Volgens de definitie van dwang die de Gezondheidsraad hanteert is dat inderdaad het geval. Van ethiek hebben ze dan ook weinig verstand. Volgens dezelfde definitie kan Hugo overigens ook niet gedwongen worden om op te stappen, alleen gedrongen. Ik snap ook niet dat zo'n ingrijpend voornemen nu weer zo hap-snap wordt aangekondigd. Ik vermoed bijna een epidemie van hersenetende bacteriën aan het Binnenhof, een andere verklaring heb ik niet.quote:Op vrijdag 3 september 2021 20:54 schreef chratnox het volgende:
[..]
Volgens diezelfde redenatie kan ik jou een pistool tegen je hoofd houden om je portemonnee van je af te nemen. Als je me dan je portemonnee geeft heb ik 'm niet van je gestolen maar heb je hem uit vrije beweging aan me gegeven, ik heb 'm namelijk niet zelf uit je zak gepakt.
Dom van me om een woordspelletje te spelen met een juristquote:Op vrijdag 3 september 2021 21:01 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Juridisch klopt dat dan ookdat is afpersing en geen diefstal.
En als de cijfers deze winter goed blijven is het uiteraard dankzij deze geweldige vinding van Hugo en niet ondanks.quote:Op vrijdag 3 september 2021 21:03 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik zie echt niet hoe het invoeren van testen voor toegang voor de groep die toch al weinig tot niet in de ziekenhuizen terecht komt zo'n groot verschil gaat maken. Er is weinig overlap tussen de groepen die je wilt bereiken omdat ze een verhoogd risico lopen (de niet-westerse arbeidsmigrant) en de groepen die van TVT gebruik maken. Als die elkaar tegen komen is het in de meeste gevallen een heel vluchtig contact in de supermarkt ofzo.
Nog even los ervan dat ze die groep er niet mee gaan bereiken, het lijkt mij juist averechts werken. Mensen die er toch al niet zo'n zin in hadden lijken me nu juist eerder hun hakken in het zand te zetten, op misschien een kleine groep uitzonderingen na.
Dit is vergelijkbaar met met een kanon op een mug schieten. Je zal de mug misschien wel raken, maar je maakt heel veel eromheen ook kapot.
Totdat je een derde prik nodig hebt. Of een vaccin hebt gekregen dat toch opeens niet meer volstaat. Of omdat het te lang is geleden. Denken dat dat opeens voor altijd volstaat is kinderlijk naïef. De doelpalen blijven worden verschoven juist omdat mensen zoals jij het slikken en het de normaalste zaak van de wereld vinden. Dat is het niet. Het is te idioot voor woorden. Het gaat bergafwaarts met de mensheid op deze manier.quote:Op vrijdag 3 september 2021 18:53 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Nee, maar ik heb mijn vaccinatiepaspoort gewoon dus ik heb weinig te vrezen van deze nieuwe maatregelen.
Dan neem ik toch gewoon een 3e prikje? Waarom zou ik dat vervelend vinden?quote:Op vrijdag 3 september 2021 21:17 schreef alpeko het volgende:
[..]
Totdat je een derde prik nodig hebt. Of een vaccin hebt gekregen dat toch opeens niet meer volstaat. Of omdat het te lang is geleden. Denken dat dat opeens voor altijd volstaat is kinderlijk naïef. De doelpalen blijven worden verschoven juist omdat mensen zoals jij het slikken en het de normaalste zaak van de wereld vinden. Dat is het niet. Het is te idioot voor woorden. Het gaat bergafwaarts met de mensheid op deze manier.
Zat? Hij stond er zelfsquote:Op vrijdag 3 september 2021 19:50 schreef S95Sedan het volgende:
[..]
Zat Hugo laatst ook niet in een voetbalstadion?
En tot die tijd plus 2 weken inwerktijd opgehokt zitten zeker? Niet kunnen werken. In sommige gevallen dus geen inkomen. Verder alles goed?quote:Op vrijdag 3 september 2021 21:19 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Dan neem ik toch gewoon een 3e prikje? Waarom zou ik dat vervelend vinden?
