Het officile YouTube kanaal van de FOM heeft het zelfs voor elkaar gekregen om een highlight reel te uploaden van dit spektakelstuk.quote:
Je kunt wel iemand iets verwijten en dat is de FIA, Als rijden niet veilig is, is het niet veilig prima. Niemand is verantwoordelijk voor het weer, maar wel voor de keuze om 2 ronden achter de safety car te gaan rijden om zo de toegangsgelden veilig te stellen.quote:Op zondag 29 augustus 2021 21:45 schreef PS. het volgende:
Dat mensen zich hier zo druk om maken zeg.
Zoiets komt misschien hooguit eens in de 10 in jaar voor, dan heb je niks te zeggen. De FIA heeft gedaan wat ze konden doen, en zijn zelf al van hun eigen reglement afgestapt. Maar er zat gewoon duidelijk geen verbetering in. Shit happens.
Iedereen is hier een verliezer in dit verhaal. En natuurlijk is het lullig voor de fans daar ter plekke. Maar je kan hier ook geen schuldige aanwijzen. Ook omdat volgende week Zandvoort weer is en een week later de volgende race kun je moeilijk even een dagje verplaatsen. Mensen hebben kennelijk geen idee wat voor logistiek er bij komt kijken.
Niet zo zeuren, lekker door naar de volgende
Hoe kom je er bij dat de toegangsgelden er iets mee te maken hebben?quote:Op zondag 29 augustus 2021 21:50 schreef maan_man het volgende:
[..]
Je kunt wel iemand iets verwijten en dat is de FIA, Als rijden niet veilig is, is het niet veilig prima. Niemand is verantwoordelijk voor het weer, maar wel voor de keuze om 2 ronden achter de safety car te gaan rijden om zo de toegangsgelden veilig te stellen.
Nee om een klassement te hebben.quote:Op zondag 29 augustus 2021 21:50 schreef maan_man het volgende:
[..]
Je kunt wel iemand iets verwijten en dat is de FIA, Als rijden niet veilig is, is het niet veilig prima. Niemand is verantwoordelijk voor het weer, maar wel voor de keuze om 2 ronden achter de safety car te gaan rijden om zo de toegangsgelden veilig te stellen.
Dat lag er heel dik bovenop. De fans hebben een races gekregen dus geen recht op restitutie. 15 miljoen veiliggesteld.quote:Op zondag 29 augustus 2021 21:52 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Hoe kom je er bij dat de toegangsgelden er iets mee te maken hebben?
Voor hun de hosting fee misschien, maar jij wil ook een betrouwbare partner zijn. Wordt het financile risico te groot voor de circuits, dan kun je alleen nog in de zandbak terecht,quote:Op zondag 29 augustus 2021 21:52 schreef PS. het volgende:
[..]
Nee om een klassement te hebben.
FIA heeft namelijk geen reet te maken met de toegangsgelden, dus dat zal hun aan hun reet oxideren. Als het circuit failliet gaat hebben ze nog wel 20 anderen die willen.
Dat recht hebben ze sowieso niet volgens mij. Alleen bij het cancellen van het evenement.quote:Op zondag 29 augustus 2021 21:57 schreef maan_man het volgende:
[..]
Dat lag er heel dik bovenop. De fans hebben een races gekregen dus geen recht op restitutie. 15 miljoen veiliggesteld.
Als je van Spa naar een ander continent had gemoeten, sure.quote:Op zondag 29 augustus 2021 21:32 schreef Kleffe_Dop het volgende:
Die beslissing om op maandag te racen kan alleen genomen worden als dit vooraf als alternatief plan al klaar ligt.
Zoals men op Sky terecht opmerkte komt er veel meer bij kijken dan alleen de teams die in moeten pakken en naar Zandvoort moeten rijden.
Je hebt het over strakke tijdschema's met betrekking tot afbouw, vervoer en opbouw van camera's, regiekamers, FIA hospitality units etc.
En van heel praktische aard; je moet dan op maandag ook de beschikking hebben over voldoende gekwalificeerde marshals. Dat zijn vrijwilligers op zondag die maandag weer gewoon hun dagelijkse baan hebben. Als je die voor de zekerheid al niet hebt vastgelegd voor maandag is het onmogelijk om stel op sprong op zondag te beslissen om het hele feest maar een dag uit te stellen.
Dus is het mogelijk? Vast wel, maar alleen als het ieder weekend al als alternatief draaiboek uitgewerkt op de plank ligt.
Triple headers zijn vaak bij elkaar 'in de buurt'.quote:Op zondag 29 augustus 2021 22:04 schreef bianconeri het volgende:
Ik denk dat ze ook als ze morgen om 6 uur vertrekken nog eerder aankomen dan in veel gevallen zou zijn als ze naar verre circuits moeten.
Je bedoelt die kijkers die op zondag al twee uur hebben zitten kijken? Dan komt maandag er alleen maar bovenop.quote:Maar op de maandag heb je natuurlijk minder kijkers, alles voor het geld natuurlijk.
Klopt.quote:Op zondag 29 augustus 2021 21:52 schreef PS. het volgende:
[..]
Nee om een klassement te hebben.
FIA heeft namelijk geen reet te maken met de toegangsgelden, dus dat zal hun aan hun reet oxideren. Als het circuit failliet gaat hebben ze nog wel 20 anderen die willen.
Die hebben de stewards vandaag ook opgeschort. Dus ik denk van wel.quote:Op zondag 29 augustus 2021 22:07 schreef OnwetendeNerd het volgende:
Kon de race berhaupt nog verplaatst worden? Er is toch die drie uur tijdslimiet
Triple headers inderdaad. Alsof dat zo normaal isquote:Op zondag 29 augustus 2021 22:06 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Triple headers zijn vaak bij elkaar 'in de buurt'.
[..]
Je bedoelt die kijkers die op zondag al twee uur hebben zitten kijken? Dan komt maandag er alleen maar bovenop.
Ach, Verstappen heeft nu eens (5 punten) mazzel door de rode vlag regels, daar waar Hamilton dit seizoen al meer dan 40 punten gemazzeld heeft door de regels rond de rode vlag. Ik zie het probleem niet.quote:Op zondag 29 augustus 2021 20:39 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Dat is mij te makkelijk gezegd.
Er is geen race verreden.
Is meer iets Amerikaans waarbij men via pay per view naar wedstrijden kijkt.quote:Op zondag 29 augustus 2021 22:04 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Als je van Spa naar een ander continent had gemoeten, sure.
Nu hoeven ze maar een paar uurtjes rijden.
Jack zei bij Ziggo ook al dat ze morgen allemaal al klaar zitten in Zandvoort.
Maar goed alles zit zo dichtbij en alles is echt wel zo snel geregeld dat je even een dagje later aan komt.
Ook qua opbouw komt dat echt wel goed. Ik denk dat ze ook als ze morgen om 6 uur vertrekken nog eerder aankomen dan in veel gevallen zou zijn als ze naar verre circuits moeten.
Maar op de maandag heb je natuurlijk minder kijkers, alles voor het geld natuurlijk.
Nou ja ze moesten wel als verplaatsen absoluut niet kan. Dan hadden ze twee opties. 1) geen race en na 3 uur iedereen 0 punten of een tegen-de-regels-in-uurtje-later-nog-eens-proberenquote:Op zondag 29 augustus 2021 22:08 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Die hebben de stewards vandaag ook opgeschort. Dus ik denk van wel.
Als er geraced was had ie 10 punten in kunnen lopen, evt 11 incl fastest lap.quote:Op zondag 29 augustus 2021 22:09 schreef Starflyer het volgende:
[..]
Ach, Verstappen heeft nu eens (5 punten) mazzel door de rode vlag regels, daar waar Hamilton dit seizoen al meer dan 40 punten gemazzeld heeft door de regels rond de rode vlag. Ik zie het probleem niet.
Het verschil is dat Hamilton zeker weet dat ie zonder die mazzel die punten niet gehad zou hebben.quote:Op zondag 29 augustus 2021 22:09 schreef Starflyer het volgende:
[..]
Ach, Verstappen heeft nu eens (5 punten) mazzel door de rode vlag regels, daar waar Hamilton dit seizoen al meer dan 40 punten gemazzeld heeft door de regels rond de rode vlag. Ik zie het probleem niet.
Ik vind dit geen mazzel voor Verstappen. Lewis mazzelt met zo goed dat max niet verder uitloopt.quote:Op zondag 29 augustus 2021 22:09 schreef Starflyer het volgende:
[..]
Ach, Verstappen heeft nu eens (5 punten) mazzel door de rode vlag regels, daar waar Hamilton dit seizoen al meer dan 40 punten gemazzeld heeft door de regels rond de rode vlag. Ik zie het probleem niet.
Zelfs zonder F1 race hebben de fans geen recht op restitutie, aangezien het event wel is doorgegaan. Dat staat in de voorwaarden voor het kopen van de tickets, zoals al eerder hier gepost.quote:Op zondag 29 augustus 2021 21:57 schreef maan_man het volgende:
[..]
Dat lag er heel dik bovenop. De fans hebben een races gekregen dus geen recht op restitutie. 15 miljoen veiliggesteld.
[..]
Voor hun de hosting fee misschien, maar jij wil ook een betrouwbare partner zijn. Wordt het financile risico te groot voor de circuits, dan kun je alleen nog in de zandbak terecht,
Zou de race gecanceld zijn, zou Verstappen niet ingelopen zijn. Dat is dus de mazzelquote:Op zondag 29 augustus 2021 22:13 schreef daNpy het volgende:
[..]
Ik vind dit geen mazzel voor Verstappen. Lewis mazzelt met zo goed dat max niet verder uitloopt.
Belangerijkste reden is dat zenders een alternatief schema hebben op maandag, die willen dat niet.quote:Op zondag 29 augustus 2021 21:32 schreef Kleffe_Dop het volgende:
[..]
Die beslissing om op maandag te racen kan alleen genomen worden als dit vooraf als alternatief plan al klaar ligt.
Zoals men op Sky terecht opmerkte komt er veel meer bij kijken dan alleen de teams die in moeten pakken en naar Zandvoort moeten rijden.
Je hebt het over strakke tijdschema's met betrekking tot afbouw, vervoer en opbouw van camera's, regiekamers, FIA hospitality units etc.
En van heel praktische aard; je moet dan op maandag ook de beschikking hebben over voldoende gekwalificeerde marshals. Dat zijn vrijwilligers op zondag die maandag weer gewoon hun dagelijkse baan hebben. Als je die voor de zekerheid al niet hebt vastgelegd voor maandag is het onmogelijk om stel op sprong op zondag te beslissen om het hele feest maar een dag uit te stellen.
Dus is het mogelijk? Vast wel, maar alleen als het ieder weekend al als alternatief draaiboek uitgewerkt op de plank ligt.
Het ging om wel of niet die twee ronden achter de SC als race laten tellen en er halve punten voor geven.quote:Op zondag 29 augustus 2021 22:12 schreef SiGNe het volgende:
[..]
Als er geraced was had ie 10 punten in kunnen lopen, evt 11 incl fastest lap.
Plus Hamilton zou niet op P3 geindigd zijn waarschijnlijk omdat die op een droog weer setup reed.
Uit de voorwaarden:quote:Op zondag 29 augustus 2021 21:58 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Dat recht hebben ze sowieso niet volgens mij. Alleen bij het cancellen van het evenement.
Kun je nog een discussie aangaan van het evenement is doorgegaan, hoogstens 1 race, de F1-race niet. Maar daar ga ik niet in mee. Dat is het event waarvoor je kaartjes koopt. Jij koopt kaartjes op de site van de F1 voor die race. Dat er een bijprogramma is, is leuk, maar niet het programma waarvoor je jouw kaartjes hebt gekocht. Het heet niet voor niks the Formula 1 Belgian Grand Prix.quote:Tickets (e-tickets or VIP passes) will not be reimbursed or exchanged except under the sole condition of the cancellation of the Formula 1 Belgian Grand Prix.
https://www.spagrandprix.com/en/term-of-sales
Ja zo kan je alles wel mazzel voor Hamilton noemenquote:Op zondag 29 augustus 2021 22:13 schreef daNpy het volgende:
[..]
Ik vind dit geen mazzel voor Verstappen. Lewis mazzelt met zo goed dat max niet verder uitloopt.
Algemene voorwaarden staan niet boven de wet, de rechter zal bepalen wat billelijk en wat overmacht is.quote:Op zondag 29 augustus 2021 22:17 schreef maan_man het volgende:
[..]
Uit de voorwaarden:
[..]
Kun je nog een discussie aangaan van het evenement is doorgegaan, hoogstens 1 race, de F1-race niet. Maar daar ga ik niet in mee. Dat is het event waarvoor je kaartjes koopt. Jij koopt kaartjes op de site van de F1 voor die race. Dat er een bijprogramma is, is leuk, maar niet het programma waarvoor je jouw kaartjes hebt gekocht. Het heet niet voor niks the Formula 1 Belgian Grand Prix.
Maar toen Max op zaterdag naar de lage achtervleugel ging, was hij toch ineens wel heel erg snel. En volgens Marko was de Honda-motor nog niet helemaal opgeschroefd.quote:Op zondag 29 augustus 2021 22:14 schreef MoreDakka het volgende:
Voordat het weekend begon had je wellicht kunnen zeggen dat Max het hier moeilijk zou hebben tegen de Mercedes power. Er werd zelfs al gezegd dat Red Bull hier misschien een motorwissel zou doen om onder andere die reden. Met dat in het achterhoofd is 5 punten inlopen toch niet zo'n gek resultaat.
Maar zelfs hun voorwaarden: het F1-event was niet doorgegaan als die twee ronde niet waren gereden. Nu het met hun aanpak op papier wel is "doorgegaan", kunnen wij eens kijken wat billijk is.quote:Op zondag 29 augustus 2021 22:18 schreef TjjWester het volgende:
[..]
