Corona COVID-19 SARS-CoV-2 #2051 Vinkjes sparen

quote:

Op vrijdag 3 september 2021 20:54 schreef chratnox het volgende:

[..]
Volgens diezelfde redenatie kan ik jou een pistool tegen je hoofd houden om je portemonnee van je af te nemen. Als je me dan je portemonnee geeft heb ik 'm niet van je gestolen maar heb je hem uit vrije beweging aan me gegeven, ik heb 'm namelijk niet zelf uit je zak gepakt.

Volgens de definitie van dwang die de Gezondheidsraad hanteert is dat inderdaad het geval. Van ethiek hebben ze dan ook weinig verstand. Volgens dezelfde definitie kan Hugo overigens ook niet gedwongen worden om op te stappen, alleen gedrongen. Ik snap ook niet dat zo'n ingrijpend voornemen nu weer zo hap-snap wordt aangekondigd. Ik vermoed bijna een epidemie van hersenetende bacteriën aan het Binnenhof, een andere verklaring heb ik niet.

Wat een pauperzooi weer... hadden het al wel kunnen voorspellen. Zou met niets verbazen als het gewoon langzaam verder gaat. We volgen Frankrijk wel joh.

quote:

Op vrijdag 3 september 2021 21:03 schreef chratnox het volgende:

[..]
Ik zie echt niet hoe het invoeren van testen voor toegang voor de groep die toch al weinig tot niet in de ziekenhuizen terecht komt zo'n groot verschil gaat maken. Er is weinig overlap tussen de groepen die je wilt bereiken omdat ze een verhoogd risico lopen (de niet-westerse arbeidsmigrant) en de groepen die van TVT gebruik maken. Als die elkaar tegen komen is het in de meeste gevallen een heel vluchtig contact in de supermarkt ofzo.

Nog even los ervan dat ze die groep er niet mee gaan bereiken, het lijkt mij juist averechts werken. Mensen die er toch al niet zo'n zin in hadden lijken me nu juist eerder hun hakken in het zand te zetten, op misschien een kleine groep uitzonderingen na.

Dit is vergelijkbaar met met een kanon op een mug schieten. Je zal de mug misschien wel raken, maar je maakt heel veel eromheen ook kapot.

En als de cijfers deze winter goed blijven is het uiteraard dankzij deze geweldige vinding van Hugo en niet ondanks.

Gaat het toch mis dan ligt het uiteraard aan slechte controles en frauderende jongeren en niet aan zijn systeem.

quote:

Op vrijdag 3 september 2021 18:53 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]
Nee, maar ik heb mijn vaccinatiepaspoort gewoon dus ik heb weinig te vrezen van deze nieuwe maatregelen.

Totdat je een derde prik nodig hebt. Of een vaccin hebt gekregen dat toch opeens niet meer volstaat. Of omdat het te lang is geleden. Denken dat dat opeens voor altijd volstaat is kinderlijk naïef. De doelpalen blijven worden verschoven juist omdat mensen zoals jij het slikken en het de normaalste zaak van de wereld vinden. Dat is het niet. Het is te idioot voor woorden. Het gaat bergafwaarts met de mensheid op deze manier.

quote:

Op vrijdag 3 september 2021 21:17 schreef alpeko het volgende:

[..]
Totdat je een derde prik nodig hebt. Of een vaccin hebt gekregen dat toch opeens niet meer volstaat. Of omdat het te lang is geleden. Denken dat dat opeens voor altijd volstaat is kinderlijk naïef. De doelpalen blijven worden verschoven juist omdat mensen zoals jij het slikken en het de normaalste zaak van de wereld vinden. Dat is het niet. Het is te idioot voor woorden. Het gaat bergafwaarts met de mensheid op deze manier.

Dan neem ik toch gewoon een 3e prikje? Waarom zou ik dat vervelend vinden?

quote:

Op vrijdag 3 september 2021 19:50 schreef S95Sedan het volgende:

[..]
Zat Hugo laatst ook niet in een voetbalstadion?

Zat? Hij stond er zelfs

quote:

Op vrijdag 3 september 2021 21:19 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]
Dan neem ik toch gewoon een 3e prikje? Waarom zou ik dat vervelend vinden?