Jammer dat onze pers express niet mondig genoeg is om dit onder die lul zijn smoel te houden.quote:Op vrijdag 3 september 2021 20:02 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik kwam deze tweet tegen naar aanleiding van de tweet van @:Haags
[ twitter ]
Die kerel kun je toch niet meer vertrouwen?
Het gaat niet om het prikje hè, daar gaat het bijna niemand om. Het punt is dat dan je QR-code gewoon ongeldig wordt en je je mag blijven testen totdat je je derde prik gehad hebt. En je vierde, vijfde, etc.quote:Op vrijdag 3 september 2021 21:19 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Dan neem ik toch gewoon een 3e prikje? Waarom zou ik dat vervelend vinden?
Buiten dat, ik weet niet hoe gezond hij is, maar jonge gezonde lijven hebben helemaal niet telkens een prik nodig tegen dit virus dat voor de meeste mensen niet bepaald gevaarlijk is.quote:Op vrijdag 3 september 2021 21:21 schreef chratnox het volgende:
[..]
Het gaat niet om het prikje hè, daar gaat het bijna niemand om. Het punt is dat dan je QR-code gewoon ongeldig wordt en je je mag blijven testen totdat je je derde prik gehad hebt. En je vierde, vijfde, etc.
Dat is in elk geval hoe het in Israël gaat en het voorstel hoe het in de VS moet gaan.
Er is in Nederland geen sprake van een booster. Laat staan een verplichte booster omdat je anders geen vaccinatiepaspoort krijgt. En als dat ooit wel verplicht zou worden dan gaan ze natuurlijk de burgers de kans geven om die te halen voordat er consequenties aan komen te zitten.quote:Op vrijdag 3 september 2021 21:21 schreef alpeko het volgende:
[..]
En tot die tijd lekker opgehokt zitten zeker?
Ik volg je redenering, maar het punt is dat de situatie zoals die nu is het gevolg is van de politieke keuzes die gemaakt zijn, of juist het gebrek daaraan. En de maatregelen die nog overwogen worden zijn dat ook. En daar kun je ook andere keuzes in maken. Als je de komende maanden nog 3000 mensen op de ic verwacht kun je kiezen hoe je dat aanpakt. Alleen gebeurt dat niet omdat in de zorgsector ook allerlei belangentegenstellingen spelen. Zie bijvoorbeeld het gedoe rondom het opschalen van de testen vorig jaar, waarbij de ziekenhuizen hun testhandeltje niet kwijt wilden aan de grote laboratoria. Datzelfde speelt ook met ic-capaciteit, of met het doorsturen van niet-spoedeisende zorg naar zbc's: de ziekenhuizen willen hun handel niet kwijt maar zijn tegelijkertijd ook niet in staat om te leveren wat nodig is. Voor het kabinet, intussen, is de makkelijkste weg om de bewegingsruimte van de burger in te perken. Dat geeft bestuurlijk en politiek het minste gedoe, ook omdat mensen makkelijk meegaan in dat frame en er een duidelijke zondebok is (de "ongevaccineerden"). En dat maakt corona vooral een politiek probleem.quote:Op vrijdag 3 september 2021 20:52 schreef MatthijsDJ het volgende:
Maar wat ik wel blijf vinden, hij moet iets om die vaccinatiegraad omhoog te krijgen. Nu risico's nemen met die groep niet gevaccineerden lijkt me gewoon niet slim.. Maar ja ik wil als gevaccineerde wel gewoon weer dingen ondernemen.
En het is niet zo dat ik bang ben voor een niet gevaccineerde, maar ik zie het al wel gebeuren dat de ziekenhuizen straks weer vol liggen omdat we die groep gewoon los hebben laten gaan.
Het was ooit, in den beginne, een medische crisis, maar intussen zijn we al lang en breed verzand in een politieke en bureaucratische maatregelencrisis. Zowel nationaal als internationaal.quote:Op vrijdag 3 september 2021 21:26 schreef Lurf het volgende:
[..]