Algemene voorwaarden staan niet boven de wet, de rechter zal bepalen wat billelijk en wat overmacht is.
Ze hadden gewoon kunnen racen.quote:Op zondag 29 augustus 2021 22:15 schreef Starflyer het volgende:
[..]
Zou de race gecanceld zijn, zou Verstappen niet ingelopen zijn. Dat is dus de mazzel
Dat zei ik niet.quote:Op zondag 29 augustus 2021 22:17 schreef ChevyCaprice het volgende:
[..]
Ja zo kan je alles wel mazzel voor Hamilton noemen
In dat geval heeft Max "mazzel" ja..quote:Op zondag 29 augustus 2021 22:17 schreef Starflyer het volgende:
[..]
Het ging om wel of niet die twee ronden achter de SC als race laten tellen en er halve punten voor geven.
Niet of er wel of niet geracet zou worden.
Zo heet het evenement inderdaad. Punt is dat ook als er verder geen rondjes gereden waren het evenement niet 'cancelled' was. Dus het gaat sowieso niet opquote:Op zondag 29 augustus 2021 22:17 schreef maan_man het volgende:
[..]
Uit de voorwaarden:
[..]
Kun je nog een discussie aangaan van het evenement is doorgegaan, hoogstens 1 race, de F1-race niet. Maar daar ga ik niet in mee. Dat is het event waarvoor je kaartjes koopt. Jij koopt kaartjes op de site van de F1 voor die race. Dat er een bijprogramma is, is leuk, maar niet het programma waarvoor je jouw kaartjes hebt gekocht. Het heet niet voor niks the Formula 1 Belgian Grand Prix.
Ik zou jou graag treffen in de rechtbank. Jouw argumentatie is weinig overtuigend,quote:Op zondag 29 augustus 2021 22:25 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Zo heet het evenement inderdaad. Punt is dat ook als er verder geen rondjes gereden waren het evenement niet 'cancelled' was. Dus het gaat sowieso niet op
Hoezo? Het woordje 'cancelled' is vrij duidelijk. Dat is namelijk wat er vorig jaar gebeurde, het evenement ging niet door en dat werd vooraf besloten. Dat is 'cancellation' Ik denk dat je het echt te moeilijk maakt.quote:Op zondag 29 augustus 2021 22:26 schreef maan_man het volgende:
[..]
Ik zou jou graag treffen in de rechtbank. Jouw argumentatie is weinig overtuigend,
Wat is de definitie van event?quote:Op zondag 29 augustus 2021 22:21 schreef maan_man het volgende:
[..]
Maar zelfs hun voorwaarden: het F1-event was niet doorgegaan als die twee ronde niet waren gereden. Nu het met hun aanpak op papier wel is "doorgegaan", kunnen wij eens kijken wat billijk is.
Natuurlijk, maar daar ging mijn reactie niet over. Dat ging erom of die twee ronden achter de SC wel of niet punten zouden moeten opleverenquote:Op zondag 29 augustus 2021 22:24 schreef daNpy het volgende:
[..]
Ze hadden gewoon kunnen racen.
Ik dacht dat de F1 het neusje van de zalm was, voor de allerbesten.
Waarom zou dat niet moeten? De regel is dat er halve punten worden uitgedeeld als er meer dan 2 ronden maar minder dan 75% van de race gereden wordt, of dat nou achter een SC gebeurd of niet maakt verder niet uit. Ook bij een normale SC tellen de rondes toch gewoon door?quote:Op zondag 29 augustus 2021 22:31 schreef Starflyer het volgende:
[..]
Natuurlijk, maar daar ging mijn reactie niet over. Dat ging erom of die twee ronden achter de SC wel of niet punten zouden moeten opleveren
Het woord cancelled is van geen belang. In de wet staat dat er sprake is van wanprestatie als het verkochte product niet wordt gelevert of niet voldoet aan de omschrijving danwel de verwachting(in zijn algemeenheid niet individueel).quote:Op zondag 29 augustus 2021 22:27 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Hoezo? Het woordje 'cancelled' is vrij duidelijk. Dat is namelijk wat er vorig jaar gebeurde, het evenement ging niet door en dat werd vooraf besloten. Dat is 'cancellation' Ik denk dat je het echt te moeilijk maakt.
En overmacht bestaat niet?quote:Op zondag 29 augustus 2021 22:35 schreef TjjWester het volgende:
[..]
Het woord cancelled is van geen belang. In de wet staat dat er sprake is van wanprestatie als het verkochte product niet wordt gelevert of niet voldoet aan de omschrijving danwel de verwachting(in zijn algemeenheid niet individueel)..
Die redelijkheid gaat natuurlijk ook op voor de organisator. Heeft die alles in zijn machte gedaan om te het product te leveren? Dat lijkt me wel in dit geval. Bovendien hebben zij ook kosten gemaakt die ze moeten afdekken met ticketsales, is het redelijk om die inkomsten af te pakken als het evenement door overmacht in het water valt?quote:Op zondag 29 augustus 2021 22:35 schreef TjjWester het volgende:
[..]
Als jij kaartjes koopt voor je favoriete artiest dan hoef je geen genoegen te nemen met een voorprogramma en een alternatief, immers dat voldoet niet aan de verwachting die je in redelijkheid mocht hebben. Ook al kan de organisator daar niks aan doen.
Dat was ook niet mijn mening. @Kickinalfa vond twee rondjes achter de SC geen race en dus geen punten waard. (Toto ook niet trouwens).quote:Op zondag 29 augustus 2021 22:35 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Waarom zou dat niet moeten? De regel is dat er halve punten worden uitgedeeld als er meer dan 2 ronden maar minder dan 75% van de race gereden wordt, of dat nou achter een SC gebeurd of niet maakt verder niet uit. Ook bij een normale SC tellen de rondes toch gewoon door?
Toto heeft een kronkel in zijn kop.quote:Op zondag 29 augustus 2021 22:39 schreef Starflyer het volgende:
[..]
Dat was ook niet mijn mening. @:Kickinalfa vond twee rondjes achter de SC geen race en dus geen punten waard. (Toto ook niet trouwens).
Daar reageerde ik op.
En spreekt natuurlijk met een agenda 8 punten voorsprong is beter dan 5.quote:Op zondag 29 augustus 2021 22:41 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Toto heeft een kronkel in zijn kop.
Daarom heet het ondernemersrisico en geen consumentenrisico en een beetje regen is nog geen overmacht. Dit is niet ongebruikelijk in de Ardennen. Heel vervelend dat ze kosten hebben gemaakt en dat daar geen inkomsten tegenover staan. Waren de resultaten door het dak gegaan, hadden ze dan ook gedeeld met de bezoekers.quote:Op zondag 29 augustus 2021 22:38 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Die redelijkheid gaat natuurlijk ook op voor de organisator. Heeft die alles in zijn machte gedaan om te het product te leveren? Dat lijkt me wel in dit geval. Bovendien hebben zij ook kosten gemaakt die ze moeten afdekken met ticketsales, is het redelijk om die inkomsten af te pakken als het evenement door overmacht in het water valt?
Ok maar dit was niet 'een beetje regen'.quote:Op zondag 29 augustus 2021 22:43 schreef maan_man het volgende:
[..]
Daarom heet het ondernemersrisico en geen consumentenrisico en een beetje regen is nog geen overmacht.
is dat nu pas duidelijk?quote:Op zondag 29 augustus 2021 22:41 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Toto heeft een kronkel in zijn kop.
Als je gaat kijken naar zaken waar overmacht word dan zie je dat eisen daarvoor zeer hoog liggen. Normaal te verwachten weersomstandigheden zijn geen overmacht maar ondernemersrisico.quote:
De wet beschermt de consument niet de ondernemer.quote:Op zondag 29 augustus 2021 22:38 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Die redelijkheid gaat natuurlijk ook op voor de organisator. Heeft die alles in zijn machte gedaan om te het product te leveren? Dat lijkt me wel in dit geval. Bovendien hebben zij ook kosten gemaakt die ze moeten afdekken met ticketsales, is het redelijk om die inkomsten af te pakken als het evenement door overmacht in het water valt?
Niet?quote:Op zondag 29 augustus 2021 22:44 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Ok maar dit was niet 'een beetje regen'.
Dan is het klip klaar. Een lullig goedkoop advocaatje inhuren en 110.000 mensen krijgen hun geld terug. Dat er niet geracet is lijkt me duidelijk. Dat snapt zelfs een seniele rechter.quote:Op zondag 29 augustus 2021 22:45 schreef TjjWester het volgende:
[..]
Als je gaat kijken naar zaken waar overmacht word dan zie je dat eisen daarvoor zeer hoog liggen. Normaal te verwachten weersomstandigheden zijn geen overmacht maar ondernemersrisico.
Stel dat het hele circuit onder water zou staan als gevolg van de overstromingen dan zou overmacht waarschijnlijker zijn. Dit soort organisaties zijn daar trouwens tegen verzekerd.
Belgie kent genoeg media advocaten die graag dit soort zaken gratis oppakken. In nederland hebben we daar ook genoeg voorbeelden van.quote:Op zondag 29 augustus 2021 22:47 schreef MoreDakka het volgende:
Gelukkig maar dat er sowieso geen rechtszaak komt, dus waar hebben we het over
In die regio is het niet buitensporig.quote:Op zondag 29 augustus 2021 22:44 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Ok maar dit was niet 'een beetje regen'.
Ok, dus je zegt dat de rechstzaak er komt en dat het circuit verliest. We zullen zienquote:Op zondag 29 augustus 2021 22:48 schreef TjjWester het volgende:
[..]
Belgie kent genoeg media advocaten die graag dit soort zaken gratis oppakken. In nederland hebben we daar ook genoeg voorbeelden van.
Het zou kip en klaar zijn als er totaal niet geracet was, hoe dit juridische trucje beoordeeld gaat worden is niet te voorspellen.quote:Op zondag 29 augustus 2021 22:48 schreef OnwetendeNerd het volgende:
[..]
Dan is het klip klaar. Een lullig goedkoop advocaatje inhuren en 110.000 mensen krijgen hun geld terug. Dat er niet geracet is lijkt me duidelijk. Dat snapt zelfs een seniele rechter.
Opgelost.
Het was ook lange tijd van tevoren bekend en dat is belangerijk voor overmacht.quote:Op zondag 29 augustus 2021 22:49 schreef maan_man het volgende:
[..]
In die regio is het niet buitensporig.
Wel voor zulke lange tijd. Bovendien was het ook niet zozeer de hoeveelheid regen maar de staande plassen en het feit dat door de spray de rijders elkaar gewoon niet meer konden zien.quote:Op zondag 29 augustus 2021 22:49 schreef maan_man het volgende:
[..]
In die regio is het niet buitensporig.
10-tallen bronnen dat de rechtszaken zijn aangespannen, nergens de uitkomst. Iemand?quote:Steeds meer Pukkelpopgangers eisten na het noodlottige festival hun geld terug. Ze dreigden ermee naar de rechtbank te stappen indien ze hun centen niet terugkregen. Sommigen deden dat in eigen naam, anderen in groep. Uiteindelijk spanden 365 festivalgangers een rechtszaak aan tegen de organisatoren van het festival. De Pukkelpoporganisatie besliste de tickets van 2011 niet terug te betalen omdat het festival door overmacht werd afgelast en de inkomsten uit de ticketverkoop te goeder trouw besteed werden aan de vele kosten voor het organiseren van het festival.
https://www.knack.be/nieu(...)e-belga-1764725.html
Hoe weet je zo zeker dat het een juridisch trucje is? Heb je daar enig bewijs voor? Ik heb het nog nergens gelezen namelijk behalve hier. Niemand van de FIA heeft zoiets gezegd naar mijn weten.quote:Op zondag 29 augustus 2021 22:49 schreef TjjWester het volgende:
[..]
Het zou kip en klaar zijn als er totaal niet geracet was, hoe dit juridische trucje beoordeeld gaat worden is niet te voorspellen.
Absoluut niet.quote:
Wacht even. Dus alles is 100% helder behalve die twee rondjes? Die twee rondjes passen in het niet in jouw: In de wet staat dat er sprake is van wanprestatie als het verkochte product niet wordt gelevert of niet voldoet aan de omschrijving danwel de verwachting(in zijn algemeenheid niet individueel).quote:Op zondag 29 augustus 2021 22:49 schreef TjjWester het volgende:
[..]
Het zou kip en klaar zijn als er totaal niet geracet was, hoe dit juridische trucje beoordeeld gaat worden is niet te voorspellen.
het is wel iets dat contractueel is vastgelegd tussen de raceorganisatie en de organisatie van de Formule 1 dat er bijvoorbeeld een racestart moet zijn om betaald te krijgenquote:Op zondag 29 augustus 2021 22:53 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Hoe weet je zo zeker dat het een juridisch trucje is? Heb je daar enig bewijs voor? Ik heb het nog nergens gelezen namelijk behalve hier. Niemand van de FIA heeft zoiets gezegd naar mijn weten.
Dat is altijd leuk aan mensen zonder juridische achtergrond. Geschillen zijn altijd zwart-wit. Meestal is het grijs en kijk je naar kansen. Hier spreekt veel meer tegen het circuit dan voor in mijn ogen. Maar als alles zwart-wit was, dan hadden wij nooit een andere uitkomst in hoger beroep.quote:Op zondag 29 augustus 2021 22:49 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Ok, dus je zegt dat de rechstzaak er komt en dat het circuit verliest. We zullen zien
Het was dan ook geen lichte regen. Verder ook niet zo relevant, de regen zorgde voor de omstandigheden en dat is overmacht. Wat is het alternatief, het circuit verplaatsen?quote:Op zondag 29 augustus 2021 22:55 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Absoluut niet.
Er is van 15u tot 18u zo'n 4mm regen gevallen, dat stelt niks voor. Alsof het heel uitzonderlijk is dat het 3 uur lang licht regent .