En tot die tijd plus 2 weken inwerktijd opgehokt zitten zeker? Niet kunnen werken. In sommige gevallen dus geen inkomen. Verder alles goed?

quote:

Op vrijdag 3 september 2021 20:02 schreef chratnox het volgende:

[..]
Ik kwam deze tweet tegen naar aanleiding van de tweet van @:Haags
[ twitter ]

Die kerel kun je toch niet meer vertrouwen?

Jammer dat onze pers express niet mondig genoeg is om dit onder die lul zijn smoel te houden.

quote:

Op vrijdag 3 september 2021 21:21 schreef chratnox het volgende:

[..]
Het gaat niet om het prikje hè, daar gaat het bijna niemand om. Het punt is dat dan je QR-code gewoon ongeldig wordt en je je mag blijven testen totdat je je derde prik gehad hebt. En je vierde, vijfde, etc.

Dat is in elk geval hoe het in Israël gaat en het voorstel hoe het in de VS moet gaan.

Buiten dat, ik weet niet hoe gezond hij is, maar jonge gezonde lijven hebben helemaal niet telkens een prik nodig tegen dit virus dat voor de meeste mensen niet bepaald gevaarlijk is.

quote:

Op vrijdag 3 september 2021 21:21 schreef alpeko het volgende:

[..]
En tot die tijd lekker opgehokt zitten zeker?

Er is in Nederland geen sprake van een booster. Laat staan een verplichte booster omdat je anders geen vaccinatiepaspoort krijgt. En als dat ooit wel verplicht zou worden dan gaan ze natuurlijk de burgers de kans geven om die te halen voordat er consequenties aan komen te zitten.

Een hoop what if's en gespeculeer van jouw dat nergens op gebaseerd is.

quote:

Op vrijdag 3 september 2021 20:52 schreef MatthijsDJ het volgende:
Maar wat ik wel blijf vinden, hij moet iets om die vaccinatiegraad omhoog te krijgen. Nu risico's nemen met die groep niet gevaccineerden lijkt me gewoon niet slim.. Maar ja ik wil als gevaccineerde wel gewoon weer dingen ondernemen.

En het is niet zo dat ik bang ben voor een niet gevaccineerde, maar ik zie het al wel gebeuren dat de ziekenhuizen straks weer vol liggen omdat we die groep gewoon los hebben laten gaan.

Ik volg je redenering, maar het punt is dat de situatie zoals die nu is het gevolg is van de politieke keuzes die gemaakt zijn, of juist het gebrek daaraan. En de maatregelen die nog overwogen worden zijn dat ook. En daar kun je ook andere keuzes in maken. Als je de komende maanden nog 3000 mensen op de ic verwacht kun je kiezen hoe je dat aanpakt. Alleen gebeurt dat niet omdat in de zorgsector ook allerlei belangentegenstellingen spelen. Zie bijvoorbeeld het gedoe rondom het opschalen van de testen vorig jaar, waarbij de ziekenhuizen hun testhandeltje niet kwijt wilden aan de grote laboratoria. Datzelfde speelt ook met ic-capaciteit, of met het doorsturen van niet-spoedeisende zorg naar zbc's: de ziekenhuizen willen hun handel niet kwijt maar zijn tegelijkertijd ook niet in staat om te leveren wat nodig is. Voor het kabinet, intussen, is de makkelijkste weg om de bewegingsruimte van de burger in te perken. Dat geeft bestuurlijk en politiek het minste gedoe, ook omdat mensen makkelijk meegaan in dat frame en er een duidelijke zondebok is (de "ongevaccineerden"). En dat maakt corona vooral een politiek probleem.

Vaccineren tegen covid doe je alleen voor jezelf, en niet om een afranseling van Hugo te ontlopen. Want dat is wel waar hij mee dreigt.

Edit: laat ik de vraag eens anders neerleggen. Waarom zou je er als individu niet voor mogen kiezen om een hoger risico te lopen om in het ziekenhuis te komen?

[ Bericht 3% gewijzigd door Lurf op 03-09-2021 21:33:25 ]

quote:

Op vrijdag 3 september 2021 21:26 schreef Lurf het volgende:

[..]
Ik volg je redenering, maar het punt is dat de situatie zoals die nu is het gevolg is van de politieke keuzes die gemaakt zijn, of juist het gebrek daaraan. En de maatregelen die nog overwogen worden zijn dat ook. En daar kun je ook andere keuzes in maken. Als je de komende maanden nog 3000 mensen op de ic verwacht kun je kiezen hoe je dat aanpakt. Alleen gebeurt dat niet omdat in de zorgsector ook allerlei belangentegenstellingen spelen. Zie bijvoorbeeld het gedoe rondom het opschalen van de testen vorig jaar, waarbij de ziekenhuizen hun testhandeltje niet kwijt wilden aan de grote laboratoria. Datzelfde speelt ook met ic-capaciteit, of met het doorsturen van niet-spoedeisende zorg naar zbc's: de ziekenhuizen willen hun handel niet kwijt maar zijn tegelijkertijd ook niet in staat om te leveren wat nodig is. Voor het kabinet, intussen, is de makkelijkste weg om de bewegingsruimte van de burger in te perken. Dat geeft bestuurlijk en politiek het minste gedoe, ook omdat mensen makkelijk meegaan in dat frame en er een duidelijke zondebok is (de "ongevaccineerden"). En dat maakt corona vooral een politiek probleem.

Vaccineren tegen covid doe je alleen voor jezelf, en niet om een afranseling van Hugo te ontlopen. Want dat is wel waar hij mee dreigt.

Het was ooit, in den beginne, een medische crisis, maar intussen zijn we al lang en breed verzand in een politieke en bureaucratische maatregelencrisis. Zowel nationaal als internationaal.

quote:

Op vrijdag 3 september 2021 21:29 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]
Het was ooit, in den beginne, een medische crisis, maar intussen zijn we al lang en breed verzand in een politieke en bureaucratische maatregelencrisis. Zowel nationaal als internationaal.

Jup, het ligt straks allang niet meer aan het virus.

Er liggen op dit moment 216 mensen op de IC. Circa 70% is gevaccineerd. De boel moet open.

quote:

Op vrijdag 3 september 2021 20:34 schreef trein2000 het volgende:
En kun je ook al afleiden uit het feit dat je nu gewoon naar het terras kan en den niet meer.

Mag ik vast een gokje wagen op het verloop van het debat?

Zestien interrupties en verbolgen reacties over de terrassen, en na een hoop gedoe en gemier doet Hugo de Jonge na de dinerpauze de toezegging TvT niet te laten gelden voor het terras. Met de rest van het voorstel wordt vervolgens door de meeste partijen ingestemd.

Niet dat Hugo ooit van plan was om TvT op het terras in te voeren, maar het is inmiddels een bewezen truc om je oorspronkelijke voorstel in te voeren. Gewoon iets extra's toevoegen wat dermate debiel is dat iedereen er wel over moet vallen, dat leidt mooi de aandacht af.

Echt bizar hoe veel users die BNW praktijken vorig jaar al voorzien hadden. En constant maar "wappie wappie" gelul van anderen die dachten dat het wel mee zou vallen.

quote:

Op vrijdag 3 september 2021 21:37 schreef Discombobulate het volgende:
Echt bizar hoe veel users die BNW praktijken vorig jaar al voorzien hadden. En constant maar "wappie wappie" gelul van anderen die dachten dat het wel mee zou vallen.

Ik geloof niet dat reeds bewezen is dat Bill Gates bezig is met een genocidale campagne om de mensheid dood te vermoorden, hoor.

quote:

Op vrijdag 3 september 2021 21:35 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Mag ik vast een gokje wagen op het verloop van het debat?

Zestien interrupties en verbolgen reacties over de terrassen, en na een hoop gedoe en gemier doet Hugo de Jonge na de dinerpauze de toezegging TvT niet te laten gelden voor het terras. Met de rest van het voorstel wordt vervolgens door de meeste partijen ingestemd.

Niet dat Hugo ooit van plan was om TvT op het terras in te voeren, maar het is inmiddels een bewezen truc om je oorspronkelijke voorstel in te voeren. Gewoon iets extra's toevoegen wat dermate debiel is dat iedereen er wel over moet vallen, dat leidt mooi de aandacht af.

Zoiets zal het wel worden ja. Treurig eigenlijk.

quote:

Op vrijdag 3 september 2021 21:08 schreef Lurf het volgende:

[..]
Volgens de definitie van dwang die de Gezondheidsraad hanteert is dat inderdaad het geval. Van ethiek hebben ze dan ook weinig verstand. Volgens dezelfde definitie kan Hugo overigens ook niet gedwongen worden om op te stappen, alleen gedrongen. Ik snap ook niet dat zo'n ingrijpend voornemen nu weer zo hap-snap wordt aangekondigd. Ik vermoed bijna een epidemie van hersenetende bacteriën aan het Binnenhof, een andere verklaring heb ik niet.

Omdat er een internationaal georganiseerd beleid is, met alleen verschillen in accent afhankelijk van de nationale eigenaardigheden. Fransen kun je gewoon commanderen, die zijn een centralistische bureaucratie gewend. Duitsers willen graag conformeren, dus die spreek je aan met een puur collectief verhaal.

Nederlanders zijn wat anders, wij laten ons het liefst ergens in rommelen. Werp een proefballonnetje op. Zeg daarbij dat we dat hier nooit gaan doen, het is on-Nederlands. sterker nog, er komt zelfs een wet om het te verbieden. Laat het dan een paar weekjes sudderen, laat mensen er aan de talkshowtafels over debatteren. Dan kom je na een tijdje om de hoek met het bericht dat het er toch gaat komen, als 'epidemiologisch wisselgeld' voor een versoepeling, in dit geval de 1,5m die al niemand meer opvolgt. Ja want we weten nu al dat het afschaffen van de maatregelen per 01-11 niet meer kan of zo. Helaas, helaas, mea culpa. En we hebben van Dansen met Janssen geleerd dat je mensen niet te snel vrij moet laten...

quote:

Op vrijdag 3 september 2021 21:35 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Mag ik vast een gokje wagen op het verloop van het debat?

Zestien interrupties en verbolgen reacties over de terrassen, en na een hoop gedoe en gemier doet Hugo de Jonge na de dinerpauze de toezegging TvT niet te laten gelden voor het terras. Met de rest van het voorstel wordt vervolgens door de meeste partijen ingestemd.

Niet dat Hugo ooit van plan was om TvT op het terras in te voeren, maar het is inmiddels een bewezen truc om je oorspronkelijke voorstel in te voeren. Gewoon iets extra's toevoegen wat dermate debiel is dat iedereen er wel over moet vallen, dat leidt mooi de aandacht af.

En de rest er makkelijk door heen te laten fietsen.

Doen peppie en kokkie al 1,5 jaar.

quote:

Op vrijdag 3 september 2021 21:37 schreef Discombobulate het volgende:
Echt bizar hoe veel users die BNW praktijken vorig jaar al voorzien hadden. En constant maar "wappie wappie" gelul van anderen die dachten dat het wel mee zou vallen.

De term wappie wordt te pas en te onpas gebruikt.
Als je uitgaat van je eigen gezonde verstand en je niet te veel laat lijden door angstcampagnes, dan ben je in de ogen van velen al een wappie.

quote:

Op vrijdag 3 september 2021 21:38 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Ik geloof niet dat reeds bewezen is dat Bill Gates bezig is met een genocidale campagne om de mensheid dood te vermoorden, hoor.

Mensen werden natuurlijk al voor veel minder al uitgemaakt voor wappie. In veel zaken krijgen ze ook gelijk. Nu ook weer TvT niet voor eerder open maar om het moeilijker te maken om geen vaccinaties te kiezen.

Ik denk dat het beter is om nu te kiezen voor TvT en toename op de IC voorkomen.
Doen we dat niet, dan loopt de IC vol. Enige wat dan nog mogelijk is, is 'alleen toegang voor gevaccineerden', want die komen zelden op de IC.