Ik volg je redenering, maar het punt is dat de situatie zoals die nu is het gevolg is van de politieke keuzes die gemaakt zijn, of juist het gebrek daaraan. En de maatregelen die nog overwogen worden zijn dat ook. En daar kun je ook andere keuzes in maken. Als je de komende maanden nog 3000 mensen op de ic verwacht kun je kiezen hoe je dat aanpakt. Alleen gebeurt dat niet omdat in de zorgsector ook allerlei belangentegenstellingen spelen. Zie bijvoorbeeld het gedoe rondom het opschalen van de testen vorig jaar, waarbij de ziekenhuizen hun testhandeltje niet kwijt wilden aan de grote laboratoria. Datzelfde speelt ook met ic-capaciteit, of met het doorsturen van niet-spoedeisende zorg naar zbc's: de ziekenhuizen willen hun handel niet kwijt maar zijn tegelijkertijd ook niet in staat om te leveren wat nodig is. Voor het kabinet, intussen, is de makkelijkste weg om de bewegingsruimte van de burger in te perken. Dat geeft bestuurlijk en politiek het minste gedoe, ook omdat mensen makkelijk meegaan in dat frame en er een duidelijke zondebok is (de "ongevaccineerden"). En dat maakt corona vooral een politiek probleem.
Vaccineren tegen covid doe je alleen voor jezelf, en niet om een afranseling van Hugo te ontlopen. Want dat is wel waar hij mee dreigt.
Jup, het ligt straks allang niet meer aan het virus.quote:Op vrijdag 3 september 2021 21:29 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Het was ooit, in den beginne, een medische crisis, maar intussen zijn we al lang en breed verzand in een politieke en bureaucratische maatregelencrisis. Zowel nationaal als internationaal.
Mag ik vast een gokje wagen op het verloop van het debat?quote:Op vrijdag 3 september 2021 20:34 schreef trein2000 het volgende:
En kun je ook al afleiden uit het feit dat je nu gewoon naar het terras kan en den niet meer.
Ik geloof niet dat reeds bewezen is dat Bill Gates bezig is met een genocidale campagne om de mensheid dood te vermoorden, hoor.quote:Op vrijdag 3 september 2021 21:37 schreef Discombobulate het volgende:
Echt bizar hoe veel users die BNW praktijken vorig jaar al voorzien hadden. En constant maar "wappie wappie" gelul van anderen die dachten dat het wel mee zou vallen.
Zoiets zal het wel worden ja. Treurig eigenlijk.quote:Op vrijdag 3 september 2021 21:35 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Mag ik vast een gokje wagen op het verloop van het debat?
Zestien interrupties en verbolgen reacties over de terrassen, en na een hoop gedoe en gemier doet Hugo de Jonge na de dinerpauze de toezegging TvT niet te laten gelden voor het terras. Met de rest van het voorstel wordt vervolgens door de meeste partijen ingestemd.
Niet dat Hugo ooit van plan was om TvT op het terras in te voeren, maar het is inmiddels een bewezen truc om je oorspronkelijke voorstel in te voeren. Gewoon iets extra's toevoegen wat dermate debiel is dat iedereen er wel over moet vallen, dat leidt mooi de aandacht af.
Omdat er een internationaal georganiseerd beleid is, met alleen verschillen in accent afhankelijk van de nationale eigenaardigheden. Fransen kun je gewoon commanderen, die zijn een centralistische bureaucratie gewend. Duitsers willen graag conformeren, dus die spreek je aan met een puur collectief verhaal.quote:Op vrijdag 3 september 2021 21:08 schreef Lurf het volgende:
[..]
Volgens de definitie van dwang die de Gezondheidsraad hanteert is dat inderdaad het geval. Van ethiek hebben ze dan ook weinig verstand. Volgens dezelfde definitie kan Hugo overigens ook niet gedwongen worden om op te stappen, alleen gedrongen. Ik snap ook niet dat zo'n ingrijpend voornemen nu weer zo hap-snap wordt aangekondigd. Ik vermoed bijna een epidemie van hersenetende bacteriën aan het Binnenhof, een andere verklaring heb ik niet.
En de rest er makkelijk door heen te laten fietsen.quote:Op vrijdag 3 september 2021 21:35 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Mag ik vast een gokje wagen op het verloop van het debat?