Heb je een bron daar voor?quote:Op zondag 29 augustus 2021 22:57 schreef Peterselieman het volgende:
[..]
het is wel iets dat contractueel is vastgelegd tussen de raceorganisatie en de organisatie van de Formule 1 dat er bijvoorbeeld een racestart moet zijn om betaald te krijgen
Zo zo, lekker dik doen met je 'juridische achtergrond'quote:Op zondag 29 augustus 2021 22:57 schreef maan_man het volgende:
[..]
Dat is altijd leuk aan mensen zonder juridische achtergrond.
Als iets niet kan wil het nog niet zeggen dat het overmacht is. Als jij een afspraak hebt met een schilder om jouw huis van de buitenkant van een likje verf te voorzien en door het weer kan het op de afgesproken dag niet, dan tik jij gewoon af bij de schilder, want overmacht voor die arme man.quote:Op zondag 29 augustus 2021 22:52 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Wel voor zulke lange tijd. Bovendien was het ook niet zozeer de hoeveelheid regen maar de staande plassen en het feit dat door de spray de rijders elkaar gewoon niet meer konden zien.
Als vrijwel iedereen zegt dat er niet geracet kan worden dan kan dat niet. En dat kwam in dit geval puur door de weersomstandigheden.
Wat je mocht verwachten en wat er uiteindelijk is gelevert zal door de rechter worden beoordeeld, hierbij zal altijd een interpertatie plaats vinden, ik denk dat iemand een sterke zaak heeft maar zal geen 100% overwinning durven voorspellen.quote:Op zondag 29 augustus 2021 22:56 schreef OnwetendeNerd het volgende:
[..]
Wacht even. Dus alles is 100% helder behalve die twee rondjes? Die twee rondjes passen in het niet in jouw: In de wet staat dat er sprake is van wanprestatie als het verkochte product niet wordt gelevert of niet voldoet aan de omschrijving danwel de verwachting(in zijn algemeenheid niet individueel).
Nou er is wel een ding duidelijk. Er is absoluut niet geleverd en die twee rondjes waren er alleen maar om punten uit te delen.
Je hebt een zaak die niet te verliezen is
Dat was het wel. Ik ben benieuwd hoe jij dan een neerslagintensiteit van net 1 mm/u zou classificeren.quote:Op zondag 29 augustus 2021 22:57 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Het was dan ook geen lichte regen.
Dat klopt, maar in dit geval wel. Je zult anders de rechter moeten gaan overtuigen dat de auto's wl laten racen geoorloofd was en dat er een mogelijkheid was om dat te doen. Ik zie niet in hoe je dat voor elkaar zou willen krijgen, kun je een argument verzinnen?quote:Op zondag 29 augustus 2021 23:00 schreef maan_man het volgende:
[..]
Als iets niet kan wil het nog niet zeggen dat het overmacht is.
Wat jij overmacht noemt is een ondernemersrisico. Dat is een normaal te verwachten risico als organisator.quote:Op zondag 29 augustus 2021 22:57 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Het was dan ook geen lichte regen. Verder ook niet zo relevant, de regen zorgde voor de omstandigheden en dat is overmacht. Wat is het alternatief, het circuit verplaatsen?
Die Fia gaat natuurlijk een persbericht uitbrengen, waarin staat: "Heden hebben wij twee ronden gereden met als doel onze inkomsten veilig te stellen." Wat denk jezelf?quote:Op zondag 29 augustus 2021 22:59 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Zo zo, lekker dik doen met je 'juridische achtergrond'
Zou je misschien nog een keer kunnen uitleggen waar je nou precies gelezen hebt dat men de extra rondjes is gaan rijden om restitutie te voorkomen? Want nogmaals, ik heb gezocht maar niemand anders claimt dat.
De FIA zal het worst wezen die krijgen hun geld wel.quote:Op zondag 29 augustus 2021 23:04 schreef maan_man het volgende:
[..]
Die Fia gaat natuurlijk een persbericht uitbrengen, waarin staat: "Heden hebben wij twee ronden gereden met als doel onze inkomsten veilig te stellen." Wat denk jezelf?
Weet ik veel, jij komt met de stelling dat ze het daarom doen Ik ga er voor het gemak van uit dat je dat niet uit je duim zuigt maar dan moet je het wel onderbouwen natuurlijkquote:Op zondag 29 augustus 2021 23:04 schreef maan_man het volgende:
[..]
Die Fia gaat natuurlijk een persbericht uitbrengen, waarin staat: "Heden hebben wij twee ronden gereden met als doel onze inkomsten veilig te stellen." Wat denk je zelf?
quote:Op zondag 29 augustus 2021 23:04 schreef TjjWester het volgende:
[..]
Wat jij overmacht noemt is een ondernemersrisico. Dat is een normaal te verwachten risico als organisator.
Nee, dat moet je niet. Even daargelaten dat het Belgische rechtssysteem kan afwijken. Jij moet aantonen dat je niet hebt gekregen wat is overgekomen. Degene die zich beroept op overmacht, mag pogen aan te tonen dat er sprake was van overmacht.quote:Op zondag 29 augustus 2021 23:02 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Dat klopt, maar in dit geval wel. Je zult anders de rechter moeten gaan overtuigen dat de auto's wl laten racen geoorloofd was en dat er een mogelijkheid was om dat te doen. Ik zie niet in hoe je dat voor elkaar zou willen krijgen, kun je een argument verzinnen?
Behalve de bewoording wijken het nederlandse en belgische rechtsysteem niet van elkaar af op dit punt. Beide hebben een artikel met dezelfde strekking.quote:Op zondag 29 augustus 2021 23:07 schreef maan_man het volgende:
[..]
Nee, dat moet je niet. Even daargelaten dat het Belgische rechtssysteem kan afwijken. Jij moet aantonen dat je niet hebt gekregen wat is overgekomen. Degene die zich beroept op overmacht, mag pogen aan te tonen dat er sprake was van overmacht.
Klopt, en daar kun je je tegen verzekeren.quote:Op zondag 29 augustus 2021 23:04 schreef TjjWester het volgende:
[..]
Wat jij overmacht noemt is een ondernemersrisico. Dat is een normaal te verwachten risico als organisator.
Dat is vrij simpel, er lag veel te veel water op de baan om veilig te rijden. En daar kan de organisatie niets aan doen. Klaarquote:Op zondag 29 augustus 2021 23:07 schreef maan_man het volgende:
[..]
Nee, dat moet je niet. Even daargelaten dat het Belgische rechtssysteem kan afwijken. Jij moet aantonen dat je niet hebt gekregen wat is overgekomen. Degene die zich beroept op overmacht, mag pogen aan te tonen dat er sprake was van overmacht.
Dat is al meerdere keren aangehaald.quote:Op zondag 29 augustus 2021 23:08 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Klopt, en daar kun je je tegen verzekeren.
Dat is een normaal te verwachte risico voor de organisator, geen overmacht.quote:Op zondag 29 augustus 2021 23:08 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Dat is vrij simpel, er lag veel te veel water op de baan om veilig te rijden. En daar kan de organisatie niets aan doen. Klaar
Even vooropgesteld dat ik niet wat tussen hen is afgesproken over het verdelen van de kosten en de fee die men aan de organisator moet betalen, gaat op de lange termijn niemand meer zake doen met hen als je dergelijke risico's loopt. Dus op de lange termijn is het ook in het belang van de FIA/FOM.quote:Op zondag 29 augustus 2021 23:05 schreef TjjWester het volgende:
[..]
De FIA zal het worst wezen die krijgen hun geld wel.
Het circuit draait op voor de schade.
Welnee, dit komt bijna nooit voor, de laatste keer was 2009 in Maleisi. Dit zijn zonder meer uitzonderlijke omstandigheden. Regen hebben ze wel vaker, dat klopt. Maar regen alleen is niet het issue.quote:Op zondag 29 augustus 2021 23:09 schreef TjjWester het volgende:
[..]
Dat is een normaal te verwachte risico voor de organisator, geen overmacht.
Ging jij die schilder nu nog betalen. Indien ja, spreken wij verder.quote:Op zondag 29 augustus 2021 23:08 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Dat is vrij simpel, er lag veel te veel water op de baan om veilig te rijden. En daar kan de organisatie niets aan doen. Klaar
Dus?? Het gedeeltelijk of geheel aflassen van event door regen is een risico van de organisator, zeker omdat het lang van tevoren bekend was. Voor overmacht is veel meer nodig.quote:Op zondag 29 augustus 2021 23:10 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Welnee, dit komt bijna nooit voor, de laatste keer was 2009 in Maleisi.
Lijkt me niet nodig, je poneert een stelling die je niet kunt onderbouwen dus dan houdt het op.quote:Op zondag 29 augustus 2021 23:12 schreef maan_man het volgende:
[..]
Ging jij die schilder nu nog betalen. Indien ja, spreken wij verder.
Omdat er nergens anders over te lullen isquote:Op zondag 29 augustus 2021 23:14 schreef Nattekat het volgende:
Zelfs na een race waar letterlijk niets gebeurde weten twee users nog een welles-nietes discussie uren door te laten gaan
neen, want de contracten zijn niet openbaar. Je kunt er wel vanuit gaan dat de organisatie van de Formule 1 gewoon de poen wilquote:
Hier dan, ik zal jij niet met alle jurisprudentie vermoeien, maar met een linkje naar de KvK, anders vraag jij je weer af hoe ik bij kom:quote:Op zondag 29 augustus 2021 23:13 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Lijkt me niet nodig, je poneert een stelling die je niet kunt onderbouwen dus dan houdt het op.
Dus met jouw verhaal: water op de baan, dus te gevaarlijk alleen, kom je niet ver.quote:In de praktijk blijkt het lastig een beroep te doen op overmacht aan de hand van dit wetsartikel. Zo moet je zelf bewijzen dat je echt de oorzaak niet had kunnen voorzien waardoor je je afspraak niet kunt nakomen. En dat je je niet had kunnen verzekeren voor het risico.
https://www.kvk.nl/advies(...)prake-van-overmacht/
Vind ik dan wel erg stellig van je als je het eigenlijk niet weetquote:Op zondag 29 augustus 2021 23:16 schreef Peterselieman het volgende:
[..]
neen, want de contracten zijn niet openbaar. Je kunt er wel vanuit gaan dat de organisatie van de Formule 1 gewoon de poen wil
Volgens olav en jack is het zondag stralend weer.quote:Op zondag 29 augustus 2021 23:18 schreef Nattekat het volgende:
Maar goed, volgende week in Zandvoort ook regen. Ik zal het regendansen dit keer achterwege laten.
Weet je, in het verleden is het verdienmodel van het toenmalige Delta Topco al eens uit de doeken gedaan. Als je dat leest snap je hoe het werkt.quote:Op zondag 29 augustus 2021 23:18 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Vind ik dan wel erg stellig van je als je het eigenlijk niet weet
Of Max heeft mazzel want Hamilton had 26 punten gepakt?quote:Op zondag 29 augustus 2021 22:12 schreef SiGNe het volgende:
[..]
Als er geraced was had ie 10 punten in kunnen lopen, evt 11 incl fastest lap.
Plus Hamilton zou niet op P3 geindigd zijn waarschijnlijk omdat die op een droog weer setup reed.
Voldoen aan de contracten met de promotor van de race en de tv stations, zodat ze de ontvangen gelden voor de race niet terug hoeven te betalen.quote:Op zondag 29 augustus 2021 23:18 schreef TjjWester het volgende:
De vraag is welk belang heeft de FIA om punten uit te delen zonder dat er voor geracet is??
Geld duhh.quote:Op zondag 29 augustus 2021 23:18 schreef TjjWester het volgende:
De vraag is welk belang heeft de FIA om punten uit te delen zonder dat er voor geracet is??
Alleen staat de hoeveelheid pech en mazzel van Lewis en Max niet in verhouding met elkaar. Max heeft veel meer pech en Lewis veel meer mazzel.quote:Op zondag 29 augustus 2021 23:21 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Of Max heeft mazzel want Hamilton had 26 punten gepakt?
Beetje makkelijk gezegd.... Max krijgt de overwinning in zijn schoot geworpen, dus Max en die Max fans moeten echt niet gaan zitten janken.
Voor zelfde geld was Max er eerste keer omhoog omdat hij de eerste is die moet gaan keihard afgevlogen.
Max heeft pech en mazzel, Lewis heeft pech en mazzel.
Naar Nederlands recht is het verschil wel of geen overmacht niet eens zo heel groot. In beide gevallen moet je de ticketprijs terugbetalen (ontbinding vereist geen toerekenbaarheid.)quote:Op zondag 29 augustus 2021 23:12 schreef TjjWester het volgende:
[..]
Dus?? Het gedeeltelijk of geheel aflassen van event door regen is een risico van de organisator, zeker omdat het lang van tevoren bekend was. Voor overmacht is veel meer nodig.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Dat is wat ik eerder al zei. Ik doelde met mijn vraag meer op degene die beweerd dat dit geen juridisch/commercieel trucje is.quote:Op zondag 29 augustus 2021 23:22 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Geld duhh.
Alles om het zo af te handelen heeft met geld te maken.
Het niet op maandag te doen heeft met geld te maken.
Gaat alleen maar om geld.
Tv gelden, contracten. Noem het maar.
quote:Op zondag 29 augustus 2021 23:24 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Naar Nederlands recht is het verschil wel of geen overmacht niet eens zo heel groot. In beide gevallen moet je de ticketprijs terugbetalen (ontbinding vereist geen toerekenbaarheid.)Zover ik heb kunnen achterhalen willen belgische rechters er nog wel eens voor kiezen om de schade te verdelen over beide partijen in geval van overmacht. In 70/30 of 80/20 ofzoSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.speak only if it improves the silence.
quote:Op zondag 29 augustus 2021 23:24 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Naar Nederlands recht is het verschil wel of geen overmacht niet eens zo heel groot. In beide gevallen moet je de ticketprijs terugbetalen (ontbinding vereist geen toerekenbaarheid.)Klopt, ook nog eens. Overmacht ziet op schadevergoeding en niet op het nakomen van een ongedaanmakingsverbintenis ex. 6:271 BW.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Die zitten vaker mis dan dat ze gelijk hebbenquote:Op zondag 29 augustus 2021 23:19 schreef TjjWester het volgende:
[..]
