F1 Formule 1
10 constructeurs en 20 coureurs strijden allemaal om de titel in de koningsklasse van de autosport: Formule 1. Bespreek hier de snelste sport op aarde en alles wat erbij hoort.
Daarom heet het ondernemersrisico en geen consumentenrisico en een beetje regen is nog geen overmacht. Dit is niet ongebruikelijk in de Ardennen. Heel vervelend dat ze kosten hebben gemaakt en dat daar geen inkomsten tegenover staan. Waren de resultaten door het dak gegaan, hadden ze dan ook gedeeld met de bezoekers.quote:Op zondag 29 augustus 2021 22:38 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Die redelijkheid gaat natuurlijk ook op voor de organisator. Heeft die alles in zijn machte gedaan om te het product te leveren? Dat lijkt me wel in dit geval. Bovendien hebben zij ook kosten gemaakt die ze moeten afdekken met ticketsales, is het redelijk om die inkomsten af te pakken als het evenement door overmacht in het water valt?
Ok maar dit was niet 'een beetje regen'.quote:
[..]
Daarom heet het ondernemersrisico en geen consumentenrisico en een beetje regen is nog geen overmacht.
is dat nu pas duidelijk?quote:
[..]
Toto heeft een kronkel in zijn kop.
Altijd onderweg naar het avontuur
Als je gaat kijken naar zaken waar overmacht word dan zie je dat eisen daarvoor zeer hoog liggen. Normaal te verwachten weersomstandigheden zijn geen overmacht maar ondernemersrisico.quote:
Stel dat het hele circuit onder water zou staan als gevolg van de overstromingen dan zou overmacht waarschijnlijker zijn. Dit soort organisaties zijn daar trouwens tegen verzekerd.
speak only if it improves the silence.
Ze hadden gewoon 10 formatieronden moeten doen, moet je nagaan hoeveel water ze dan hadden weggeblazen!
Gerieflijke groeten, ChevyCaprice
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher
🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher
🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
De wet beschermt de consument niet de ondernemer.quote:
[..]
Die redelijkheid gaat natuurlijk ook op voor de organisator. Heeft die alles in zijn machte gedaan om te het product te leveren? Dat lijkt me wel in dit geval. Bovendien hebben zij ook kosten gemaakt die ze moeten afdekken met ticketsales, is het redelijk om die inkomsten af te pakken als het evenement door overmacht in het water valt?
speak only if it improves the silence.
Niet?quote:
[..]
Ok maar dit was niet 'een beetje regen'.
Huilen dan.
Dan is het klip klaar. Een lullig goedkoop advocaatje inhuren en 110.000 mensen krijgen hun geld terug. Dat er niet geracet is lijkt me duidelijk. Dat snapt zelfs een seniele rechter.quote:Op zondag 29 augustus 2021 22:45 schreef TjjWester het volgende:
[..]
Als je gaat kijken naar zaken waar overmacht word dan zie je dat eisen daarvoor zeer hoog liggen. Normaal te verwachten weersomstandigheden zijn geen overmacht maar ondernemersrisico.
Stel dat het hele circuit onder water zou staan als gevolg van de overstromingen dan zou overmacht waarschijnlijker zijn. Dit soort organisaties zijn daar trouwens tegen verzekerd.
Opgelost.
Belgie kent genoeg media advocaten die graag dit soort zaken gratis oppakken. In nederland hebben we daar ook genoeg voorbeelden van.quote:
Gelukkig maar dat er sowieso geen rechtszaak komt, dus waar hebben we het over
speak only if it improves the silence.
In die regio is het niet buitensporig.quote:
[..]
Ok maar dit was niet 'een beetje regen'.
Ok, dus je zegt dat de rechstzaak er komt en dat het circuit verliest. We zullen zienquote:
[..]
Belgie kent genoeg media advocaten die graag dit soort zaken gratis oppakken. In nederland hebben we daar ook genoeg voorbeelden van.
Het zou kip en klaar zijn als er totaal niet geracet was, hoe dit juridische trucje beoordeeld gaat worden is niet te voorspellen.quote:Op zondag 29 augustus 2021 22:48 schreef OnwetendeNerd het volgende:
[..]
Dan is het klip klaar. Een lullig goedkoop advocaatje inhuren en 110.000 mensen krijgen hun geld terug. Dat er niet geracet is lijkt me duidelijk. Dat snapt zelfs een seniele rechter.
Opgelost.
speak only if it improves the silence.
Het was ook lange tijd van tevoren bekend en dat is belangerijk voor overmacht.quote:
[..]
In die regio is het niet buitensporig.
speak only if it improves the silence.