Zestien interrupties en verbolgen reacties over de terrassen, en na een hoop gedoe en gemier doet Hugo de Jonge na de dinerpauze de toezegging TvT niet te laten gelden voor het terras. Met de rest van het voorstel wordt vervolgens door de meeste partijen ingestemd.
Niet dat Hugo ooit van plan was om TvT op het terras in te voeren, maar het is inmiddels een bewezen truc om je oorspronkelijke voorstel in te voeren. Gewoon iets extra's toevoegen wat dermate debiel is dat iedereen er wel over moet vallen, dat leidt mooi de aandacht af.
De term wappie wordt te pas en te onpas gebruikt.quote:Op vrijdag 3 september 2021 21:37 schreef Discombobulate het volgende:
Echt bizar hoe veel users die BNW praktijken vorig jaar al voorzien hadden. En constant maar "wappie wappie" gelul van anderen die dachten dat het wel mee zou vallen.
Mensen werden natuurlijk al voor veel minder al uitgemaakt voor wappie. In veel zaken krijgen ze ook gelijk. Nu ook weer TvT niet voor eerder open maar om het moeilijker te maken om geen vaccinaties te kiezen.quote:Op vrijdag 3 september 2021 21:38 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Ik geloof niet dat reeds bewezen is dat Bill Gates bezig is met een genocidale campagne om de mensheid dood te vermoorden, hoor.
Ik word nog altijd liever wappie genoemd dan satanistische bloeddrinkende handelaar in baby's o.i.d.quote:Op vrijdag 3 september 2021 21:45 schreef GemMagic het volgende:
[..]
Mensen werden natuurlijk al voor veel minder al uitgemaakt voor wappie. In veel zaken krijgen ze ook gelijk. Nu ook weer TvT niet voor eerder open maar om het moeilijker te maken om geen vaccinaties te kiezen.
Is het zo zwart-wit ja? Er is een prognose van het aantal mensen dat nog op de IC zal belanden, maar men weet niet eens over welke tijdsspanne zulks wordt uitgesmeerd. Uiteraard belandt slechts een kleine minderheid van de ongevaccineerden in het ziekenhuis en al helemaal niet allen tegelijk, dat lijkt men in de discussie soms te vergeten.quote:
Het zegt een hoop over de staat van onze volksvertegenwoordiging.quote:Op vrijdag 3 september 2021 21:39 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Zoiets zal het wel worden ja. Treurig eigenlijk.
Niet tegen jou persoonlijk gericht, maar ik denk dat dat echt naïef is. Het grootste deel van de groep die nu niet gevaccineerd is komt niet op de IC terecht als ze besmet raken of maken geen gebruik van TVT.quote:Op vrijdag 3 september 2021 21:45 schreef Gia het volgende:
Ik denk dat het beter is om nu te kiezen voor TvT en toename op de IC voorkomen.
Doen we dat niet, dan loopt de IC vol. Enige wat dan nog mogelijk is, is 'alleen toegang voor gevaccineerden', want die komen zelden op de IC.
Bron?quote:Op vrijdag 3 september 2021 21:45 schreef Gia het volgende:
Ik denk dat het beter is om nu te kiezen voor TvT en toename op de IC voorkomen.
Doen we dat niet, dan loopt de IC vol. Enige wat dan nog mogelijk is, is 'alleen toegang voor gevaccineerden', want die komen zelden op de IC.
We kunnen het opzich terugrekenen. Laten we uitgaan van 3400 IC opnames in totaal. 2 miljoen ongevaccineerden + 1,4 miljoen mensen waar de vaccinatie niet of onvoldoende werkt = 3,4 miljoen mensen. Oftewel, 0,01% van die hele populatie.quote:Op vrijdag 3 september 2021 21:47 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Is het zo zwart-wit ja? Er is een prognose van het aantal mensen dat nog op de IC zal belanden, maar men weet niet eens over welke tijdsspanne zulks wordt uitgesmeerd. Uiteraard belandt slechts een kleine minderheid van de ongevaccineerden in het ziekenhuis en al helemaal niet allen tegelijk, dat lijkt men in de discussie soms te vergeten.