Volgens olav en jack is het zondag stralend weer.
Wat loopt je toch weer leeg, wat een gedoe toch…quote:Op zondag 29 augustus 2021 23:21 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Of Max heeft mazzel want Hamilton had 26 punten gepakt?
Beetje makkelijk gezegd.... Max krijgt de overwinning in zijn schoot geworpen, dus Max en die Max fans moeten echt niet gaan zitten janken.
Voor zelfde geld was Max er eerste keer omhoog omdat hij de eerste is die moet gaan keihard afgevlogen.
Max heeft pech en mazzel, Lewis heeft pech en mazzel.
Moet je niet naar het circuit gaan.quote:Op maandag 30 augustus 2021 01:33 schreef ootjekatootje het volgende:
Serieus, ik stond er bij Hubert.
Ik zag die zooi ellende gisteren en ik ben er 24 uur onpasselijk van geweest.
Goede keus om niet te racen vandaag.
Niemand weet wat er gebeurt zou zijn als de race verreden was.quote:Op zondag 29 augustus 2021 22:13 schreef daNpy het volgende:
[..]
Ik vind dit geen mazzel voor Verstappen. Lewis mazzelt met zo goed dat max niet verder uitloopt.
Volgens mij was Olav wel de eerste die met het "2 rondjes achter de SC" afvlaggen scenario kwamquote:Op zondag 29 augustus 2021 23:37 schreef needakill het volgende:
[..]
Die zitten vaker mis dan dat ze gelijk hebben
Dat het gisteren een beetje zijn kant op kwam werd ook wel een keer tijd, het had zaterdag al niet veel gescheeld of de Q2 tijd was pole geworden en dan had Hamilton weer mazzel gehad zoals hij dat al vaker gehad heeft de eerste seizoenshelft.quote:Op maandag 30 augustus 2021 06:10 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Niemand weet wat er gebeurt zou zijn als de race verreden was.
Wat we wel weten is dat er punten zijn uitgedeeld zonder echt te racen en Max daardoor 5 punten terug heeft kunnen pakken. Dat is gewoon mazzel en ook onreglementair in de zin van dat dit tegen de geest van de reglementen ingaat.
Je houdt er wel een hele flexibele hersengymnastiek op na.quote:Op maandag 30 augustus 2021 06:10 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Niemand weet wat er gebeurt zou zijn als de race verreden was.
Wat we wel weten is dat er punten zijn uitgedeeld zonder echt te racen en Max daardoor 5 punten terug heeft kunnen pakken. Dat is gewoon mazzel en ook onreglementair in de zin van dat dit tegen de geest van de reglementen ingaat.
twee races achter elkaar je concurrent van de baan aftiefen gaat ook tegen de reglementen in.quote:Op maandag 30 augustus 2021 06:10 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Niemand weet wat er gebeurt zou zijn als de race verreden was.
Wat we wel weten is dat er punten zijn uitgedeeld zonder echt te racen en Max daardoor 5 punten terug heeft kunnen pakken. Dat is gewoon mazzel en ook onreglementair in de zin van dat dit tegen de geest van de reglementen ingaat.
Er is gewoon een heel gek spelletje gespeeld door drie rondjes achter de safetycar aan te hobbelen met het hele veld. Niemand zal dat zien als een race. Dus is er gewoon niet geracet.quote:Op maandag 30 augustus 2021 08:20 schreef Tarado het volgende:
[..]
Dat het gisteren een beetje zijn kant op kwam werd ook wel een keer tijd, het had zaterdag al niet veel gescheeld of de Q2 tijd was pole geworden en dan had Hamilton weer mazzel gehad zoals hij dat al vaker gehad heeft de eerste seizoenshelft.
Dat onreglementair begrijp ik niet zo, het is is onreglementair of niet, de geest van de reglementen telt niet, de reglementen wel.
Logisch nadenken is voor jou flexibele hersengymnastiek? Ok dan!quote:Op maandag 30 augustus 2021 08:22 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Je houdt er wel een hele flexibele hersengymnastiek op na.
Daar zijn de straffen voor uitgedeeld die daarvoor staan.quote:Op maandag 30 augustus 2021 08:24 schreef Symphonic het volgende:
[..]
twee races achter elkaar je concurrent van de baan aftiefen gaat ook tegen de reglementen in.
Beschouw dit maar als de helft van het wisselgeld
Helemaal mee eens, behalve dan ten aanzien van het kromme besluit van de FIA om de race geen doorgang te laten vinden, maar via een omweg punten uit te delen op basis van de kwalificatie, wat gewoon een hele rare beslissing is.quote:Op maandag 30 augustus 2021 08:26 schreef tja77 het volgende:
Gaan we dit hele topic nu volblaten over het feit wie er nu wel of geen mazzel heeft gehad?
Enige feit is dat je dat niet weet. Om de simpele reden dat er hier niemand met zekerheid kan zeggen wat de uitslag van de race zou zijn geweest.
Dus wie heeft er mazzel gehad?
Dat zullen we nooit weten.
Die staan nergens in verhoudingquote:Op maandag 30 augustus 2021 08:28 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Daar zijn de straffen voor uitgedeeld die daarvoor staan.
al met al vond ik het ook een mislukte zondag maar kan met dit resultaat wel leven op basis van zaterdagquote:Op maandag 30 augustus 2021 08:27 schreef VEM2012 het volgende:
Er is gewoon een heel gek spelletje gespeeld door drie rondjes achter de safetycar aan te hobbelen met het hele veld. Niemand zal dat zien als een race. Dus is er gewoon niet geracet.
Dit is gewoon de regels oprekken, gaatjes vinden, enz. Dat gold een paar jaar geleden ook voor Ferrari, die hadden ook ergens een gaatje gevonden. Geen straf, maar wel onmiddellijk illegaal verklaart.
Waarom zijn beslissingen op basis van het regelement eigenlijk 'rare' beslissingen?quote:Op maandag 30 augustus 2021 08:30 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Helemaal mee eens, behalve dan ten aanzien van het kromme besluit van de FIA om de race geen doorgang te laten vinden, maar via een omweg punten uit te delen op basis van de kwalificatie, wat gewoon een hele rare beslissing is.
Perez en Verstappen beide. En beide reden ze los van de rest en hadden ze daardoor minder spray. En beide wilde ze, om verschillende redenen, heel graag starten. Overigens kwam Verstappen daar na de race op terug toen hij had gezien wat de omstandigheden achter hem waren.quote:
Veld weer dichter bij elkaar. Meer spanning. Williams blij is ook wel leuk voor de FIA.quote:Op zondag 29 augustus 2021 23:18 schreef TjjWester het volgende:
De vraag is welk belang heeft de FIA om punten uit te delen zonder dat er voor geracet is??
Besluit op basis van reglementen.quote:Op maandag 30 augustus 2021 08:30 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Helemaal mee eens, behalve dan ten aanzien van het kromme besluit van de FIA om de race geen doorgang te laten vinden, maar via een omweg punten uit te delen op basis van de kwalificatie, wat gewoon een hele rare beslissing is.
ze waren ook van plan om te racen omdat er wat beter weer op komst zou zijn, dat was echter niet het geval, wel vond ik een suggestie al las ik die pas achteraf om na 1 rondje sc, gewoon een ronde of 5 onder gele vlag die baan droog te rijden en dan geel opheffen nog niet zo'n slechte.quote:Op maandag 30 augustus 2021 08:39 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Veld weer dichter bij elkaar. Meer spanning. Williams blij is ook wel leuk voor de FIA.
Maar vast ook juridisch wel iets. Misschien moeten ze een x-aantal races per jaar leveren en komt dat in het gedrang door corona en kunnen ze dit er niet bij hebben? Nu is er in elk geval een uitslag, dus was het een race.
Laten we het even hebben over je grootste concurrent er uit torpederen voor 10 seconden straf en hoe dit zich verhoud 'tegen de geest van de reglementen'.quote:Op maandag 30 augustus 2021 06:10 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Niemand weet wat er gebeurt zou zijn als de race verreden was.
Wat we wel weten is dat er punten zijn uitgedeeld zonder echt te racen en Max daardoor 5 punten terug heeft kunnen pakken. Dat is gewoon mazzel en ook onreglementair in de zin van dat dit tegen de geest van de reglementen ingaat.
Euh nee. Dit was voor de regio ontzettend normaal weer, sterker het heeft de hele nacht doorgeregend.quote:Op zondag 29 augustus 2021 22:52 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Wel voor zulke lange tijd. Bovendien was het ook niet zozeer de hoeveelheid regen maar de staande plassen en het feit dat door de spray de rijders elkaar gewoon niet meer konden zien.
Als vrijwel iedereen zegt dat er niet geracet kan worden dan kan dat niet. En dat kwam in dit geval puur door de weersomstandigheden.
Nee, dat kwam via de radiogesprekken tussen de teams en de fia naar buiten.quote:Op maandag 30 augustus 2021 07:03 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Volgens mij was Olav wel de eerste die met het "2 rondjes achter de SC" afvlaggen scenario kwam
Dat is jouw mening.quote:Op maandag 30 augustus 2021 08:30 schreef Symphonic het volgende:
[..]
Die staan nergens in verhouding
Maar hoe droog wordt die baan als het blijft regenen? Bovendien, iedereen met een buienradar kon zien dat op het moment van starten achter de safety car er geen window meer zou komen om echt te racen.quote:Op maandag 30 augustus 2021 08:44 schreef Tarado het volgende:
[..]
ze waren ook van plan om te racen omdat er wat beter weer op komst zou zijn, dat was echter niet het geval, wel vond ik een suggestie al las ik die pas achteraf om na 1 rondje sc, gewoon een ronde of 5 onder gele vlag die baan droog te rijden en dan geel opheffen nog niet zo'n slechte.
Die schilder zoekt gewoon een binnenklus op zodat hij zijn dag betaald heeft en de buitenklus wordt op een andere dag geplant. Die schilder heeft niks geleverd voor de buitenklus.quote:Op zondag 29 augustus 2021 23:00 schreef maan_man het volgende:
[..]
Als iets niet kan wil het nog niet zeggen dat het overmacht is. Als jij een afspraak hebt met een schilder om jouw huis van de buitenkant van een likje verf te voorzien en door het weer kan het op de afgesproken dag niet, dan tik jij gewoon af bij de schilder, want overmacht voor die arme man.
hij zei zelf van welquote:Op maandag 30 augustus 2021 08:52 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Maar hoe droog wordt die baan als het blijft regenen? Bovendien, iedereen met een buienradar kon zien dat op het moment van starten achter de safety car er geen window meer zou komen om echt te racen.
Ik geloof echt dat Masi met de beste bedoelingen die klok om 17:00 stop heeft gezet, maar om 18:00 wist iedereen met een basiskennis over weer en wolken wel dat er geen race meer zou komen. Die bui was lang en blijft sowieso boven het lagere deel van Spa hangen.
quote:“It was to see what the conditions were like,” he said. “We’re in constant contact with our official weather provider and there was a window where it looked like it was provided there, we have the requirement to give a 10-minute warning to everyone, so it was like ‘OK let’s try and see if we can find that window’ and a number of teams have said the same thing.
“They saw that window, and could see exactly what we were trying to do to find that weather window and then the weather came in and got the better of us again."
Omdat het reglement geschreven is voor als je normaal racet en dan de rode vlag komt. Als er dan meer dan 2 rondes gereden zijn telt de uitslag. Maar daar is dan ook die zondag een prestatie voor geleverd.quote:Op maandag 30 augustus 2021 08:33 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
[..]
Waarom zijn beslissingen op basis van het regelement eigenlijk 'rare' beslissingen?
Het verschil is wel dat de FOM nooit echt de intentie heeft gehad om gisteren een race te houden. Deze oplossing is alleen maar gekozen omdat er zo aan de contractuele verplichtingen voldaan werd. Kan me goed voorstellen dat de fans geld terug willen.quote:Op maandag 30 augustus 2021 09:01 schreef ESF1Gamer het volgende:
Stel dat er 2 ronden op racesnelheid was geraced en daarna zo'n hevige crash was geweest dat niet verder is geraced. Dan vraag je ook geen refund aan, want officieel is er geraced, ook al is het maar 2 rondjes
Je wordt niet bestraft op basis van het gevolg. Het was ook vooral een race incident. Alleen zat HAM achter Max en dan ben je degene die 10 seconden aan de broek krijgt.quote:Op maandag 30 augustus 2021 08:47 schreef BroesWillems het volgende:
[..]
Laten we het even hebben over je grootste concurrent er uit torpederen voor 10 seconden straf en hoe dit zich verhoud 'tegen de geest van de reglementen'.
Ik geloof daar niet zo veel van. Ze wilde, en ik snap dat, gewoon een uitslag. Maar dat dat publicitair wat minder lekker is, zeggen ze dat er een kleine kans was op een race.quote:Op maandag 30 augustus 2021 08:56 schreef Tarado het volgende:
[..]
hij zei zelf van wel
As to why the drivers were brought out for a final few laps behind the Safety Car in the early evening before the race was called off, Masi said there was a slight break in conditions that might have made a race possible.
[..]
Precies dus, naar de letter van het reglement.quote:Op maandag 30 augustus 2021 09:05 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Je wordt niet bestraft op basis van het gevolg.
Hier ga ik niet eens meer aan beginnen.quote:Het was ook vooral een race incident. Alleen zat HAM achter Max en dan ben je degene die 10 seconden aan de broek krijgt.