Wel voor zulke lange tijd. Bovendien was het ook niet zozeer de hoeveelheid regen maar de staande plassen en het feit dat door de spray de rijders elkaar gewoon niet meer konden zien.quote:
[..]
In die regio is het niet buitensporig.
Als vrijwel iedereen zegt dat er niet geracet kan worden dan kan dat niet. En dat kwam in dit geval puur door de weersomstandigheden.
Wat dat betreft zijn de uitkomsten van de rechtszaken tegen Pukkelpop wel interessant:
10-tallen bronnen dat de rechtszaken zijn aangespannen, nergens de uitkomst. Iemand?quote:Steeds meer Pukkelpopgangers eisten na het noodlottige festival hun geld terug. Ze dreigden ermee naar de rechtbank te stappen indien ze hun centen niet terugkregen. Sommigen deden dat in eigen naam, anderen in groep. Uiteindelijk spanden 365 festivalgangers een rechtszaak aan tegen de organisatoren van het festival. De Pukkelpoporganisatie besliste de tickets van 2011 niet terug te betalen omdat het festival door overmacht werd afgelast en de inkomsten uit de ticketverkoop te goeder trouw besteed werden aan de vele kosten voor het organiseren van het festival.
https://www.knack.be/nieu(...)e-belga-1764725.html
Hoe weet je zo zeker dat het een juridisch trucje is? Heb je daar enig bewijs voor? Ik heb het nog nergens gelezen namelijk behalve hier. Niemand van de FIA heeft zoiets gezegd naar mijn weten.quote:
[..]
Het zou kip en klaar zijn als er totaal niet geracet was, hoe dit juridische trucje beoordeeld gaat worden is niet te voorspellen.
Absoluut niet.quote:
Er is van 15u tot 18u zo'n 4mm regen gevallen, dat stelt niks voor. Alsof het heel uitzonderlijk is dat het 3 uur lang licht regent
.
Huilen dan.
Wacht even. Dus alles is 100% helder behalve die twee rondjes? Die twee rondjes passen in het niet in jouw: In de wet staat dat er sprake is van wanprestatie als het verkochte product niet wordt gelevert of niet voldoet aan de omschrijving danwel de verwachting(in zijn algemeenheid niet individueel).quote:
[..]
Het zou kip en klaar zijn als er totaal niet geracet was, hoe dit juridische trucje beoordeeld gaat worden is niet te voorspellen.
Nou er is wel een ding duidelijk. Er is absoluut niet geleverd en die twee rondjes waren er alleen maar om punten uit te delen.
Je hebt een zaak die niet te verliezen is
het is wel iets dat contractueel is vastgelegd tussen de raceorganisatie en de organisatie van de Formule 1 dat er bijvoorbeeld een racestart moet zijn om betaald te krijgenquote:
[..]
Hoe weet je zo zeker dat het een juridisch trucje is? Heb je daar enig bewijs voor? Ik heb het nog nergens gelezen namelijk behalve hier. Niemand van de FIA heeft zoiets gezegd naar mijn weten.
Altijd onderweg naar het avontuur
Dat is altijd leuk aan mensen zonder juridische achtergrond. Geschillen zijn altijd zwart-wit. Meestal is het grijs en kijk je naar kansen. Hier spreekt veel meer tegen het circuit dan voor in mijn ogen. Maar als alles zwart-wit was, dan hadden wij nooit een andere uitkomst in hoger beroep.quote:
[..]
Ok, dus je zegt dat de rechstzaak er komt en dat het circuit verliest. We zullen zien
Het was dan ook geen lichte regen. Verder ook niet zo relevant, de regen zorgde voor de omstandigheden en dat is overmacht. Wat is het alternatief, het circuit verplaatsen?quote:Op zondag 29 augustus 2021 22:55 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Absoluut niet.
Er is van 15u tot 18u zo'n 4mm regen gevallen, dat stelt niks voor. Alsof het heel uitzonderlijk is dat het 3 uur lang licht regent
Heb je een bron daar voor?quote:
[..]
het is wel iets dat contractueel is vastgelegd tussen de raceorganisatie en de organisatie van de Formule 1 dat er bijvoorbeeld een racestart moet zijn om betaald te krijgen
Zo zo, lekker dik doen met je 'juridische achtergrond'quote:
[..]
Dat is altijd leuk aan mensen zonder juridische achtergrond.
Zou je misschien nog een keer kunnen uitleggen waar je nou precies gelezen hebt dat men de extra rondjes is gaan rijden om restitutie te voorkomen? Want nogmaals, ik heb gezocht maar niemand anders claimt dat.
Als iets niet kan wil het nog niet zeggen dat het overmacht is. Als jij een afspraak hebt met een schilder om jouw huis van de buitenkant van een likje verf te voorzien en door het weer kan het op de afgesproken dag niet, dan tik jij gewoon af bij de schilder, want overmacht voor die arme man.quote:
[..]
Wel voor zulke lange tijd. Bovendien was het ook niet zozeer de hoeveelheid regen maar de staande plassen en het feit dat door de spray de rijders elkaar gewoon niet meer konden zien.
Als vrijwel iedereen zegt dat er niet geracet kan worden dan kan dat niet. En dat kwam in dit geval puur door de weersomstandigheden.
Wat je mocht verwachten en wat er uiteindelijk is gelevert zal door de rechter worden beoordeeld, hierbij zal altijd een interpertatie plaats vinden, ik denk dat iemand een sterke zaak heeft maar zal geen 100% overwinning durven voorspellen.quote:
[..]
Wacht even. Dus alles is 100% helder behalve die twee rondjes? Die twee rondjes passen in het niet in jouw: In de wet staat dat er sprake is van wanprestatie als het verkochte product niet wordt gelevert of niet voldoet aan de omschrijving danwel de verwachting(in zijn algemeenheid niet individueel).
Nou er is wel een ding duidelijk. Er is absoluut niet geleverd en die twee rondjes waren er alleen maar om punten uit te delen.
Je hebt een zaak die niet te verliezen is
speak only if it improves the silence.
Dat was het wel. Ik ben benieuwd hoe jij dan een neerslagintensiteit van net 1 mm/u zou classificeren.quote:
[..]
Het was dan ook geen lichte regen.
Huilen dan.
Dat klopt, maar in dit geval wel. Je zult anders de rechter moeten gaan overtuigen dat de auto's wél laten racen geoorloofd was en dat er een mogelijkheid was om dat te doen. Ik zie niet in hoe je dat voor elkaar zou willen krijgen, kun je een argument verzinnen?quote:
[..]
Als iets niet kan wil het nog niet zeggen dat het overmacht is.
Wat jij overmacht noemt is een ondernemersrisico. Dat is een normaal te verwachten risico als organisator.quote:
[..]
Het was dan ook geen lichte regen. Verder ook niet zo relevant, de regen zorgde voor de omstandigheden en dat is overmacht. Wat is het alternatief, het circuit verplaatsen?
speak only if it improves the silence.
Die Fia gaat natuurlijk een persbericht uitbrengen, waarin staat: "Heden hebben wij twee ronden gereden met als doel onze inkomsten veilig te stellen." Wat denk jezelf?quote:
[..]
Zo zo, lekker dik doen met je 'juridische achtergrond'
Zou je misschien nog een keer kunnen uitleggen waar je nou precies gelezen hebt dat men de extra rondjes is gaan rijden om restitutie te voorkomen? Want nogmaals, ik heb gezocht maar niemand anders claimt dat.
De FIA zal het worst wezen die krijgen hun geld wel.quote:
[..]
Die Fia gaat natuurlijk een persbericht uitbrengen, waarin staat: "Heden hebben wij twee ronden gereden met als doel onze inkomsten veilig te stellen." Wat denk jezelf?
Het circuit draait op voor de schade.
speak only if it improves the silence.
Weet ik veel, jij komt met de stelling dat ze het daarom doenquote:
[..]
Die Fia gaat natuurlijk een persbericht uitbrengen, waarin staat: "Heden hebben wij twee ronden gereden met als doel onze inkomsten veilig te stellen." Wat denk je zelf?
Ik ga er voor het gemak van uit dat je dat niet uit je duim zuigt maar dan moet je het wel onderbouwen natuurlijk
quote:
[..]
Wat jij overmacht noemt is een ondernemersrisico. Dat is een normaal te verwachten risico als organisator.
Nee, dat moet je niet. Even daargelaten dat het Belgische rechtssysteem kan afwijken. Jij moet aantonen dat je niet hebt gekregen wat is overgekomen. Degene die zich beroept op overmacht, mag pogen aan te tonen dat er sprake was van overmacht.quote:
[..]
Dat klopt, maar in dit geval wel. Je zult anders de rechter moeten gaan overtuigen dat de auto's wél laten racen geoorloofd was en dat er een mogelijkheid was om dat te doen. Ik zie niet in hoe je dat voor elkaar zou willen krijgen, kun je een argument verzinnen?
Behalve de bewoording wijken het nederlandse en belgische rechtsysteem niet van elkaar af op dit punt. Beide hebben een artikel met dezelfde strekking.quote:
[..]
Nee, dat moet je niet. Even daargelaten dat het Belgische rechtssysteem kan afwijken. Jij moet aantonen dat je niet hebt gekregen wat is overgekomen. Degene die zich beroept op overmacht, mag pogen aan te tonen dat er sprake was van overmacht.
speak only if it improves the silence.
Klopt, en daar kun je je tegen verzekeren.quote:
[..]
Wat jij overmacht noemt is een ondernemersrisico. Dat is een normaal te verwachten risico als organisator.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Dat is vrij simpel, er lag veel te veel water op de baan om veilig te rijden. En daar kan de organisatie niets aan doen. Klaarquote:
[..]
Nee, dat moet je niet. Even daargelaten dat het Belgische rechtssysteem kan afwijken. Jij moet aantonen dat je niet hebt gekregen wat is overgekomen. Degene die zich beroept op overmacht, mag pogen aan te tonen dat er sprake was van overmacht.
Dat is al meerdere keren aangehaald.quote:
[..]
Klopt, en daar kun je je tegen verzekeren.
speak only if it improves the silence.
Dat is een normaal te verwachte risico voor de organisator, geen overmacht.quote:
[..]
Dat is vrij simpel, er lag veel te veel water op de baan om veilig te rijden. En daar kan de organisatie niets aan doen. Klaar
speak only if it improves the silence.
Even vooropgesteld dat ik niet wat tussen hen is afgesproken over het verdelen van de kosten en de fee die men aan de organisator moet betalen, gaat op de lange termijn niemand meer zake doen met hen als je dergelijke risico's loopt. Dus op de lange termijn is het ook in het belang van de FIA/FOM.quote:
[..]
De FIA zal het worst wezen die krijgen hun geld wel.
Het circuit draait op voor de schade.
Welnee, dit komt bijna nooit voor, de laatste keer was 2009 in Maleisië. Dit zijn zonder meer uitzonderlijke omstandigheden. Regen hebben ze wel vaker, dat klopt. Maar regen alleen is niet het issue.quote:
[..]
Dat is een normaal te verwachte risico voor de organisator, geen overmacht.
Ging jij die schilder nu nog betalen. Indien ja, spreken wij verder.quote:
[..]
Dat is vrij simpel, er lag veel te veel water op de baan om veilig te rijden. En daar kan de organisatie niets aan doen. Klaar
Dus?? Het gedeeltelijk of geheel aflassen van event door regen is een risico van de organisator, zeker omdat het lang van tevoren bekend was. Voor overmacht is veel meer nodig.quote:
[..]
Welnee, dit komt bijna nooit voor, de laatste keer was 2009 in Maleisië.
speak only if it improves the silence.
Lijkt me niet nodig, je poneert een stelling die je niet kunt onderbouwen dus dan houdt het op.quote:
[..]
Ging jij die schilder nu nog betalen. Indien ja, spreken wij verder.
Zelfs na een race waar letterlijk niets gebeurde weten twee users nog een welles-nietes discussie uren door te laten gaan 
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Omdat er nergens anders over te lullen isquote:
Zelfs na een race waar letterlijk niets gebeurde weten twee users nog een welles-nietes discussie uren door te laten gaan
neen, want de contracten zijn niet openbaar. Je kunt er wel vanuit gaan dat de organisatie van de Formule 1 gewoon de poen wilquote:
Altijd onderweg naar het avontuur
Hier dan, ik zal jij niet met alle jurisprudentie vermoeien, maar met een linkje naar de KvK, anders vraag jij je weer af hoe ik bij kom:quote:
[..]
Lijkt me niet nodig, je poneert een stelling die je niet kunt onderbouwen dus dan houdt het op.
Dus met jouw verhaal: water op de baan, dus te gevaarlijk alleen, kom je niet ver.quote:In de praktijk blijkt het lastig een beroep te doen op overmacht aan de hand van dit wetsartikel. Zo moet je zelf bewijzen dat je echt de oorzaak niet had kunnen voorzien waardoor je je afspraak niet kunt nakomen. En dat je je niet had kunnen verzekeren voor het risico.
https://www.kvk.nl/advies(...)prake-van-overmacht/
Vind ik dan wel erg stellig van je als je het eigenlijk niet weetquote:Op zondag 29 augustus 2021 23:16 schreef Peterselieman het volgende:
[..]
neen, want de contracten zijn niet openbaar. Je kunt er wel vanuit gaan dat de organisatie van de Formule 1 gewoon de poen wil
Maar goed, volgende week in Zandvoort ook regen. Ik zal het regendansen dit keer achterwege laten.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