Dat zegt ook helemaal niemand hier noch geloven mensen dit.quote:Op vrijdag 3 september 2021 21:38 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Ik geloof niet dat reeds bewezen is dat Bill Gates bezig is met een genocidale campagne om de mensheid dood te vermoorden, hoor.
Het is vooral chanant dat er geen Lowlands was, maar dit wel. Met viruskunde heeft dat in elk geval geen reet te maken.quote:Op vrijdag 3 september 2021 21:52 schreef trein2000 het volgende:
Dat racefestival in de duinen van Amsterdam Beach is ook wel gênant overigens...
Daar zou ik niet zo zeker van zijn.quote:Op vrijdag 3 september 2021 21:54 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Dat zegt ook helemaal niemand hier noch geloven mensen dit.![]()
Kap nou eens met de tendens om elke vorm van kritiek als 'wappie' te beschouwen en dat gelijk te stellen aan de meest idiote complottheorrien.
Nou ja dat dus, onverkoopbaar wat mij betreft.quote:Op vrijdag 3 september 2021 21:54 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Het is vooral chanant dat er geen Lowlands was, maar dit wel. Met viruskunde heeft dat in elk geval geen reet te maken.
Geef eens een voorbeeld daarvan.quote:Op vrijdag 3 september 2021 21:55 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Neem die dombo @:EttovanBelgie , precies wat jij zegt, te pas en te onpas maar met 'wappie' gooien.
Ik zie de 'grote' complotten meer als het niveautje QAnon. Als je daarnaar kijkt is de schatting dat grote Facebookgroepen over QAnon zo'n 12.000 leden hadden vorig jaar. Laten we even stellen (voor het gemak) dat dat zo'n 10% van het totaal is. Dan heb je dus zo rond de 100.000 mensen die geloven dat graancirkels ontstaan zijn door aliens, dat hagedissenmensen de wereld regeren, dat wereldleiders kinderbloed drinken en dat soort ongein.quote:Op vrijdag 3 september 2021 21:51 schreef GemMagic het volgende:
Die mega complotten krijg ik niet echt mee. Volgens mij is dat ook marge werk.
Het zijn de uitwassen waar men naar wijst om als archetype wappies terwijl de groep die men de mond wil snoeren met het wappie label gewoon redelijke mensen zijn met een kritische kijk op wat er wordt gezegd, beloofd en vervolgens daadwerkelijk gebeurt.
Tot op zekere hoogte zijn religies ook wel te framen als complotquote:Op vrijdag 3 september 2021 21:56 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik zie de 'grote' complotten meer als het niveautje QAnon. Als je daarnaar kijkt is de schatting dat grote Facebookgroepen over QAnon zo'n 12.000 leden hadden vorig jaar. Laten we even stellen (voor het gemak) dat dat zo'n 10% van het totaal is. Dan heb je dus zo rond de 100.000 mensen die geloven dat graancirkels ontstaan zijn door aliens, dat hagedissenmensen de wereld regeren, dat wereldleiders kinderbloed drinken en dat soort ongein.
Als je dat naar die 2 miljoen doortrekt heb je het echt over een hele kleine minderheid.
Ja, maar maakt het nog uit? Het kabinet is demissionair, de TK is al tijden tandeloos, en als de samenleving te kritisch wordt kun je de boel uiteindelijk wel weer afleiden met een nieuwe ontwikkeling. Dat rare gedoe rond de avondklok hoor je nu immers ook niemand meer over.quote:Op vrijdag 3 september 2021 21:56 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Nou ja dat dus, onverkoopbaar wat mij betreft.
Dit soort ongein doet echt zo ontzettend afbreuk aan mijn vertrouwen in de politiek. En terecht ook.quote:Op vrijdag 3 september 2021 21:58 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Ja, maar maakt het nog uit? Het kabinet is demissionair, de TK is al tijden tandeloos, en als de samenleving te kritisch wordt kun je de boel uiteindelijk wel weer afleiden met een nieuwe ontwikkeling. Dat rare gedoe rond de avondklok hoor je nu immers ook niemand meer over.