Niet bang, gewaarschuwd en verstandig. Eauw rouge is al een relatief linke bocht, maar onder deze omstandigheden is de kans op slachtoffers gewoon te groot.quote:Op maandag 30 augustus 2021 09:02 schreef Dauthi het volgende:
Er was maar 1 kans op een race en dat was direct aan het begin en ipv toen te gaan rijden hebben ze zitten wachten tot het minder ging regenen, en waren alle kansen op een race verkeken.
Masi was bang door de crashes van eerder dit weekend...
Dat zeg je wel erg stellig...quote:Op maandag 30 augustus 2021 09:03 schreef Faraday01 het volgende:
[..]
Het verschil is wel dat de FOM nooit echt de intentie heeft gehad om gisteren een race te houden. Deze oplossing is alleen maar gekozen omdat er zo aan de contractuele verplichtingen voldaan werd. Kan me goed voorstellen dat de fans geld terug willen.
zou best kunnen hoor en wel met je eens dat dit wat beter klinkt dan we gaan voor 2 rondjes want dan hebben we een race resultaat al met al heel jammer want het is natuurlijk een geweldig circuitquote:Op maandag 30 augustus 2021 09:08 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Ik geloof daar niet zo veel van. Ze wilde, en ik snap dat, gewoon een uitslag. Maar dat dat publicitair wat minder lekker is, zeggen ze dat er een kleine kans was op een race.
Ik denk dat niemand die ooit buienradar gebruikt en nog op de fiets weg moest had gedacht:"weet je wat, ik vertrek dadelijk wel want het wordt zo droger."
Het was mij om 17:00 al duidelijk dat de kans op een race ongeveer 10%/20% was en om 17:45 0%. En ik denk dat Masi en zijn voorspellers daar niet veel anders over dachten.
Bang.quote:Op maandag 30 augustus 2021 09:10 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Niet bang, gewaarschuwd en verstandig. Eauw rouge is al een relatief linke bocht, maar onder deze omstandigheden is de kans op slachtoffers gewoon te groot.
Het feit dat je nu met straffen een koppeling maakt met letter en geest geeft aan dat je totaal niet weet waar je het over hebt…quote:Op maandag 30 augustus 2021 09:09 schreef BroesWillems het volgende:
[..]
Precies dus, naar de letter van het reglement.
net als nu dus.
[..]
Hier ga ik niet eens meer aan beginnen.
vind dat toch een wat makkelijke conclusie, die zaterdag crash van Norris zal zijn beslissing toch ook wel benvloed hebben want toen kreeg hij natuurlijk bakken kritiek waarom het niet "red flagged" wasquote:Op maandag 30 augustus 2021 09:12 schreef Dauthi het volgende:
[..]
Bang.
Te bang om formatierondes te gaan rijden om 3 uur.
Zijn besluiteloosheid komt uit pure angst het verkeerd te doen, en ironisch genoeg doet hij het daardoor verkeerd.
Straf word uitgedeeld aan de hand van een regel. Achter die regel zit een gedachte. Het heeft er alles mee te maken.quote:Op maandag 30 augustus 2021 09:14 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Het feit dat je nu met straffen een koppeling maakt met letter en geest geeft aan dat je totaal niet weet waar je het over hebt…
Ik vind eigenlijk dat Masi het gisteren uitstekend heeft gedaan.quote:Op maandag 30 augustus 2021 09:12 schreef Dauthi het volgende:
[..]
Bang.
Te bang om formatierondes te gaan rijden om 3 uur.
Zijn besluiteloosheid komt uit pure angst het verkeerd te doen, en ironisch genoeg doet hij het daardoor verkeerd.
Het is niet de eerste keer. Sterker de afgelopen 2 jaar staan bol van de besluiteloosheid van Masi, door, in mijn ogen, zijn vergadercultuur.quote:Op maandag 30 augustus 2021 09:16 schreef Tarado het volgende:
[..]
vind dat toch een wat makkelijke conclusie, die zaterdag crash van Norris zal zijn beslissing toch ook wel benvloed hebben want toen kreeg hij natuurlijk bakken kritiek waarom het niet "red flagged" was
Klopt, en aan de andere kant hoe groot is de kans op een dodelijk ongeluk?quote:Op maandag 30 augustus 2021 01:54 schreef M.Melandri het volgende:
[..]
Moet je niet naar het circuit gaan.
Denk jij dat ze gisterenavond nog de intentie hadden een race van een uur te rijden? Ik denk dat op dat moment de keuze was afgelasten of 2-3 rondjes safetycar.quote:
Vrij groot als er gisteren geracet zou zijn. Ofja, in relatieve zin dan als je moet beoordelen of je dan wel of niet moet gaan starten.quote:Op maandag 30 augustus 2021 09:26 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Klopt, en aan de andere kant hoe groot is de kans op een dodelijk ongeluk?
Om 15.00 reed er niemand op de baan.quote:Op maandag 30 augustus 2021 09:21 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Ik vind eigenlijk dat Masi het gisteren uitstekend heeft gedaan.
Zelfs Verstappen gaf achteraf aan dat om 15:00 starten geen optie was geweest, nadat hij de beelden had gezien vanuit de auto's achter hem.
Als vrijwel alle coureurs aangeven dat het onverantwoord is, dan is het onverantwoord.
Jij denkt dat er NIET geracet zou worden als alle coureurs tijdens die rondjes achter de SC zouden roepen: “laat maar gaan, het zicht is nu prima, racen met die handel”?quote:Op maandag 30 augustus 2021 09:28 schreef Faraday01 het volgende:
[..]
Denk jij dat ze gisterenavond nog de intentie hadden een race van een uur te rijden? Ik denk dat op dat moment de keuze was afgelasten of 2-3 rondjes safetycar.
blijven toch allemaal een beetje achteraf kijk je een koe in de kont conclusiesquote:Op maandag 30 augustus 2021 09:30 schreef Dauthi het volgende:
[..]
Om 15.00 reed er niemand op de baan.
Masi had 1 kans om 15.00 naar buiten rijden voor formatierondes, hopen dat om 15.25 de droge periode droog genoeg was om te beginnen met racen en de baan droog genoeg te houden voor de regenperiode van 16.00.
Toen ze pas om 15.30 begonnen met formatierondjes was het al te laat.
De standaard buienradars waren daar vrij duidelijk over.
en dat er er toen niet gereden werd ligt indd hier aan.quote:Op maandag 30 augustus 2021 09:25 schreef Dauthi het volgende:
[..]
Het is niet de eerste keer. Sterker de afgelopen 2 jaar staan bol van de besluiteloosheid van Masi, door, in mijn ogen, zijn vergadercultuur.
Natuurlijk wel alleen zat dat er nooit echt in met de weersomstandigheden en de ervaringen van de eerste poging achter de SC. De beste oplossing was waarschijnlijk geweest om vandaag te racen maar dat zal wel niet mogelijk zijn geweest in verband met allerlei praktische problemen.quote:Op maandag 30 augustus 2021 09:32 schreef tja77 het volgende:
[..]
Jij denkt dat er NIET geracet zou worden als alle coureurs tijdens die rondjes achter de SC zouden roepen: “laat maar gaan, het zicht is nu prima, racen met die handel”?
Ik heb even gesproken met Geld. Geld zegt dat dit gewoon mag volgens de reglementen. Geld heeft heel vaak gelijk in deze situaties.quote:Op maandag 30 augustus 2021 09:36 schreef vosss het volgende:
Iemand die weet of dat mocht volgens de regels?
Geld zou wel weten waar ie het over heeft.quote:Op maandag 30 augustus 2021 09:39 schreef Sinister-D- het volgende:
[..]
Ik heb even gesproken met Geld. Geld zegt dat dit gewoon mag volgens de reglementen. Geld heeft heel vaak gelijk in deze situaties.
Ja maar waar staat het in de regels?quote:Op maandag 30 augustus 2021 09:39 schreef Sinister-D- het volgende:
[..]
Ik heb even gesproken met Geld. Geld zegt dat dit gewoon mag volgens de reglementen. Geld heeft heel vaak gelijk in deze situaties.
het zou F1 sieren als ze die mensen tegemoet komen, verschuilen achter recht is een zwaktebodquote:Op maandag 30 augustus 2021 09:36 schreef vosss het volgende:
Even los van al dan niet een rondje te vroeg afgevlagd, ze hebben reglementair een race afgeleverd en dus punten uit kunnen delen en dus heeft Spa en de fans pech geld weg.
Echter mocht Masi volgens diezelfde regels wel de 3 uurs klok stil zetten?
Indien niet dan geef ik de organisatie en de fans goeie kans om alsnog hun centen terug te krijgen. Die 2 of 3 rondjes hadden ze er voor 6 uur nooit uitgekregen lijkt mij, dus als de 3 uurs klok/tijdslot niet stopgezet was dan hadden ze geen "race" af kunnen leveren.
Iemand die weet of dat mocht volgens de regels?
Dat zou ze zeker sieren.quote:Op maandag 30 augustus 2021 09:43 schreef Tarado het volgende:
[..]
het zou F1 sieren als ze die mensen tegemoet komen, verschuilen achter recht is een zwaktebod
Wat jij of ik denk is heel wat anders dan zeggen: dit is er aan de hand.quote:Op maandag 30 augustus 2021 09:28 schreef Faraday01 het volgende:
[..]
Denk jij dat ze gisterenavond nog de intentie hadden een race van een uur te rijden? Ik denk dat op dat moment de keuze was afgelasten of 2-3 rondjes safetycar.
Hamilton roept omdat het niet heeft gewonnen.quote:Op maandag 30 augustus 2021 09:48 schreef vosss het volgende:
[..]
Dat zou ze zeker sieren.
Ik vond Lewis wel makkelijk roepen dat de fans hun geld terug moeten krijgen. Roept hij dat ook als hij samen met alle andere coureurs 1/21ste van hun salaris in moet leveren? Ze hebben immers niet geracet
Die regel hebben ze overruled. Dus het mag.quote:Op maandag 30 augustus 2021 09:36 schreef vosss het volgende:
Even los van al dan niet een rondje te vroeg afgevlagd, ze hebben reglementair een race afgeleverd en dus punten uit kunnen delen en dus heeft Spa en de fans pech geld weg.
Echter mocht Masi volgens diezelfde regels wel de 3 uurs klok stil zetten?
Indien niet dan geef ik de organisatie en de fans goeie kans om alsnog hun centen terug te krijgen. Die 2 of 3 rondjes hadden ze er voor 6 uur nooit uitgekregen lijkt mij, dus als de 3 uurs klok/tijdslot niet stopgezet was dan hadden ze geen "race" af kunnen leveren.
Iemand die weet of dat mocht volgens de regels?
Ja maar dan krijg je weer de vraag bij wie dat zou moeten liggen. Is het dan Spa omdat ze geen race hebben kunnen rijden, is dat dan de FIA omdat zij degene zijn die hebben gezegd dat de race niet kan worden gereden? Ik las ergens dat het om ongeveer 15mil aan kaartjes ging. Dat is dan best wel een bedrag op Masi zijn schouders bij de beslissing om wel of niet op de knop te drukken.quote:Op maandag 30 augustus 2021 09:43 schreef Tarado het volgende:
[..]
het zou F1 sieren als ze die mensen tegemoet komen, verschuilen achter recht is een zwaktebod
ik bedoel F1 in het algemeen, niet alleen de FIA, teams, organisatie ook, de handen ineen slaan ipv naar elkaar wijzen is ook wel een keer leukquote:Op maandag 30 augustus 2021 09:54 schreef opreis het volgende:
[..]
Ja maar dan krijg je weer de vraag bij wie dat zou moeten liggen. Is het dan Spa omdat ze geen race hebben kunnen rijden, is dat dan de FIA omdat zij degene zijn die hebben gezegd dat de race niet kan worden gereden? Ik las ergens dat het om ongeveer 15mil aan kaartjes ging. Dat is dan best wel een bedrag op Masi zijn schouders bij de beslissing om wel of niet op de knop te drukken.
Eigenlijk zou je dit gewoon moeten verzekeren maar ook dan krijg je weer van de juridische haken en ogen met advocaten die dan het geld ergens anders willen gaan verhalen.
Mja. Ik vind @vosss zijn oplossing wel geinig. Ze hebben allemaal z'n mond vol van de fans. Dan kunnen die coureurs ook wel zelf wat bijdragen aangezien zij zelf ook niet geleverd hebben waar de fans voor kwamen. (niet realistisch natuurlijk)quote:Op maandag 30 augustus 2021 09:59 schreef Tarado het volgende:
[..]
ik bedoel F1 in het algemeen, niet alleen de FIA, teams, organisatie ook, de handen ineen slaan ipv naar elkaar wijzen is ook wel een keer leuk
Komt er ook wel, alleen zullen FOM FIA en de organisator eerste moeten onderhandelen of het 5 of 50% korting wordt op een nieuwe kaartje.quote:Op maandag 30 augustus 2021 09:43 schreef Tarado het volgende:
[..]
het zou F1 sieren als ze die mensen tegemoet komen, verschuilen achter recht is een zwaktebod
Laat het gewoon van de totale tv gelden komen die uitgedeeld worden. Zo legt elke partij een deel bij als de FOM en de FIA ook een duit in het zakje doen. En dan is het nog maar een schijntje als je hoort dat het om 15mlj gaat.quote:Op maandag 30 augustus 2021 10:00 schreef opreis het volgende:
[..]
Mja. Ik vind @:vosss zijn oplossing wel geinig. Ze hebben allemaal z'n mond vol van de fans. Dan kunnen die coureurs ook wel zelf wat bijdragen aangezien zij zelf ook niet geleverd hebben waar de fans voor kwamen. (niet realistisch natuurlijk)
Nee, dit stond allemaal al op de regenradar om 14.00.quote:Op maandag 30 augustus 2021 09:34 schreef Tarado het volgende:
[..]
blijven toch allemaal een beetje achteraf kijk je een koe in de kont conclusies
Maar dan was er net zo goed niet geracet. Leuk, zo'n koe in de kont kijken, maar het is helemaal niet droog geweest.quote:Op maandag 30 augustus 2021 09:30 schreef Dauthi het volgende:
[..]
