima. Het ligt dus niet aan het principe van navordering zelf
Dat institutioneel racisme is overigens veel over te zeggen en is zeker niet zo zwart/wit als jij nu stelt.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 01-10-2021 12:15:18 ]
Het is net air crash investigation, het is nooit 1 oorzaak maar een samenloop van omstandigheden.quote:
[..]
Het ligt wel aan de navordering, vergeet niet dat bij het overgrote merendeel van deze mensen de navordering in principe terecht was, alleen was dat principe veel te streng achteraf, een ontbrekende handtekening en je moest al je geld inleveren + boete. Het lag wat dat betreft echt aan het navorderingsgebeuren, je ziet nu ook dat de problematiek bij andere toeslagen er was.
Dat institutioneel racisme is overigens veel over te zeggen en is zeker niet zo zwart/wit als jij nu stelt.
- Trage verwerking van definitieve aanslagen
- Er heerste een sfeer dat je voor elke oma opvangtoeslag kon krijgen waardoor er te ruimhartig werd aangevraagd
- Controles werden zeer strikt uitgevoerd
- Steekproeven op risico groepen waren gebaseerd op (rascistische) stereotypen
En wat we ondertussen bijna vergeten zijn is dat er in het begin echt wel te ruim werd aangevraagd en dat er een heleboel echt onterecht was aangevraagd.
Wat echt mis ging was de strikte controle en de bepaling van 'risico's' op vooroordelen.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Navorderen werkt met name bij bedrijven prima. Toen dacht men dat bij toeslagen ook in te voeren, maar bij mensen die elke euro uitgeven die er binnen komt werkt het gewoon niet zo goed.quote:
[..]
Het gaat om institutioneel racisme.
Navorderingen is slechts een bijkomend ding. Net zoals het versturen van brieven. Gebruik maken van de euro als valuta enzovoort.
Navorderingen werkt bij vele regelingen al decennia prima. Het ligt dus niet aan het principe van navordering zelf
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Alsof navorderen bij de overheid pas in het leven is geroepen bij de toeslagen voor kinderopvang. Hou toch op.quote:
[..]
Navorderen werkt met name bij bedrijven prima. Toen dacht men dat bij toeslagen ook in te voeren, maar bij mensen die elke euro uitgeven die er binnen komt werkt het gewoon niet zo goed.
Het was in die jaren rond 2014 ook wel een drama bij de toeslagen in het algemeen. Mijn huidige vrouw kwam toen bij mij wonen en we hadden haar appartement opgezegd. Ineens ging de belastingdienst even de hele periode afwikkelen en kregen we in 3 dagen tijd 3 vorderingen voor teveel ontvangen huurtoeslag. In totaal bijna 5000 euro.quote:
[..]
Navorderen werkt met name bij bedrijven prima. Toen dacht men dat bij toeslagen ook in te voeren, maar bij mensen die elke euro uitgeven die er binnen komt werkt het gewoon niet zo goed.
Was maar 140 euro teveel per maand, maar dat tikt best aan voor 3 jaar
Naderhand hebben we de kinderopvangtoeslag ook eerst op de spaarrekening gezet totdat we zeker wisten waar we recht op hadden. Het gaat om zulke grote bedragen dat het echt niet reel is dat mensen dat ineens kunnen terugbetalen. Als je 3 kinderen in de opvang hebt zit je maar zo op 1500 euro per maand. 10% per ongeluk, teveel ontvangen is al gewoon 2 ruggen aftikken. Dat wil je niet ineens over 3 jaar doen
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Nope, bij de Bulgarenfraude is dat ook gebeurd. Toen juichte de 2e kamer het juist toe om op basis van dubbele nationaliteit te onderzoeken en fraude zo streng mogelijk aan te pakken.quote:
[..]
Alsof navorderen bij de overheid pas in het leven is geroepen bij de toeslagen voor kinderopvang. Hou toch op.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Klopt, met name die kinderopvangtoeslag is dan ook echt een gedrocht. Geef dat rechtstreeks aan de kinderopvang. Dat via mensen, die vaak genoeg weinig geld hebben, laten lopen is een enorme blunder geweest. In mindere mate geldt dat ook voor de andere toeslagen, maar die bedragen zijn veel lager.quote:
[..]
Het was in die jaren rond 2014 ook wel een drama bij de toeslagen in het algemeen. Mijn huidige vrouw kwam toen bij mij wonen en we hadden haar appartement opgezegd. Ineens ging de belastingdienst even de hele periode afwikkelen en kregen we in 3 dagen tijd 3 vorderingen voor teveel ontvangen huurtoeslag. In totaal bijna 5000 euro.
Was maar 140 euro teveel per maand, maar dat tikt best aan voor 3 jaar
Naderhand hebben we de kinderopvangtoeslag ook eerst op de spaarrekening gezet totdat we zeker wisten waar we recht op hadden. Het gaat om zulke grote bedragen dat het echt niet reel is dat mensen dat ineens kunnen terugbetalen. Als je 3 kinderen in de opvang hebt zit je maar zo op 1500 euro per maand. 10% per ongeluk, teveel ontvangen is al gewoon 2 ruggen aftikken. Dat wil je niet ineens over 3 jaar doen
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Oondertussen hier trouwens een interview met Segers over de formatie: https://www.nd.nl/nieuws/(...)euw-kabinet-gevoelig
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Welnee. Dat is gewoon niet waar.quote:
[..]
Ja hoor. Vanuit de oppositie kun je ook veel gedaan krijgen. Ik zei al eerder: GL heeft veel bijgedragen aan de voorgaande kabinetten Rutte. Zijn vaak nodig voor een EK meerderheid en daar staat meestal wel iets tegenover.
I was a stranger in the city
Out of town were the people I knew
Out of town were the people I knew
Lekker d66 pesten dus met de medisch-ethische kwesties.quote:
Oondertussen hier trouwens een interview met Segers over de formatie: https://www.nd.nl/nieuws/(...)euw-kabinet-gevoelig
I was a stranger in the city
Out of town were the people I knew
Out of town were the people I knew
