abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_201200379
quote:
2s.gif Op vrijdag 3 september 2021 19:47 schreef Tijn het volgende:

[..]
Dit betekent ook dat ze waarschijnlijk niet over zullen gaan tot het testen van gevaccineerden, want dan valt het privilege van gevaccineerden weg, terwijl dat dus blijkbaar juist het doel is: het aantrekkelijk maken je te laten vaccineren door allerlei obstakels op te werpen voor niet-gevaccineerden.
Maar ik las wel weer dat de eigen bijdrage op de lange baan is geschoven. Kan twee dingen zijn, of politiek compromis of een volgende stap.

Ik vind het in ieder geval een schandaal en weer een mooi voorbeeld voor een presentatie “waarom je voorzichtig moet zijn met nieuwe bevoegdheden voor de overheid”…
zie email 27 oktober
  vrijdag 3 september 2021 @ 19:50:40 #103
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_201200380
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 september 2021 19:47 schreef groenen het volgende:

[..]

Gaat niet werken. De grote groepen ongevaccineerde (bijbelbelt en allochtonen in de grote steden) zijn echt niet onder de indruk van musea en theater.
Ja, dat denk ik dus ook. Voor grote evenementen willen mensen zich best laten testen. Kleine uitjes waarvoor een QR-code nodig is, worden dan waarschijnlijk gewoon niet gedaan door mensen die zich niet willen laten vaccineren. En ik kan me niet voorstellen dat kleine, lokale horeca opeens van stamgasten een groen vinkje gaat eisen, dus daar kan iedereen gewoon naar binnen.
pi_201200391
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 september 2021 19:42 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Hetgeen schandalig is. Bij invoering werd beloofd dat dit systeem alleen gebruikt zou worden om dingen eerder mogelijk te maken…

Maar goed, dat is waarschijnlijk net zo als de bovenst liggende avondklok….
Dit is in gaan tegen de wet en beloftes van geen vaccinatiedwang en -drang. Het nu opperen is symbool van de onbetrouwbaarheid van peppie en kokkie.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_201200402
quote:
6s.gif Op vrijdag 3 september 2021 19:50 schreef S95Sedan het volgende:

[..]
Zat Hugo laatst ook niet in een voetbalstadion?
Jep.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_201200411
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 september 2021 19:50 schreef Haags het volgende:
[ twitter ]
Doe maar wegwezen idd.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_201200422
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 september 2021 19:52 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Doe maar wegwezen idd.
Sowieso heel hoog tijd voor een nieuw kabinet met verse poppetjes.
  vrijdag 3 september 2021 @ 19:55:22 #108
309164 Woelwater
oranje-blanje-bleu
pi_201200447
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 september 2021 19:47 schreef groenen het volgende:

[..]
Gaat niet werken. De grote groepen ongevaccineerde (bijbelbelt en allochtonen in de grote steden) zijn echt niet onder de indruk van musea en theater.
Ik persoonlijk ook niet, dit is gewoon trekken aan een dood paard. Net alsof die mensen na een half jaar intensieve prikpropaganda wel opeens overstag gaan.
pi_201200538
quote:
6s.gif Op vrijdag 3 september 2021 19:50 schreef S95Sedan het volgende:

[..]
Zat Hugo laatst ook niet in een voetbalstadion?
Nee, hij stond. Niet geplaceerd.
pi_201200539
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 september 2021 19:50 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Maar ik las wel weer dat de eigen bijdrage op de lange baan is geschoven. Kan twee dingen zijn, of politiek compromis of een volgende stap.

Ik vind het in ieder geval een schandaal en weer een mooi voorbeeld voor een presentatie “waarom je voorzichtig moet zijn met nieuwe bevoegdheden voor de overheid”…
Ik kwam deze tweet tegen naar aanleiding van de tweet van @Haags
twitter


Die kerel kun je toch niet meer vertrouwen?
  vrijdag 3 september 2021 @ 20:04:17 #111
335133 MichaelScott
fulltime CEO//parttime fluffer
pi_201200566
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 september 2021 20:02 schreef chratnox het volgende:

[..]
Ik kwam deze tweet tegen naar aanleiding van de tweet van @:Haags
[ twitter ]

Die kerel kun je toch niet meer vertrouwen?
Wat is eigenlijk het tegenovergestelde van vrijwillig? :?
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
  vrijdag 3 september 2021 @ 20:04:41 #112
335476 oppiedoppie
My mind is my small universe..
pi_201200572
quote:
6s.gif Op vrijdag 3 september 2021 18:27 schreef S95Sedan het volgende:

[..]
Kan mij in jouw geval jouw gevoel ook goed voorstellen.

Dit beleid is gewoon enorm schadelijk, niet alleen voor eventuel herstel van allerlei sectoren maar ook voor het vertrouwen in de overheid. (Wat volgens mij echt op een dieptepunt is inmiddels)
[..]
Griepprik is sowieso toch pas vanaf een bepaalde leeftijd toch?
Op mijn werk mag iedereen het halen in een bepaalde week en dan komt er een prikker. Volgens mij haalt ongeveer de helft de prik.
To BG or not to BG!
  vrijdag 3 september 2021 @ 20:05:22 #113
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_201200579
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 september 2021 20:02 schreef chratnox het volgende:

[..]

Die kerel kun je toch niet meer vertrouwen?
Nee, maar dat kon je al een tijdje niet, dat is het probleem. Hij had wmb weggestuurd moeten worden toen in december bleek dat-ie het vaccinatieprogramma helemaal niet had voorbereid, terwijl een week daarvoor nog tegen de krant had gezegd dat de GGD er niet direct bij betrokken zou zijn en dat er geen grote vaccinatielocaties hoefden worden ingericht.

Toen dat door de vingers werd gezien, had-ie eigenlijk carte blanche.
pi_201200608
quote:
14s.gif Op vrijdag 3 september 2021 20:04 schreef MichaelScott het volgende:

[..]
Wat is eigenlijk het tegenovergestelde van vrijwillig? :?
Hangt er vanaf wie je het vraagt.

Als je het mij vraagt verplicht. Als je het de Jonge vraagt is t hoogstwaarschijnlijk ‘minder vrijblijvend’
  vrijdag 3 september 2021 @ 20:08:18 #115
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_201200627
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 september 2021 20:02 schreef chratnox het volgende:

[..]
Ik kwam deze tweet tegen naar aanleiding van de tweet van @:Haags
[ twitter ]

Die kerel kun je toch niet meer vertrouwen?
“Omstandigheden zijn veranderd sindsdien, delta variant, yada ya”
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
pi_201200629
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 september 2021 19:36 schreef Adames het volgende:

[..]
We laten ons land toch niet gijzelen door ongevaccineerden.
Alternatief is ze zonder behandeling op straat laten creperen.
Of operaties van kankerpatienten uitstellen.
Kies maar.
Idem voor alle rokers, hardrijders, suikerconsumenten, mensen met obesitas, etc. Allemaal extra zorgdruk.

Of operaties van kankerpatienten uitstellen.
Kies maar.

[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 03-09-2021 20:08:59 ]
pi_201200700
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 september 2021 20:02 schreef chratnox het volgende:

[..]
Ik kwam deze tweet tegen naar aanleiding van de tweet van @:Haags
[ twitter ]

Die kerel kun je toch niet meer vertrouwen?
Dit gaat over coronamelder hè? Niet dat dat heel veel uitmaakt, principe is hetzelfde. Maar wel een belangrijke nuance.
zie email 27 oktober
  vrijdag 3 september 2021 @ 20:16:59 #118
445736 The-BFG
Putin is een klootzak
pi_201200762
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 september 2021 19:39 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Krijgen de mensen die al van tevoren zeiden dat het veel te lang zou dooretteren ed toch weer gelijk.

Waarom kan de overheid zich nou niet gewoon een keer aan hun beloftes houden?
Waarom kunnen mensen niet gewoon de prik nemen (los van de personen waarbij het niet kan). Gejank moet maar is over zijn.

quote:
6s.gif Op vrijdag 3 september 2021 19:39 schreef S95Sedan het volgende:

[..]
Ik vroeg of het wel/niet problemen oplevert, niet of het met 2/3 weken weg is.