Om 15.00 reed er niemand op de baan.
Masi had 1 kans om 15.00 naar buiten rijden voor formatierondes, hopen dat om 15.25 de droge periode droog genoeg was om te beginnen met racen en de baan droog genoeg te houden voor de regenperiode van 16.00.
Toen ze pas om 15.30 begonnen met formatierondjes was het al te laat.
De standaard buienradars waren daar vrij duidelijk over.
Hamilton staat bekend om zijn gratuite uitspraken.quote:Op maandag 30 augustus 2021 09:48 schreef vosss het volgende:
[..]
Dat zou ze zeker sieren.
Ik vond Lewis wel makkelijk roepen dat de fans hun geld terug moeten krijgen. Roept hij dat ook als hij samen met alle andere coureurs 1/21ste van hun salaris in moet leveren? Ze hebben immers niet geracet
En die 70.000 mensen op het circuit gun je dat ook?quote:Op maandag 30 augustus 2021 10:10 schreef Sfancta het volgende:
Deze week herhaling van gisteren hoop ik. Wel met volle compensatie voor alle getroffenen door die brilvent. Hem gun je het wel.
Die hebben gisteren ook naar de tv gekeken neem ik aan Brucequote:Op maandag 30 augustus 2021 10:16 schreef BroesWillems het volgende:
[..]
En die 70.000 mensen op het circuit gun je dat ook?
Op dit soort momenten mis ik het "duim omlaag" knopje op Fok.quote:Op maandag 30 augustus 2021 10:10 schreef Sfancta het volgende:
Deze week herhaling van gisteren hoop ik. Wel met volle compensatie voor alle getroffenen door die brilvent. Hem gun je het wel.
Ok, maar wat heeft dat met aanstaande zondag te maken?quote:Op maandag 30 augustus 2021 10:18 schreef Sfancta het volgende:
[..]
Die hebben gisteren ook naar de tv gekeken neem ik aan Bruce
Ik stel voor dat al die coureurs die het zo zielig vinden voor de fans gewoon even zelf de buidel trekken. Hamilton kan best wat missen en alle kaartjes voor 50% vergoeden lijkt me redelijk.quote:Op maandag 30 augustus 2021 10:13 schreef Dauthi het volgende:
[..]
Hamilton staat bekend om zijn gratuite uitspraken.
Doet eigenlijk niets anders dan dat.
Bruce wat denken de festivalgangers er van?quote:Op maandag 30 augustus 2021 10:19 schreef BroesWillems het volgende:
[..]
Ok, maar wat heeft dat met aanstaande zondag te maken?
Nee, het is niet de koe in de kont kijken het is een analyse van de informatie die toen aanwezig al was.quote:Op maandag 30 augustus 2021 10:11 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Maar dan was er net zo goed niet geracet. Leuk, zo'n koe in de kont kijken, maar het is helemaal niet droog geweest.
Ze hebben de start uitgesteld doordat er op de radar om 15.25 een drogere periode aan kwam.quote:Daarbij zijn standaard buienradars onbetrouwbaar. Op de beelden die de F1 tot beschikking heeft is er nergens zicht geweest op een drogere periode. Dat leek misschien zo omdat de kleurtjes verderop wat lichter waren, maar buien blijven nu eenmaal hangen boven dit circuit, zoals Olav vrij treffend uit wist te leggen.
Masi sloeg de plank weer eens mis. Het word tijd dat er gevolgen aan zijn presteren worden verbonden.quote:Het waren goede calls van Masi, maar ik snap wel dat mensen alles wat hij doet in twijfel trekken op basis van zijn trackrecord. Ik ben het er nu alleen niet mee eens.
Ik snap nog steeds wat dit met het misgunnen van de bezoekers van de GP van Zandvoort te maken heeft.quote:Op maandag 30 augustus 2021 10:21 schreef Sfancta het volgende:
[..]
Bruce wat denken de festivalgangers er van?
Nogmaals: wat op je weerapp een gat lijkt, is dat niet als de bui zich vanwege geografische omstandigheden minder snel beweegt een stuk verderop. En dat is wat er op Spa gebeurt. Dus dat er een stuk verderop een paar minuten geen regenwolk is, zegt helemaal niets als de wolk die er wel is minder snel voorbij trekt dan dat het gat naar je toekomt.quote:Op maandag 30 augustus 2021 10:21 schreef Dauthi het volgende:
[..]
Nee, het is niet de koe in de kont kijken het is een analyse van de informatie die toen aanwezig al was.
[..]
Ze hebben de start uitgesteld doordat er op de radar om 15.25 een drogere periode aan kwam.
En de standaard regenradars zijn zeer accuraat, zeker die van wunderground.
[..]
Masi sloeg de plank weer eens mis. Het word tijd dat er gevolgen aan zijn presteren worden verbonden.
De FIA slaat de plank de afgelopen jaren sowieso heel erg mis, een 70 jaar oude sport waarbij ze nog steeds de basis, als wat is het circuit,en het handhaven of het respecteren van vlaggen, een blijvend discussiepunt is.
Het komt zo amateuristisch over.
Niks met misgunnen te maken meneer Willisquote:Op maandag 30 augustus 2021 10:23 schreef BroesWillems het volgende:
[..]
Ik snap nog steeds wat dit met het misgunnen van de bezoekers van de GP van Zandvoort te maken heeft.
quote:Op maandag 30 augustus 2021 10:27 schreef Sfancta het volgende:
[..]
Niks met misgunnen te maken meneer Willis
quote:Op maandag 30 augustus 2021 10:10 schreef Sfancta het volgende:
Deze week herhaling van gisteren hoop ik. Wel met volle compensatie voor alle getroffenen door die brilvent. Hem gun je het wel.
Sowieso, wie is 'die brilvent'?quote:
Dat is gewoon jammer, net als Spa.quote:Op maandag 30 augustus 2021 10:34 schreef BroesWillems het volgende:
[..]
En die 70.000 man is maar nevenschade.
Spa is lastig om droog te rijden, begreep ik. Komt omdat het zo'n lang circuit is: een auto kan de baan een klein beetje droog rijden, maar vervolgens duurt het lang voor diezelfde auto terug is voor het volgende beetje.quote:Op maandag 30 augustus 2021 08:44 schreef Tarado het volgende:
[..]
ze waren ook van plan om te racen omdat er wat beter weer op komst zou zijn, dat was echter niet het geval, wel vond ik een suggestie al las ik die pas achteraf om na 1 rondje sc, gewoon een ronde of 5 onder gele vlag die baan droog te rijden en dan geel opheffen nog niet zo'n slechte.
Ok, zoveel mensen benadelen om dat je het 'de bril' niet gunt.quote:Op maandag 30 augustus 2021 10:36 schreef Sfancta het volgende:
[..]
Dat is gewoon jammer, net als Spa.
Veegwagens daarentegenquote:Op maandag 30 augustus 2021 10:37 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Spa is lastig om droog te rijden, begreep ik. Komt omdat het zo'n lang circuit is: een auto kan de baan een klein beetje droog rijden, maar vervolgens duurt het lang voor diezelfde auto terug is voor het volgende beetje.
Ik vind de act die je hier opvoert al erg genoeg.quote:Op maandag 30 augustus 2021 10:33 schreef Sfancta het volgende:
Hij had me nog gemaild om gratis op te treden
Maandagmorgen niks te doen op werk vriendquote:Op maandag 30 augustus 2021 10:43 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Ik vind de act die je hier opvoert al erg genoeg.
Los van prullenbakken is het een kleine moeite om je lege zooi weer mee terug te nemen. Neem gewoon zelf een vuilniszak mee en flikker daar alles in.quote:Op maandag 30 augustus 2021 10:44 schreef Rianne84 het volgende:
[ twitter ]
Misschien kunnen die fans hun teringzooi nog even opruimen. Zetten de Belgen zo weinig prullenbakken neer of zo?
Hopelijk gaat dit volgende week anders.
Gewoon je eigen zooi terug in je tas stoppen?quote:Op maandag 30 augustus 2021 10:44 schreef Rianne84 het volgende:
[ twitter ]
Misschien kunnen die fans hun teringzooi nog even opruimen. Zetten de Belgen zo weinig prullenbakken neer of zo?
Hopelijk gaat dit volgende week anders.
Hoezo, dat was een beslissing van Masi, de FIA om het zo te doen. Het is de promotor van de grandprix die met boze klanten overblijft. En dan zit de FOM/Liberty er nog tussen.quote:Op maandag 30 augustus 2021 08:27 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Er is gewoon een heel gek spelletje gespeeld door drie rondjes achter de safetycar aan te hobbelen met het hele veld. Niemand zal dat zien als een race. Dus is er gewoon niet geracet.
Dit is gewoon de regels oprekken, gaatjes vinden, enz. Dat gold een paar jaar geleden ook voor Ferrari, die hadden ook ergens een gaatje gevonden. Geen straf, maar wel onmiddellijk illegaal verklaart.
Het is water wat in de heuvels valt, wat de baan op stroomt. Zelfs als de regen stopt, stroomt dat nog even door.quote:Op maandag 30 augustus 2021 10:37 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Spa is lastig om droog te rijden, begreep ik. Komt omdat het zo'n lang circuit is: een auto kan de baan een klein beetje droog rijden, maar vervolgens duurt het lang voor diezelfde auto terug is voor het volgende beetje.
Ik denk dat dat van die boze klanten wel meevalt. Dit is een freak-situatie en los van een enkele theaterbezoeker of een 'nieuwe' fan, zal het gros van de bezoekers dat begrijpen.quote:Op maandag 30 augustus 2021 10:51 schreef Fer het volgende:
[..]
Hoezo, dat was een beslissing van Masi, de FIA om het zo te doen. Het is de promotor van de grandprix die met boze klanten overblijft. En dan zit de FOM/Liberty er nog tussen.
Dat valt goed mee, wetende dat er nog looppaden, dienstwegen en greppels tussen die heuvels en de baan liggen.quote:Op maandag 30 augustus 2021 10:52 schreef Fer het volgende:
[..]
Het is water wat in de heuvels valt, wat de baan op stroomt. Zelfs als de regen stopt, stroomt dat nog even door.
Het moet inderdaad wel tyfus hard regenen wil dat invloed hebben. Het is meer het hoogteverschil op de baan zelf dat het wat bemoeilijkt, omdat stromend water gewoon minder makkelijk droog rijdt.quote:Op maandag 30 augustus 2021 10:56 schreef Sinister-D- het volgende:
[..]
Dat valt goed mee, wetende dat er nog looppaden, dienstwegen en greppels tussen die heuvels en de baan liggen.
Zijn typische Belgenstreken.quote:Op maandag 30 augustus 2021 10:49 schreef Sfancta het volgende:
[..]
Gewoon je eigen zooi terug in je tas stoppen?
Daarvoor hadden ze de klok niet hoeven stilzetten, want die twee rondjes achter de SC hadden ze ook voor 18.00 uur kunnen doen.quote:Op maandag 30 augustus 2021 09:03 schreef Faraday01 het volgende:
[..]
Het verschil is wel dat de FOM nooit echt de intentie heeft gehad om gisteren een race te houden. Deze oplossing is alleen maar gekozen omdat er zo aan de contractuele verplichtingen voldaan werd. Kan me goed voorstellen dat de fans geld terug willen.
Artikel 11.9.3.o van de International Sporting Code, wat gaat over de rechten van de stewards, in dit geval het stopzetten van de competitie (lees klok)quote:Op maandag 30 augustus 2021 09:42 schreef vosss het volgende:
[..]
Ja maar waar staat het in de regels?
quote:11.9.3.o may take the decision to stop temporarily or permanently, all or part of a Competition;
Het is gewoon onzin... Ze konden al vanaf 16:00u op de buienradar zien dat het voor 19:00u niet droog zou worden, en dat er dus ook niet geraced zou kunnen worden. Postponing the inevitable.quote:Op maandag 30 augustus 2021 11:09 schreef Starflyer het volgende:
[..]
Daarvoor hadden ze de klok niet hoeven stilzetten, want die twee rondjes achter de SC hadden ze ook voor 18.00 uur kunnen doen.
Het feit dat ze dat wel gedaan hebben geeft imho aan dat ze wel de intentie hadden om te kijken of ze nog konden racen.
Je leest het verkeerd.quote:Op maandag 30 augustus 2021 11:34 schreef TagForce het volgende:
[..]
Het is gewoon onzin... Ze konden al vanaf 16:00u op de buienradar zien dat het voor 19:00u niet droog zou worden, en dat er dus ook niet geraced zou kunnen worden. Postponing the inevitable.
En dan ook nog de rondjes achter de safetycar verkloten waardoor er reglementair helemaal geen punten uitgedeeld mogen worden (regel zegt "if the leader has completed more than 2 laps half points will be awarded, if the leader has completed 2 or fewer laps, no points will be awarded), dus OF de uitslag na ronde 1 klopt niet, of Max heeft maar 2 ronden afgemaakt, waardoor er geen punten uitgedeeld mogen worden. De regel voor het afgelasten van een race met een rode vlag is namelijk dat de uitslag van de 1-na-laatste volledige ronde wordt genomen, en als dat 1 is heeft Max dus maar 2 ronden afgemaakt.
Je hebt juist extra uren F1 gekregen tov een normale racequote:Op maandag 30 augustus 2021 11:30 schreef xzaz het volgende:
Ziggo heeft mijn verzoek tot geld terug niet gehonoreerd. Ik ga kijken wat mijn rechtsbijstand kan doen.
Niemand kan hier iets aan doen, maar de rekening ligt nu wel bij de verkeerde partij.quote:Op maandag 30 augustus 2021 10:54 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Ik denk dat dat van die boze klanten wel meevalt. Dit is een freak-situatie en los van een enkele theaterbezoeker of een 'nieuwe' fan, zal het gros van de bezoekers dat begrijpen.