Zou ik alsnog heel veel vinden voor zoiets.. maar goed, misschien kan ik me onvoldoende inleven dat mensen dat echt zouden gaan geloven. Vaak worden complot theorieën wel opgeklopt met echte stukjes waarheid, maar hé, hagedissen zitten hooguit wat nieuwbouw dwarsquote:Op vrijdag 3 september 2021 21:56 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik zie de 'grote' complotten meer als het niveautje QAnon. Als je daarnaar kijkt is de schatting dat grote Facebookgroepen over QAnon zo'n 12.000 leden hadden vorig jaar. Laten we even stellen (voor het gemak) dat dat zo'n 10% van het totaal is. Dan heb je dus zo rond de 100.000 mensen die geloven dat graancirkels ontstaan zijn door aliens, dat hagedissenmensen de wereld regeren, dat wereldleiders kinderbloed drinken en dat soort ongein.
Als je dat naar die 2 miljoen doortrekt heb je het echt over een hele kleine minderheid.
True, maar dat complot is beschermd door de grondwet. Als je die meerekent kom je een stuk hoger. In 2019 was 46% van de Nederlanders zo'n beetje lid van een kerk (zo rond de 7 miljoen mensen even voor het gemak). In de meeste stromingen hebben mensen geen probleem met vaccinaties, die hebben het vooral in de wat strengere stromingen. Die zijn naar mijn idee flink in de minderheid, maar zal (gok ik) zo rond de 5% van die 7 miljoen in houden, dus zo rond de 350.000 mensen.quote:Op vrijdag 3 september 2021 21:58 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Tot op zekere hoogte zijn religies ook wel te framen als complot
Vaak is er ook geen sprake van een complot, maar van incompetentie. Dat, of paniekvoetbal en Cover Your Ass.quote:Op vrijdag 3 september 2021 22:02 schreef chratnox het volgende:
[..]
True, maar dat complot is beschermd door de grondwet. Als je die meerekent kom je een stuk hoger. In 2019 was 46% van de Nederlanders zo'n beetje lid van een kerk (zo rond de 7 miljoen mensen even voor het gemak). In de meeste stromingen hebben mensen geen probleem met vaccinaties, die hebben het vooral in de wat strengere stromingen. Die zijn naar mijn idee flink in de minderheid, maar zal (gok ik) zo rond de 5% van die 7 miljoen in houden, dus zo rond de 350.000 mensen.
Ironisch genoeg zitten daar best veel mensen tussen die een hogere leeftijd en breekbaardere gezondheid hebben, dus daar kun je redelijk wat opnames uit verwachten.
De meesten kerkgangers hebben ook geen moeite met vaccinaties, dat is maar een zeer klein gedeelte.quote:Op vrijdag 3 september 2021 22:02 schreef chratnox het volgende:
[..]
True, maar dat complot is beschermd door de grondwet. Als je die meerekent kom je een stuk hoger. In 2019 was 46% van de Nederlanders zo'n beetje lid van een kerk (zo rond de 7 miljoen mensen even voor het gemak). In de meeste stromingen hebben mensen geen probleem met vaccinaties, die hebben het vooral in de wat strengere stromingen. Die zijn naar mijn idee flink in de minderheid, maar zal (gok ik) zo rond de 5% van die 7 miljoen in houden, dus zo rond de 350.000 mensen.
Ironisch genoeg zitten daar best veel mensen tussen die een hogere leeftijd en breekbaardere gezondheid hebben, dus daar kun je redelijk wat opnames uit verwachten.
Breek me de bek niet open.quote:Op vrijdag 3 september 2021 21:58 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Tot op zekere hoogte zijn religies ook wel te framen als complot
Dat geloof ik eigenlijk ook wel. Ik heb het idee dat de Jonge nu overreageert om zijn clusterfuck rondom dansen met Janssen zoveel mogelijk weg te poetsen. Inmiddels denk ik dat de dikke van Dale volgend jaar een foto van de Jonge bij 'incompetentie' heeft staan.quote:Op vrijdag 3 september 2021 22:04 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Vaak is er ook geen sprake van een complot, maar van incompetentie. Dat, of paniekvoetbal en Cover Your Ass.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |