F1 Formule 1
10 constructeurs en 20 coureurs strijden allemaal om de titel in de koningsklasse van de autosport: Formule 1. Bespreek hier de snelste sport op aarde en alles wat erbij hoort.
Circuit de Spa-Francorchamps
# Hoe kan je een F1 superlicentie krijgen?
# Tyre compound choices 2021
Perez
Fuck the EBU
Fuck FIA
Pakaak
It's called motorracing.Sorry? We went to carracing Toto
Fuck FIA
Pakaak
It's called motorracing.Sorry? We went to carracing Toto
Los van alle praktische beslommeringen is de F1 denk ik ook bang voor het precedent dat ze scheppen als ze de race verplaatsen. Als Brazilië wordt getroffen door een tropische storm en de vliegtuigen staan te wachten, dan gaan ze daar roepen: "Ja, maar... Spa werd ook verplaatst."
Dat mensen zich hier zo druk om maken zeg.
Zoiets komt misschien hooguit eens in de 10 in jaar voor, dan heb je niks te zeggen. De FIA heeft gedaan wat ze konden doen, en zijn zelf al van hun eigen reglement afgestapt. Maar er zat gewoon duidelijk geen verbetering in. Shit happens.
Iedereen is hier een verliezer in dit verhaal. En natuurlijk is het lullig voor de fans daar ter plekke. Maar je kan hier ook geen schuldige aanwijzen. Ook omdat volgende week Zandvoort weer is en een week later de volgende race kun je moeilijk even een dagje verplaatsen. Mensen hebben kennelijk geen idee wat voor logistiek er bij komt kijken.
Niet zo zeuren, lekker door naar de volgende
Zoiets komt misschien hooguit eens in de 10 in jaar voor, dan heb je niks te zeggen. De FIA heeft gedaan wat ze konden doen, en zijn zelf al van hun eigen reglement afgestapt. Maar er zat gewoon duidelijk geen verbetering in. Shit happens.
Iedereen is hier een verliezer in dit verhaal. En natuurlijk is het lullig voor de fans daar ter plekke. Maar je kan hier ook geen schuldige aanwijzen. Ook omdat volgende week Zandvoort weer is en een week later de volgende race kun je moeilijk even een dagje verplaatsen. Mensen hebben kennelijk geen idee wat voor logistiek er bij komt kijken.
Niet zo zeuren, lekker door naar de volgende
Het officiële YouTube kanaal van de FOM heeft het zelfs voor elkaar gekregen om een highlight reel te uploaden van dit spektakelstuk.quote:
Je kunt wel iemand iets verwijten en dat is de FIA, Als rijden niet veilig is, is het niet veilig prima. Niemand is verantwoordelijk voor het weer, maar wel voor de keuze om 2 ronden achter de safety car te gaan rijden om zo de toegangsgelden veilig te stellen.quote:Op zondag 29 augustus 2021 21:45 schreef PS. het volgende:
Dat mensen zich hier zo druk om maken zeg.
Zoiets komt misschien hooguit eens in de 10 in jaar voor, dan heb je niks te zeggen. De FIA heeft gedaan wat ze konden doen, en zijn zelf al van hun eigen reglement afgestapt. Maar er zat gewoon duidelijk geen verbetering in. Shit happens.
Iedereen is hier een verliezer in dit verhaal. En natuurlijk is het lullig voor de fans daar ter plekke. Maar je kan hier ook geen schuldige aanwijzen. Ook omdat volgende week Zandvoort weer is en een week later de volgende race kun je moeilijk even een dagje verplaatsen. Mensen hebben kennelijk geen idee wat voor logistiek er bij komt kijken.
Niet zo zeuren, lekker door naar de volgende
Hoe kom je er bij dat de toegangsgelden er iets mee te maken hebben?quote:
[..]
Je kunt wel iemand iets verwijten en dat is de FIA, Als rijden niet veilig is, is het niet veilig prima. Niemand is verantwoordelijk voor het weer, maar wel voor de keuze om 2 ronden achter de safety car te gaan rijden om zo de toegangsgelden veilig te stellen.
Nee om een klassement te hebben.quote:
[..]
Je kunt wel iemand iets verwijten en dat is de FIA, Als rijden niet veilig is, is het niet veilig prima. Niemand is verantwoordelijk voor het weer, maar wel voor de keuze om 2 ronden achter de safety car te gaan rijden om zo de toegangsgelden veilig te stellen.
FIA heeft namelijk geen reet te maken met de toegangsgelden, dus dat zal hun aan hun reet oxideren. Als het circuit failliet gaat hebben ze nog wel 20 anderen die willen.
Dat lag er heel dik bovenop. De fans hebben een races gekregen dus geen recht op restitutie. 15 miljoen veiliggesteld.quote:
[..]
Hoe kom je er bij dat de toegangsgelden er iets mee te maken hebben?
Voor hun de hosting fee misschien, maar jij wil ook een betrouwbare partner zijn. Wordt het financiële risico te groot voor de circuits, dan kun je alleen nog in de zandbak terecht,quote:
[..]
Nee om een klassement te hebben.
FIA heeft namelijk geen reet te maken met de toegangsgelden, dus dat zal hun aan hun reet oxideren. Als het circuit failliet gaat hebben ze nog wel 20 anderen die willen.
Dat recht hebben ze sowieso niet volgens mij. Alleen bij het cancellen van het evenement.quote:
[..]
Dat lag er heel dik bovenop. De fans hebben een races gekregen dus geen recht op restitutie. 15 miljoen veiliggesteld.
Als je van Spa naar een ander continent had gemoeten, sure.quote:
Die beslissing om op maandag te racen kan alleen genomen worden als dit vooraf als alternatief plan al klaar ligt.
Zoals men op Sky terecht opmerkte komt er veel meer bij kijken dan alleen de teams die in moeten pakken en naar Zandvoort moeten rijden.
Je hebt het over strakke tijdschema's met betrekking tot afbouw, vervoer en opbouw van camera's, regiekamers, FIA hospitality units etc.
En van heel praktische aard; je moet dan op maandag ook de beschikking hebben over voldoende gekwalificeerde marshals. Dat zijn vrijwilligers op zondag die maandag weer gewoon hun dagelijkse baan hebben. Als je die voor de zekerheid al niet hebt vastgelegd voor maandag is het onmogelijk om stel op sprong op zondag te beslissen om het hele feest maar een dag uit te stellen.
Dus is het mogelijk? Vast wel, maar alleen als het ieder weekend al als alternatief draaiboek uitgewerkt op de plank ligt.
Nu hoeven ze maar een paar uurtjes rijden.
Jack zei bij Ziggo ook al dat ze morgen allemaal al klaar zitten in Zandvoort.
Maar goed alles zit zo dichtbij en alles is echt wel zo snel geregeld dat je even een dagje later aan komt.
Ook qua opbouw komt dat echt wel goed. Ik denk dat ze ook als ze morgen om 6 uur vertrekken nog eerder aankomen dan in veel gevallen zou zijn als ze naar verre circuits moeten.
Maar op de maandag heb je natuurlijk minder kijkers, alles voor het geld natuurlijk.
Triple headers zijn vaak bij elkaar 'in de buurt'.quote:
Ik denk dat ze ook als ze morgen om 6 uur vertrekken nog eerder aankomen dan in veel gevallen zou zijn als ze naar verre circuits moeten.
Je bedoelt die kijkers die op zondag al twee uur hebben zitten kijken? Dan komt maandag er alleen maar bovenop.quote:Maar op de maandag heb je natuurlijk minder kijkers, alles voor het geld natuurlijk.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Klopt.quote:
[..]
Nee om een klassement te hebben.
FIA heeft namelijk geen reet te maken met de toegangsgelden, dus dat zal hun aan hun reet oxideren. Als het circuit failliet gaat hebben ze nog wel 20 anderen die willen.
Maakt het nog schandaliger.
Spa kan het niet maken om de fans van de zondag niet terug te betalen, dat zou gewoon een schande zijn.
Theoretisch gezien was het een race sure, maar dit kan je gewoon geen race noemen.
En ook al komt dit maar 1x per 10 jaar voor. Dan nog is het een grote blunder van de FIA.
Dat er regels bestaan bij de FIA omdat het een keer 4 uur duurde en er daardoor TV-stations weg gingen omdat ze wat anders hadden? Ja en????
Serieus
Natuurlijk is er veel logistiek, maar gast je gaat naar Zandvoort. Morgen 6 uur vertrekken heb je ook nog zat tijd.
Die hebben de stewards vandaag ook opgeschort. Dus ik denk van wel.quote:Op zondag 29 augustus 2021 22:07 schreef OnwetendeNerd het volgende:
Kon de race überhaupt nog verplaatst worden? Er is toch die drie uur tijdslimiet
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Triple headers inderdaad. Alsof dat zo normaal isquote:
[..]
Triple headers zijn vaak bij elkaar 'in de buurt'.
[..]
Je bedoelt die kijkers die op zondag al twee uur hebben zitten kijken? Dan komt maandag er alleen maar bovenop.
Normaal moeten ze alsnog best wat afstand afleggen. Nu is het even klein stukkie.
En gaat alsnog alleen maar om het geld en dat willen ze dan niet op een maandag gaan doen.
Ach, Verstappen heeft nu eens (5 punten) mazzel door de rode vlag regels, daar waar Hamilton dit seizoen al meer dan 40 punten gemazzeld heeft door de regels rond de rode vlag. Ik zie het probleem niet.quote:
[..]
Dat is mij te makkelijk gezegd.
Er is geen race verreden.
No Dyson Barrier is going to stop me!
UI: FlippingCoin in ONZ / Ik bepaal hier welk dier jij bent
UI: FlippingCoin in ONZ / Ik bepaal hier welk dier jij bent
Is meer iets Amerikaans waarbij men via pay per view naar wedstrijden kijkt.quote:
[..]
Als je van Spa naar een ander continent had gemoeten, sure.
Nu hoeven ze maar een paar uurtjes rijden.
Jack zei bij Ziggo ook al dat ze morgen allemaal al klaar zitten in Zandvoort.
Maar goed alles zit zo dichtbij en alles is echt wel zo snel geregeld dat je even een dagje later aan komt.
Ook qua opbouw komt dat echt wel goed. Ik denk dat ze ook als ze morgen om 6 uur vertrekken nog eerder aankomen dan in veel gevallen zou zijn als ze naar verre circuits moeten.
Maar op de maandag heb je natuurlijk minder kijkers, alles voor het geld natuurlijk.
Alles voor het geld denken die zenders inderdaad.
Nou ja ze moesten wel als verplaatsen absoluut niet kan. Dan hadden ze twee opties. 1) geen race en na 3 uur iedereen 0 punten of een tegen-de-regels-in-uurtje-later-nog-eens-proberenquote:
[..]
Die hebben de stewards vandaag ook opgeschort. Dus ik denk van wel.
Ik ben blij dat ze een extra uurtje gepakt hebben
Als er geraced was had ie 10 punten in kunnen lopen, evt 11 incl fastest lap.quote:
[..]
Ach, Verstappen heeft nu eens (5 punten) mazzel door de rode vlag regels, daar waar Hamilton dit seizoen al meer dan 40 punten gemazzeld heeft door de regels rond de rode vlag. Ik zie het probleem niet.
Plus Hamilton zou niet op P3 geindigd zijn waarschijnlijk omdat die op een droog weer setup reed.
Het verschil is dat Hamilton zeker weet dat ie zonder die mazzel die punten niet gehad zou hebben.quote:
[..]
Ach, Verstappen heeft nu eens (5 punten) mazzel door de rode vlag regels, daar waar Hamilton dit seizoen al meer dan 40 punten gemazzeld heeft door de regels rond de rode vlag. Ik zie het probleem niet.
Max had vandaag ook maximaal kunnen scoren en Hamilton uitvallen. Dus dit is meer: wil je 5 punten zeker, of heel misschien 26 punten? Bij Hamilton was het meer een soort: Hebben of niet?
Un dann rettet kein Kavallerie,
keine Zorro kümmert sich dodrömm.
Dä piss höchstens e " Zet " en der Schnie
keine Zorro kümmert sich dodrömm.
Dä piss höchstens e " Zet " en der Schnie
Ik vind dit geen mazzel voor Verstappen. Lewis mazzelt met zo goed dat max niet verder uitloopt.quote:
[..]
Ach, Verstappen heeft nu eens (5 punten) mazzel door de rode vlag regels, daar waar Hamilton dit seizoen al meer dan 40 punten gemazzeld heeft door de regels rond de rode vlag. Ik zie het probleem niet.
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Zelfs zonder F1 race hebben de fans geen recht op restitutie, aangezien het event wel is doorgegaan. Dat staat in de voorwaarden voor het kopen van de tickets, zoals al eerder hier gepost.quote:
[..]
Dat lag er heel dik bovenop. De fans hebben een races gekregen dus geen recht op restitutie. 15 miljoen veiliggesteld.
[..]
Voor hun de hosting fee misschien, maar jij wil ook een betrouwbare partner zijn. Wordt het financiële risico te groot voor de circuits, dan kun je alleen nog in de zandbak terecht,
En de teams wilden ook niet dat de race gecanceld zou worden, want dan lopen ze prijzengeld mis.
No Dyson Barrier is going to stop me!
UI: FlippingCoin in ONZ / Ik bepaal hier welk dier jij bent
UI: FlippingCoin in ONZ / Ik bepaal hier welk dier jij bent
Voordat het weekend begon had je wellicht kunnen zeggen dat Max het hier moeilijk zou hebben tegen de Mercedes power. Er werd zelfs al gezegd dat Red Bull hier misschien een motorwissel zou doen om onder andere die reden. Met dat in het achterhoofd is 5 punten inlopen toch niet zo'n gek resultaat. 
Zou de race gecanceld zijn, zou Verstappen niet ingelopen zijn. Dat is dus de mazzelquote:
[..]
Ik vind dit geen mazzel voor Verstappen. Lewis mazzelt met zo goed dat max niet verder uitloopt.
No Dyson Barrier is going to stop me!
UI: FlippingCoin in ONZ / Ik bepaal hier welk dier jij bent
UI: FlippingCoin in ONZ / Ik bepaal hier welk dier jij bent
Belangerijkste reden is dat zenders een alternatief schema hebben op maandag, die willen dat niet.quote:
[..]
Die beslissing om op maandag te racen kan alleen genomen worden als dit vooraf als alternatief plan al klaar ligt.
Zoals men op Sky terecht opmerkte komt er veel meer bij kijken dan alleen de teams die in moeten pakken en naar Zandvoort moeten rijden.
Je hebt het over strakke tijdschema's met betrekking tot afbouw, vervoer en opbouw van camera's, regiekamers, FIA hospitality units etc.
En van heel praktische aard; je moet dan op maandag ook de beschikking hebben over voldoende gekwalificeerde marshals. Dat zijn vrijwilligers op zondag die maandag weer gewoon hun dagelijkse baan hebben. Als je die voor de zekerheid al niet hebt vastgelegd voor maandag is het onmogelijk om stel op sprong op zondag te beslissen om het hele feest maar een dag uit te stellen.
Dus is het mogelijk? Vast wel, maar alleen als het ieder weekend al als alternatief draaiboek uitgewerkt op de plank ligt.
In het verleden is het vaker gebeurd dat F1 races zijn afgebroken om iets anders uit te zenden, dat moeten ze niet bij de FIA.
speak only if it improves the silence.
Het ging om wel of niet die twee ronden achter de SC als race laten tellen en er halve punten voor geven.quote:
[..]
Als er geraced was had ie 10 punten in kunnen lopen, evt 11 incl fastest lap.
Plus Hamilton zou niet op P3 geindigd zijn waarschijnlijk omdat die op een droog weer setup reed.
Niet of er wel of niet geracet zou worden.
No Dyson Barrier is going to stop me!
UI: FlippingCoin in ONZ / Ik bepaal hier welk dier jij bent
UI: FlippingCoin in ONZ / Ik bepaal hier welk dier jij bent
Uit de voorwaarden:quote:
[..]
Dat recht hebben ze sowieso niet volgens mij. Alleen bij het cancellen van het evenement.
Kun je nog een discussie aangaan van het evenement is doorgegaan, hoogstens 1 race, de F1-race niet. Maar daar ga ik niet in mee. Dat is het event waarvoor je kaartjes koopt. Jij koopt kaartjes op de site van de F1 voor die race. Dat er een bijprogramma is, is leuk, maar niet het programma waarvoor je jouw kaartjes hebt gekocht. Het heet niet voor niks the Formula 1 Belgian Grand Prix.quote:Tickets (e-tickets or VIP passes) will not be reimbursed or exchanged except under the sole condition of the cancellation of the Formula 1 Belgian Grand Prix.
https://www.spagrandprix.com/en/term-of-sales
Ja zo kan je alles wel mazzel voor Hamilton noemenquote:
[..]
Ik vind dit geen mazzel voor Verstappen. Lewis mazzelt met zo goed dat max niet verder uitloopt.
Gerieflijke groeten, ChevyCaprice
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher
🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher
🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
Algemene voorwaarden staan niet boven de wet, de rechter zal bepalen wat billelijk en wat overmacht is.quote:
[..]
Uit de voorwaarden:
[..]
Kun je nog een discussie aangaan van het evenement is doorgegaan, hoogstens 1 race, de F1-race niet. Maar daar ga ik niet in mee. Dat is het event waarvoor je kaartjes koopt. Jij koopt kaartjes op de site van de F1 voor die race. Dat er een bijprogramma is, is leuk, maar niet het programma waarvoor je jouw kaartjes hebt gekocht. Het heet niet voor niks the Formula 1 Belgian Grand Prix.
Diegasten twee rondjes laten rijden is gewoon een slim juridisch trucje.
speak only if it improves the silence.
Maar toen Max op zaterdag naar de lage achtervleugel ging, was hij toch ineens wel heel erg snel. En volgens Marko was de Honda-motor nog niet helemaal opgeschroefd.quote:
Voordat het weekend begon had je wellicht kunnen zeggen dat Max het hier moeilijk zou hebben tegen de Mercedes power. Er werd zelfs al gezegd dat Red Bull hier misschien een motorwissel zou doen om onder andere die reden. Met dat in het achterhoofd is 5 punten inlopen toch niet zo'n gek resultaat.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Maar zelfs hun voorwaarden: het F1-event was niet doorgegaan als die twee ronde niet waren gereden. Nu het met hun aanpak op papier wel is "doorgegaan", kunnen wij eens kijken wat billijk is.quote:Op zondag 29 augustus 2021 22:18 schreef TjjWester het volgende:
[..]
Algemene voorwaarden staan niet boven de wet, de rechter zal bepalen wat billelijk en wat overmacht is.
Ze hadden gewoon kunnen racen.quote:
[..]
Zou de race gecanceld zijn, zou Verstappen niet ingelopen zijn. Dat is dus de mazzel
Ik dacht dat de F1 het neusje van de zalm was, voor de allerbesten.
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Dat zei ik niet.quote:
[..]
Ja zo kan je alles wel mazzel voor Hamilton noemen
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
In dat geval heeft Max "mazzel" ja..quote:
[..]
Het ging om wel of niet die twee ronden achter de SC als race laten tellen en er halve punten voor geven.
Niet of er wel of niet geracet zou worden.
Zo heet het evenement inderdaad. Punt is dat ook als er verder geen rondjes gereden waren het evenement niet 'cancelled' was. Dus het gaat sowieso niet opquote:
[..]
Uit de voorwaarden:
[..]
Kun je nog een discussie aangaan van het evenement is doorgegaan, hoogstens 1 race, de F1-race niet. Maar daar ga ik niet in mee. Dat is het event waarvoor je kaartjes koopt. Jij koopt kaartjes op de site van de F1 voor die race. Dat er een bijprogramma is, is leuk, maar niet het programma waarvoor je jouw kaartjes hebt gekocht. Het heet niet voor niks the Formula 1 Belgian Grand Prix.
Waar is je stelling op gebaseerd dat ze alleen die twee rondjes hebben gereden om ticketrestitutie tegen te gaan? Ik heb dat verder nergens gezien dus ik ben wel benieuwd.
Ik zou jou graag treffen in de rechtbank. Jouw argumentatie is weinig overtuigend,quote:
[..]
Zo heet het evenement inderdaad. Punt is dat ook als er verder geen rondjes gereden waren het evenement niet 'cancelled' was. Dus het gaat sowieso niet op
Hoezo? Het woordje 'cancelled' is vrij duidelijk. Dat is namelijk wat er vorig jaar gebeurde, het evenement ging niet door en dat werd vooraf besloten. Dat is 'cancellation'quote:
[..]
Ik zou jou graag treffen in de rechtbank. Jouw argumentatie is weinig overtuigend,
Ik denk dat je het echt te moeilijk maakt.
Wat is de definitie van event?quote:
[..]
Maar zelfs hun voorwaarden: het F1-event was niet doorgegaan als die twee ronde niet waren gereden. Nu het met hun aanpak op papier wel is "doorgegaan", kunnen wij eens kijken wat billijk is.
Je doet alsof het zo klip en klaar is en dat de FOM twee rondjes achter de SC gedaan heeft alleen maar zodat een andere partij het geen geld zou kosten.
Komt op mij vooral over als aannames en zoeken
Natuurlijk, maar daar ging mijn reactie niet over. Dat ging erom of die twee ronden achter de SC wel of niet punten zouden moeten opleverenquote:
[..]
Ze hadden gewoon kunnen racen.
Ik dacht dat de F1 het neusje van de zalm was, voor de allerbesten.
No Dyson Barrier is going to stop me!
UI: FlippingCoin in ONZ / Ik bepaal hier welk dier jij bent
UI: FlippingCoin in ONZ / Ik bepaal hier welk dier jij bent
Waarom zou dat niet moeten? De regel is dat er halve punten worden uitgedeeld als er meer dan 2 ronden maar minder dan 75% van de race gereden wordt, of dat nou achter een SC gebeurd of niet maakt verder niet uit. Ook bij een normale SC tellen de rondes toch gewoon door?quote:
[..]
Natuurlijk, maar daar ging mijn reactie niet over. Dat ging erom of die twee ronden achter de SC wel of niet punten zouden moeten opleveren
Het woord cancelled is van geen belang. In de wet staat dat er sprake is van wanprestatie als het verkochte product niet wordt gelevert of niet voldoet aan de omschrijving danwel de verwachting(in zijn algemeenheid niet individueel).quote:
[..]
Hoezo? Het woordje 'cancelled' is vrij duidelijk. Dat is namelijk wat er vorig jaar gebeurde, het evenement ging niet door en dat werd vooraf besloten. Dat is 'cancellation'
Als jij kaartjes koopt voor je favoriete artiest dan hoef je geen genoegen te nemen met een voorprogramma en een alternatief, immers dat voldoet niet aan de verwachting die je in redelijkheid mocht hebben. Ook al kan de organisator daar niks aan doen.
speak only if it improves the silence.
En overmacht bestaat niet?quote:
[..]
Het woord cancelled is van geen belang. In de wet staat dat er sprake is van wanprestatie als het verkochte product niet wordt gelevert of niet voldoet aan de omschrijving danwel de verwachting(in zijn algemeenheid niet individueel)..
Die redelijkheid gaat natuurlijk ook op voor de organisator. Heeft die alles in zijn machte gedaan om te het product te leveren? Dat lijkt me wel in dit geval. Bovendien hebben zij ook kosten gemaakt die ze moeten afdekken met ticketsales, is het redelijk om die inkomsten af te pakken als het evenement door overmacht in het water valt?quote:
[..]
Als jij kaartjes koopt voor je favoriete artiest dan hoef je geen genoegen te nemen met een voorprogramma en een alternatief, immers dat voldoet niet aan de verwachting die je in redelijkheid mocht hebben. Ook al kan de organisator daar niks aan doen.
Dat was ook niet mijn mening. @Kickinalfa vond twee rondjes achter de SC geen race en dus geen punten waard. (Toto ook niet trouwens).quote:
[..]
Waarom zou dat niet moeten? De regel is dat er halve punten worden uitgedeeld als er meer dan 2 ronden maar minder dan 75% van de race gereden wordt, of dat nou achter een SC gebeurd of niet maakt verder niet uit. Ook bij een normale SC tellen de rondes toch gewoon door?
Daar reageerde ik op.
No Dyson Barrier is going to stop me!
UI: FlippingCoin in ONZ / Ik bepaal hier welk dier jij bent
UI: FlippingCoin in ONZ / Ik bepaal hier welk dier jij bent
Toto heeft een kronkel in zijn kop.quote:
[..]
Dat was ook niet mijn mening. @:Kickinalfa vond twee rondjes achter de SC geen race en dus geen punten waard. (Toto ook niet trouwens).
Daar reageerde ik op.
En spreekt natuurlijk met een agendaquote:
[..]
Toto heeft een kronkel in zijn kop.
8 punten voorsprong is beter dan 5.
Daarom heet het ondernemersrisico en geen consumentenrisico en een beetje regen is nog geen overmacht. Dit is niet ongebruikelijk in de Ardennen. Heel vervelend dat ze kosten hebben gemaakt en dat daar geen inkomsten tegenover staan. Waren de resultaten door het dak gegaan, hadden ze dan ook gedeeld met de bezoekers.quote:
[..]
Die redelijkheid gaat natuurlijk ook op voor de organisator. Heeft die alles in zijn machte gedaan om te het product te leveren? Dat lijkt me wel in dit geval. Bovendien hebben zij ook kosten gemaakt die ze moeten afdekken met ticketsales, is het redelijk om die inkomsten af te pakken als het evenement door overmacht in het water valt?
Ok maar dit was niet 'een beetje regen'.quote:
[..]
Daarom heet het ondernemersrisico en geen consumentenrisico en een beetje regen is nog geen overmacht.
is dat nu pas duidelijk?quote:
[..]
Toto heeft een kronkel in zijn kop.
Altijd onderweg naar het avontuur
Als je gaat kijken naar zaken waar overmacht word dan zie je dat eisen daarvoor zeer hoog liggen. Normaal te verwachten weersomstandigheden zijn geen overmacht maar ondernemersrisico.quote:
Stel dat het hele circuit onder water zou staan als gevolg van de overstromingen dan zou overmacht waarschijnlijker zijn. Dit soort organisaties zijn daar trouwens tegen verzekerd.
speak only if it improves the silence.
Ze hadden gewoon 10 formatieronden moeten doen, moet je nagaan hoeveel water ze dan hadden weggeblazen!
Gerieflijke groeten, ChevyCaprice
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher
🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher
🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
De wet beschermt de consument niet de ondernemer.quote:
[..]
Die redelijkheid gaat natuurlijk ook op voor de organisator. Heeft die alles in zijn machte gedaan om te het product te leveren? Dat lijkt me wel in dit geval. Bovendien hebben zij ook kosten gemaakt die ze moeten afdekken met ticketsales, is het redelijk om die inkomsten af te pakken als het evenement door overmacht in het water valt?
speak only if it improves the silence.
Niet?quote:
[..]
Ok maar dit was niet 'een beetje regen'.
Huilen dan.
Dan is het klip klaar. Een lullig goedkoop advocaatje inhuren en 110.000 mensen krijgen hun geld terug. Dat er niet geracet is lijkt me duidelijk. Dat snapt zelfs een seniele rechter.quote:
[..]
Als je gaat kijken naar zaken waar overmacht word dan zie je dat eisen daarvoor zeer hoog liggen. Normaal te verwachten weersomstandigheden zijn geen overmacht maar ondernemersrisico.
Stel dat het hele circuit onder water zou staan als gevolg van de overstromingen dan zou overmacht waarschijnlijker zijn. Dit soort organisaties zijn daar trouwens tegen verzekerd.
Opgelost.
Belgie kent genoeg media advocaten die graag dit soort zaken gratis oppakken. In nederland hebben we daar ook genoeg voorbeelden van.quote:
Gelukkig maar dat er sowieso geen rechtszaak komt, dus waar hebben we het over
speak only if it improves the silence.
In die regio is het niet buitensporig.quote:
[..]
Ok maar dit was niet 'een beetje regen'.
Ok, dus je zegt dat de rechstzaak er komt en dat het circuit verliest. We zullen zienquote:
[..]
Belgie kent genoeg media advocaten die graag dit soort zaken gratis oppakken. In nederland hebben we daar ook genoeg voorbeelden van.
Het zou kip en klaar zijn als er totaal niet geracet was, hoe dit juridische trucje beoordeeld gaat worden is niet te voorspellen.quote:
[..]
Dan is het klip klaar. Een lullig goedkoop advocaatje inhuren en 110.000 mensen krijgen hun geld terug. Dat er niet geracet is lijkt me duidelijk. Dat snapt zelfs een seniele rechter.
Opgelost.
speak only if it improves the silence.
Het was ook lange tijd van tevoren bekend en dat is belangerijk voor overmacht.quote:
[..]
In die regio is het niet buitensporig.
speak only if it improves the silence.
Wel voor zulke lange tijd. Bovendien was het ook niet zozeer de hoeveelheid regen maar de staande plassen en het feit dat door de spray de rijders elkaar gewoon niet meer konden zien.quote:
[..]
In die regio is het niet buitensporig.
Als vrijwel iedereen zegt dat er niet geracet kan worden dan kan dat niet. En dat kwam in dit geval puur door de weersomstandigheden.
Wat dat betreft zijn de uitkomsten van de rechtszaken tegen Pukkelpop wel interessant:
10-tallen bronnen dat de rechtszaken zijn aangespannen, nergens de uitkomst. Iemand?quote:Steeds meer Pukkelpopgangers eisten na het noodlottige festival hun geld terug. Ze dreigden ermee naar de rechtbank te stappen indien ze hun centen niet terugkregen. Sommigen deden dat in eigen naam, anderen in groep. Uiteindelijk spanden 365 festivalgangers een rechtszaak aan tegen de organisatoren van het festival. De Pukkelpoporganisatie besliste de tickets van 2011 niet terug te betalen omdat het festival door overmacht werd afgelast en de inkomsten uit de ticketverkoop te goeder trouw besteed werden aan de vele kosten voor het organiseren van het festival.
https://www.knack.be/nieu(...)e-belga-1764725.html
Hoe weet je zo zeker dat het een juridisch trucje is? Heb je daar enig bewijs voor? Ik heb het nog nergens gelezen namelijk behalve hier. Niemand van de FIA heeft zoiets gezegd naar mijn weten.quote:
[..]
Het zou kip en klaar zijn als er totaal niet geracet was, hoe dit juridische trucje beoordeeld gaat worden is niet te voorspellen.
Absoluut niet.quote:
Er is van 15u tot 18u zo'n 4mm regen gevallen, dat stelt niks voor. Alsof het heel uitzonderlijk is dat het 3 uur lang licht regent
.
Huilen dan.
Wacht even. Dus alles is 100% helder behalve die twee rondjes? Die twee rondjes passen in het niet in jouw: In de wet staat dat er sprake is van wanprestatie als het verkochte product niet wordt gelevert of niet voldoet aan de omschrijving danwel de verwachting(in zijn algemeenheid niet individueel).quote:
[..]
Het zou kip en klaar zijn als er totaal niet geracet was, hoe dit juridische trucje beoordeeld gaat worden is niet te voorspellen.
Nou er is wel een ding duidelijk. Er is absoluut niet geleverd en die twee rondjes waren er alleen maar om punten uit te delen.
Je hebt een zaak die niet te verliezen is
het is wel iets dat contractueel is vastgelegd tussen de raceorganisatie en de organisatie van de Formule 1 dat er bijvoorbeeld een racestart moet zijn om betaald te krijgenquote:
[..]
Hoe weet je zo zeker dat het een juridisch trucje is? Heb je daar enig bewijs voor? Ik heb het nog nergens gelezen namelijk behalve hier. Niemand van de FIA heeft zoiets gezegd naar mijn weten.
Altijd onderweg naar het avontuur
Dat is altijd leuk aan mensen zonder juridische achtergrond. Geschillen zijn altijd zwart-wit. Meestal is het grijs en kijk je naar kansen. Hier spreekt veel meer tegen het circuit dan voor in mijn ogen. Maar als alles zwart-wit was, dan hadden wij nooit een andere uitkomst in hoger beroep.quote:
[..]
Ok, dus je zegt dat de rechstzaak er komt en dat het circuit verliest. We zullen zien
Het was dan ook geen lichte regen. Verder ook niet zo relevant, de regen zorgde voor de omstandigheden en dat is overmacht. Wat is het alternatief, het circuit verplaatsen?quote:Op zondag 29 augustus 2021 22:55 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Absoluut niet.
Er is van 15u tot 18u zo'n 4mm regen gevallen, dat stelt niks voor. Alsof het heel uitzonderlijk is dat het 3 uur lang licht regent
Heb je een bron daar voor?quote:
[..]
het is wel iets dat contractueel is vastgelegd tussen de raceorganisatie en de organisatie van de Formule 1 dat er bijvoorbeeld een racestart moet zijn om betaald te krijgen
Zo zo, lekker dik doen met je 'juridische achtergrond'quote:
[..]
Dat is altijd leuk aan mensen zonder juridische achtergrond.
Zou je misschien nog een keer kunnen uitleggen waar je nou precies gelezen hebt dat men de extra rondjes is gaan rijden om restitutie te voorkomen? Want nogmaals, ik heb gezocht maar niemand anders claimt dat.
Als iets niet kan wil het nog niet zeggen dat het overmacht is. Als jij een afspraak hebt met een schilder om jouw huis van de buitenkant van een likje verf te voorzien en door het weer kan het op de afgesproken dag niet, dan tik jij gewoon af bij de schilder, want overmacht voor die arme man.quote:
[..]
Wel voor zulke lange tijd. Bovendien was het ook niet zozeer de hoeveelheid regen maar de staande plassen en het feit dat door de spray de rijders elkaar gewoon niet meer konden zien.
Als vrijwel iedereen zegt dat er niet geracet kan worden dan kan dat niet. En dat kwam in dit geval puur door de weersomstandigheden.
Wat je mocht verwachten en wat er uiteindelijk is gelevert zal door de rechter worden beoordeeld, hierbij zal altijd een interpertatie plaats vinden, ik denk dat iemand een sterke zaak heeft maar zal geen 100% overwinning durven voorspellen.quote:
[..]
Wacht even. Dus alles is 100% helder behalve die twee rondjes? Die twee rondjes passen in het niet in jouw: In de wet staat dat er sprake is van wanprestatie als het verkochte product niet wordt gelevert of niet voldoet aan de omschrijving danwel de verwachting(in zijn algemeenheid niet individueel).
Nou er is wel een ding duidelijk. Er is absoluut niet geleverd en die twee rondjes waren er alleen maar om punten uit te delen.
Je hebt een zaak die niet te verliezen is
speak only if it improves the silence.
Dat was het wel. Ik ben benieuwd hoe jij dan een neerslagintensiteit van net 1 mm/u zou classificeren.quote:
[..]
Het was dan ook geen lichte regen.
Huilen dan.
Dat klopt, maar in dit geval wel. Je zult anders de rechter moeten gaan overtuigen dat de auto's wél laten racen geoorloofd was en dat er een mogelijkheid was om dat te doen. Ik zie niet in hoe je dat voor elkaar zou willen krijgen, kun je een argument verzinnen?quote:
[..]
Als iets niet kan wil het nog niet zeggen dat het overmacht is.
Wat jij overmacht noemt is een ondernemersrisico. Dat is een normaal te verwachten risico als organisator.quote:
[..]
Het was dan ook geen lichte regen. Verder ook niet zo relevant, de regen zorgde voor de omstandigheden en dat is overmacht. Wat is het alternatief, het circuit verplaatsen?
speak only if it improves the silence.
Die Fia gaat natuurlijk een persbericht uitbrengen, waarin staat: "Heden hebben wij twee ronden gereden met als doel onze inkomsten veilig te stellen." Wat denk jezelf?quote:
[..]
Zo zo, lekker dik doen met je 'juridische achtergrond'
Zou je misschien nog een keer kunnen uitleggen waar je nou precies gelezen hebt dat men de extra rondjes is gaan rijden om restitutie te voorkomen? Want nogmaals, ik heb gezocht maar niemand anders claimt dat.
De FIA zal het worst wezen die krijgen hun geld wel.quote:
[..]
Die Fia gaat natuurlijk een persbericht uitbrengen, waarin staat: "Heden hebben wij twee ronden gereden met als doel onze inkomsten veilig te stellen." Wat denk jezelf?
Het circuit draait op voor de schade.
speak only if it improves the silence.
Weet ik veel, jij komt met de stelling dat ze het daarom doenquote:
[..]
Die Fia gaat natuurlijk een persbericht uitbrengen, waarin staat: "Heden hebben wij twee ronden gereden met als doel onze inkomsten veilig te stellen." Wat denk je zelf?
Ik ga er voor het gemak van uit dat je dat niet uit je duim zuigt maar dan moet je het wel onderbouwen natuurlijk
quote:
[..]
Wat jij overmacht noemt is een ondernemersrisico. Dat is een normaal te verwachten risico als organisator.
Nee, dat moet je niet. Even daargelaten dat het Belgische rechtssysteem kan afwijken. Jij moet aantonen dat je niet hebt gekregen wat is overgekomen. Degene die zich beroept op overmacht, mag pogen aan te tonen dat er sprake was van overmacht.quote:
[..]
Dat klopt, maar in dit geval wel. Je zult anders de rechter moeten gaan overtuigen dat de auto's wél laten racen geoorloofd was en dat er een mogelijkheid was om dat te doen. Ik zie niet in hoe je dat voor elkaar zou willen krijgen, kun je een argument verzinnen?
Behalve de bewoording wijken het nederlandse en belgische rechtsysteem niet van elkaar af op dit punt. Beide hebben een artikel met dezelfde strekking.quote:
[..]
Nee, dat moet je niet. Even daargelaten dat het Belgische rechtssysteem kan afwijken. Jij moet aantonen dat je niet hebt gekregen wat is overgekomen. Degene die zich beroept op overmacht, mag pogen aan te tonen dat er sprake was van overmacht.
speak only if it improves the silence.
Klopt, en daar kun je je tegen verzekeren.quote:
[..]
Wat jij overmacht noemt is een ondernemersrisico. Dat is een normaal te verwachten risico als organisator.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Dat is vrij simpel, er lag veel te veel water op de baan om veilig te rijden. En daar kan de organisatie niets aan doen. Klaarquote:
[..]
Nee, dat moet je niet. Even daargelaten dat het Belgische rechtssysteem kan afwijken. Jij moet aantonen dat je niet hebt gekregen wat is overgekomen. Degene die zich beroept op overmacht, mag pogen aan te tonen dat er sprake was van overmacht.
Dat is al meerdere keren aangehaald.quote:
[..]
Klopt, en daar kun je je tegen verzekeren.
speak only if it improves the silence.
Dat is een normaal te verwachte risico voor de organisator, geen overmacht.quote:
[..]
Dat is vrij simpel, er lag veel te veel water op de baan om veilig te rijden. En daar kan de organisatie niets aan doen. Klaar
speak only if it improves the silence.
Even vooropgesteld dat ik niet wat tussen hen is afgesproken over het verdelen van de kosten en de fee die men aan de organisator moet betalen, gaat op de lange termijn niemand meer zake doen met hen als je dergelijke risico's loopt. Dus op de lange termijn is het ook in het belang van de FIA/FOM.quote:
[..]
De FIA zal het worst wezen die krijgen hun geld wel.
Het circuit draait op voor de schade.
Welnee, dit komt bijna nooit voor, de laatste keer was 2009 in Maleisië. Dit zijn zonder meer uitzonderlijke omstandigheden. Regen hebben ze wel vaker, dat klopt. Maar regen alleen is niet het issue.quote:
[..]
Dat is een normaal te verwachte risico voor de organisator, geen overmacht.
Ging jij die schilder nu nog betalen. Indien ja, spreken wij verder.quote:
[..]
Dat is vrij simpel, er lag veel te veel water op de baan om veilig te rijden. En daar kan de organisatie niets aan doen. Klaar
Dus?? Het gedeeltelijk of geheel aflassen van event door regen is een risico van de organisator, zeker omdat het lang van tevoren bekend was. Voor overmacht is veel meer nodig.quote:
[..]
Welnee, dit komt bijna nooit voor, de laatste keer was 2009 in Maleisië.
speak only if it improves the silence.
Lijkt me niet nodig, je poneert een stelling die je niet kunt onderbouwen dus dan houdt het op.quote:
[..]
Ging jij die schilder nu nog betalen. Indien ja, spreken wij verder.
Zelfs na een race waar letterlijk niets gebeurde weten twee users nog een welles-nietes discussie uren door te laten gaan 
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Omdat er nergens anders over te lullen isquote:
Zelfs na een race waar letterlijk niets gebeurde weten twee users nog een welles-nietes discussie uren door te laten gaan
neen, want de contracten zijn niet openbaar. Je kunt er wel vanuit gaan dat de organisatie van de Formule 1 gewoon de poen wilquote:
Altijd onderweg naar het avontuur
Hier dan, ik zal jij niet met alle jurisprudentie vermoeien, maar met een linkje naar de KvK, anders vraag jij je weer af hoe ik bij kom:quote:
[..]
Lijkt me niet nodig, je poneert een stelling die je niet kunt onderbouwen dus dan houdt het op.
Dus met jouw verhaal: water op de baan, dus te gevaarlijk alleen, kom je niet ver.quote:In de praktijk blijkt het lastig een beroep te doen op overmacht aan de hand van dit wetsartikel. Zo moet je zelf bewijzen dat je echt de oorzaak niet had kunnen voorzien waardoor je je afspraak niet kunt nakomen. En dat je je niet had kunnen verzekeren voor het risico.
https://www.kvk.nl/advies(...)prake-van-overmacht/
Vind ik dan wel erg stellig van je als je het eigenlijk niet weetquote:Op zondag 29 augustus 2021 23:16 schreef Peterselieman het volgende:
[..]
neen, want de contracten zijn niet openbaar. Je kunt er wel vanuit gaan dat de organisatie van de Formule 1 gewoon de poen wil
Maar goed, volgende week in Zandvoort ook regen. Ik zal het regendansen dit keer achterwege laten.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