Verder zei ik dat je de voor en nadelen tegen elkaar moet afzetten.
Kan daar echt totaal niks over vinden dus lijkt me een broodje aap verhaal... En als je gewoon je goede verstand gebruikt is het vrij helder dat vaccinatie vele voordelen heeft in vergelijking met geen vaccinatie... Zeker als het gaat om de kans ernstig ziek te worden...

quote:
0s.gif Op vrijdag 3 september 2021 20:08 schreef F.Sinatra het volgende:

[..]
Idem voor alle rokers, hardrijders, suikerconsumenten, mensen met obesitas, etc. Allemaal extra zorgdruk.

Of operaties van kankerpatienten uitstellen.
Kies maar.
Allemaal voorbeelden van een totaal andere orde dan de zorgdruk die de ongevaccineerde lui kunnen veroorzaken.
The name is Putler, Vladimir Putler
pi_201200796
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 september 2021 20:16 schreef MatthijsDJ het volgende:
Waarom kunnen mensen niet gewoon de prik nemen (los van de personen waarbij het niet kan). Gejank moet maar is over zijn.
Drogreden. Belofte was: we doen TvT alleen om dingen eerder mogelijk te maken. Nu gaat het ingezet worden als dwangmiddel. Dat is gewoon een vinger hand verhaal. Iets met een sociaal contract enzo.
zie email 27 oktober
pi_201200806
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 september 2021 20:19 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Drogreden. Belofte was: we doen TvT alleen om dingen eerder mogelijk te maken. Nu gaat het ingezet worden als dwangmiddel. Dat is gewoon een vinger hand verhaal. Iets met een sociaal contract enzo.
En het gaat het doel voorbij. Wat het doel ook mocht het zijn…
pi_201200809
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 september 2021 20:16 schreef MatthijsDJ het volgende:

[..]
Allemaal voorbeelden van een totaal andere orde dan de zorgdruk die de ongevaccineerde lui kunnen veroorzaken.
Het toont echter het totale waandenken van sommige aan. Daarnaast is het nogal een boude stelling. Welke groep heeft geen vaccinatie? Wat is hun kans op ernstig verloop? Hebben ze Corona gehad en dus toch beschermd? Hoe hoog is de bescherming van de 1e vaccinatiegroep nog? Etc. Dus je weet helemaal niet wat de eventuele zorgdruk kan zijn van 'ongevaccineerde lui'.

Obesitas alleen al zorgt voor ongeveer 25 ziekenhuisopnames per dag.

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 03-09-2021 20:22:29 ]
pi_201200846
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 september 2021 20:19 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Drogreden. Belofte was: we doen TvT alleen om dingen eerder mogelijk te maken. Nu gaat het ingezet worden als dwangmiddel. Dat is gewoon een vinger hand verhaal. Iets met een sociaal contract enzo.
Wat zijn we eigenlijk ver afgegleden als samenleving dat mensen bereid zijn een ander te dwingen zich te laten vaccineren zodat ze zelf weer naar de kroeg kunnen. Dat laagje samenleving waar altijd over gesproken werd is nog dunner dan ik dacht.
pi_201200877
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 september 2021 20:08 schreef F.Sinatra het volgende:

[..]
Idem voor alle rokers, hardrijders, suikerconsumenten, mensen met obesitas, etc. Allemaal extra zorgdruk.

Of operaties van kankerpatienten uitstellen.
Kies maar.
Ja maar hunnie
pi_201200882
Nu in Oostenrijk. De hotelier vroeg wel of we getest, genezen of gevaccineerd waren, maar we hoefden geen bewijs te laten zien.
In Duitsland onderweg bij een restaurant een Luca app gescand, maar verder geen vraag om 3G-bewijs.
  vrijdag 3 september 2021 @ 20:26:16 #125
429573 KingRadler
King of the Radler
pi_201200886
Hugo Strange is weer op dreef.
Ik kan dan wel mij QR code gebruiken.
  vrijdag 3 september 2021 @ 20:26:30 #126
445736 The-BFG
Putin is een klootzak
pi_201200889
quote:
1s.gif Op vrijdag 3 september 2021 20:19 schreef F.Sinatra het volgende:

[..]
Het toont echter het totale waandenken van sommige aan. Daarnaast is het nogal een boude stelling. Welke groep heeft geen vaccinatie? Wat is hun kans op ernstig verloop? Hebben ze Corona gehad en dus toch beschermd? Hoe hoog is de bescherming van de 1e vaccinatiegroep nog? Etc. Dus je weet helemaal niet wat de eventuele zorgdruk kan zijn van 'ongevaccineerde lui'.

Obesitas alleen al zorgt voor ongeveer 25 ziekenhuisopnames per dag.
Dat weten we idd allemaal nog niet, en daarom moeten dus verdomd voorzichtig zijn.. De zorg was bijna overlopen met maatregelen; dat wil je geen tweede keer.

Het is zo fucking simpel, neem die prik of aanvaard de nadelen ervan.

quote:
0s.gif Op vrijdag 3 september 2021 20:19 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Drogreden. Belofte was: we doen TvT alleen om dingen eerder mogelijk te maken. Nu gaat het ingezet worden als dwangmiddel. Dat is gewoon een vinger hand verhaal. Iets met een sociaal contract enzo.
Niks dogreden.. Het gaat gewoon tijd worden dat mensen eens verantwoordelijkheid voor de keuzes die ze maken. Jij wil geen prik? Nou dan is het een simpel testje..

Maar het is natuurlijk veel makkelijker om te zeiken op de Jonge..

Ps en opnieuw er moet zeker anders gekeken worden naar de mensen die geen vaccin kunnen krijgen ivm medische redenen. Maar de rest.. grow up!
The name is Putler, Vladimir Putler
pi_201200921
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 september 2021 20:26 schreef MatthijsDJ het volgende:

[..]
Dat weten we idd allemaal nog niet, en daarom moeten dus verdomd voorzichtig zijn.. De zorg was bijna overlopen met maatregelen; dat wil je geen tweede keer.

Het is zo fucking simpel, neem die prik of aanvaard de nadelen ervan.
[..]
Niks dogreden.. Het gaat gewoon tijd worden dat mensen eens verantwoordelijkheid voor de keuzes die ze maken. Jij wil geen prik? Nou dan is het een simpel testje..

Maar het is natuurlijk veel makkelijker om te zeiken op de Jonge..

Ps en opnieuw er moet zeker anders gekeken worden naar de mensen die geen vaccin kunnen krijgen ivm medische redenen. Maar de rest.. grow up!
De wereld op z'n kop.

En daarnaast: Je roept eerst heel stellig iets, en dan zeg je dat het inderdaad niet weet.

Je hebt jezelf in ieder geval goed op de kaart gezet

[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 03-09-2021 20:31:39 ]
pi_201200922
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 september 2021 20:26 schreef MatthijsDJ het volgende:
Niks dogreden.. Het gaat gewoon tijd worden dat mensen eens verantwoordelijkheid voor de keuzes die ze maken. Jij wil geen prik? Nou dan is het een simpel testje..

Maar het is natuurlijk veel makkelijker om te zeiken op de Jonge..

Ja. Wel drogreden. Er is een belofte gedaan door de overheid en die komen ze niet na. Dan kun je gaan dwepen met termen als “verantwoordelijkheid nemen” maar dat doet gewoon niet ter zake.

Gr gr,
Een volledig gevaccineerde trein2000
zie email 27 oktober
  vrijdag 3 september 2021 @ 20:30:43 #129
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_201200940
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 september 2021 20:29 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Er is een belofte gedaan door de overheid en die komen ze niet na.
Aan de andere kant: het is een crisis. Het is waarschijnlijk beter de feiten onder ogen te zien en ernaar te handelen dan tegen beter weten in je aan je beloften te houden. Liever ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald enzo.
  vrijdag 3 september 2021 @ 20:31:49 #130
445736 The-BFG
Putin is een klootzak
pi_201200955
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 september 2021 20:29 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Ja. Wel drogreden. Er is een belofte gedaan door de overheid en die komen ze niet na. Dan kun je gaan dwepen met termen als “verantwoordelijkheid nemen” maar dat doet gewoon niet ter zake.

Gr gr,
Een volledig gevaccineerde trein2000
Er is geen dwang? Dus ze houden gewoon de belofte. Maar feit is dat de vaccinatiegraad nog te laag is; maar dingen ook weer open moeten. Dus tadaa oplossing TvT.

Again de antivaxxers hebben dit zelf veroorzaakt, neem je verantwoordelijkheid en grow up.
The name is Putler, Vladimir Putler
  vrijdag 3 september 2021 @ 20:32:11 #131
195276 S95Sedan
No, not really...
pi_201200959
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 september 2021 20:02 schreef Morri2 het volgende:

[..]
Nee, hij stond. Niet geplaceerd.
Nouja dat dan, maar dat toont wel aan hoe hypocriet Hugo is. Alles voor hun eigen pleziertje.

quote:
0s.gif Op vrijdag 3 september 2021 20:04 schreef oppiedoppie het volgende:

[..]
Op mijn werk mag iedereen het halen in een bepaalde week en dan komt er een prikker. Volgens mij haalt ongeveer de helft de prik.
Een griepprik neem ik aan, omdat het daar over ging?
  vrijdag 3 september 2021 @ 20:32:57 #132
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_201200972
quote:
2s.gif Op vrijdag 3 september 2021 20:30 schreef Tijn het volgende:

[..]
Aan de andere kant: het is een crisis. Het is waarschijnlijk beter de feiten onder ogen te zien en ernaar te handelen dan tegen beter weten in je aan je beloften te houden. Liever ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald enzo.
Het is maar de vraag hoe groot de crisis eigenlijk nog is. Als ik zo over straat loop de laatste maanden heb ik niet het idee dat er veel crisis is eigenlijk. Het leven gaat voor het grootste deel gewoon door.
pi_201200975
quote:
2s.gif Op vrijdag 3 september 2021 20:30 schreef Tijn het volgende:

[..]
Aan de andere kant: het is een crisis. Het is waarschijnlijk beter de feiten onder ogen te zien en ernaar te handelen dan tegen beter weten in je aan je beloften te houden. Liever ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald enzo.
Prima opvatting. Maar dan wel met open vizier. Dat gedraai en gedoe is laaghartig en laf. Wees dan ook eerlijk.

Anderzijds, dit is duidelijk aangekondigd als “om extra dingen mogelijk te maken” en een vaccinatieplicht zou er niet komen. Dat zijn gewoon duidelijke grenzen. Ook omdat er meer is dan alleen Corona. Het structureel breken van (avondklok bovenst, zegt het u nog iets?) pas niet in behoorlijk bestuur, ook niet in crisistijd.
zie email 27 oktober
pi_201201000
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 september 2021 20:31 schreef MatthijsDJ het volgende:

[..]
Er is geen dwang? Dus ze houden gewoon de belofte. Maar feit is dat de vaccinatiegraad nog te laag is; maar dingen ook weer open moeten. Dus tadaa oplossing TvT.

Again de antivaxxers hebben dit zelf veroorzaakt, neem je verantwoordelijkheid en grow up.
Coronacheck zou alleen gebruikt worden om dingen extra mogelijk te maken. Nu wordt het als dwangmiddel gebruikt, staat gewoon op teletekst. En kun je ook al afleiden uit het feit dat je nu gewoon naar het terras kan en den niet meer. Dat is een belofte breken.

Nog los van de vaccinatiedwang (waar dit mijns inziens gewoon een vorm van is).
zie email 27 oktober
  vrijdag 3 september 2021 @ 20:35:13 #135
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_201201016
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 september 2021 20:33 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Prima opvatting. Maar dan wel met open vizier. Dat gedraai en gedoe is laaghartig en laf. Wees dan ook eerlijk.
Nou, daarom valt het me dus eerlijk gezegd mee dat Hugo gewoon openlijk toegeeft dat dit een poging is de vaccinatiegraad op te krikken. Ik had verwacht dat ze met een lulverhaal over het voorkomen van besmettingen zouden komen, maar dat doet-ie niet.
  vrijdag 3 september 2021 @ 20:36:44 #136
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_201201039
quote:
2s.gif Op vrijdag 3 september 2021 20:35 schreef Tijn het volgende:

[..]
Nou, daarom valt het me dus eerlijk gezegd mee dat Hugo gewoon openlijk toegeeft dat dit een poging is de vaccinatiegraad op te krikken. Ik had verwacht dat ze met een lulverhaal over het voorkomen van besmettingen zouden komen, maar dat doet-ie niet.
En hoe lang wil Hugo die groep gaan traineren? Een maand? Twee maanden? Drie maanden?

Ik geef je nu al op een briefje dat we over 6 maanden nog steeds min of meer met dezelfde hoeveelheid niet-gevaccineerden zitten.
pi_201201042
quote:
2s.gif Op vrijdag 3 september 2021 20:35 schreef Tijn het volgende:

[..]
Nou, daarom valt het me dus eerlijk gezegd mee dat Hugo gewoon openlijk toegeeft dat dit een poging is de vaccinatiegraad op te krikken. Ik had verwacht dat ze met een lulverhaal over het voorkomen van besmettingen zouden komen, maar dat doet-ie niet.
Maar hij vind het dan weer geen dwang. Wat het natuurlijk de facto wel is. En dat onderbouwt ie ook niet. Gewoon dom gelul van een minister die maar wat doet en geen enkel idee heeft.
zie email 27 oktober
  vrijdag 3 september 2021 @ 20:37:38 #138
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_201201049
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 september 2021 20:36 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Maar hij vind het dan weer geen dwang. Wat het natuurlijk de facto wel is. En dat onderbouwt ie ook niet. Gewoon dom gelul van een minister die maar wat doet en geen enkel idee heeft.
Tja, hij wordt niet opeens competent, he. Wat er niet in zit, kun je er ook niet uithalen.
  vrijdag 3 september 2021 @ 20:38:31 #139
195276 S95Sedan
No, not really...
pi_201201062
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 september 2021 20:16 schreef MatthijsDJ het volgende:

[..]
Kan daar echt totaal niks over vinden dus lijkt me een broodje aap verhaal... En als je gewoon je goede verstand gebruikt is het vrij helder dat vaccinatie vele voordelen heeft in vergelijking met geen vaccinatie... Zeker als het gaat om de kans ernstig ziek te worden...
Niks van bijwerkingen mRNA, lijkt mij stug.

Het heeft niks met gezond verstand te maken, dat is namelijk je gevoel voorop stellen.

De kans op echt ziek worden van covid is marginaal, voor een vaccin nemen is dat ook zo. Verder is de kans op bijwerkingen er voor beide ook en doorgeven kan ook met beide.

Dus dan kan je wel gaan roepen, gewoon vaccineren joh, maar dat is net zo dom als wappies die roepen dat je er 5G ontvangst van krijgt.

Dat is pas gezond verstand gebruiken, niet direct de ene of de andere kant op gaan.
  vrijdag 3 september 2021 @ 20:42:58 #140
335476 oppiedoppie
My mind is my small universe..
pi_201201133
quote:
6s.gif Op vrijdag 3 september 2021 20:32 schreef S95Sedan het volgende:

[..]
Nouja dat dan, maar dat toont wel aan hoe hypocriet Hugo is. Alles voor hun eigen pleziertje.
[..]
Een griepprik neem ik aan, omdat het daar over ging?
Ja, de griepprik.
Heb het ook nooit gehaald want heb nog nooit griep gehad dus zou niet weten waarom.
Ben zelf niet zo van het 'baat het niet schaadt het niet'.
Laat de zwakkeren het maar nemen, net als nu met de covid prik.
To BG or not to BG!
  vrijdag 3 september 2021 @ 20:48:59 #141
445736 The-BFG
Putin is een klootzak
pi_201201218
quote:
6s.gif Op vrijdag 3 september 2021 20:38 schreef S95Sedan het volgende:

[..]
Niks van bijwerkingen mRNA, lijkt mij stug.

Het heeft niks met gezond verstand te maken, dat is namelijk je gevoel voorop stellen.

De kans op echt ziek worden van covid is marginaal, voor een vaccin nemen is dat ook zo. Verder is de kans op bijwerkingen er voor beide ook en doorgeven kan ook met beide.

Dus dan kan je wel gaan roepen, gewoon vaccineren joh, maar dat is net zo dom als wappies die roepen dat je er 5G ontvangst van krijgt.

Dat is pas gezond verstand gebruiken, niet direct de ene of de andere kant op gaan.
Geloof me ik heb zelf gewoon me goed ingelezen, zeker nadat er gezeik was met die slaapziekte na het vaccin met de Mexicaanse griep (eigenlijk nooit verder onderzocht of dat nu echt een veelvoorkomende bijwerking was).

En natuurlijk heb je bijwerkingen van het mRNA vaccin dat claim ik ook niet, alleen heb niks gehoord over "achterblijven mRNA" en bijwerkingen ;-).

Maar het is mij vrij duidelijk geworden wat een covid infectie kan doen met een gezond iemand.. Daarbij loop ik iets meer risico ivm overgewicht en roken (nu mee gestopt).

Tevens het hele long-covid verhaal is ook niet grappig, ken persoonlijk drie personen die dat hebben (gehad) en dat is echt geen feest.

Dus vind ik dat je met gezond verstand zegt: "Hier die prik!".

En misschien heb ik het niet goed duidelijk gemaakt, maar ik snap echt de mensen die bang zijn voor bijwerkingen en schrikken van het "snelle testen" verhaal. Maar als je gewoon de juiste informatie vind zal de angst echt minder zijn.
The name is Putler, Vladimir Putler
  vrijdag 3 september 2021 @ 20:52:53 #142
445736 The-BFG
Putin is een klootzak
pi_201201258
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 september 2021 20:34 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Coronacheck zou alleen gebruikt worden om dingen extra mogelijk te maken. Nu wordt het als dwangmiddel gebruikt, staat gewoon op teletekst. En kun je ook al afleiden uit het feit dat je nu gewoon naar het terras kan en den niet meer. Dat is een belofte breken.

Nog los van de vaccinatiedwang (waar dit mijns inziens gewoon een vorm van is).
Naja oké je hebt gelijk. Ik had de interviews met de Jonge nog niet gezien :-).

Maar wat ik wel blijf vinden, hij moet iets om die vaccinatiegraad omhoog te krijgen. Nu risico's nemen met die groep niet gevaccineerden lijkt me gewoon niet slim.. Maar ja ik wil als gevaccineerde wel gewoon weer dingen ondernemen.

En het is niet zo dat ik bang ben voor een niet gevaccineerde, maar ik zie het al wel gebeuren dat de ziekenhuizen straks weer vol liggen omdat we die groep gewoon los hebben laten gaan.
The name is Putler, Vladimir Putler
pi_201201287
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 september 2021 20:36 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Maar hij vind het dan weer geen dwang. Wat het natuurlijk de facto wel is. En dat onderbouwt ie ook niet. Gewoon dom gelul van een minister die maar wat doet en geen enkel idee heeft.
Volgens diezelfde redenatie kan ik jou een pistool tegen je hoofd houden om je portemonnee van je af te nemen. Als je me dan je portemonnee geeft heb ik 'm niet van je gestolen maar heb je hem uit vrije beweging aan me gegeven, ik heb 'm namelijk niet zelf uit je zak gepakt.
pi_201201301
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 september 2021 20:52 schreef MatthijsDJ het volgende:


En het is niet zo dat ik bang ben voor een niet gevaccineerde, maar ik zie het al wel gebeuren dat de ziekenhuizen straks weer vol liggen omdat we die groep gewoon los hebben laten gaan.
:D Die mensen los hebben laten gaan.
Dat dit kan in Nederland China.
Go hard or go home
  vrijdag 3 september 2021 @ 20:55:41 #145
3542 Gia
User under construction
pi_201201303
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 september 2021 20:22 schreef chratnox het volgende:
Wat zijn we eigenlijk ver afgegleden als samenleving dat mensen bereid zijn een ander te dwingen zich te laten vaccineren zodat ze zelf weer naar de kroeg kunnen. Dat laagje samenleving waar altijd over gesproken werd is nog dunner dan ik dacht.
Uh, of die anderen zich wel of niet laten vaccineren, maakt voor gevaccineerden niet uit; die kunnen toch naar de kroeg.

Alleen niet meer als er weer een lockdown komt.
  vrijdag 3 september 2021 @ 20:55:55 #146
445736 The-BFG
Putin is een klootzak
pi_201201310
quote:
1s.gif Op vrijdag 3 september 2021 20:55 schreef Noek het volgende:

[..]
:D Die mensen los hebben laten gaan.
Dat dit kan in Nederland China.
Ik zeg het wel een beetje verkeerd he :@
The name is Putler, Vladimir Putler
pi_201201362
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 september 2021 20:52 schreef MatthijsDJ het volgende:

[..]
Naja oké je hebt gelijk. Ik had de interviews met de Jonge nog niet gezien :-).

Maar wat ik wel blijf vinden, hij moet iets om die vaccinatiegraad omhoog te krijgen. Nu risico's nemen met die groep niet gevaccineerden lijkt me gewoon niet slim.. Maar ja ik wil als gevaccineerde wel gewoon weer dingen ondernemen.

En het is niet zo dat ik bang ben voor een niet gevaccineerde, maar ik zie het al wel gebeuren dat de ziekenhuizen straks weer vol liggen omdat we die groep gewoon los hebben laten gaan.
Nette reactie zien we niet zo vaak ^O^

Kijk ik snap heus dat je iets moet he, ik vind het zelf ook een lastig dilemma. (aan de andere kant, we verwachten nog 3000 IC opnames, van ernst kuipers begreep ik dat reguliere zorg afgeschaald moet worden bij 1350 bezette bedden, dan kun je je ook afvragen hoe groot het probleem nog daadwerkelijk is, maar dat terzijde)

Maar ik vind het constant breken van beloftes ook een ernstige zaak. De overheid wordt onbetrouwbaar op deze manier. We hebben je deze bevoegdheid gegeven om extra dingen mogelijk te maken, niet om extra dingen in te perken.
zie email 27 oktober
pi_201201383
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 september 2021 20:54 schreef chratnox het volgende:

[..]
Volgens diezelfde redenatie kan ik jou een pistool tegen je hoofd houden om je portemonnee van je af te nemen. Als je me dan je portemonnee geeft heb ik 'm niet van je gestolen maar heb je hem uit vrije beweging aan me gegeven, ik heb 'm namelijk niet zelf uit je zak gepakt.
Juridisch klopt dat dan ook :D dat is afpersing en geen diefstal.
zie email 27 oktober
pi_201201423
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 september 2021 20:59 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Nette reactie zien we niet zo vaak ^O^

Kijk ik snap heus dat je iets moet he, ik vind het zelf ook een lastig dilemma. (aan de andere kant, we verwachten nog 3000 IC opnames, van ernst kuipers begreep ik dat reguliere zorg afgeschaald moet worden bij 1350 bezette bedden, dan kun je je ook afvragen hoe groot het probleem nog daadwerkelijk is, maar dat terzijde)

Maar ik vind het constant breken van beloftes ook een ernstige zaak. De overheid wordt onbetrouwbaar op deze manier. We hebben je deze bevoegdheid gegeven om extra dingen mogelijk te maken, niet om extra dingen in te perken.
Ik zie echt niet hoe het invoeren van testen voor toegang voor de groep die toch al weinig tot niet in de ziekenhuizen terecht komt zo'n groot verschil gaat maken. Er is weinig overlap tussen de groepen die je wilt bereiken omdat ze een verhoogd risico lopen (de niet-westerse arbeidsmigrant) en de groepen die van TVT gebruik maken. Als die elkaar tegen komen is het in de meeste gevallen een heel vluchtig contact in de supermarkt ofzo.

Nog even los ervan dat ze die groep er niet mee gaan bereiken, het lijkt mij juist averechts werken. Mensen die er toch al niet zo'n zin in hadden lijken me nu juist eerder hun hakken in het zand te zetten, op misschien een kleine groep uitzonderingen na.

Dit is vergelijkbaar met met een kanon op een mug schieten. Je zal de mug misschien wel raken, maar je maakt heel veel eromheen ook kapot.
pi_201201489
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 september 2021 21:03 schreef chratnox het volgende:

[..]
Ik zie echt niet hoe het invoeren van testen voor toegang voor de groep die toch al weinig tot niet in de ziekenhuizen terecht komt zo'n groot verschil gaat maken. Er is weinig overlap tussen de groepen die je wilt bereiken omdat ze een verhoogd risico lopen (de niet-westerse arbeidsmigrant) en de groepen die van TVT gebruik maken. Als die elkaar tegen komen is het in de meeste gevallen een heel vluchtig contact in de supermarkt ofzo.

Nog even los ervan dat ze die groep er niet mee gaan bereiken, het lijkt mij juist averechts werken. Mensen die er toch al niet zo'n zin in hadden lijken me nu juist eerder hun hakken in het zand te zetten, op misschien een kleine groep uitzonderingen na.

Dit is vergelijkbaar met met een kanon op een mug schieten. Je zal de mug misschien wel raken, maar je maakt heel veel eromheen ook kapot.
Dat. Maar ik denk dat je ook een groep nog dieper in de weerstand duwt. (Alhoewel de eerlijkheid gebied te zeggen dat dat waarschijnlijk toch niet de mensen zijn die je gaat overtuigen, breder maatschappelijk wel problematisch)
zie email 27 oktober
  vrijdag 3 september 2021 @ 21:08:37 #151
222927 Lurf
All you need is Lurf
pi_201201501
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 september 2021 20:54 schreef chratnox het volgende:

[..]
Volgens diezelfde redenatie kan ik jou een pistool tegen je hoofd houden om je portemonnee van je af te nemen. Als je me dan je portemonnee geeft heb ik 'm niet van je gestolen maar heb je hem uit vrije beweging aan me gegeven, ik heb 'm namelijk niet zelf uit je zak gepakt.
Volgens de definitie van dwang die de Gezondheidsraad hanteert is dat inderdaad het geval. Van ethiek hebben ze dan ook weinig verstand. Volgens dezelfde definitie kan Hugo overigens ook niet gedwongen worden om op te stappen, alleen gedrongen. Ik snap ook niet dat zo'n ingrijpend voornemen nu weer zo hap-snap wordt aangekondigd. Ik vermoed bijna een epidemie van hersenetende bacteriën aan het Binnenhof, een andere verklaring heb ik niet.
Never explain, never apologize.
pi_201201502
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 september 2021 21:01 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Juridisch klopt dat dan ook :D dat is afpersing en geen diefstal.
Dom van me om een woordspelletje te spelen met een jurist :P
pi_201201522
Wat een pauperzooi weer... hadden het al wel kunnen voorspellen. Zou met niets verbazen als het gewoon langzaam verder gaat. We volgen Frankrijk wel joh.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
  vrijdag 3 september 2021 @ 21:15:59 #154
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_201201624
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 september 2021 21:03 schreef chratnox het volgende:

[..]
Ik zie echt niet hoe het invoeren van testen voor toegang voor de groep die toch al weinig tot niet in de ziekenhuizen terecht komt zo'n groot verschil gaat maken. Er is weinig overlap tussen de groepen die je wilt bereiken omdat ze een verhoogd risico lopen (de niet-westerse arbeidsmigrant) en de groepen die van TVT gebruik maken. Als die elkaar tegen komen is het in de meeste gevallen een heel vluchtig contact in de supermarkt ofzo.

Nog even los ervan dat ze die groep er niet mee gaan bereiken, het lijkt mij juist averechts werken. Mensen die er toch al niet zo'n zin in hadden lijken me nu juist eerder hun hakken in het zand te zetten, op misschien een kleine groep uitzonderingen na.

Dit is vergelijkbaar met met een kanon op een mug schieten. Je zal de mug misschien wel raken, maar je maakt heel veel eromheen ook kapot.
En als de cijfers deze winter goed blijven is het uiteraard dankzij deze geweldige vinding van Hugo en niet ondanks.

Gaat het toch mis dan ligt het uiteraard aan slechte controles en frauderende jongeren en niet aan zijn systeem.
pi_201201661
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 september 2021 18:53 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]
Nee, maar ik heb mijn vaccinatiepaspoort gewoon dus ik heb weinig te vrezen van deze nieuwe maatregelen.
Totdat je een derde prik nodig hebt. Of een vaccin hebt gekregen dat toch opeens niet meer volstaat. Of omdat het te lang is geleden. Denken dat dat opeens voor altijd volstaat is kinderlijk naïef. De doelpalen blijven worden verschoven juist omdat mensen zoals jij het slikken en het de normaalste zaak van de wereld vinden. Dat is het niet. Het is te idioot voor woorden. Het gaat bergafwaarts met de mensheid op deze manier.
pi_201201689
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 september 2021 21:17 schreef alpeko het volgende:

[..]
Totdat je een derde prik nodig hebt. Of een vaccin hebt gekregen dat toch opeens niet meer volstaat. Of omdat het te lang is geleden. Denken dat dat opeens voor altijd volstaat is kinderlijk naïef. De doelpalen blijven worden verschoven juist omdat mensen zoals jij het slikken en het de normaalste zaak van de wereld vinden. Dat is het niet. Het is te idioot voor woorden. Het gaat bergafwaarts met de mensheid op deze manier.
Dan neem ik toch gewoon een 3e prikje? Waarom zou ik dat vervelend vinden?
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_201201694
quote:
6s.gif Op vrijdag 3 september 2021 19:50 schreef S95Sedan het volgende:

[..]
Zat Hugo laatst ook niet in een voetbalstadion?
Zat? Hij stond er zelfs :s)
pi_201201705
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 september 2021 21:19 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]
Dan neem ik toch gewoon een 3e prikje? Waarom zou ik dat vervelend vinden?
En tot die tijd plus 2 weken inwerktijd opgehokt zitten zeker? Niet kunnen werken. In sommige gevallen dus geen inkomen. Verder alles goed?
pi_201201710
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 september 2021 20:02 schreef chratnox het volgende:

[..]
Ik kwam deze tweet tegen naar aanleiding van de tweet van @:Haags
[ twitter ]

Die kerel kun je toch niet meer vertrouwen?
Jammer dat onze pers express niet mondig genoeg is om dit onder die lul zijn smoel te houden.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_201201714
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 september 2021 21:19 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]
Dan neem ik toch gewoon een 3e prikje? Waarom zou ik dat vervelend vinden?
Het gaat niet om het prikje hè, daar gaat het bijna niemand om. Het punt is dat dan je QR-code gewoon ongeldig wordt en je je mag blijven testen totdat je je derde prik gehad hebt. En je vierde, vijfde, etc.

Dat is in elk geval hoe het in Israël gaat en het voorstel hoe het in de VS moet gaan.
  vrijdag 3 september 2021 @ 21:24:19 #161
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_201201753
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 september 2021 21:21 schreef chratnox het volgende:

[..]
Het gaat niet om het prikje hè, daar gaat het bijna niemand om. Het punt is dat dan je QR-code gewoon ongeldig wordt en je je mag blijven testen totdat je je derde prik gehad hebt. En je vierde, vijfde, etc.

Dat is in elk geval hoe het in Israël gaat en het voorstel hoe het in de VS moet gaan.
Buiten dat, ik weet niet hoe gezond hij is, maar jonge gezonde lijven hebben helemaal niet telkens een prik nodig tegen dit virus dat voor de meeste mensen niet bepaald gevaarlijk is.
pi_201201755
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 september 2021 21:21 schreef alpeko het volgende:

[..]
En tot die tijd lekker opgehokt zitten zeker?
Er is in Nederland geen sprake van een booster. Laat staan een verplichte booster omdat je anders geen vaccinatiepaspoort krijgt. En als dat ooit wel verplicht zou worden dan gaan ze natuurlijk de burgers de kans geven om die te halen voordat er consequenties aan komen te zitten.

Een hoop what if's en gespeculeer van jouw dat nergens op gebaseerd is.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
  vrijdag 3 september 2021 @ 21:26:22 #163
222927 Lurf
All you need is Lurf
pi_201201777
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 september 2021 20:52 schreef MatthijsDJ het volgende:
Maar wat ik wel blijf vinden, hij moet iets om die vaccinatiegraad omhoog te krijgen. Nu risico's nemen met die groep niet gevaccineerden lijkt me gewoon niet slim.. Maar ja ik wil als gevaccineerde wel gewoon weer dingen ondernemen.

En het is niet zo dat ik bang ben voor een niet gevaccineerde, maar ik zie het al wel gebeuren dat de ziekenhuizen straks weer vol liggen omdat we die groep gewoon los hebben laten gaan.
Ik volg je redenering, maar het punt is dat de situatie zoals die nu is het gevolg is van de politieke keuzes die gemaakt zijn, of juist het gebrek daaraan. En de maatregelen die nog overwogen worden zijn dat ook. En daar kun je ook andere keuzes in maken. Als je de komende maanden nog 3000 mensen op de ic verwacht kun je kiezen hoe je dat aanpakt. Alleen gebeurt dat niet omdat in de zorgsector ook allerlei belangentegenstellingen spelen. Zie bijvoorbeeld het gedoe rondom het opschalen van de testen vorig jaar, waarbij de ziekenhuizen hun testhandeltje niet kwijt wilden aan de grote laboratoria. Datzelfde speelt ook met ic-capaciteit, of met het doorsturen van niet-spoedeisende zorg naar zbc's: de ziekenhuizen willen hun handel niet kwijt maar zijn tegelijkertijd ook niet in staat om te leveren wat nodig is. Voor het kabinet, intussen, is de makkelijkste weg om de bewegingsruimte van de burger in te perken. Dat geeft bestuurlijk en politiek het minste gedoe, ook omdat mensen makkelijk meegaan in dat frame en er een duidelijke zondebok is (de "ongevaccineerden"). En dat maakt corona vooral een politiek probleem.

Vaccineren tegen covid doe je alleen voor jezelf, en niet om een afranseling van Hugo te ontlopen. Want dat is wel waar hij mee dreigt.

Edit: laat ik de vraag eens anders neerleggen. Waarom zou je er als individu niet voor mogen kiezen om een hoger risico te lopen om in het ziekenhuis te komen?

[ Bericht 3% gewijzigd door Lurf op 03-09-2021 21:33:25 ]
Never explain, never apologize.
  vrijdag 3 september 2021 @ 21:29:03 #164
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_201201804
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 september 2021 21:26 schreef Lurf het volgende:

[..]
Ik volg je redenering, maar het punt is dat de situatie zoals die nu is het gevolg is van de politieke keuzes die gemaakt zijn, of juist het gebrek daaraan. En de maatregelen die nog overwogen worden zijn dat ook. En daar kun je ook andere keuzes in maken. Als je de komende maanden nog 3000 mensen op de ic verwacht kun je kiezen hoe je dat aanpakt. Alleen gebeurt dat niet omdat in de zorgsector ook allerlei belangentegenstellingen spelen. Zie bijvoorbeeld het gedoe rondom het opschalen van de testen vorig jaar, waarbij de ziekenhuizen hun testhandeltje niet kwijt wilden aan de grote laboratoria. Datzelfde speelt ook met ic-capaciteit, of met het doorsturen van niet-spoedeisende zorg naar zbc's: de ziekenhuizen willen hun handel niet kwijt maar zijn tegelijkertijd ook niet in staat om te leveren wat nodig is. Voor het kabinet, intussen, is de makkelijkste weg om de bewegingsruimte van de burger in te perken. Dat geeft bestuurlijk en politiek het minste gedoe, ook omdat mensen makkelijk meegaan in dat frame en er een duidelijke zondebok is (de "ongevaccineerden"). En dat maakt corona vooral een politiek probleem.

Vaccineren tegen covid doe je alleen voor jezelf, en niet om een afranseling van Hugo te ontlopen. Want dat is wel waar hij mee dreigt.
Het was ooit, in den beginne, een medische crisis, maar intussen zijn we al lang en breed verzand in een politieke en bureaucratische maatregelencrisis. Zowel nationaal als internationaal.
pi_201201831
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 september 2021 21:29 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]
Het was ooit, in den beginne, een medische crisis, maar intussen zijn we al lang en breed verzand in een politieke en bureaucratische maatregelencrisis. Zowel nationaal als internationaal.
Jup, het ligt straks allang niet meer aan het virus.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
pi_201201839
Er liggen op dit moment 216 mensen op de IC. Circa 70% is gevaccineerd. De boel moet open.
  vrijdag 3 september 2021 @ 21:35:09 #167
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_201201876
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 september 2021 20:34 schreef trein2000 het volgende:
En kun je ook al afleiden uit het feit dat je nu gewoon naar het terras kan en den niet meer.
Mag ik vast een gokje wagen op het verloop van het debat?

Zestien interrupties en verbolgen reacties over de terrassen, en na een hoop gedoe en gemier doet Hugo de Jonge na de dinerpauze de toezegging TvT niet te laten gelden voor het terras. Met de rest van het voorstel wordt vervolgens door de meeste partijen ingestemd.

Niet dat Hugo ooit van plan was om TvT op het terras in te voeren, maar het is inmiddels een bewezen truc om je oorspronkelijke voorstel in te voeren. Gewoon iets extra's toevoegen wat dermate debiel is dat iedereen er wel over moet vallen, dat leidt mooi de aandacht af.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_201201906
Echt bizar hoe veel users die BNW praktijken vorig jaar al voorzien hadden. En constant maar "wappie wappie" gelul van anderen die dachten dat het wel mee zou vallen.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
  vrijdag 3 september 2021 @ 21:38:32 #169
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_201201925
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 september 2021 21:37 schreef Discombobulate het volgende:
Echt bizar hoe veel users die BNW praktijken vorig jaar al voorzien hadden. En constant maar "wappie wappie" gelul van anderen die dachten dat het wel mee zou vallen.
Ik geloof niet dat reeds bewezen is dat Bill Gates bezig is met een genocidale campagne om de mensheid dood te vermoorden, hoor.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_201201934
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 september 2021 21:35 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Mag ik vast een gokje wagen op het verloop van het debat?

Zestien interrupties en verbolgen reacties over de terrassen, en na een hoop gedoe en gemier doet Hugo de Jonge na de dinerpauze de toezegging TvT niet te laten gelden voor het terras. Met de rest van het voorstel wordt vervolgens door de meeste partijen ingestemd.

Niet dat Hugo ooit van plan was om TvT op het terras in te voeren, maar het is inmiddels een bewezen truc om je oorspronkelijke voorstel in te voeren. Gewoon iets extra's toevoegen wat dermate debiel is dat iedereen er wel over moet vallen, dat leidt mooi de aandacht af.
Zoiets zal het wel worden ja. Treurig eigenlijk.
zie email 27 oktober
pi_201201965
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 september 2021 21:08 schreef Lurf het volgende:

[..]
Volgens de definitie van dwang die de Gezondheidsraad hanteert is dat inderdaad het geval. Van ethiek hebben ze dan ook weinig verstand. Volgens dezelfde definitie kan Hugo overigens ook niet gedwongen worden om op te stappen, alleen gedrongen. Ik snap ook niet dat zo'n ingrijpend voornemen nu weer zo hap-snap wordt aangekondigd. Ik vermoed bijna een epidemie van hersenetende bacteriën aan het Binnenhof, een andere verklaring heb ik niet.
Omdat er een internationaal georganiseerd beleid is, met alleen verschillen in accent afhankelijk van de nationale eigenaardigheden. Fransen kun je gewoon commanderen, die zijn een centralistische bureaucratie gewend. Duitsers willen graag conformeren, dus die spreek je aan met een puur collectief verhaal.

Nederlanders zijn wat anders, wij laten ons het liefst ergens in rommelen. Werp een proefballonnetje op. Zeg daarbij dat we dat hier nooit gaan doen, het is on-Nederlands. sterker nog, er komt zelfs een wet om het te verbieden. Laat het dan een paar weekjes sudderen, laat mensen er aan de talkshowtafels over debatteren. Dan kom je na een tijdje om de hoek met het bericht dat het er toch gaat komen, als 'epidemiologisch wisselgeld' voor een versoepeling, in dit geval de 1,5m die al niemand meer opvolgt. Ja want we weten nu al dat het afschaffen van de maatregelen per 01-11 niet meer kan of zo. Helaas, helaas, mea culpa. En we hebben van Dansen met Janssen geleerd dat je mensen niet te snel vrij moet laten...
pi_201201979
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 september 2021 21:35 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Mag ik vast een gokje wagen op het verloop van het debat?

Zestien interrupties en verbolgen reacties over de terrassen, en na een hoop gedoe en gemier doet Hugo de Jonge na de dinerpauze de toezegging TvT niet te laten gelden voor het terras. Met de rest van het voorstel wordt vervolgens door de meeste partijen ingestemd.

Niet dat Hugo ooit van plan was om TvT op het terras in te voeren, maar het is inmiddels een bewezen truc om je oorspronkelijke voorstel in te voeren. Gewoon iets extra's toevoegen wat dermate debiel is dat iedereen er wel over moet vallen, dat leidt mooi de aandacht af.
En de rest er makkelijk door heen te laten fietsen.

Doen peppie en kokkie al 1,5 jaar.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  vrijdag 3 september 2021 @ 21:45:11 #173
342627 tja77
Proud member of the tittycrew.
pi_201202008
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 september 2021 21:37 schreef Discombobulate het volgende:
Echt bizar hoe veel users die BNW praktijken vorig jaar al voorzien hadden. En constant maar "wappie wappie" gelul van anderen die dachten dat het wel mee zou vallen.
De term wappie wordt te pas en te onpas gebruikt.
Als je uitgaat van je eigen gezonde verstand en je niet te veel laat lijden door angstcampagnes, dan ben je in de ogen van velen al een wappie.
  vrijdag 3 september 2021 @ 21:45:28 #174
160086 GemMagic
Summum ius summa iniura
pi_201202010
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 september 2021 21:38 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Ik geloof niet dat reeds bewezen is dat Bill Gates bezig is met een genocidale campagne om de mensheid dood te vermoorden, hoor.
Mensen werden natuurlijk al voor veel minder al uitgemaakt voor wappie. In veel zaken krijgen ze ook gelijk. Nu ook weer TvT niet voor eerder open maar om het moeilijker te maken om geen vaccinaties te kiezen.
Sui cuique mores fingunt fortunam
  vrijdag 3 september 2021 @ 21:45:42 #175
3542 Gia
User under construction
pi_201202014
Ik denk dat het beter is om nu te kiezen voor TvT en toename op de IC voorkomen.
Doen we dat niet, dan loopt de IC vol. Enige wat dan nog mogelijk is, is 'alleen toegang voor gevaccineerden', want die komen zelden op de IC.
  vrijdag 3 september 2021 @ 21:46:39 #176
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_201202027
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 september 2021 21:45 schreef GemMagic het volgende:

[..]
Mensen werden natuurlijk al voor veel minder al uitgemaakt voor wappie. In veel zaken krijgen ze ook gelijk. Nu ook weer TvT niet voor eerder open maar om het moeilijker te maken om geen vaccinaties te kiezen.
Ik word nog altijd liever wappie genoemd dan satanistische bloeddrinkende handelaar in baby's o.i.d.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_201202045
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 september 2021 21:45 schreef Gia het volgende:
Doen we dat niet, dan loopt de IC vol.
Is het zo zwart-wit ja? Er is een prognose van het aantal mensen dat nog op de IC zal belanden, maar men weet niet eens over welke tijdsspanne zulks wordt uitgesmeerd. Uiteraard belandt slechts een kleine minderheid van de ongevaccineerden in het ziekenhuis en al helemaal niet allen tegelijk, dat lijkt men in de discussie soms te vergeten.
  vrijdag 3 september 2021 @ 21:47:50 #178
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_201202048
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 september 2021 21:39 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Zoiets zal het wel worden ja. Treurig eigenlijk.
Het zegt een hoop over de staat van onze volksvertegenwoordiging.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_201202054
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 september 2021 21:45 schreef Gia het volgende:
Ik denk dat het beter is om nu te kiezen voor TvT en toename op de IC voorkomen.
Doen we dat niet, dan loopt de IC vol. Enige wat dan nog mogelijk is, is 'alleen toegang voor gevaccineerden', want die komen zelden op de IC.
Niet tegen jou persoonlijk gericht, maar ik denk dat dat echt naïef is. Het grootste deel van de groep die nu niet gevaccineerd is komt niet op de IC terecht als ze besmet raken of maken geen gebruik van TVT.

Ze gaan de groep die ze willen bereiken echt niet bereiken op deze manier. Sterker nog, volgens de Jonge heeft zo'n 10% van de gevaccineerden onvoldoende werkende antistoffen. Dat zijn 1,4 miljoen mensen.

Dat wordt dan gewoon het volgende argument om niet te versoepelen, want er zijn nog teveel mensen waar het vaccin onvoldoende werkt en we moeten wachten tot zij een derde vaccinatie gehad hebben.

Er is maar één uitweg, additionele bedden in de ziekenhuizen. Covid-19 gaat niet weg.
  vrijdag 3 september 2021 @ 21:49:03 #180
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_201202064
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 september 2021 21:45 schreef Gia het volgende:
Ik denk dat het beter is om nu te kiezen voor TvT en toename op de IC voorkomen.
Doen we dat niet, dan loopt de IC vol. Enige wat dan nog mogelijk is, is 'alleen toegang voor gevaccineerden', want die komen zelden op de IC.
Bron?
pi_201202086
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 september 2021 21:47 schreef saparmurat_niyazov het volgende:

[..]
Is het zo zwart-wit ja? Er is een prognose van het aantal mensen dat nog op de IC zal belanden, maar men weet niet eens over welke tijdsspanne zulks wordt uitgesmeerd. Uiteraard belandt slechts een kleine minderheid van de ongevaccineerden in het ziekenhuis en al helemaal niet allen tegelijk, dat lijkt men in de discussie soms te vergeten.
We kunnen het opzich terugrekenen. Laten we uitgaan van 3400 IC opnames in totaal. 2 miljoen ongevaccineerden + 1,4 miljoen mensen waar de vaccinatie niet of onvoldoende werkt = 3,4 miljoen mensen. Oftewel, 0,01% van die hele populatie.

Als we even teruggaan naar die 2 miljoen en daar de mensen die al antistoffen hebben in meenemen, of mensen die jong en gezond zijn meenemen is de situatie natuurlijk heel anders.

3400 is een soort worst-case schatting waarvan onbekend is hoe ver in de toekomst deze nog gaan komen, zoals jij ook zegt. Daar nu beperkingen voor opwerpen is echt verwerpelijk.
  vrijdag 3 september 2021 @ 21:51:34 #182
160086 GemMagic
Summum ius summa iniura
pi_201202091
Die mega complotten krijg ik niet echt mee. Volgens mij is dat ook marge werk.
Het zijn de uitwassen waar men naar wijst om als archetype wappies terwijl de groep die men de mond wil snoeren met het wappie label gewoon redelijke mensen zijn met een kritische kijk op wat er wordt gezegd, beloofd en vervolgens daadwerkelijk gebeurt.
Sui cuique mores fingunt fortunam
pi_201202094
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 september 2021 21:49 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]
Bron?
Hugo: Er zijn 2 keuzes. Of je laat je vaccineren of je wordt ziek.
pi_201202104
Dat racefestival in de duinen van Amsterdam Beach is ook wel gênant overigens...
zie email 27 oktober
pi_201202110
Als we nu geen tweedeling invoeren dan komt er morgen code zwart op de IC door de nieuwe, super-besmettelijke Mu-variant!
pi_201202120
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 september 2021 21:38 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Ik geloof niet dat reeds bewezen is dat Bill Gates bezig is met een genocidale campagne om de mensheid dood te vermoorden, hoor.
Dat zegt ook helemaal niemand hier noch geloven mensen dit. :')

Kap nou eens met de tendens om elke vorm van kritiek als 'wappie' te beschouwen en dat gelijk te stellen aan de meest idiote complottheorrien.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
  vrijdag 3 september 2021 @ 21:54:25 #187
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_201202123
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 september 2021 21:52 schreef trein2000 het volgende:
Dat racefestival in de duinen van Amsterdam Beach is ook wel gênant overigens...
Het is vooral chanant dat er geen Lowlands was, maar dit wel. Met viruskunde heeft dat in elk geval geen reet te maken.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  vrijdag 3 september 2021 @ 21:55:32 #188
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_201202134
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 september 2021 21:54 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Dat zegt ook helemaal niemand hier noch geloven mensen dit. :')

Kap nou eens met de tendens om elke vorm van kritiek als 'wappie' te beschouwen en dat gelijk te stellen aan de meest idiote complottheorrien.
Daar zou ik niet zo zeker van zijn.

Met gefundeerde kritiek is verder niets mis, hoor.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_201202136
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 september 2021 21:54 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Het is vooral chanant dat er geen Lowlands was, maar dit wel. Met viruskunde heeft dat in elk geval geen reet te maken.
Nou ja dat dus, onverkoopbaar wat mij betreft.
zie email 27 oktober
  vrijdag 3 september 2021 @ 21:56:26 #190
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_201202146
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 september 2021 21:55 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Neem die dombo @:EttovanBelgie , precies wat jij zegt, te pas en te onpas maar met 'wappie' gooien.
Geef eens een voorbeeld daarvan.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_201202151
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 september 2021 21:51 schreef GemMagic het volgende:
Die mega complotten krijg ik niet echt mee. Volgens mij is dat ook marge werk.
Het zijn de uitwassen waar men naar wijst om als archetype wappies terwijl de groep die men de mond wil snoeren met het wappie label gewoon redelijke mensen zijn met een kritische kijk op wat er wordt gezegd, beloofd en vervolgens daadwerkelijk gebeurt.
Ik zie de 'grote' complotten meer als het niveautje QAnon. Als je daarnaar kijkt is de schatting dat grote Facebookgroepen over QAnon zo'n 12.000 leden hadden vorig jaar. Laten we even stellen (voor het gemak) dat dat zo'n 10% van het totaal is. Dan heb je dus zo rond de 100.000 mensen die geloven dat graancirkels ontstaan zijn door aliens, dat hagedissenmensen de wereld regeren, dat wereldleiders kinderbloed drinken en dat soort ongein.

Als je dat naar die 2 miljoen doortrekt heb je het echt over een hele kleine minderheid.
  vrijdag 3 september 2021 @ 21:58:01 #192
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_201202172
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 september 2021 21:56 schreef chratnox het volgende:

[..]
Ik zie de 'grote' complotten meer als het niveautje QAnon. Als je daarnaar kijkt is de schatting dat grote Facebookgroepen over QAnon zo'n 12.000 leden hadden vorig jaar. Laten we even stellen (voor het gemak) dat dat zo'n 10% van het totaal is. Dan heb je dus zo rond de 100.000 mensen die geloven dat graancirkels ontstaan zijn door aliens, dat hagedissenmensen de wereld regeren, dat wereldleiders kinderbloed drinken en dat soort ongein.

Als je dat naar die 2 miljoen doortrekt heb je het echt over een hele kleine minderheid.
Tot op zekere hoogte zijn religies ook wel te framen als complot :P
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_201202180
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 september 2021 21:56 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Nou ja dat dus, onverkoopbaar wat mij betreft.
Ja, maar maakt het nog uit? Het kabinet is demissionair, de TK is al tijden tandeloos, en als de samenleving te kritisch wordt kun je de boel uiteindelijk wel weer afleiden met een nieuwe ontwikkeling. Dat rare gedoe rond de avondklok hoor je nu immers ook niemand meer over.
pi_201202201
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 september 2021 21:58 schreef saparmurat_niyazov het volgende:

[..]
Ja, maar maakt het nog uit? Het kabinet is demissionair, de TK is al tijden tandeloos, en als de samenleving te kritisch wordt kun je de boel uiteindelijk wel weer afleiden met een nieuwe ontwikkeling. Dat rare gedoe rond de avondklok hoor je nu immers ook niemand meer over.
Dit soort ongein doet echt zo ontzettend afbreuk aan mijn vertrouwen in de politiek. En terecht ook.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
  vrijdag 3 september 2021 @ 22:01:01 #195
160086 GemMagic
Summum ius summa iniura
pi_201202204
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 september 2021 21:56 schreef chratnox het volgende:

[..]
Ik zie de 'grote' complotten meer als het niveautje QAnon. Als je daarnaar kijkt is de schatting dat grote Facebookgroepen over QAnon zo'n 12.000 leden hadden vorig jaar. Laten we even stellen (voor het gemak) dat dat zo'n 10% van het totaal is. Dan heb je dus zo rond de 100.000 mensen die geloven dat graancirkels ontstaan zijn door aliens, dat hagedissenmensen de wereld regeren, dat wereldleiders kinderbloed drinken en dat soort ongein.

Als je dat naar die 2 miljoen doortrekt heb je het echt over een hele kleine minderheid.
Zou ik alsnog heel veel vinden voor zoiets.. maar goed, misschien kan ik me onvoldoende inleven dat mensen dat echt zouden gaan geloven. Vaak worden complot theorieën wel opgeklopt met echte stukjes waarheid, maar hé, hagedissen zitten hooguit wat nieuwbouw dwars :)
Sui cuique mores fingunt fortunam
pi_201202213
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 september 2021 21:58 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Tot op zekere hoogte zijn religies ook wel te framen als complot :P
True, maar dat complot is beschermd door de grondwet. Als je die meerekent kom je een stuk hoger. In 2019 was 46% van de Nederlanders zo'n beetje lid van een kerk (zo rond de 7 miljoen mensen even voor het gemak). In de meeste stromingen hebben mensen geen probleem met vaccinaties, die hebben het vooral in de wat strengere stromingen. Die zijn naar mijn idee flink in de minderheid, maar zal (gok ik) zo rond de 5% van die 7 miljoen in houden, dus zo rond de 350.000 mensen.

Ironisch genoeg zitten daar best veel mensen tussen die een hogere leeftijd en breekbaardere gezondheid hebben, dus daar kun je redelijk wat opnames uit verwachten.
  vrijdag 3 september 2021 @ 22:04:29 #197
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_201202227
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 september 2021 22:02 schreef chratnox het volgende:

[..]
True, maar dat complot is beschermd door de grondwet. Als je die meerekent kom je een stuk hoger. In 2019 was 46% van de Nederlanders zo'n beetje lid van een kerk (zo rond de 7 miljoen mensen even voor het gemak). In de meeste stromingen hebben mensen geen probleem met vaccinaties, die hebben het vooral in de wat strengere stromingen. Die zijn naar mijn idee flink in de minderheid, maar zal (gok ik) zo rond de 5% van die 7 miljoen in houden, dus zo rond de 350.000 mensen.

Ironisch genoeg zitten daar best veel mensen tussen die een hogere leeftijd en breekbaardere gezondheid hebben, dus daar kun je redelijk wat opnames uit verwachten.
Vaak is er ook geen sprake van een complot, maar van incompetentie. Dat, of paniekvoetbal en Cover Your Ass.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_201202228
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 september 2021 22:02 schreef chratnox het volgende:

[..]
True, maar dat complot is beschermd door de grondwet. Als je die meerekent kom je een stuk hoger. In 2019 was 46% van de Nederlanders zo'n beetje lid van een kerk (zo rond de 7 miljoen mensen even voor het gemak). In de meeste stromingen hebben mensen geen probleem met vaccinaties, die hebben het vooral in de wat strengere stromingen. Die zijn naar mijn idee flink in de minderheid, maar zal (gok ik) zo rond de 5% van die 7 miljoen in houden, dus zo rond de 350.000 mensen.

Ironisch genoeg zitten daar best veel mensen tussen die een hogere leeftijd en breekbaardere gezondheid hebben, dus daar kun je redelijk wat opnames uit verwachten.
De meesten kerkgangers hebben ook geen moeite met vaccinaties, dat is maar een zeer klein gedeelte.
Het leven is daarnaast niet oneindig. Daar kunnen we toch niet eeuwig rekening mee blijven houden?
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
pi_201202241
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 september 2021 21:58 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Tot op zekere hoogte zijn religies ook wel te framen als complot :P
Breek me de bek niet open.
zie email 27 oktober
pi_201202243
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 september 2021 22:04 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Vaak is er ook geen sprake van een complot, maar van incompetentie. Dat, of paniekvoetbal en Cover Your Ass.
Dat geloof ik eigenlijk ook wel. Ik heb het idee dat de Jonge nu overreageert om zijn clusterfuck rondom dansen met Janssen zoveel mogelijk weg te poetsen. Inmiddels denk ik dat de dikke van Dale volgend jaar een foto van de Jonge bij 'incompetentie' heeft staan.
  vrijdag 3 september 2021 @ 22:06:57 #201
445736 The-BFG
Putin is een klootzak
pi_201202250
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 september 2021 21:37 schreef Discombobulate het volgende:
Echt bizar hoe veel users die BNW praktijken vorig jaar al voorzien hadden. En constant maar "wappie wappie" gelul van anderen die dachten dat het wel mee zou vallen.
Dat valt echt 100% mee. Ik vind iemand die kritisch is geen wappie. Maar als je naar BNW gaat dan heeft het daar niks meer te maken met kritisch zijn... Zodra je denkt dat vaccins vol met chips zitten van Gates; of dat alle gevaccineerde mensen snel zullen sterven... Ja dan ben je een wappie.
The name is Putler, Vladimir Putler
  vrijdag 3 september 2021 @ 22:07:01 #202
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_201202251
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 september 2021 22:05 schreef chratnox het volgende:

[..]
Dat geloof ik eigenlijk ook wel. Ik heb het idee dat de Jonge nu overreageert om zijn clusterfuck rondom dansen met Janssen zoveel mogelijk weg te poetsen. Inmiddels denk ik dat de dikke van Dale volgend jaar een foto van de Jonge bij 'incompetentie' heeft staan.
Het is vanaf het begin paniekvoetbal geweest. Mijn overtuiging is en blijft dat men als de dood is straks verantwoordelijk gehouden te worden voor 'de klapper'. Ergens ook wel logisch.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')