Natuurlijk is het ruk, maar niemand heeft hier schuld aan.
Er had gewoon gereden kunnen worden.quote:Op maandag 30 augustus 2021 12:52 schreef maan_man het volgende:
[..]
Niemand kan hier iets aan doen, maar de rekening ligt nu wel bij de verkeerde partij.
Ik snap de redenatie van Masi, en jou, maar die klopt (mijns inziens) niet.quote:Op maandag 30 augustus 2021 12:39 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Je leest het verkeerd.
Alle ronden die daadwerkelijk gereden zijn tellen mee voor het voldoen aan de voorwaarden die in het regelement staan. Pas n toepassing vh regelement wordt het dus 1 ronde: 2+ ronden gereden = voldaan ah regelement. Nu voldaan is ah regelement wordt de regel toegepast en wordt (in dit geval) de uitslag na 1 ronde genomen en heeft de race officieel nog maar 1 ronde geduurd.
Ik snap even niet precies wat je bedoelt. Jij vindt dat er geen 2 ronden gereden zijn? Of niet mr dan 2 ronden? Of iets anders wellicht?quote:Op maandag 30 augustus 2021 13:12 schreef TagForce het volgende:
[..]
Ik snap de redenatie van Masi, en jou, maar die klopt (mijns inziens) niet.
Na een rode vlag worden het aantal even goed gereden ronden van het totaal aantal te rijden ronden gehaald, en wordt de in en out lap dus niet gerekend tot daadwerkelijk gereden ronden. De race is gestopt op het moment van de rode vlag, en tijdens een rode vlag kun je geen ronden afmaken. Ze kunnen die ronde dus ook niet tot de gereden ronden rekenen. En dus is ronde 3 nooit afgemaakt.
Als in de regels staat dat mr dan 2 ronden gereden moeten zijn voor halve punten en bij 2 ronden geen punten worden gegeven, klopt het niet zoals het nu gegaan is. Dat is wat hij bedoelt, denk ik.quote:Op maandag 30 augustus 2021 13:48 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Ik snap even niet precies wat je bedoelt. Jij vindt dat er geen 2 ronden gereden zijn? Of niet mr dan 2 ronden? Of iets anders wellicht?
Masi zegt dat Max ronde 3 afgemaakt heeft terwijl hij tijdens de rode vlag de pits in reed, waardoor er 3 ronden afgemaakt zijn. In mijn optiek zou een ronde waarbij je de pits in rijdt onder een rode vlag niet moeten meetellen als 'afgemaakte ronde', aangezien je bij een daadwerkelijke start na een rode vlag die ronde van de race afstand afhaalt, net als de outlap naar de grid toe. De race is dan 44 - de inlap en de outlap lang, dus 42 ronden.quote:Op maandag 30 augustus 2021 13:48 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Ik snap even niet precies wat je bedoelt. Jij vindt dat er geen 2 ronden gereden zijn? Of niet mr dan 2 ronden? Of iets anders wellicht?
tijdens een race werkt een rode vlag ook als extra ronde. Zoals, Baku dit jaar.quote:Op maandag 30 augustus 2021 14:27 schreef TagForce het volgende:
[..]
Masi zegt dat Max ronde 3 afgemaakt heeft terwijl hij tijdens de rode vlag de pits in reed, waardoor er 3 ronden afgemaakt zijn. In mijn optiek zou een ronde waarbij je de pits in rijdt onder een rode vlag niet moeten meetellen als 'afgemaakte ronde', aangezien je bij een daadwerkelijke start na een rode vlag die ronde van de race afstand afhaalt, net als de outlap naar de grid toe. De race is dan 44 - de inlap en de outlap lang, dus 42 ronden.
De regels wat dat betreft zijn niet duidelijk.
Had je geen ontvangst, dan?quote:Op maandag 30 augustus 2021 11:30 schreef xzaz het volgende:
Ziggo heeft mijn verzoek tot geld terug niet gehonoreerd. Ik ga kijken wat mijn rechtsbijstand kan doen.
Er wordt niet geleverd waarvoor ik heb betaald.quote:Op maandag 30 augustus 2021 14:56 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Had je geen ontvangst, dan?
Als je ontvangst hebt, wordt er wel geleverd waar je voor betaalt. Er staat namelijk nergens in jouw overeenkomst met Ziggo dat zij een F1-race moeten leveren.quote:Op maandag 30 augustus 2021 14:59 schreef xzaz het volgende:
Er wordt niet geleverd waarvoor ik heb betaald.
@Wereldgozer wil wel een voorbeeldbrief voor je maken.quote:Op maandag 30 augustus 2021 11:30 schreef xzaz het volgende:
Ziggo heeft mijn verzoek tot geld terug niet gehonoreerd. Ik ga kijken wat mijn rechtsbijstand kan doen.
Je mokerhard uitlachen waarschijnlijk wanneer ze het verzoek binnenkrijgen.quote:Op maandag 30 augustus 2021 11:30 schreef xzaz het volgende:
Ziggo heeft mijn verzoek tot geld terug niet gehonoreerd. Ik ga kijken wat mijn rechtsbijstand kan doen.
quote:Op maandag 30 augustus 2021 11:30 schreef xzaz het volgende:
Ziggo heeft mijn verzoek tot geld terug niet gehonoreerd. Ik ga kijken wat mijn rechtsbijstand kan doen.
Je hebt gelijk, I stand corrected.quote:Op maandag 30 augustus 2021 14:34 schreef BroesWillems het volgende:
[..]
tijdens een race werkt een rode vlag ook als extra ronde. Zoals, Baku dit jaar.
quote:Op maandag 30 augustus 2021 14:03 schreef Marcoss het volgende:
[..]
Als in de regels staat dat mr dan 2 ronden gereden moeten zijn voor halve punten en bij 2 ronden geen punten worden gegeven, klopt het niet zoals het nu gegaan is. Dat is wat hij bedoelt, denk ik.
Maar dan is de vraag hoe letterlijk het in de regels staat (en dan weer of je dat op meerdere manieren kan interpreteren). Ga er in ieder geval vanuit dat ze zelf de regels goed genoeg kennen en gewoon een rondje erachteraan hadden geplakt als het letterlijk om meer dan 2 ronden gaat voor er punten komen.
Dank voor de toelichtingquote:Op maandag 30 augustus 2021 14:27 schreef TagForce het volgende:
[..]
Masi zegt dat Max ronde 3 afgemaakt heeft terwijl hij tijdens de rode vlag de pits in reed, waardoor er 3 ronden afgemaakt zijn. In mijn optiek zou een ronde waarbij je de pits in rijdt onder een rode vlag niet moeten meetellen als 'afgemaakte ronde', aangezien je bij een daadwerkelijke start na een rode vlag die ronde van de race afstand afhaalt, net als de outlap naar de grid toe. De race is dan 44 - de inlap en de outlap lang, dus 42 ronden.
De regels wat dat betreft zijn niet duidelijk.
Ook weer opgehelderdquote:Op maandag 30 augustus 2021 15:34 schreef TagForce het volgende:
[..]
Je hebt gelijk, I stand corrected.
zitten we alleen nog met de buienradarquote:
We hebben het over Spa.quote:Op zondag 29 augustus 2021 23:24 schreef Starflyer het volgende:
[..]
Alleen staat de hoeveelheid pech en mazzel van Lewis en Max niet in verhouding met elkaar. Max heeft veel meer pech en Lewis veel meer mazzel.
Ik loop leeg? Nee hoor, moet je die ander even zien?quote:Op maandag 30 augustus 2021 01:29 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Wat loopt je toch weer leeg, wat een gedoe toch…
Zoals gisteren, toen ik aangaf dat ik deze race toch echt heel eng vond op dit circuit.
Goede keuze gemaakt vandaag, net als alle coureurs. Enfin geen race dus op naar de volgende en klaar.
En die had een motorwissel doen zonder plekken te verliezenquote:Op maandag 30 augustus 2021 17:30 schreef OnwetendeNerd het volgende:
Dan is Perez de grote verliezer want die kon niet lager eindigen dan hij zou starten....
Zucht….quote:Op maandag 30 augustus 2021 17:27 schreef bianconeri het volgende:
[..]
We hebben het over Spa.
Niet over de rest en of Max dan wel Lewis in de rest van de gevallen meer geluk had.
In Spa heeft Max (en dus de fans) echt helemaal niets te klagen over geluk.
Wat als Max er direct afgevlogen was? Wat als Lewis 26 punten gepakt had?
Max heeft nou gewoon volledig gratis een overwinning gekregen, ook al is dat maar halve punten.
Lewis heeft geen enkele kans gekregen om in te kunnen halen.
Sowieso dat Russel daar nog wel tussen weg gevallen was. Dus Lewis is gewoon de grote verliezer.
Zeker ook omdat Max alleen maar kon verliezen, want van P1 kan je niet omhoog.
Daar ben ik het niet perse mee eens.quote:Op maandag 30 augustus 2021 12:52 schreef maan_man het volgende:
[..]
Niemand kan hier iets aan doen, maar de rekening ligt nu wel bij de verkeerde partij.
Daar ben ik het helemaal niet mee eens.quote:Op maandag 30 augustus 2021 12:59 schreef xzaz het volgende:
[..]
Er had gewoon gereden kunnen worden.
Dit. Sommige mensen hebben zo weinig verstand van juridische zaken dat ze zichzelf steeds voor schut zetten.quote:Op maandag 30 augustus 2021 15:01 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Als je ontvangst hebt, wordt er wel geleverd waar je voor betaalt. Er staat namelijk nergens in jouw overeenkomst met Ziggo dat zij een F1-race moeten leveren.
Hahahahahhahahahahahahahaaquote:Op maandag 30 augustus 2021 11:30 schreef xzaz het volgende:
Ziggo heeft mijn verzoek tot geld terug niet gehonoreerd. Ik ga kijken wat mijn rechtsbijstand kan doen.
Kan best hoor, met de manier hoe het nu gelopen is heeft Max mazzel gehad. Met het alternatief (geen punten toekennen en de race verder niet meer rijden) zou Hamilton dan weer geluk hebben, toch alweer een kans minder voor een concurrent om weer op hem in te lopen. In dat opzicht is eigenlijk alles behalve de race op een ander moment volledig door laten gaan niet eerlijk.quote:Op maandag 30 augustus 2021 17:37 schreef tja77 het volgende:
[..]
Zucht….
Max had met afstand de beste uitgangspositie door z’n pole. Iedereen daarachter zou vol in de spray rijden.
Vanaf P1 kun je niet verder omhoog nee (no shit Sherlock) maar een P1 zou hem wel 25 punten opleveren.
Volledig gratis een overwinning? Hij moest er pole voor pakken dat is niet gratis natuurlijk.
Zoals ik al eerder aangaf, je weet de uitslag van de race niet als deze regulier zou zijn verlopen.
Dus je kunt onmogelijk stellen dat dan wel Hamilton dan wel Verstappen mazzel heeft gehad.
Perez is echter de grote winnaar, blijkbaarquote:Op maandag 30 augustus 2021 17:30 schreef OnwetendeNerd het volgende:
Dan is Perez de grote verliezer want die kon niet lager eindigen dan hij zou starten....
Met het oog op rijder nummer 1 n ontwikkeling 2022 was Perez behouden een no brainer.quote:Op maandag 30 augustus 2021 19:41 schreef daNpy het volgende:
[..]
Perez is echter de grote winnaar, blijkbaar
[ afbeelding ]
Zit wat in, want met n van de 2 beste auto's uit het veld z slecht presteren en dan nog een contractverlenging krijgen, ja dan ben je gewoon meer #blessed als Hammie.
Ik heb ze in Oxford ook al geinformeerd dat plenty voortaan "2" is.
Bron? Het lijkt er namelijk op dat Bottas braaf Ham's slaafje blijft komend jaar.quote:Op maandag 30 augustus 2021 19:55 schreef OnwetendeNerd het volgende:
[..]
Met het oog op rijder nummer 1 n ontwikkeling 2022 was Perez behouden een no brainer.
Er was wellicht n alternatief en dat was Russell en die is niet beschikbaar want Mercedes heeft hem eindelijk een stoeltje aangeboden.
Ja, mijn ergernis is dus dat er geen alternatief is voor die prutser. En dat terwijl er wel coureurs zijn die dat stoeltje mr verdienen.quote:Dus er kan geklaagd worden over Perez die al meerdere keren keihard niet levert, maar er was geen enkele serieus alternatief. En dat is best prima voor Verstappen want hij staat centraal en soort van mazzel want hoe hoger team RBR eindigt des te minder windtunneltijd krijgen ze voor 2022. Als Perez maar levert in de ontwikkeling van de auto en daar lees ik niks verkeerds over, het is zelfs een voordeel want het team kent hem nu bijna een jaar
Geen bron natuurlijk.quote:Op maandag 30 augustus 2021 19:59 schreef daNpy het volgende:
[..]
Bron? Het lijkt er namelijk op dat Bottas braaf Ham's slaafje blijft komend jaar.
Ik weet niet wie dat stoeltje meer verdienen. Russell, Norris, Lulu en Vettel, toch? Cest tout en liggen allemaal allang vast.quote:[..]
Ja, mijn ergernis is dus dat er geen alternatief is voor die prutser. En dat terwijl er wel coureurs zijn die dat stoeltje mr verdienen.
Over die feedback hoor ik weinig nog, dat was in het begin wel goed. Maar Max strijdt nu _elke_ race tegen 2 Mercedessen, Perez is er gewoon niet. Dat gaat minstens 1 kampioenschap kosten dit jaar, tenzij Bottas er ook de brui aangeeft.
En bovendien komen de laatste tijd alleen maar praatjes van Perez naar boven, hij heeft niks aan Max zijn tips want hij heeft een andere rijstijl, blablabla etc. Nou vriend dan vraag je toch maar eens af waarom jij elke race met het hele middenveld vecht en Max in de top 3 rijdt, en probeer maar eens wat te leren van iemand die je virtueel regelmatig lapt.
Zijn dit before-after foto's?quote:Op maandag 30 augustus 2021 21:15 schreef quo_ het volgende:
Kijk es aan,m ik noem hem doorgaans de clown.
[ link | afbeelding ]
Al besprokenquote:Op maandag 30 augustus 2021 21:15 schreef quo_ het volgende:
Kijk es aan,m ik noem hem doorgaans de clown.
[ link | afbeelding ]
Canal+ meldde dat in Monza bekend wordt gemaakt datquote:Op maandag 30 augustus 2021 19:59 schreef daNpy het volgende:
[..]
Bron? Het lijkt er namelijk op dat Bottas braaf Ham's slaafje blijft komend jaar.
[..]
Ja, mijn ergernis is dus dat er geen alternatief is voor die prutser. En dat terwijl er wel coureurs zijn die dat stoeltje mr verdienen.
Over die feedback hoor ik weinig nog, dat was in het begin wel goed. Maar Max strijdt nu _elke_ race tegen 2 Mercedessen, Perez is er gewoon niet. Dat gaat minstens 1 kampioenschap kosten dit jaar, tenzij Bottas er ook de brui aangeeft.
En bovendien komen de laatste tijd alleen maar praatjes van Perez naar boven, hij heeft niks aan Max zijn tips want hij heeft een andere rijstijl, blablabla etc. Nou vriend dan vraag je toch maar eens af waarom jij elke race met het hele middenveld vecht en Max in de top 3 rijdt, en probeer maar eens wat te leren van iemand die je virtueel regelmatig lapt.
Ik neem aan dat het een grapje was.quote:Op maandag 30 augustus 2021 18:07 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Dit. Sommige mensen hebben zo weinig verstand van juridische zaken dat ze zichzelf steeds voor schut zetten.
En zelfs als in de overeenkomst wel zou staan dat er een race geleverd moet worden, dan is dat ook geleverd. Er is namelijk gestart, er is gefinished en er is een uitslag.
Dit had ik ook begrepen van een verslaggever die dit tussen neus en lippen meldde in een filmpje.quote:Op maandag 30 augustus 2021 23:28 schreef Starflyer het volgende:
[..]
Canal+ meldde dat in Monza bekend wordt gemaakt dat
- Rikknen stopt
- Bottas zijn plek overneemt en
- Russell naar Mercedes gaat.
https://streamable.com/zm6ijd
ik zag vandaag dat dat letterlijk van een of ander duur merk is en vers van de catwalk komt.quote:Op maandag 30 augustus 2021 21:15 schreef quo_ het volgende:
Kijk es aan,m ik noem hem doorgaans de clown.
[ link | afbeelding ]
Duur is natuurlijk niet per definitie smaakvolquote:Op dinsdag 31 augustus 2021 01:26 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
ik zag vandaag dat dat letterlijk van een of ander duur merk is en vers van de catwalk komt.
Er gingen geruchten rond dat er een nepfoto rondging. Dus dikke kans dat je een nepfoto gezien hebt.quote:Op maandag 30 augustus 2021 22:14 schreef tralalala het volgende:
Naaktfoto's van Max gelekt, hij is geen FOK!ker.
Dat zou ik ook zeggen als er een foto van mij rondgaat en hij is korter dan 30cm... (dat kan in mijn geval natuurlijk helemaal niet, want hij is 31,6cm)quote:Op dinsdag 31 augustus 2021 08:25 schreef tja77 het volgende:
[..]
Er gingen geruchten rond dat er een nepfoto rondging. Dus dikke kans dat je een nepfoto gezien hebt.
Bron?quote:Op dinsdag 31 augustus 2021 18:46 schreef hjansen82 het volgende:
Ze gaan ook de weeralarm kleurcodes veranderen in het vervolg. Spa rood, Spa groen, etc
Je moet niet naar mij zuchten, maar naar de anderen.quote:Op maandag 30 augustus 2021 17:37 schreef tja77 het volgende:
[..]
Zucht….
Max had met afstand de beste uitgangspositie door z’n pole. Iedereen daarachter zou vol in de spray rijden.
Vanaf P1 kun je niet verder omhoog nee (no shit Sherlock) maar een P1 zou hem wel 25 punten opleveren.
Volledig gratis een overwinning? Hij moest er pole voor pakken dat is niet gratis natuurlijk.
Zoals ik al eerder aangaf, je weet de uitslag van de race niet als deze regulier zou zijn verlopen.
Dus je kunt onmogelijk stellen dat dan wel Hamilton dan wel Verstappen mazzel heeft gehad.
quote:Op dinsdag 31 augustus 2021 20:15 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Je moet niet naar mij zuchten, maar naar de anderen.
Natuurlijk had Max de beste uitgangspositie op P1, goh.
Maar er wordt hier weer net gedaan alsof alles maar tegen Max is, allemaal maar corruptie blah blah blah.
Dat is gewoon onzin natuurlijk. Max had 26 punten kunnen pakken, in dat geval heeft hij veel punten verloren.
Maar hij had er ook af kunnen vliegen want hij moest als eerste de baan aftasten.
Dan had hij 0 punten gepakt en Lewis misschien 26.
Had je ook maar 1 race ronde gereden dan was Lewis wss al voorbij Russel geweest. Dus de kans dat het qua punten anders in het nadeel geweest was van Max is groter.
Dus het is meer Max die mazzel gehad heeft en een gratis overwinning gekregen heeft.
En wie weet was het wel Lewis die mazzel had sure, statistish gezien kans andersom groter. Maar ook dat kan.
Alsnog valt dat niet te zeggen en hebben al die jankerds dat het zogenaamd in nadeel van Max zou zijn geen poot om op te staan.
Wie doet dat dan? Ik heb dit nergens gelezen. Volgens mij zie je spoken of roep je maar wat.quote:Maar er wordt hier weer net gedaan alsof alles maar tegen Max is, allemaal maar corruptie blah blah blah.
Scenario op basis van feiten.quote:Max had 26 punten kunnen pakken, in dat geval heeft hij veel punten verloren.
Scenario op basis van een aanname. Hij had ook gewoon weg kunnen rijden met het vrije zicht dat hij had.quote:Maar hij had er ook af kunnen vliegen want hij moest als eerste de baan aftasten.
Een scenario op basis van een aanname, eraf vliegen is lang niet altijd einde race. En dat Hamilton dan zou winnen is ook lang niet zeker.quote:Dan had hij 0 punten gepakt en Lewis misschien 26.
Wederom een mogelijk scenario op basis van een aanname, Russell was in de Q sneller dan Hamilton, maar in de race zou Hamilton er waarschijnlijk binnen een ronde voorbij zijn?quote:Had je ook maar 1 race ronde gereden dan was Lewis wss al voorbij Russel geweest.
Conclusie, en een foute conclusie.quote:Dus de kans dat het qua punten anders in het nadeel geweest was van Max is groter.
Je ziet spoken.quote:Op dinsdag 31 augustus 2021 20:15 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Alsnog valt dat niet te zeggen en hebben al die jankerds dat het zogenaamd in nadeel van Max zou zijn geen poot om op te staan.
Kansberekening is lastig. Als ik met een dobbelsteen gooi, kan het gebeuren dat de bliksem in die dobbelsteen inslaat en hij in 1 klap verpulvert.quote:Op dinsdag 31 augustus 2021 20:15 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Je moet niet naar mij zuchten, maar naar de anderen.
Natuurlijk had Max de beste uitgangspositie op P1, goh.
Maar er wordt hier weer net gedaan alsof alles maar tegen Max is, allemaal maar corruptie blah blah blah.
Dat is gewoon onzin natuurlijk. Max had 26 punten kunnen pakken, in dat geval heeft hij veel punten verloren.
Maar hij had er ook af kunnen vliegen want hij moest als eerste de baan aftasten.
Dan had hij 0 punten gepakt en Lewis misschien 26.
Had je ook maar 1 race ronde gereden dan was Lewis wss al voorbij Russel geweest. Dus de kans dat het qua punten anders in het nadeel geweest was van Max is groter.
Dus het is meer Max die mazzel gehad heeft en een gratis overwinning gekregen heeft.
En wie weet was het wel Lewis die mazzel had sure, statistish gezien kans andersom groter. Maar ook dat kan.
Alsnog valt dat niet te zeggen en hebben al die jankerds dat het zogenaamd in nadeel van Max zou zijn geen poot om op te staan.
Ingelopenquote:Op woensdag 1 september 2021 10:32 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Kansberekening is lastig. Als ik met een dobbelsteen gooi, kan het gebeuren dat de bliksem in die dobbelsteen inslaat en hij in 1 klap verpulvert.
Toch is de kans dat ik gewoon 4 gooi 1 op 6. Net iets minder natuurlijk, maar daar houdt niemand rekening mee.
Deze race had op tig manieren kunnen eindigen als hij was gereden. De kans dat Verstappen hem had gewonnen is statistisch gezien het grootste van alle mogelijke uitkomsten. Niet groter dan 50%, maar wel groter dan elke andere optie.
Er is dus iets voor te zeggen dat het in zijn voordeel is dat hij hem nu, met minder punten, 'cadeau' heeft gekregen. Toch denk ik dat Verstappen liever had geracet, omdat hij weet dat de kans dat hij verder was uitgelopen op Hamilton, groter was geweest met een race.
Samen met Ferrariquote:Op woensdag 1 september 2021 13:13 schreef VEM2012 het volgende:
Red Bull probeert weer achter de groene tafel te winnen. Ik word echt doormoe van ze…
Ik word doodmoe van een FIA die wel halverwege het seizoen aanpassingen doet op aanvraag van Mercedes (rear wings, pitstops) maar over de voorvleugels van Mercedes die bij 100+ plat liggen hoor je niks meer.quote:Op woensdag 1 september 2021 13:16 schreef Starflyer het volgende:
[..]
Samen met Ferrari
Maar Mercedes heeft dat dit jaar al vaker gedaan. Doodmoe word ik daarvan.
Volgens mij was het tot nu toe in dit seizoen Mercedes die dat probeerde en er ook succesvol in was.quote:Op woensdag 1 september 2021 13:13 schreef VEM2012 het volgende:
Red Bull probeert weer achter de groene tafel te winnen. Ik word echt doormoe van ze…
Zo heeft Mercedes er ook voor gezorgd dat de meetmethode voor de achtervleugel is aangepast en de regels met betrekking tot de pitstop zijn aangepast.quote:Op woensdag 1 september 2021 13:18 schreef daNpy het volgende:
[..]
Ik word doodmoe van een FIA die wel halverwege het seizoen aanpassingen doet op aanvraag van Mercedes (rear wings, pitstops) maar over de voorvleugels van Mercedes die bij 100+ plat liggen hoor je niks meer.
Bovendien is dit nog geen protest zover ik begreep, enkel een aanvraag naar technische details.
Ik word er iedere keer doodmoe van. Nu las ik het bericht over Red Bull.quote:Op woensdag 1 september 2021 13:16 schreef Starflyer het volgende:
[..]
Samen met Ferrari
Maar Mercedes heeft dat dit jaar al vaker gedaan. Doodmoe word ik daarvan.
Dat krijg je er van als sites van elk social media scheetje een nieuwsbericht maken.quote:Op woensdag 1 september 2021 13:24 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ik word er iedere keer doodmoe van. Nu las ik het bericht over Red Bull.
Het gaat in de F1 minder en minder om het racen. Zie ook afgelopen weekend en potdomme zelfs vandaag iemand met het pleidooi om regenraces te verbieden in de F1.
F1 gaat dan ook om geld, niet om racen.quote:Op woensdag 1 september 2021 13:24 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ik word er iedere keer doodmoe van. Nu las ik het bericht over Red Bull.
Het gaat in de F1 minder en minder om het racen. Zie ook afgelopen weekend en potdomme zelfs vandaag iemand met het pleidooi om regenraces te verbieden in de F1.
Welke debiel is dat dan? Vast en zeker een oninteressant figuurquote:Op woensdag 1 september 2021 13:24 schreef VEM2012 het volgende:
en potdomme zelfs vandaag iemand met het pleidooi om regenraces te verbieden in de F1.
Dat is toch de charme van de F1?quote:Op woensdag 1 september 2021 13:13 schreef VEM2012 het volgende:
Red Bull probeert weer achter de groene tafel te winnen. Ik word echt doormoe van ze…
Red Bull Racing denkt daar anders overquote:Op woensdag 1 september 2021 14:19 schreef OnwetendeNerd het volgende:
Er is niks verkeerds aan de voorvleugel van Mercedes. Dus logisch dat het niet onderzocht wordt.
[..]
Eens. Die achtervleugels waren volledig conform de regels en dus legaal. Toch moesten ze aangepast worden.quote:Op woensdag 1 september 2021 14:40 schreef Starflyer het volgende:
[..]
Red Bull Racing denkt daar anders over
En er was ook niets mis met de achtervleugels. En toch is daar wel wat aan de meetmethode gedaan.
Dat zei RBR (Alleen Marko en Max?) alleen tijdens dat gedoe over de achtervleugel. Toch?quote:Op woensdag 1 september 2021 14:40 schreef Starflyer het volgende:
[..]
Red Bull Racing denkt daar anders over
En er was ook niets mis met de achtervleugels. En toch is daar wel wat aan de meetmethode gedaan.
Je verwart nu twee dingen met elkaar. Nameljjk de meetmethode en de regels.quote:Op woensdag 1 september 2021 15:04 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Die achtervleugels waren volledig conform de regels en dus legaal. Toch moesten ze aangepast worden..
Geld maakt iedere sport kapot helaas…quote:Op woensdag 1 september 2021 13:41 schreef daNpy het volgende:
[..]
F1 gaat dan ook om geld, niet om racen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |