NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Update 21-01-2021: mevrouw bleek een auto en motor te hebben en naar het buitenland te zijn gereisd zonder dat te melden:
quote:Dure auto en motor
De anonieme vrouw kreeg sinds 2015 een uitkering en toeslagen. In 2018 bleek dat zij nauwelijks iets had uitgegeven aan levensonderhoud. Wel kocht ze een auto "uit het duurdere segment" en een motor, aldus de gemeente. Ook vertelde ze niet dat ze in het buitenland was geweest. Mensen die in de bijstand zitten zijn verplicht om een verblijf in het buitenland en veranderingen in hun inkomen en vermogen te melden.
"Het staat iedereen vrij om zelf te besluiten waar je je geld aan uitgeeft, maar dat kan niet ten koste gaan van uitgaven waarvoor de bijstand is bedoeld, namelijk de kosten van levensonderhoud", verklaart het college van Wijdemeren.
quote:Vrouw met bijstand krijgt boodschappen, 7000 euro teruggevorderd
Een vrouw met een bijstandsuitkering moet van de gemeente Wijdemeren (ten westen van Hilversum) ruim 7000 euro terugbetalen, omdat haar moeder af en toe boodschappen voor haar deed. Dat meldt de website schuldinfo.nl. De gemeente heeft in de zaak gelijk gekregen van de rechtbank in Utrecht.
De anonieme vrouw kreeg sinds eind 2015 een bijstandsuitkering, maar had ook te maken met hoge vaste lasten. Om haar te helpen deed haar moeder volgens een verklaring van de vrouw een keer in de week boodschappen voor hen allebei.
Inlichtingenplicht
De gemeente ontdekte dat bij een onderzoek naar aanleiding van een signaal van het Inlichtingenbureau, blijkt uit de uitspraak van de rechtbank uit oktober 2019. Begin deze maand werd de uitspraak gepubliceerd.
Het Inlichtingenbureau van het ministerie van Sociale Zaken en Werkgelegenheid onderzoekt onder meer voor gemeenten of mensen die een uitkering ontvangen daar ook recht op hebben.
De gemeente vindt dat de vrouw de zogeheten inlichtingenplicht heeft geschonden. Dat wil zeggen dat ze had moeten melden dat zij van haar moeder boodschappen ontving. Wijdemeren berekende op basis van de zogeheten Nibudnorm voor dagelijkse boodschappen, dat ze over bijna drie jaar 7039,65 euro moet terugbetalen.
De vrouw ging vergeefs bij de gemeente in beroep en stapte vervolgens naar de rechter. De rechtbank verklaarde het beroep ongegrond. Volgens de rechtbank hebben de boodschappen de vrouw een in geld uit te drukken voordeel opgeleverd dat in mindering gebracht had kunnen worden op haar uitkering, als zij had voldaan aan haar inlichtingenplicht.
Ernstige gevolgen
De gemeente is volgens de Participatiewet verplicht om het hele bedrag terug te vorderen. De website schuldinfo.nl, die juridische informatie verstrekt voor hulpverleners, zegt daarom dat de uitspraak formeel juridisch klopt, maar zet wel vraagtekens bij de gevolgen.
De gevolgen voor de betrokkene zijn volgens de website desastreus. Naast de terugvordering van ruim 7000 euro zal ook een boete zijn opgelegd van waarschijnlijk 50 procent van het teruggevorderde bedrag. Daarmee moet ze ruim 10.000 euro betalen, als straf voor de boodschappen die haar moeder gedurende drie jaar voor haar deed.
Omdat de nadelen van de terugvordering voor de vrouw onevenredig groot zijn in verhouding tot het doel ervan, zou dit in strijd kunnen zijn met de Algemene wet bestuursrecht (3:4 lid 2 Awb). Of de vrouw bij de rechter in hoger beroep is gegaan, is onbekend.
Kamerleden reageren verbaasd op de terugvordering. SP-fractievoorzitter Lilian Marijnissen en haar partijgenoot Peter Kwint schrijven in tweets dat de overheid is verdronken in regelzucht. PVV-leider Geert Wilders schrijft op Twitter dat de overheid "dus helemaal niets" heeft geleerd van de toeslagenaffaire.
14 uur geleden
De situatie doet ook ChristenUnie-Kamerlid Eppo Bruins denken aan de toeslagenaffaire. "Barmhartigheid en menselijke maat moeten terug in onze wetgeving", schrijft hij op Twitter.
Volgens PvdA-Kamerlid Gijs van Dijk is dit een voorbeeld van "de overheid tegen de mensen", in plaats van "de overheid voor de mensen".
Een parlementaire ondervragingscommissie kwam met een snoeihard oordeel over die uit de hand gelopen fraudejacht van de Belastingdienst. Vorige week bepaalde het kabinet dat gedupeerde ouders allemaal 30.000 euro als compensatie krijgen.
quote:Gemeente 'kijkt opnieuw' naar vrouw die 7000 euro bijstand moet terugbetalen
De gemeente Wijdemeren gaat nog eens kijken naar de zaak van een vrouw met een bijstandsuitkering, die ruim 7000 euro moet terugbetalen. Ze ontving boodschappen van haar moeder en had dat aan de gemeente door moeten geven, oordeelde de rechter.
Op dat nieuws volgden vele verontwaardigde reacties, online en vanuit Den Haag. Daar zag de gemeente aanleiding in om de casus opnieuw onder de loep te nemen, bevestigde wethouder Sociaal Domein Rosalie van Rijn vanochtend in het NOS Radio 1 Journaal: "De rechter heeft ons ook gelijk gegeven, maar niet alles wat rechtmatig is, is ook rechtvaardig." De gemeente liet gisteravond al weten altijd te kijken "naar de individuele omstandigheden van de mensen om wie het gaat".
Daarom wil de wethouder nu onderzoeken hoe het besluit tot terugvordering in 2018 tot stand is gekomen: "Hebben wij als gemeente de juiste balans weten te vinden? En heeft het besluit wel uitgepakt zoals de wet bedoeld heeft? Als het antwoord nee is, gaan we in overleg of we het moeten herzien. Die ruimte is er."
Dat ze er wel recht op had en dat vond ik ook, want ik zat op die stoel om de wet uit te voeren.quote:Op dinsdag 24 augustus 2021 07:43 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Maar wat probeeer je nu te zeggen? Dat ze er wel recht op had, maar dat jij vond van niet?
Maar dat wil niet zeggen dat ik niet vond dat ze de ogen uit haar kop moest schamen dat ze een beroep deed op haar recht. Als je als net universitair afgestudeerde, met twee topadvocaten als ouders, je handje komt ophouden bij de sociale dienst terwijl je nog thuis woont, dan vind ik daar wat van.
Terechte boete.
Een auto en een motor kopen van bijstandsgeld
Een auto en een motor kopen van bijstandsgeld
Deze user is best OK als je hem normaal aanspreekt via DM.
lekkere prioriteiten heb je dan ja. Vast zo'n type wat ook een bepaald percentage van haar uitkeringsgeld maandelijk spendeert aan tattoos en fillers.quote:Op dinsdag 24 augustus 2021 12:08 schreef Plompzakker het volgende:
Terechte boete.
Een auto en een motor kopen van bijstandsgeld
Boodschappen moeten krijgen van je mama op volwassen leeftijd
U MAD?
Misschien handiger als de update van augustus 2021 in de OP staat ipv de "update" uit januari 2021.
Mevrouw heeft de rechtszaak half gewonnen van de gemeente die zelf ook strafbare feiten had gepleegd.
Maar daar hoor je de boswachter en co niet over.
https://www.nu.nl/binnenl(...)en-boodschappen.html
Mevrouw heeft de rechtszaak half gewonnen van de gemeente die zelf ook strafbare feiten had gepleegd.
Maar daar hoor je de boswachter en co niet over.
https://www.nu.nl/binnenl(...)en-boodschappen.html
Een auto en een motor zegt mij niets.
Kunnen barrels zijn die in haar bezit waren voordat ze werkloos werd.
Kunnen barrels zijn die in haar bezit waren voordat ze werkloos werd.
"The Dutchman doesn’t exist, but his legacy makes our country so great."
Het ging niet over de aanschafkosten, maar mevrouw had hoge lasten hiervan en betaalde die via het geld wat ze bespaarde met de boodschappen die ze kreeg van haar moeder.quote:
Een auto en een motor zegt mij niets.
Kunnen barrels zijn die in haar bezit waren voordat ze werkloos werd.
Dat kon de gemeente niet echt hard maken, dus gingen ze zeuren dat mevrouw weinig uitgaf aan boodschappen, waarna mevrouw aangaf die van haar moeder te krijgen.
Ja moeilijk.quote:
[..]
Het ging niet over de aanschafkosten, maar mevrouw had hoge lasten hiervan en betaalde die via het geld wat ze bespaarde met de boodschappen die ze kreeg van haar moeder.
Dat kon de gemeente niet echt hard maken, dus gingen ze zeuren dat mevrouw weinig uitgaf aan boodschappen, waarna mevrouw aangaf die van haar moeder te krijgen.
Ik begrijp beide partijen.
Er zijn helaas duizenden mensen die in hetzelfde schuitje zitten, helemaal als je huizenbezitter ben. Dan ben je echt de klos.
"The Dutchman doesn’t exist, but his legacy makes our country so great."
Het is ook weinig relevant. Een onrechtmatig huisbezoek en een aanpassing van de fraude periode.quote:
Misschien handiger als de update van augustus 2021 in de OP staat ipv de "update" uit januari 2021.
Mevrouw heeft de rechtszaak half gewonnen van de gemeente die zelf ook strafbare feiten had gepleegd.
Maar daar hoor je de boswachter en co niet over.
https://www.nu.nl/binnenl(...)en-boodschappen.html
Punt blijft staan dat de gronden van de terugvordering terecht waren en daar gaat het uiteindelijk om in het kader van jurisprudentie en het principe van de zaak.
Klopt maar het is tegenspraak van het beleid dat gemeenten juist heel coulant omgaan net zulke zaken.quote:
[..]
Het is ook weinig relevant. Een onrechtmatig huisbezoek en een aanpassing van de fraude periode.
Punt blijft staan dat de gronden van de terugvordering terecht waren en daar gaat het uiteindelijk om in het kader van jurisprudentie en het principe van de zaak.
Wat krijgen rijken kado volgens jou?quote:
Rijken krijgen toch ook veel kado, maar daar maakt niemand ophef over Dat is toch krom?.
'Zulke zaken'? Fraude bedoel je? Waarom zou je coulant zijn jegens fraude?quote:
[..]
Klopt maar het is tegenspraak van het beleid dat gemeenten juist heel coulant omgaan net zulke zaken.
quote:
[..]
'Zulke zaken'? Fraude bedoel je? Waarom zou je coulant zijn jegens fraude?
quote:Flink wat gemeenteraden namen begin dit jaar voorstellen aan om voortaan coulanter om te gaan met giften en bijverdiensten bij bijstandsgerechtigden. In de meeste gevallen besloten zij dat mensen naast hun uitkering jaarlijks maximaal 1200 euro mogen ontvangen of bijverdienen zonder op hun uitkering gekort te worden. Ook de Tweede Kamer nam al een motie van die strekking aan.
De gedachte daarachter was zonneklaar: mensen met weinig geld moeten niet keihard worden afgerekend op af en toe een tas boodschappen. Maar nu blijkt uit de uitspraak van de Centrale Raad van Beroep dat een gemeente juist bij een boodschappengift als in Wijdemeren helemaal geen keuze heef
[code]Let wel: als iemand maandelijks 100 euro contant ontvangt in plaats van 100 euro aan boodschappen, mag een gemeente dat wél toestaan[/code]
Nee, omdat het hier niet gaat om 'een keer een tas met boodschappen'.quote:
Er is een verschil tussen de letter van de wet en de geest van de wet. Als de tweede kamer hier iets mee wil, moeten ze de wet aanpassen. Maar dat gaat nooit gebeuren, want dit soort moties zijn alleen maar voor de bühne.
En gemeenteraden kunnen roepen en doen wat ze willen, ze hebben op dit punt helemaal geen beleidsvrijheid. De wet kent hier geen 'kan'-bepalingen en de gemeente mag geen inkomenspolitiek voeren.
Ja dat is wel zo. Je mag 1200 euro per jaar aan giften krijgen.quote:
[..]
Nee, dat is ook niet zo.
In de Tweede Kamer aangenomen.
Dus als je ouders in een fabriek werken en je zit werkloos thuis na je studie mag je wel bijstand aanvragen, maar als je ouders advocaat zijn niet?quote:
[..]
Dat ze er wel recht op had en dat vond ik ook, want ik zat op die stoel om de wet uit te voeren.
Maar dat wil niet zeggen dat ik niet vond dat ze de ogen uit haar kop moest schamen dat ze een beroep deed op haar recht. Als je als net universitair afgestudeerde, met twee topadvocaten als ouders, je handje komt ophouden bij de sociale dienst terwijl je nog thuis woont, dan vind ik daar wat van.
Maar die motie is van na deze zaak, dus irrelevant. Bovendien moet die eerst in wetgeving worden vastgelegd en tot die tijd is hij niet relevant.quote:
[..]
Ja dat is wel zo. Je mag 1200 euro per jaar aan giften krijgen.
In de Tweede Kamer aangenomen.
Ik vind dat je je in dat geval ook dood moet schamen, maar ik kan me voorstellen dat er dan wat minder ruimte is voor de ouders om jou te ondersteunen.quote:
[..]
Dus als je ouders in een fabriek werken en je zit werkloos thuis na je studie mag je wel bijstand aanvragen, maar als je ouders advocaat zijn niet?
Maar eigenlijk vind ik dat er gewoon geen recht op uitkering moet zijn voor -21 als je thuiswonend bent. Baantjes genoeg als je gezond van lijf en geest bent. En dat was deze dame. Ze voelde zich alleen veel te goed voor een baantje beneden haar opleidingsniveau en dat soort volk heb ik het niet zo op.
Dat je aanneemt dat die ouders de ruimte hebben is leuk, maar dat wil niet zeggen dat die ouders dat ook doen, ik acht de kans zelfs groot dat die ouders die een lager inkomen hebben dat eerder doen dan de ouders met een hoog inkomen.quote:
[..]
Ik vind dat je je in dat geval ook dood moet schamen, maar ik kan me voorstellen dat er dan wat minder ruimte is voor de ouders om jou te ondersteunen.
Maar eigenlijk vind ik dat er gewoon geen recht op uitkering moet zijn voor -21 als je thuiswonend bent. Baantjes genoeg als je gezond van lijf en geest bent. En dat was deze dame. Ze voelde zich alleen veel te goed voor een baantje beneden haar opleidingsniveau en dat soort volk heb ik het niet zo op.
Oh wacht, ze was onder de 21? Universitair afgestudeerd en onder de 21?
Dat zou je voor je moeten houden. Ga dan achter de schermen bij je leidinggevende of collega's je gal spuwen, maar toch niet als ambtenaar iemand recht in haar gezicht beledigen.quote:
[..]
Dat ze er wel recht op had en dat vond ik ook, want ik zat op die stoel om de wet uit te voeren.
Maar dat wil niet zeggen dat ik niet vond dat ze de ogen uit haar kop moest schamen dat ze een beroep deed op haar recht. Als je als net universitair afgestudeerde, met twee topadvocaten als ouders, je handje komt ophouden bij de sociale dienst terwijl je nog thuis woont, dan vind ik daar wat van.
Moet je eens bij een klant proberen in een winkel.
Ik ben blij dat je bij de Sociale Dienst weg bent.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Snap verder ook niet waarom BehoorlijkKritisch het nodig vindt om een 5de deel te openen.
De zaak is afgerond.
De zaak is afgerond.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Je mag geen auto kopen met het geld van je uitkering?quote:
Terechte boete.
Een auto en een motor kopen van bijstandsgeld
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Je mag best wat dingen in de bijstand, maar je bent wel verplicht om het te melden. En blijkbaar had deze uitkeringstrekster er geen zin om te voldoen aan de meldplicht. Dan ben je gewoon de sjaak als ze je snappen. Eigen schuld dus.quote:
[..]
Je mag geen auto kopen met het geld van je uitkering?
Dat ze er eigenlijk geen recht op had.quote:
[..]
Dat ze er wel recht op had en dat vond ik ook, want ik zat op die stoel om de wet uit te voeren.
Maar dat wil niet zeggen dat ik niet vond dat ze de ogen uit haar kop moest schamen dat ze een beroep deed op haar recht. Als je als net universitair afgestudeerde, met twee topadvocaten als ouders, je handje komt ophouden bij de sociale dienst terwijl je nog thuis woont, dan vind ik daar wat van.
Maar je gedrag is natuurlijk zeer verwijtbaar. Je bent gewoon een ambtenaartje en hoort gewoon de regels toe te passen, zonder dat je met je gedrag daar een waardeoordeel over laat blijken. Ik vind je een heel sneu persoon.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
En vervolgens wel je boodschappen door een ander laten betalen? Nee, daar is een uitkering dus niet voor bedoeld.quote:
[..]
Je mag geen auto kopen met het geld van je uitkering?
Dat zei hij niet he?quote:
[..]
En vervolgens wel je boodschappen door een ander laten betalen? Nee, daar is een uitkering dus niet voor bedoeld.
En wat als je trouwens niet kan werken, hoe zit het dan?
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Dan zit je niet met een bijstandsuitkering thuis, maar met een arbeidsongeschiktheidsuitkering en daar gelden uiteraard andere regels voor.quote:
[..]
Dat zei hij niet he?
En wat als je trouwens niet kan werken, hoe zit het dan?
Zal HBO zijn geweest, maar zelfde verhaal. Ze was nog geen 21 en afgestudeerd.quote:
[..]
Dat je aanneemt dat die ouders de ruimte hebben is leuk, maar dat wil niet zeggen dat die ouders dat ook doen, ik acht de kans zelfs groot dat die ouders die een lager inkomen hebben dat eerder doen dan de ouders met een hoog inkomen.
Oh wacht, ze was onder de 21? Universitair afgestudeerd en onder de 21?
Tja, dat mag je vinden. Ik had de uitkering gewoon toegekend, maar kennelijk was het te confronterend voor haar om te zien wie haar collega's waren.quote:
[..]
Dat ze er eigenlijk geen recht op had.
Maar je gedrag is natuurlijk zeer verwijtbaar. Je bent gewoon een ambtenaartje en hoort gewoon de regels toe te passen, zonder dat je met je gedrag daar een waardeoordeel over laat blijken. Ik vind je een heel sneu persoon.
It takes a village to raise a child.
Fout. De bijstand zit vol met mensen die een arbeidsbeperking hebben. Vooral nadat er op de arbeidsongeschiktheidsuitkeringen zwaar bezuinigd is.quote:
[..]
Dan zit je niet met een bijstandsuitkering thuis, maar met een arbeidsongeschiktheidsuitkering en daar gelden uiteraard andere regels voor.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Ha, het gros van de mensen in de bijstand heeft een arbeidsbeperking en als jij arbeidsongeschikt werd terwijl je niet in loondienst was dan ben ik benieuwd welke arbeidsongeschiktheidsuitkering jij denkt dat iemand gaat krijgen.quote:
[..]
Dan zit je niet met een bijstandsuitkering thuis, maar met een arbeidsongeschiktheidsuitkering en daar gelden uiteraard andere regels voor.
Dan heb je pech, voor bijstand gelden dezelfde regels. Het is een vangnet, geen hangmat.quote:
[..]
Fout. De bijstand zit vol met mensen die een arbeidsbeperking hebben. Vooral nadat er op de arbeidsongeschiktheidsuitkeringen zwaar bezuinigd is.
Idd, de herkeuringen van 2004 zijn een behoorlijke slachting geweest, vooral onder mensen met een partner trouwens, dus die hadden dan weer geen recht op bijstand, zolang de relatie duurde....quote:
[..]
Fout. De bijstand zit vol met mensen die een arbeidsbeperking hebben. Vooral nadat er op de arbeidsongeschiktheidsuitkeringen zwaar bezuinigd is.
quote:
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Ah, van universitair afgestudeerd al afgezakt naar HBO, dat moet een tegenvaller zijn geweest voor de advocatenouders.... hoe wist je trouwens wat haar ouders deden?quote:
[..]
Zal HBO zijn geweest, maar zelfde verhaal. Ze was nog geen 21 en afgestudeerd.
Volgens mij is dat geen onderdeel van een aanvraag, wat je ouders doen, en hoeveel ze daarmee verdienen.
In een hoogconjunctuur heeft ongeveer 60% van de bijstandsgerechtigden een arbeidsbeperking. Tijdens een crisis is dat percentage lager, maar in absolute aantallen veranderd er weinig.quote:
[..]
Ha, het gros van de mensen in de bijstand heeft een arbeidsbeperking en als jij arbeidsongeschikt werd terwijl je niet in loondienst was dan ben ik benieuwd welke arbeidsongeschiktheidsuitkering jij denkt dat iemand gaat krijgen.
Ik vind ook dat er een aparte norm zou moeten zijn voor mensen die echt langdurig op bijstand zijn aangewezen en die norm mag fors hoger zijn. Daarentegen mag de wetgeving strenger voor nieuwe bijstandsgerechtigden en mensen met minder afstand tot de arbeidsmarkt.
Nee, maar deze mensen waren niet onbekend in de gemeente zullen we maar zeggen.quote:
[..]
Ah, van universitair afgestudeerd al afgezakt naar HBO, dat moet een tegenvaller zijn geweest voor de advocatenouders.... hoe wist je trouwens wat haar ouders deden?
Volgens mij is dat geen onderdeel van een aanvraag, wat je ouders doen, en hoeveel ze daarmee verdienen.
Knap dat je zo'n waardevolle stelling volledig kunt verkrachten.quote:
It takes a village to raise a child.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Omdat je hem niet snapt kennelijk. Is niet erg, vast iemand die het je uit wil leggen.quote:
[..]
Knap dat je zo'n waardevolle stelling volledig kunt verkrachten.
Als je wil discussiëren over het beleid van uitkeringen open je lekker je eigen topic. Dit topic gaat over een vrouw die haar uitkering besteedt aan haar hobby's en vervolgens zich door anderen laat onderhouden.quote:
quote:
[..]
Omdat je hem niet snapt kennelijk. Is niet erg, vast iemand die het je uit wil leggen.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
En je wist zelfs dat zij hun dochter was?quote:
[..]
Nee, maar deze mensen waren niet onbekend in de gemeente zullen we maar zeggen.
Of heb je dat even opgezocht toen de achternaam en adres overeen kwamen.
Als mijn jongste bij mijn schoonzus in huis gaat wonen omdat zij toevallig riant en dichtbij de universiteit van zijn keuze woont, neem je dan ook aan dat hij haar kind is omdat ze dezelfde achternaam en hetzelfde adres hebben?
Jij overduidelijk niet.quote:
[..]
Fijn dat je over zoveel zelfkennis beschikt.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
So, anders ik wel. Nu werk ik dagelijks met mensen die gemotiveerd zijn en iets van hun leven willen maken. Dat is zo fijn.quote:
[..]
Dat zou je voor je moeten houden. Ga dan achter de schermen bij je leidinggevende of collega's je gal spuwen, maar toch niet als ambtenaar iemand recht in haar gezicht beledigen.
Moet je eens bij een klant proberen in een winkel.
Ik ben blij dat je bij de Sociale Dienst weg bent.
GBA check is standaard bij een uitkeringsaanvraag. Dat zit gewoon in de gegevensset.quote:
[..]
En je wist zelfs dat zij hun dochter was?
Of heb je dat even opgezocht toen de achternaam en adres overeen kwamen.
Als mijn jongste bij mijn schoonzus in huis gaat wonen omdat zij toevallig riant en dichtbij de universiteit van zijn keuze woont, neem je dan ook aan dat hij haar kind is omdat ze dezelfde achternaam en hetzelfde adres hebben?
Och, gelukkig hoort alle zieke haat, afgunst, en het gekopschop tegenover mensen die al half op de grond liggen wel in dit topic thuis.quote:
[..]
Als je wil discussiëren over het beleid van uitkeringen open je lekker je eigen topic. Dit topic gaat over een vrouw die haar uitkering besteedt aan haar hobby's en vervolgens zich door anderen laat onderhouden.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Ja leuk, maar daarbij zou je helemaal niet naar de gegevens van de ouders (of andere bewoners op hetzelfde adres) mogen kijken.quote:
[..]
GBA check is standaard bij een uitkeringsaanvraag. Dat zit gewoon in de gegevensset.
Het is echt ronduit bizar dat je haar verwijt een uitkering aan te vragen waar ze recht op heeft simpelweg omdat ze het kind van haar ouders is terwijl je dat geen probleem zou hebben gevonden als haar ouders van anderhalf keer modaal een gezin moesten onderhouden.
Even los van het gegeven dat de asociale manier van doen van de sociale dienst en haar gemiddelde medewerker al reden genoeg is om niet zomaar bijstand aan te vragen.
Klopt. Regels zijn er om ze na te leven. Niemand zegt ook dat regels overtreden moeten worden. Maar de ontvangen boodschappentassen van mama om iets meer ruimte over te houden voor een autootje op zo'n dergelijke manier afstraffen vraagt niet om veel begrip. Er bestaat immers iets als gedoogbeleid. Gemeente kon een gesprek aangaan, een waarschuwing afgeven of een klein deel (10%) terugeisen. Klaar opgelost.quote:Niet volgens de regels waar een bijstandsuitkering aan moet voldoen. En zonder regels wordt het allemaal een grote teringbende. De redenering en uitspraak van de rechter is heel duidelijk.
Maar gelijk iemand de financiële afgrond injagen (want ja circa 6500 kun je zo terug betalen) is natuurlijk een verstandige zaak.
Dat is erg mooi.quote:
[..]
So, anders ik wel. Nu werk ik dagelijks met mensen die gemotiveerd zijn en iets van hun leven willen maken. Dat is zo fijn.
En je bewijst nu ook gewoon dat je nooit in die functie had mogen zitten.
Als ik degene was geweest die toen bij jouw die uitkering aan zou vragen en je zou me zo te woord staan had ik je over de balie getrokken.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Doe even een linkje naar de bron waaruit blijkt dat de vrouw in kwestie er zo beroerd aan toe was als jij nu stelt.quote:Op dinsdag 24 augustus 2021 13:29 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Och, gelukkig hoort alle zieke haat, afgunst, en het gekopschop tegenover mensen die al half op de grond liggen wel in dit topic thuis.
Mijn wedervraag is, wat krijgen de rijken dan niet kado?quote:
[..]
Wat krijgen rijken kado volgens jou?
Het gaat in deze topicreeks allang niet meer over alleen de vrouw in de OP.quote:
[..]
Doe even een linkje naar de bron waaruit blijkt dat de vrouw in kwestie er zo beroerd aan toe was als jij nu stelt.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Alles, volgens mij. Ik durf mijzelf redelijk welgesteld te noemen en ik krijg nooit iets gratis. Geen subsidies, geen rugzakjes, geen toeslagen, ik betaal voor alles, volgens mij, nou ja, ok, de zonneschijn is gratisquote:
[..]
Mijn wedervraag is, wat krijgen de rijken dan niet kado?
Je gaat kennelijk volledig voorbij aan je eigen bewering dat mensen die arbeidsongeschikt zijn niet in de bijstand zouden zitten maar een arbeidsongeschiktheidsuitkering zouden hebben.quote:
[..]
Doe even een linkje naar de bron waaruit blijkt dat de vrouw in kwestie er zo beroerd aan toe was als jij nu stelt.
Dat was je eigen bewering, die feitelijk ook niets met de vrouw in kwestie te maken heeft.
Het gaat al heel lang niet meer over de vrouw in kwestie, dit hele deel had er niet meer hoeven zijn als het over de vrouw in kwestie ging.
Dit.quote:
[..]
Alles, volgens mij. Ik durf mijzelf redelijk welgesteld te noemen en ik krijg nooit iets gratis. Geen subsidies, geen rugzakjes, geen toeslagen, ik betaal voor alles, volgens mij, nou ja, ok, de zonneschijn is gratis
En daarmee de stroom die we verbruiken ook.
Bij ons is het kinderbijslag voor 1 kind en een stukje HRA, maar geen idee hoeveel dat laatste is, dat zie ik volgend jaar wel.
En ja, persoonlijk vind ik HRA ook een vorm van overheidssubsidie.
Ik gok trouwens dat die HRA wel in de buurt komt van een gemiddeld bedrag aan huurtoeslag, maar goed.... je vult je belastingaangifte wel gewoon in natuurlijk, want je hebt er recht op.
Wat misschien volgens bepaalde kritische users niet gepast zou zijn, maar soit.
Als ik lees hoe jij met gegevens om gaat, mogen er wel wat rubrieken verwijderd worden uit de gegevensset die toegankelijk is binnen GBA voor het behandelen van een aanvraag.quote:
[..]
GBA check is standaard bij een uitkeringsaanvraag. Dat zit gewoon in de gegevensset.
Maar goed, het gaat om bijstand en de aanvragers daarvan worden bijkans gecriminaliseerd.
Toch wel een kerstpakketje hoop ik?quote:
[..]
Alles, volgens mij. Ik durf mijzelf redelijk welgesteld te noemen en ik krijg nooit iets gratis. Geen subsidies, geen rugzakjes, geen toeslagen, ik betaal voor alles, volgens mij, nou ja, ok, de zonneschijn is gratis
Krijg je dat van de overheid dan? Ik iig nietquote:
[..]
Toch wel een kerstpakketje hoop ik?
En of je dat gratis krijgt betwijfel ik, het is gewoon loonbetaling in natura, dacht ik
[ Bericht 14% gewijzigd door #ANONIEM op 24-08-2021 13:56:35 ]
Nee we krijgen nu nog 10 delen hoe slecht bijstandstrekkers wel zijn en hoeveel fraude ze plegen.quote:
[..]
Je gaat kennelijk volledig voorbij aan je eigen bewering dat mensen die arbeidsongeschikt zijn niet in de bijstand zouden zitten maar een arbeidsongeschiktheidsuitkering zouden hebben.
Dat was je eigen bewering, die feitelijk ook niets met de vrouw in kwestie te maken heeft.
Het gaat al heel lang niet meer over de vrouw in kwestie, dit hele deel had er niet meer hoeven zijn als het over de vrouw in kwestie ging.
Zoals bij deze vrouw https://eenvandaag.avrotr(...)e-sociale-recherche/
Ik heb zelf ook 9 maanden bijstand gehad en in mijn gemeente wordt je ook ontvangen in een soort politiekamertje wat hermetisch beveiligd is en waar de enige verlichting een kale TL buis is.
Mijn klantmanager verontschuldigde zich nog voor de ontvangst en verzekerde mij dat ik niet verdacht werd. Gelukkig al jaren geleden.
Mijn klantmanager verontschuldigde zich nog voor de ontvangst en verzekerde mij dat ik niet verdacht werd. Gelukkig al jaren geleden.
Het verbaast me niets, na een verhuizing naar een andere gemeente ook al eens meegemaakt dat ik min of meer beticht werd van liegen, en dus van fraude.quote:
[..]
Nee we krijgen nu nog 10 delen hoe slecht bijstandstrekkers wel zijn en hoeveel fraude ze plegen.
Zoals bij deze vrouw https://eenvandaag.avrotr(...)e-sociale-recherche/
Vervolgens contact opgenomen met de lokale sociaal raadslieden, 3 keer raden wie daar spreekuur had.... idd de medewerker van de sociale dienst die niet normaal kon doen.
Ik snap nog steeds niet hoe dat mogelijk was, zelfs niet in de vorige eeuw.
Suurrreequote:
[..]
Als ik degene was geweest die toen bij jouw die uitkering aan zou vragen en je zou me zo te woord staan had ik je over de balie getrokken.
Bizar ja.quote:
[..]
Het verbaast me niets, na een verhuizing naar een andere gemeente ook al eens meegemaakt dat ik min of meer beticht werd van liegen, en dus van fraude.
Vervolgens contact opgenomen met de lokale sociaal raadslieden, 3 keer raden wie daar spreekuur had.... idd de medewerker van de sociale dienst die niet normaal kon doen.
Ik snap nog steeds niet hoe dat mogelijk was, zelfs niet in de vorige eeuw.
Ze hadden op mijn rekeningafschrift ergens het woord plus rekening gevonden en ze wilden daar afschriften van hebben. Ik kan zelf zoeken natuurlijk bij de ING op dat woord en die zoekfunctie kon het niet vinden. Niet gek want die rekening was 10 jaar (!) daarvoor al opgeheven.....
Ze wilden niet vertellen hoe ze aan die gegevens kwamen, maar het kwam zeker niet van een afschrift van de laatste 2 jaar.
Kunnen ze aan afschriften van je bank komen ja?quote:
[..]
Bizar ja.
Ze hadden op mijn rekeningafschrift ergens het woord plus rekening gevonden en ze wilden daar afschriften van hebben. Ik kan zelf zoeken natuurlijk bij de ING op dat woord en die zoekfunctie kon het niet vinden. Niet gek want die rekening was 10 jaar (!) daarvoor al opgeheven.....
Ze wilden niet vertellen hoe ze aan die gegevens kwamen, maar het kwam zeker niet van een afschrift van de laatste 2 jaar.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Je moest vroeger (ik weet niet of dat nog zo is) kopietjes van je bankafschriften inleveren.quote:
[..]
Kunnen ze aan afschriften van je bank komen ja?
Maar hoe kwamen hun aan die 10 jaar oude afschriften dan?quote:
[..]
Je moest vroeger (ik weet niet of dat nog zo is) kopietjes van je bankafschriften inleveren.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Die moet je inleveren ja bij de aanvraag. Toen wel in elk geval, ik neem aan nu nog steeds want je mag het jaar daarvoor ook niet teveel geld hebben uitgegeven.....quote:
[..]
Kunnen ze aan afschriften van je bank komen ja?
Daar hanteren ze 1500 euro voor. Gaf jij 2000 uit per maand, werd je uitkering geweigerd.
Konden ze niet en hoeven ze ook niet. Hun hadden iets gevonden op mijn afschriften van die 2 jaar.quote:
[..]
Maar hoe kwamen hun aan die 10 jaar oude afschriften dan?
Iets wat er helemaal niet gestaan kon hebben en waarvan ik ook geen rekeningnummer kreeg. Ik moest dus een afschrift inleveren van een onbekende rekening....
Wat een idioten joh.quote:
[..]
Konden ze niet en hoeven ze ook niet. Hun hadden iets gevonden op mijn afschriften van die 2 jaar.
Iets wat er helemaal niet gestaan kon hebben en waarvan ik ook geen rekeningnummer kreeg. Ik moest dus een afschrift inleveren van een onbekende rekening....
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Mijn moeder moest de kopietjes ook tussentijds inleveren. Ik heb begrepen dat het ook per gemeente verschilt hoe streng ze zijn.quote:
[..]
Die moet je inleveren ja bij de aanvraag. Toen wel in elk geval, ik neem aan nu nog steeds want je mag het jaar daarvoor ook niet teveel geld hebben uitgegeven.....
Daar hanteren ze 1500 euro voor. Gaf jij 2000 uit per maand, werd je uitkering geweigerd.
Hier was eerder al eens een topic over geweest.
Bijstand is voor de armen om rond te komen. Als je moeder je boodschappen betaalt is het niet de bedoeling dat je je bijstandsuitkering uitgeeft aan een splinternieuwe auto.
Bijstand is voor de armen om rond te komen. Als je moeder je boodschappen betaalt is het niet de bedoeling dat je je bijstandsuitkering uitgeeft aan een splinternieuwe auto.
En wat als diegene er jaren voor gespaard heeft of er vanuit de gemeente aangedrongen werd op het buiten de regio soliciteren waarbij vervoer gewoon noodzakelijk is?quote:
Hier was eerder al eens een topic over geweest.
Bijstand is voor de armen om rond te komen. Als je moeder je boodschappen betaalt is het niet de bedoeling dat je je bijstandsuitkering uitgeeft aan een splinternieuwe auto.
9 van de 10 keer is het gewoon niet zo zwart/wit.
Het enige wat dit soort beleid veroorzaakt is dat men steeds minder gaat delen met gemeentes, wat juist contraproductief gaat zijn en mensen langer in een uitkering houdt.
Ja klopt, tussendoor moet het ook. Ik snap het op zich wel voor zwarte inkomsten (maar mensen zijn niet zo dom dat ze dat laten storten)
Maar sowieso wordt je eigenlijk gedwongen elke maand je uitkering er af te halen en alles contant te doen, want ze zeiken ook rustig dat je boodschappen gaat halen bij de AH ipv Aldi of zo
Maar sowieso wordt je eigenlijk gedwongen elke maand je uitkering er af te halen en alles contant te doen, want ze zeiken ook rustig dat je boodschappen gaat halen bij de AH ipv Aldi of zo
Zoveel spaargeld en een uitkering gaan niet samen. Je mag maar een bepaald bedrag aan spaargeld hebben en als je daarover geen zit moet je dat eerst opeten.quote:Op dinsdag 24 augustus 2021 14:51 schreef S95Sedan het volgende:
[..]
En wat als diegene er jaren voor gespaard heeft of er vanuit de gemeente aangedrongen werd op het buiten de regio soliciteren waarbij vervoer gewoon noodzakelijk is?
9 van de 10 keer is het gewoon niet zo zwart/wit.
Mensen die zeggen dat een uitkering lekker is want gratis geld, die gun ik wel een maandje bijstand. Zeker dat ze van een koude kermis thuis komen. Sociaal is het allemaal niet, maar er zijn waarschijnlijk zat mensen die het voor een ander verziekt hebben waardoor de regels wel nodig zijn.
Het klinkt heel lullig, maar eerlijk zijn duurt zeker niet het langst als je een uitkering hebt. Mijn moeder is altijd eerlijk geweest en wat heeft die een ellende gehad. Ze kon op haar 65e nog bij hulpbehoevende mensen thuis schoonmaken, een jaar voordat ze met pensioen ging. En dan zie je hier in Rotterdam elke dag van doelloze nietsnutten rondlopen van een jaar of dertig en dan denk ik echt, hoe is dit mogelijk.quote:
Ja maar die mensen weten precies hoe ze zich aan die regels moeten onttrrekken.
Die grens is volgens mij iets van 3000 euro. Een oude tweedehands auto heb je al voor een paar honderd euro.quote:
Zoveel spaargeld en een uitkering gaan niet samen. Je mag maar een bepaald bedrag aan spaargeld hebben en als je daarover geen zit moet je dat eerst opeten.
Binnen een jaar kun je er een kopen als je je vaste lasten laag houd.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Als ik denk aan een auto uit het duurdere segment, dan denk ik niet aan 3000 euro.quote:
[..]
Die grens is volgens mij iets van 3000 euro. Een oude tweedehands auto heb je al voor een paar honderd euro.
Binnen een jaar kun je er een kopen als je je vaste lasten laag houd.
Dan nog kan iemand wel geld apart leggen. Ik val een beetje over wat die gemeente roept, 'Luxe segment' is voor iedereen verschillend. En als een gemeente zo'n uitspraak doet, die al partijdig is dan neem ik dat sowieso met een korrel zout. Want ze hebben het alleen over zulke nietszeggende termen.quote:
[..]
Zoveel spaargeld en een uitkering gaan niet samen. Je mag maar een bepaald bedrag aan spaargeld hebben en als je daarover geen zit moet je dat eerst opeten.
Mensen die zeggen dat een uitkering lekker is want gratis geld, die gun ik wel een maandje bijstand. Zeker dat ze van een koude kermis thuis komen. Sociaal is het allemaal niet, maar er zijn waarschijnlijk zat mensen die het voor een ander verziekt hebben waardoor de regels wel nodig zijn.
Helemaal als je kijkt/een beetje weet hoe sommige gemeentes werken.
Maar dat verziekt het dus, dat het hele sociale al eruit is en men al bij voorbaat uitgaat dat iemand in de bijstand een fraudeur is. Uiteindelijk zorgen ze alleen maar voor meer kosten omdat je mensen tegen je in het harnas jaagt als gemeente.
Grens is hoger inmiddels, minimaal het dubbele.quote:
[..]
Die grens is volgens mij iets van 3000 euro. Een oude tweedehands auto heb je al voor een paar honderd euro.
Binnen een jaar kun je er een kopen als je je vaste lasten laag houd.
Er staat geen luxe segment, maar een duurder segment. Natuurlijk is dat ook vrij vaag.quote:
[..]
Dan nog kan iemand wel geld apart leggen. Ik val een beetje over wat die gemeente roept, 'Luxe segment' is voor iedereen verschillend. En als een gemeente zo'n uitspraak doet, die al partijdig is dan neem ik dat sowieso met een korrel zout. Want ze hebben het alleen over zulke nietszeggende termen.
Helemaal als je kijkt/een beetje weet hoe sommige gemeentes werken.
Maar dat verziekt het dus, dat het hele sociale al eruit is en men al bij voorbaat uitgaat dat iemand in de bijstand een fraudeur is. Uiteindelijk zorgen ze alleen maar voor meer kosten omdat je mensen tegen je in het harnas jaagt als gemeente.
[..]
Grens is hoger inmiddels, minimaal het dubbele.
Effe opgezocht, je mag ruim 6200 euro aan spaargeld hebben. Vind ik nog aardig wat eigenlijk.
Die grens is voor een alleenstaande ¤ 6.295...quote:
[..]
Die grens is volgens mij iets van 3000 euro. Een oude tweedehands auto heb je al voor een paar honderd euro.
Binnen een jaar kun je er een kopen als je je vaste lasten laag houd.
Voor een meerpersoonshuishouden het dubbele.
Maar het gros kan in de bijstand amper rondkomen, laat staan sparen.
Mijn auto valt ook in het luxe segment en kostte nieuw 118.000 gulden...quote:
[..]
Er staat geen luxe segment, maar een duurder segment. Natuurlijk is dat ook vrij vaag.
Effe opgezocht, je mag ruim 6200 euro aan spaargeld hebben. Vind ik nog aardig wat eigenlijk.
En ja, ze is nog in guldens betaald, maar wellicht is ze inmiddels weer meer waard dan de vermogensgrens in de bijstand, toen ik haar kocht iig niet
Maar goed, dat is dan weer geen auto die je in de bijstand kunt rijden, zelfs niet als je moeder de boodschappen betaalt, want veel te duur in onderhoud en verbruik.
Een 95 Sedan is ook luxe segment, lukt ook makkelijk voor een bedrag onder de vermogensgrens, behalve een NG dan, die zit er nog fors boven.quote:
[..]
Dan nog kan iemand wel geld apart leggen. Ik val een beetje over wat die gemeente roept, 'Luxe segment' is voor iedereen verschillend. En als een gemeente zo'n uitspraak doet, die al partijdig is dan neem ik dat sowieso met een korrel zout. Want ze hebben het alleen over zulke nietszeggende termen.
Helemaal als je kijkt/een beetje weet hoe sommige gemeentes werken.
Maar dat verziekt het dus, dat het hele sociale al eruit is en men al bij voorbaat uitgaat dat iemand in de bijstand een fraudeur is. Uiteindelijk zorgen ze alleen maar voor meer kosten omdat je mensen tegen je in het harnas jaagt als gemeente.
[..]
Grens is hoger inmiddels, minimaal het dubbele.
Nederland moet weer een sociaal land worden waar mensen trots zijn op een systeem waarin mensen die het tegenzit geholpen worden ipv dat hulp onder een vergrootglas wordt gelegd om te kijken of iemand die het minder heeft dan jij misschien iets gratis of extra krijgt.
Stem de volgende keer gewoon allemaal SP. Kan jullie het schelen, wat heb je te verliezen?
Stem de volgende keer gewoon allemaal SP. Kan jullie het schelen, wat heb je te verliezen?
Jij hoeft zelf toch niet vele decennia lang te werken onder erbarmelijke omstandigheden? Jij hoeft zelfs geen portemonnee te kopen, en gevuld met al je bezit aan geld mee te slepen, als jij gaat winkelen? Zo'n kado wil iedereen wel.quote:
[..]
Alles, volgens mij. Ik durf mijzelf redelijk welgesteld te noemen en ik krijg nooit iets gratis. Geen subsidies, geen rugzakjes, geen toeslagen, ik betaal voor alles, volgens mij, nou ja, ok, de zonneschijn is gratis
Als jij voor een sociale gerechtigheid bent, moet je ook voor keihard aanpakken van fraude zijn, toch?quote:Op dinsdag 24 augustus 2021 15:30 schreef the-eye het volgende:
Nederland moet weer een sociaal land worden waar mensen trots zijn op een systeem waarin mensen die het tegenzit geholpen worden ipv dat hulp onder een vergrootglas wordt gelegd om te kijken of iemand die het minder heeft dan jij misschien iets gratis of extra krijgt.
Stem de volgende keer gewoon allemaal SP. Kan jullie het schelen, wat heb je te verliezen?
Waar dat keihard aanpakken van fraude op uitloopt hebben we de afgelopen jaren wel kunnen zien.quote:
[..]
Als jij voor een sociale gerechtigheid bent, moet je ook voor keihard aanpakken van fraude zijn, toch?
Dus nee, dat moet je wat uitkeringen betreft niet willen.
Nee, maar er waren hier een paar users die het raar vinden dat iemand in een uitkering een auto heeft.quote:
[..]
Als ik denk aan een auto uit het duurdere segment, dan denk ik niet aan 3000 euro.
Dat kan gewoon, als je niet zuipt of rookt. Mijn nichtje zit nu een paar jaar in een uitkering, en heeft altijd een auto gehad.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
¤6000?quote:
[..]
Grens is hoger inmiddels, minimaal het dubbele.
Dat valt me nog mee moet ik zeggen. Had ik niet verwacht.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
En dan drie maanden geen bijstand. Wie heb je daar het hardst mee denk je?quote:
[..]
Dat is erg mooi.
En je bewijst nu ook gewoon dat je nooit in die functie had mogen zitten.
Als ik degene was geweest die toen bij jouw die uitkering aan zou vragen en je zou me zo te woord staan had ik je over de balie getrokken.
Bovendien lig jij dan hoogstwaarschijnlijk in het ziekenhuis en fiets ik gewoon lekker naar huis.
Dat woordje keihard is waarom we met dit soort ellende zitten. Denk ook aan de toeslagenaffaire.quote:
[..]
Als jij voor een sociale gerechtigheid bent, moet je ook voor keihard aanpakken van fraude zijn, toch?
Onschuldige mensen worden aangevallen door de staat.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Als je goed had gelezen dan had je gezien dat ik het bij anderhalf modaal ook treurig had gevonden.quote:
[..]
Ja leuk, maar daarbij zou je helemaal niet naar de gegevens van de ouders (of andere bewoners op hetzelfde adres) mogen kijken.
Het is echt ronduit bizar dat je haar verwijt een uitkering aan te vragen waar ze recht op heeft simpelweg omdat ze het kind van haar ouders is terwijl je dat geen probleem zou hebben gevonden als haar ouders van anderhalf keer modaal een gezin moesten onderhouden.
Even los van het gegeven dat de asociale manier van doen van de sociale dienst en haar gemiddelde medewerker al reden genoeg is om niet zomaar bijstand aan te vragen.
Als je net afgestudeerd bent en je mankeert niks, dan ga je gewoon werken. Zeker toen waren er baantjes genoeg. Ga desnoods de krant bezorgen, dat levert je meer op dan de bijstand voor -21.
Een uitkering is er voor mensen die hem nodig hebben, niet ter vervanging van de stufi. Zo houden we het systeem ook een beetje betaalbaar.
En voor het overige: Een eerlijk sociale zekerheidssysteem kan alleen maar als er ook gehandhaafd wordt. Dan kun je discussiëren over welke regels wel en niet kies zijn en daar doe ik graag aan mee. Zoals gezegd mag de uitkeringsnorm in een aantal situaties van mij flink omhoog en ook met meer ruimte voor bijverdiensten of giften.
Maar niet in alle situaties en zeker niet op maatwerk (lees:willekeur) basis.
Hoe ik vroeger was. Ging je auto er aan, of gooi ik je ruiten in. Fuck de consequenties.quote:
En dan drie maanden geen bijstand. Wie heb je daar het hardst mee denk je?
Maar het punt is nogmaals dat je helemaal niet in die functie had moeten zitten. Je was gewoon een ambtenaar die regels hoort toe te passen. Als iemand recht heeft op een uitkering heeft die recht er op, klaar. Bewaar dat vernederingscircus maar voor je privéleven.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Suwinet rekeningnummers gaan verder terug. Maar in principe kunnen ze dan geen rekeningen zien die opgeheven zijn en ook geen af- en bijschriften.quote:
[..]
Bizar ja.
Ze hadden op mijn rekeningafschrift ergens het woord plus rekening gevonden en ze wilden daar afschriften van hebben. Ik kan zelf zoeken natuurlijk bij de ING op dat woord en die zoekfunctie kon het niet vinden. Niet gek want die rekening was 10 jaar (!) daarvoor al opgeheven.....
Ze wilden niet vertellen hoe ze aan die gegevens kwamen, maar het kwam zeker niet van een afschrift van de laatste 2 jaar.
Mogelijk wilde ze weten wat er met het saldo op die rekening was gebeurd, maar als die 10 jaar eerder is opgeheven dan is dat niet relevant en dat kunnen ze zien.
Dit is ook wel echt het probleem wat je bij diverse gemeenten ziet, dat er een overdreven cultuur is van elk risico op fraude volledig uitsluiten waardoor de meest debiele dingen worden gevraagd. Die verziekte cultuur heerst ook bij de belastingdienst, maar zeker niet bij elke gemeente.
Ach, wat jij wilt. Iemand die recht had die kreeg zijn uitkering, maar ik was ook verantwoordelijk voor de reïntegratie en arbeidstoeleiding van diezelfde mensen en deze jongedame had vrij snel (lees dezelfde week) werk en zag af van haar uitkering.quote:
[..]
Hoe ik vroeger was. Ging je auto er aan, of gooi ik je ruiten in. Fuck de consequenties.
Maar het punt is nogmaals dat je helemaal niet in die functie had moeten zitten. Je was gewoon een ambtenaar die regels hoort toe te passen. Als iemand recht heeft op een uitkering heeft die recht er op, klaar. Bewaar dat vernederingscircus maar voor je privéleven.
Uiteindelijk is zij gewoon beter af, dat de methode jou niet aanstaat zal mij echt een hele dikke zorg zijn.
Niet geheel waar. Bijstand is een middel om een werkloze persoon steun in de rug te geven zodat deze de periode van werkloosheid kan overbruggen. Dat moet het uitgangspunt zijn.quote:
Hier was eerder al eens een topic over geweest.
Bijstand is voor de armen om rond te komen. Als je moeder je boodschappen betaalt is het niet de bedoeling dat je je bijstandsuitkering uitgeeft aan een splinternieuwe auto.
Zoals jij kunt begrijpen kan het zo zijn dan een persoon jarenlang heeft gewerkt en een leven heeft opgebouwd waarin zich ook wat luxe bevindt zoals een nieuwe auto etc. Die persoon heeft dat verdiend. Het kan vanwege bepaalde omstandigheden zo zijn dat die persoon ontslagen wordt en dan wel in moeilijkheden raakt om snel een nieuwe baan te vinden. Het lukt niet altijd om tijdens je WW-periode een baan te vinden. De tijd die uitstrekt wordt dan ook ondersteund door bijstand. Dan vind ik het toch raar dat de bijstand plots allerlei eisen stelt zoals het verkopen van je vastgoed of goederen die je gewoon eigenlijk met hard werken verdiend hebt.
Dit moet gewoon veranderen.
Dat de belastingdienst daar enorm liep te prutsen is geen reden om fraude niet te bestrijden.quote:
[..]
Dat woordje keihard is waarom we met dit soort ellende zitten. Denk ook aan de toeslagenaffaire.
Onschuldige mensen worden aangevallen door de staat.
Wat je alternatief kan doen is alle subsidies, toeslagen, aftrekposten etc afschaffen en een (klein) basisinkomen aan iedereen geven. Iedereen die dan wat bijverdient kan dat houden en alle vrijgekomen overhead kan je inzetten op de aanpak van belastingfraude en zwart geld.
Onder de streep levert dat meer op.
Ik zeg niet dat je fraude niet moet bestrijden, maar de manier waarop het nu gebeurt is onjuist.quote:
[..]
Dat de belastingdienst daar enorm liep te prutsen is geen reden om fraude niet te bestrijden.
Wat je alternatief kan doen is alle subsidies, toeslagen, aftrekposten etc afschaffen en een (klein) basisinkomen aan iedereen geven. Iedereen die dan wat bijverdient kan dat houden en alle vrijgekomen overhead kan je inzetten op de aanpak van belastingfraude en zwart geld.
Onder de streep levert dat meer op.
Namelijk dat je blijkbaar schuldig bent tot het tegendeel bewezen is in plaats van andersom.
Een zware crimineel heeft nog betere rechten.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Dit is een interessante en lastige discussie. Want je hebt ergens wel gelijk en daarom waren er ooit de Ioaw en de Ioaz, maar die zijn via een sterfhuisconstructie verdwenen inmiddels volgens mij.quote:
[..]
Niet geheel waar. Bijstand is een middel om een werkloze persoon steun in de rug te geven zodat deze de periode van werkloosheid kan overbruggen. Dat moet het uitgangspunt zijn.
Zoals jij kunt begrijpen kan het zo zijn dan een persoon jarenlang heeft gewerkt en een leven heeft opgebouwd waarin zich ook wat luxe bevindt zoals een nieuwe auto etc. Die persoon heeft dat verdiend. Het kan vanwege bepaalde omstandigheden zo zijn dat die persoon ontslagen wordt en dan wel in moeilijkheden raakt om snel een nieuwe baan te vinden. Het lukt niet altijd om tijdens je WW-periode een baan te vinden. De tijd die uitstrekt wordt dan ook ondersteund door bijstand. Dan vind ik het toch raar dat de bijstand plots allerlei eisen stelt zoals het verkopen van je vastgoed of goederen die je gewoon eigenlijk met hard werken verdiend hebt.
Dit moet gewoon veranderen.
Het probleem is dat wat je voorstelt effectief een verlenging zou zijn van de WW. Voor sommige doelgroepen is dat prima en die zouden daar enorm mee geholpen zijn.
Maar voor een hele grote groep zou dat betekenen dat het spelletje van de WW nog aantrekkelijker wordt. Er zijn grote groepen hoog opgeleiden 45-minners die meerdere malen in de WW komen en die steeds uitzitten omdat ze weten dat ze toch zo weer een baan hebben. Die wil je niet belonen met een nog langere WW, maar je kunt de lengte van de WW ook niet te veel laten afhangen van je opleidingsniveau of werkjaren, want met dat laatste ga je terug naar het oude systeem wat gewoon niet meer te betalen is.
Voor mensen die in de bijstand komen met een eigen woning is het mogelijk om een woonkostentoeslag aan te vragen, zodat ze in elk geval het eerste jaar hun huis niet hoeven te verkopen. Volgens mij kan dat nog steeds en dat geeft in elk geval meer ruimte. En als je dan een flinke woningschuld hebt, dan is die auto die je rijdt ook geen probleem want per saldo heb je dan ook met een dikke Lexus nog geen vermogen boven de bijstandsnorm.
Dat is geen kado.quote:
[..]
Jij hoeft zelf toch niet vele decennia lang te werken onder erbarmelijke omstandigheden? Jij hoeft zelfs geen portemonnee te kopen, en gevuld met al je bezit aan geld mee te slepen, als jij gaat winkelen? Zo'n kado wil iedereen wel.
Ik dacht van 5500 euro.quote:
[..]
Die grens is volgens mij iets van 3000 euro. Een oude tweedehands auto heb je al voor een paar honderd euro.
Binnen een jaar kun je er een kopen als je je vaste lasten laag houd.
En dan nog.
Zodra je de uitkering in gaat en je blijft je auto rijden beginnen de buren al druk te mompelen.
"The Dutchman doesn’t exist, but his legacy makes our country so great."
Met een eigen woning ben je zowiezo de klos.quote:
[..]
Dit is een interessante en lastige discussie. Want je hebt ergens wel gelijk en daarom waren er ooit de Ioaw en de Ioaz, maar die zijn via een sterfhuisconstructie verdwenen inmiddels volgens mij.
Het probleem is dat wat je voorstelt effectief een verlenging zou zijn van de WW. Voor sommige doelgroepen is dat prima en die zouden daar enorm mee geholpen zijn.
Maar voor een hele grote groep zou dat betekenen dat het spelletje van de WW nog aantrekkelijker wordt. Er zijn grote groepen hoog opgeleiden 45-minners die meerdere malen in de WW komen en die steeds uitzitten omdat ze weten dat ze toch zo weer een baan hebben. Die wil je niet belonen met een nog langere WW, maar je kunt de lengte van de WW ook niet te veel laten afhangen van je opleidingsniveau of werkjaren, want met dat laatste ga je terug naar het oude systeem wat gewoon niet meer te betalen is.
Voor mensen die in de bijstand komen met een eigen woning is het mogelijk om een woonkostentoeslag aan te vragen, zodat ze in elk geval het eerste jaar hun huis niet hoeven te verkopen. Volgens mij kan dat nog steeds en dat geeft in elk geval meer ruimte. En als je dan een flinke woningschuld hebt, dan is die auto die je rijdt ook geen probleem want per saldo heb je dan ook met een dikke Lexus nog geen vermogen boven de bijstandsnorm.
Daar wordt een formule op losgelaten en komt er een bedrag te voorschijn wat je moet terug betalen aan de uitkeringsinstantie want dan wordt de bijstand opeens als lening gepresenteerd.
Lache joh... kom je nog verder de stront in...
"The Dutchman doesn’t exist, but his legacy makes our country so great."
Ik vermoedde eigenlijk dat ze wilden uitvragen of ik wel alles had gemeld of zo.quote:
[..]
Suwinet rekeningnummers gaan verder terug. Maar in principe kunnen ze dan geen rekeningen zien die opgeheven zijn en ook geen af- en bijschriften.
Mogelijk wilde ze weten wat er met het saldo op die rekening was gebeurd, maar als die 10 jaar eerder is opgeheven dan is dat niet relevant en dat kunnen ze zien.
Dit is ook wel echt het probleem wat je bij diverse gemeenten ziet, dat er een overdreven cultuur is van elk risico op fraude volledig uitsluiten waardoor de meest debiele dingen worden gevraagd. Die verziekte cultuur heerst ook bij de belastingdienst, maar zeker niet bij elke gemeente.
Als je geen rekeningnummer kan geven, kan je moeilijk zoeken natuurlijk naar een afschrift en bij een boeking staat dat nummer er gewoon.
Klopt ja, met name ouderen hebben dat die ontslagen worden rond hun 55ste en daarna bijstand moeten aanvragen en geen uitzicht op een baan hebben.quote:
[..]
Niet geheel waar. Bijstand is een middel om een werkloze persoon steun in de rug te geven zodat deze de periode van werkloosheid kan overbruggen. Dat moet het uitgangspunt zijn.
Zoals jij kunt begrijpen kan het zo zijn dan een persoon jarenlang heeft gewerkt en een leven heeft opgebouwd waarin zich ook wat luxe bevindt zoals een nieuwe auto etc. Die persoon heeft dat verdiend. Het kan vanwege bepaalde omstandigheden zo zijn dat die persoon ontslagen wordt en dan wel in moeilijkheden raakt om snel een nieuwe baan te vinden. Het lukt niet altijd om tijdens je WW-periode een baan te vinden. De tijd die uitstrekt wordt dan ook ondersteund door bijstand. Dan vind ik het toch raar dat de bijstand plots allerlei eisen stelt zoals het verkopen van je vastgoed of goederen die je gewoon eigenlijk met hard werken verdiend hebt.
Dit moet gewoon veranderen.
Dan moet je je auto wegdoen, je huis en dan kom e nog meer in de problemen want vind maar een huurhuis bv.
Hoe hoog mag dat basisinkomen dan zijn?quote:
[..]
Dat de belastingdienst daar enorm liep te prutsen is geen reden om fraude niet te bestrijden.
Wat je alternatief kan doen is alle subsidies, toeslagen, aftrekposten etc afschaffen en een (klein) basisinkomen aan iedereen geven. Iedereen die dan wat bijverdient kan dat houden en alle vrijgekomen overhead kan je inzetten op de aanpak van belastingfraude en zwart geld.
Onder de streep levert dat meer op.
Als we elke Nederlander namelijk 12.000 euro per jaar geven, kost dat 204 miljard. En dan zit een eventuele overhead en fraudebestrijding er nog niet eens bij in.
Dan is ons huidige ministerie van sociale zaken en werkgelegenheid met 97,6 miljard dus goedkoper.
Er zijn gemeenten die dat als lening verstrekken, maar dat klopt niet. Bijzondere bijstand is om niet, daar zijn een paar bij wet vastgestelde uitzonderingen op, maar deze hoort daar niet bij.quote:
[..]
Met een eigen woning ben je zowiezo de klos.
Daar wordt een formule op losgelaten en komt er een bedrag te voorschijn wat je moet terug betalen aan de uitkeringsinstantie want dan wordt de bijstand opeens als lening gepresenteerd.
Lache joh... kom je nog verder de stront in...
Als de gemeente bepaalt dat de woonkosten uit bijzondere omstandigheden voortvloeiende noodzakelijke kosten zijn, dan is het een gift. Als je die als lening krijgt kun je dat bij de centrale Raad aanvechten en krijg je gelijk.
Ik vind van wel, want het geeft veel gemak-en het bespaart vervoerskosten-om altijd te kunnen winkelen zonder dat men al zijn bezit aan geld in een portemonnee gepropt moet meeslepen. Maar zoals eerder gesteld daar maakt niemand veel ophef over.quote:
Je vergeet alle kosten die uitgespaard worden, minder criminaliteit, minder zorgkosten, minder kinderopvang etc etc.quote:
[..]
Hoe hoog mag dat basisinkomen dan zijn?
Als we elke Nederlander namelijk 12.000 euro per jaar geven, kost dat 204 miljard. En dan zit een eventuele overhead en fraudebestrijding er nog niet eens bij in.
Dan is ons huidige ministerie van sociale zaken en werkgelegenheid met 97,6 miljard dus goedkoper.
Mensen die een stuk gelukkiger zijn.
Dat is een andere discussie maar er zijn wel beperkt succesvolle experimenten mee geweest in het buitenland.
Zit die fraudebestrijding wel bij je sociale voorzieningen stelsel inbegrepen ?
Alleen deze zaak heeft de gemeente uiteindelijk veel meer gekost dan het opgeleverd heeft.
Zullen de vuilnismannen en bordenwassers hun werk nog blijven doen als ze toch al gratis een inkomen krijgen?quote:
[..]
Je vergeet alle kosten die uitgespaard worden, minder criminaliteit, minder zorgkosten, minder kinderopvang etc etc.
Mensen die een stuk gelukkiger zijn.
Dat is een andere discussie maar er zijn wel beperkt succesvolle experimenten mee geweest in het buitenland.
Overigens is het de vraag of het wel helpt, zoveel gratis geld uitdelen. Want wat gebeurt er met de inflatie? Als iedereen er een smak geld bij krijgt, zijn de winkeliers en grote bedrijven de eersten die hun prijzen verhogen. Grappig is dat vooral de mensen die nu een uitkering of laag salaris hebben daar dan hinder van zullen hebben.
Je vergeet de toeslagen en aftrekposten als HRA mee te rekenen...quote:
[..]
Hoe hoog mag dat basisinkomen dan zijn?
Als we elke Nederlander namelijk 12.000 euro per jaar geven, kost dat 204 miljard. En dan zit een eventuele overhead en fraudebestrijding er nog niet eens bij in.
Dan is ons huidige ministerie van sociale zaken en werkgelegenheid met 97,6 miljard dus goedkoper.
Ik weet niet wat er allemaal afgeschaft moet worden. Bijstandsuitkeringen? AOW? Kinderbijslag? Kinderopvang?quote:
[..]
Je vergeet de toeslagen en aftrekposten als HRA mee te rekenen...
Het hele Ministerie van Sociale Zaken en Werkgelegenheid? Maar dat ministerie houdt zich bijvoorbeeld ook bezig met emigratie en immigratie en de schade van wateroverlast in Limburg en Brabant.
Ja, enorm grappig, om te gieren.quote:
[..]
Zullen de vuilnismannen en bordenwassers hun werk nog blijven doen als ze toch al gratis een inkomen krijgen?
Overigens is het de vraag of het wel helpt, zoveel gratis geld uitdelen. Want wat gebeurt er met de inflatie? Als iedereen er een smak geld bij krijgt, zijn de winkeliers en grote bedrijven de eersten die hun prijzen verhogen. Grappig is dat vooral de mensen die nu een uitkering of laag salaris hebben daar dan hinder van zullen hebben.
Je doet nogal wat aannames over de effecten van een basisinkomen die je niet hard kunt maken. De experimenten in het buitenland tonen vooral aan dat het alleen werkt in hechte kleine gemeenschappen. Bovendien zijn die experimenten eigenlijk vrijwel nooit experimenten met een basisinkomen. Een deel van de uitkeringspopulatie krijgt geld gestort zonder dat er verplichtingen tegenover staan, dat is natuurlijk iets totaal anders dan een totale staat waarin iedereen een basisinkomen krijgt. Het is een populaire term, maar een daadwerkelijk grootschalig experiment met een basisinkomen is nog nooit gedaan, omdat niemand het aandurft. En weet je waarom niet? Omdat iedereen kan bedenken dat het in onze samenleving niet werkt.quote:
[..]
Je vergeet alle kosten die uitgespaard worden, minder criminaliteit, minder zorgkosten, minder kinderopvang etc etc.
Mensen die een stuk gelukkiger zijn.
Dat is een andere discussie maar er zijn wel beperkt succesvolle experimenten mee geweest in het buitenland.
Zit die fraudebestrijding wel bij je sociale voorzieningen stelsel inbegrepen ?
Alleen deze zaak heeft de gemeente uiteindelijk veel meer gekost dan het opgeleverd heeft.
Zie je het al voor je wat er gebeurt in een stad als Amsterdam als schoonmakers, stratenvegers, vuilnisophalers en noem nog maar wat essentiële laagbetaalde baantjes op, ineens allemaal het minimumloon krijgen zonder er iets voor te hoeven doen? Die stoppen massaal met werken, laat een ander die zooi maar opruimen. Een deel zal het fijn vinden om er nog wat extra bij te verdienen en nog een paar uurtjes extra doen, maar het animo zal heel hard teruglopen. Dat is gebleken uit de experimenten die wel zijn gedaan.
En als je een basisinkomen instelt van minder dan het minimumloon, wat doe je dan met mensen die niet kunnen werken? Krijgen die een aanvullende uitkering? Tja. Dan schiet je er dus geen hol mee op, want heb je die uitvoeringsinstanties alsnog nodig.
Ik ben het volledig eens met de gedachte dat het sociale stelsel veel eenvoudiger en veel rechtvaardiger moet. Toeslagen, heffingskortingen. Allemaal zinloos geld rondpompen. Maar een basisinkomen is gewoon niet de oplossing.
Ja klopt, was bij ons ook zo. Ik moet eerlijk bekennen dat ik een hoop heb gehad aan die sollicitatietraining. Maar vooral later op een punt in mijn leven dat ik hoger op wilde. In het begin uit de ellende naar iets met perspectief had ik er echt niks aan.quote:
Mbti testen,elevatorpitches en hoe jij je profileert in een brief. Niks rechtvaardigde dat gat van een paar jaar in mijn cv. Dan kan ik leuk weten hoe ik om moet gaan met een intj manager maar het hielp niet veel.
Voor de meeste oudere mensen was het helemaal onzin. Kwam een 24 jarige even vertellen waarom die losers geen baan konden krijgen. Zo vatten ze het op.
Die deden gewoon mee omdat het moest. Het waren allemaal van die goed bedoelde ideeën die in de praktijk heel anders blijken dan op papier.
Je hebt gelijk over dat dikgedrukte deel van mij. Had ik niet helemaal juist omschreven.quote:
[..]
Niet geheel waar. Bijstand is een middel om een werkloze persoon steun in de rug te geven zodat deze de periode van werkloosheid kan overbruggen. Dat moet het uitgangspunt zijn.
Zoals jij kunt begrijpen kan het zo zijn dan een persoon jarenlang heeft gewerkt en een leven heeft opgebouwd waarin zich ook wat luxe bevindt zoals een nieuwe auto etc. Die persoon heeft dat verdiend. Het kan vanwege bepaalde omstandigheden zo zijn dat die persoon ontslagen wordt en dan wel in moeilijkheden raakt om snel een nieuwe baan te vinden. Het lukt niet altijd om tijdens je WW-periode een baan te vinden. De tijd die uitstrekt wordt dan ook ondersteund door bijstand. Dan vind ik het toch raar dat de bijstand plots allerlei eisen stelt zoals het verkopen van je vastgoed of goederen die je gewoon eigenlijk met hard werken verdiend hebt.
Dit moet gewoon veranderen.
Als je wil sparen voor een luxe auto moet je maar gewoon gaan werken.quote:
[..]
En wat als diegene er jaren voor gespaard heeft of er vanuit de gemeente aangedrongen werd op het buiten de regio soliciteren waarbij vervoer gewoon noodzakelijk is?
9 van de 10 keer is het gewoon niet zo zwart/wit.
Het enige wat dit soort beleid veroorzaakt is dat men steeds minder gaat delen met gemeentes, wat juist contraproductief gaat zijn en mensen langer in een uitkering houdt.
En buiten de regio werken kan ook prima met een gewone auto. Dat hoeft geen luxe auto te zijn.
Hoeveel echte Nederlanders zijn er dan? Of tel jij iedereen mee die de meeste tijd in de openbare ruimtes geen A.B.N. spreekt.quote:
[..]
Hoe hoog mag dat basisinkomen dan zijn?
Als we elke Nederlander namelijk 12.000 euro per jaar geven, kost dat 204 miljard. En dan zit een eventuele overhead en fraudebestrijding er nog niet eens bij in.
Dan is ons huidige ministerie van sociale zaken en werkgelegenheid met 97,6 miljard dus goedkoper.
Schoonmakers en straatvegers zullen dan gewoon meer betaald moeten krijgen. Vraag en aanbod.quote:
[..]
Je doet nogal wat aannames over de effecten van een basisinkomen die je niet hard kunt maken. De experimenten in het buitenland tonen vooral aan dat het alleen werkt in hechte kleine gemeenschappen. Bovendien zijn die experimenten eigenlijk vrijwel nooit experimenten met een basisinkomen. Een deel van de uitkeringspopulatie krijgt geld gestort zonder dat er verplichtingen tegenover staan, dat is natuurlijk iets totaal anders dan een totale staat waarin iedereen een basisinkomen krijgt. Het is een populaire term, maar een daadwerkelijk grootschalig experiment met een basisinkomen is nog nooit gedaan, omdat niemand het aandurft. En weet je waarom niet? Omdat iedereen kan bedenken dat het in onze samenleving niet werkt.
Zie je het al voor je wat er gebeurt in een stad als Amsterdam als schoonmakers, stratenvegers, vuilnisophalers en noem nog maar wat essentiële laagbetaalde baantjes op, ineens allemaal het minimumloon krijgen zonder er iets voor te hoeven doen? Die stoppen massaal met werken, laat een ander die zooi maar opruimen. Een deel zal het fijn vinden om er nog wat extra bij te verdienen en nog een paar uurtjes extra doen, maar het animo zal heel hard teruglopen. Dat is gebleken uit de experimenten die wel zijn gedaan.
En als je een basisinkomen instelt van minder dan het minimumloon, wat doe je dan met mensen die niet kunnen werken? Krijgen die een aanvullende uitkering? Tja. Dan schiet je er dus geen hol mee op, want heb je die uitvoeringsinstanties alsnog nodig.
Ik ben het volledig eens met de gedachte dat het sociale stelsel veel eenvoudiger en veel rechtvaardiger moet. Toeslagen, heffingskortingen. Allemaal zinloos geld rondpompen. Maar een basisinkomen is gewoon niet de oplossing.
Essentieel en laagbetaald ? Laagbetaald is niet essentieel dan blijkbaar.
En wat is er mis met minder werken ? Er zijn veel voordelen aan maar als je er nooit open voor staat, gebeurt het nooit, want gratis geld uitdelen....Denk alleen maar aan alle kinderen die weer fatsoenlijk worden opgevoed.
Mijn broer van 63 werd bedankt na 45 dienstjaren na een goedbetaalde baan.quote:
[..]
Ja klopt, was bij ons ook zo. Ik moet eerlijk bekennen dat ik een hoop heb gehad aan die sollicitatietraining. Maar vooral later op een punt in mijn leven dat ik hoger op wilde. In het begin uit de ellende naar iets met perspectief had ik er echt niks aan.
Mbti testen,elevatorpitches en hoe jij je profileert in een brief. Niks rechtvaardigde dat gat van een paar jaar in mijn cv. Dan kan ik leuk weten hoe ik om moet gaan met een intj manager maar het hielp niet veel.
Voor de meeste oudere mensen was het helemaal onzin. Kwam een 24 jarige even vertellen waarom die losers geen baan konden krijgen. Zo vatten ze het op.
Die deden gewoon mee omdat het moest. Het waren allemaal van die goed bedoelde ideeën die in de praktijk heel anders blijken dan op papier.
Moest hij verplicht naar een reintegratietraining, heeft hij geweigerd.
Zei dat mokkeltje van het UWV ja maar dan wordt u gekort hoor. Zei hij, ja joh doe je het toch gewoon...
Ze heeft het uiteindelijk niet gedaan, maar bizar toch gewoon.
Het is luchtfietserij.quote:
[..]
Schoonmakers en straatvegers zullen dan gewoon meer betaald moeten krijgen. Vraag en aanbod.
Essentieel en laagbetaald ? Laagbetaald is niet essentieel dan blijkbaar.
En wat is er mis met minder werken ? Er zijn veel voordelen aan maar als je er nooit open voor staat, gebeurt het nooit, want gratis geld uitdelen....Denk alleen maar aan alle kinderen die weer fatsoenlijk worden opgevoed.
even afgezien van 1000 Euro en iedereen (je gaat het niet aan kinderen geven) kan je alle uitkeringen en AOW afschaffen, alle sociale diensten bij de gemeentes, toe en bijslagen, aftrekposten, etc.quote:
[..]
Hoe hoog mag dat basisinkomen dan zijn?
Als we elke Nederlander namelijk 12.000 euro per jaar geven, kost dat 204 miljard. En dan zit een eventuele overhead en fraudebestrijding er nog niet eens bij in.
Dan is ons huidige ministerie van sociale zaken en werkgelegenheid met 97,6 miljard dus goedkoper.
Tussen ww en bijstand zit nog een behoorlijke gat en ik denk niet dat hoogopgeleiden zich zullen vermaken met een bijstandsuitkering. WW is een heel andere discussie. De vraag is of de bijstandsvoorwaarden wel helemaal terecht zijn voor mensen die jarenlang netjes hebben gewerkt en vermogen hebben opgebouwd in vorm van bezittingen (excl. geld/spaargeld) maar een jaartje werkloos zitten. Kijk het is volstrekt normaal als je een tweede pand of auto hebt dat daar dan wel eisen voor opgesteld kunnen worden maar 1 auto van een b-segment gelijk als iets enorms beschouwen is gewoon volstrekt onzin. Er zullen best veel haken en ogen aan zitten om hier een fatsoenlijk constructie van te maken maar daar hebben we politici in dure pakken voor.quote:
[..]
Dit is een interessante en lastige discussie. Want je hebt ergens wel gelijk en daarom waren er ooit de Ioaw en de Ioaz, maar die zijn via een sterfhuisconstructie verdwenen inmiddels volgens mij.
Het probleem is dat wat je voorstelt effectief een verlenging zou zijn van de WW. Voor sommige doelgroepen is dat prima en die zouden daar enorm mee geholpen zijn.
Maar voor een hele grote groep zou dat betekenen dat het spelletje van de WW nog aantrekkelijker wordt. Er zijn grote groepen hoog opgeleiden 45-minners die meerdere malen in de WW komen en die steeds uitzitten omdat ze weten dat ze toch zo weer een baan hebben. Die wil je niet belonen met een nog langere WW, maar je kunt de lengte van de WW ook niet te veel laten afhangen van je opleidingsniveau of werkjaren, want met dat laatste ga je terug naar het oude systeem wat gewoon niet meer te betalen is.
Voor mensen die in de bijstand komen met een eigen woning is het mogelijk om een woonkostentoeslag aan te vragen, zodat ze in elk geval het eerste jaar hun huis niet hoeven te verkopen. Volgens mij kan dat nog steeds en dat geeft in elk geval meer ruimte. En als je dan een flinke woningschuld hebt, dan is die auto die je rijdt ook geen probleem want per saldo heb je dan ook met een dikke Lexus nog geen vermogen boven de bijstandsnorm.
We weten nog steeds niet wat dat voor auto is.quote:
[..]
Als je wil sparen voor een luxe auto moet je maar gewoon gaan werken.
En buiten de regio werken kan ook prima met een gewone auto. Dat hoeft geen luxe auto te zijn.
Een "auto uit het duurdere segment" lekker vaag is dat zeg. Vooral als het komt uit dezelfde hoofden die het maar raar vinden dat er Albert Heijn producten in de kast staan in plaats van Aldi. Terwijl AH huismerk evenveel kost of zelfs goedkoper is.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Heb je dat geraden of gelezen ?quote:
[..]
We weten nog steeds niet wat dat voor auto is.
Een "auto uit het duurdere segment" lekker vaag is dat zeg. Vooral als het komt uit dezelfde hoofden die het maar raar vinden dat er Albert Heijn producten in de kast staan in plaats van Aldi. Terwijl AH huismerk evenveel kost of zelfs goedkoper is.
Verklaring vrouw :
U zegt dat het u verbaasde dat u tijdens het huisbezoek voornamelijk middelen van de Albert Heijn heeft aangetroffen. U vraagt mij te vertellen hoe dit zit. Mijn moeder gaat eerst naar de lidl en daarna gaat zij naar de Albert Heijn in [wijk] . Mijn moeder heeft daar niet bij stil gestaan. Mijn moeder haalt speciaal brood voor mij. Ik denk dat mijn moeder ¤ 20,- uitgeeft aan mij. (…). U vraagt mij naar de verzorgingsproducten die ik nodig heb, waar ik die koop. Die koopt mijn moeder voor mij. Mijn moeder koopt ze daar waar ze het goedkoopst zijn. Mijn moeder let heel erg op de aanbiedingen. Mijn moeder doet al 46 jaar de boodschappen voor mij,”(…)”.
https://joop.bnnvara.nl/n(...)-boodschappen-schonk
Dit bedoel ik dus. Waarom moet ze uitleggen hoe dit zit?quote:
U zegt dat het u verbaasde dat u tijdens het huisbezoek voornamelijk middelen van de Albert Heijn heeft aangetroffen. U vraagt mij te vertellen hoe dit zit.
Albert Heijn is geen elite winkel zolang je huismerk producten koopt. Het prijsverschil vergeleken met Aldi en Lidl is dan bijna nihil.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Bonus aanbiedingen 2=1 zijn ook best goedkoop vaak voor bv Hak groente.quote:
[..]
Dit bedoel ik dus. Waarom moet ze uitleggen hoe dit zit?
Albert Heijn is geen elite winkel zolang je huismerk producten koopt. Het prijsverschil vergeleken met Aldi en Lidl is dan bijna nihil.
Ook goedkoper dan Lidl/Aldi huismerken dan.
Maar het is bizar hoe ze denken, alsof ze nog in de jaren 60 zijn of zo
Een splinternieuwe Golf en het was geen instapmodelletje.quote:
[..]
We weten nog steeds niet wat dat voor auto is.
Een "auto uit het duurdere segment" lekker vaag is dat zeg. Vooral als het komt uit dezelfde hoofden die het maar raar vinden dat er Albert Heijn producten in de kast staan in plaats van Aldi. Terwijl AH huismerk evenveel kost of zelfs goedkoper is.
Bron?quote:
[..]
Een splinternieuwe Golf en het was geen instapmodelletje.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Zou top zijn als we van al die ambtenaren verlost zullen zijnquote:
[..]
even afgezien van 1000 Euro en iedereen (je gaat het niet aan kinderen geven) kan je alle uitkeringen en AOW afschaffen, alle sociale diensten bij de gemeentes, toe en bijslagen, aftrekposten, etc.
Ja bron graag want :quote:
[..]
Een splinternieuwe Golf en het was geen instapmodelletje.
Als het een nieuwe auto was geweest, had ze alle bijstand kunnen terugbetalen want boven vermogen grens en ze kreeg ook geen boete voor het evt niet doorgeven.quote:"De gemeente stelt dat de hoge lasten van de cliënte vooral op gingen aan de kosten van een auto en motor uit het duurdere segment. Dit is onjuist", zegt de advocaat van de vrouw.
"De auto en motor hebben een oud bouwjaar en waren samen nog geen paar duizend euro waard. Iedere bijstandsgerechtigde mag een paar duizend euro aan vermogen bezitten. Mijn cliënte dus ook."
Complete onzinquote:
[..]
Een splinternieuwe Golf en het was geen instapmodelletje.
quote:De vrouw kreeg sinds 2015 een uitkering en toeslagen. In 2018 bleek dat zij bijna niets had uitgegeven aan levensonderhoud. Ze bezat wel een auto en motor, maar die waren samen met haar overige vermogen beneden de grens van het vrije vermogen van de bijstand, stelde de rechter vast.
Bijstandsgerechtigden mogen een paar duizend euro aan vermogen bezitten. De gemeente wist al van haar twee voertuigen toen ze de uitkering toekende volgens Pinarci Cinar.
Overigens :
Ook is de gemeente veroordeeld tot het betalen van de proceskosten van ruim 4000 euro.
Dus 4000 +200 -2800 = -1400 nettoresultaat, nog los van alle ambtenarenuren en alle bedreigingen aan het adres van diezelfde ambtenaren.
https://nos.nl/artikel/23(...)cht-bedrag-wel-lager
Ook is de gemeente veroordeeld tot het betalen van de proceskosten van ruim 4000 euro.
Dus 4000 +200 -2800 = -1400 nettoresultaat, nog los van alle ambtenarenuren en alle bedreigingen aan het adres van diezelfde ambtenaren.
https://nos.nl/artikel/23(...)cht-bedrag-wel-lager
Was het niet Rotterdam die zei bepaalde fraude niet meer te onderzoeken, omdat de kosten veel hoger waren dan de opbrengst? Waren mensen pissig over. Maar op zich als je naar het financiele plaatje kijkt gewoon slim.quote:
Overigens :
Ook is de gemeente veroordeeld tot het betalen van de proceskosten van ruim 4000 euro.
Dus 4000 +200 -2800 = -1400 nettoresultaat, nog los van alle ambtenarenuren en alle bedreigingen aan het adres van diezelfde ambtenaren.
https://nos.nl/artikel/23(...)cht-bedrag-wel-lager
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
Heeft mevrouw daarvan ook aangifte gedaan bij justitie?quote:
Mevrouw heeft de rechtszaak half gewonnen van de gemeente die zelf ook strafbare feiten had gepleegd.
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Mevrouw was toch in hoger beroep gegaan.quote:
[..]
Heeft mevrouw daarvan ook aangifte gedaan bij justitie?
Waarom denk je dat de gemeente de proceskosten moet betalen ?
Wel geheel waar:quote:
Dus heel sec genomen; als jouw huis overwaarde heeft, dan heb jij dus 'middelen'. En die moet je aanspreken.quote:Sociale bijstand is de bijstand van overheidswege indien iemand onvoldoende middelen van bestaan heeft.
Dat het volledig kut is, staat daar los van.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Als ik door gebrek aan inkomsten niet meer in mijn woning kan wonen lijkt het me logisch dat ik kleiner ga wonen ja.quote:
[..]
Wel geheel waar:
[..]
Dus heel sec genomen; als jouw huis overwaarde heeft, dan heb jij dus 'middelen'. En die moet je aanspreken.
Dat het volledig kut is, staat daar los van.
En samenwonen toestaan, heb je samen 2000 en er komt een woning vrij.quote:
even afgezien van 1000 Euro en iedereen (je gaat het niet aan kinderen geven) kan je alle uitkeringen en AOW afschaffen, alle sociale diensten bij de gemeentes, toe en bijslagen, aftrekposten, etc.
En ze kunnen elkaar wat zorg geven, wat nu gedaan wordt foor thuiszorg bv.quote:
[..]
En samenwonen toestaan, heb je samen 2000 en er komt een woning vrij.
Ja lijkt logisch maar succes met het vinden van een huurhuis.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 07:38 schreef NightDancert het volgende:
[..]
Als ik door gebrek aan inkomsten niet meer in mijn woning kan wonen lijkt het me logisch dat ik kleiner ga wonen ja.
Maar wat is ze kwijt aan wegenbelasting en verzekeringen?quote:
Voor 2 vervoersmiddelen.
Denk dat een gemiddeld gezin daar een week van kan eten. Als ze op de kleintjes letten.
En dan heb ik het nog niet over de kosten van onderhoud, als het een oude auto en motor is. Moet wel jaarlijks door de APK.
Wat ik nog het meest bizarre vond was iets van dat jongeren in theorie een hbo opleiding kunnen doen en dan maar dat moeten doen en lenen ipv bijstand.
Er was toen ik in de bijstand zat een meisje van een jaar of 20 die klaar was met een mbo opleiding als kinderdagverblijfmedewerker ofzo. Was der baan kwijt en gedumpt door haar vriend waarna ze alleen in die huurwoning zat zonder inkomen.
Tegen haar werd gezegd ga maar hbo doen en lenen.
Haar argument dat ze dat niet wilde maar gewoon wilde werken en genoeg schulden had was ongegrond.
Vond dat echt belachelijk.
Er was toen ik in de bijstand zat een meisje van een jaar of 20 die klaar was met een mbo opleiding als kinderdagverblijfmedewerker ofzo. Was der baan kwijt en gedumpt door haar vriend waarna ze alleen in die huurwoning zat zonder inkomen.
Tegen haar werd gezegd ga maar hbo doen en lenen.
Haar argument dat ze dat niet wilde maar gewoon wilde werken en genoeg schulden had was ongegrond.
Vond dat echt belachelijk.
Ik heb geen idee maar blijkbaar kon ze dat wel betalen (met de boodschappenhulp)quote:
[..]
Maar wat is ze kwijt aan wegenbelasting en verzekeringen?
Voor 2 vervoersmiddelen.
Denk dat een gemiddeld gezin daar een week van kan eten. Als ze op de kleintjes letten.
Ze had ook naar de voedselbank kunnen gaan en uit die besparing dat bedrag kunnen betalen.
Dat het niet slim lijkt is zo, maar is het aan anderen om te bepalen waar ze haar geld aan uitgeeft ?
Eens, dat roep ik al jaren. Weg met die kinderbijslag. En dat riep ik ook al toen mijn kinderen nog jong waren.quote:
Uitkeringen en vooral toeslagen mbt kinderen afschaffen
Overigens vind ik dat ook mbt de HRA, ook al ontvang ik dat zelf.
En nee, ik schenk het niet aan een goed doel, maar geef het liever aan mijn eigen gezin uit.
Maar wij zouden zonder kunnen.
Ik weet niet wat de voorwaarden voor hulp van de voedselbank zijn.quote:
Ik heb geen idee maar blijkbaar kon ze dat wel betalen (met de boodschappenhulp)
Ze had ook naar de voedselbank kunnen gaan en uit die besparing dat bedrag kunnen betalen.
Dat het niet slim lijkt is zo, maar is het aan anderen om te bepalen waar ze haar geld aan uitgeeft ?
Misschien komt ze daar, vanwege dergelijke extra maandelijkse kosten, niet voor in aanmerking.
Het is vooral geld rondpompen. Als je al die regelingen afschaft kun je gewoon de belastingen verlagen. Het probleem zijn al die koopkrachtberekeningen en dat er altijd iets verzonnen moet worden voor het electoraat zodat partij X kan zeggen dat ze wat extra's hebben geregeld voor wat zij denken dat hun achterban is.quote:
[..]
Eens, dat roep ik al jaren. Weg met die kinderbijslag. En dat riep ik ook al toen mijn kinderen nog jong waren.
Overigens vind ik dat ook mbt de HRA, ook al ontvang ik dat zelf.
En nee, ik schenk het niet aan een goed doel, maar geef het liever aan mijn eigen gezin uit.
Maar wij zouden zonder kunnen.
Zo zijn al die regelingen ontstaan en uiteindelijk is het zo ingewikkeld geworden dat iedereen er last van heeft en is het effect, mede daardoor, nul.
Schaf die regelingen allemaal af, verlaag de belasting in de lagere schalen en verhoog de uitkeringsnormen. En dan de belasting in de hoogste schaal omhoog of desnoods een hogere schaal er bij.
Maar we moeten echt ophouden met het bedenken van regelingen om een kleine doelgroep een paar euro meer te geven dan een ander, het is zo'n kansloos en onbegrijpelijk systeem geworden. Iedereen krijgt elk jaar van 4 regelingen net iets te veel, of net iets te weinig (als je geluk hebt) en dat moet dan weer rondgepompt worden. En als je pech hebt maak je (of de overheid) een foutje en zit je stuk.
Lijkt me niet.quote:
[..]
Ik weet niet wat de voorwaarden voor hulp van de voedselbank zijn.
Misschien komt ze daar, vanwege dergelijke extra maandelijkse kosten, niet voor in aanmerking.
Maar dat het niet slim is, is zeker waar, nu zal ze ws wel in de schuldhulp terecht komen daardoor op termijn.
Zeker omdat ze nu nog meer kosten heeft.
Niet omdat de gemeente strafbare feiten heeft gepleegd. Maar omdat de gemeente (groten)deels in het ongelijk is gesteld.quote:
[..]
Mevrouw was toch in hoger beroep gegaan.
Waarom denk je dat de gemeente de proceskosten moet betalen ?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
En dan krijgt ze echt maar een weekgeldje waar ze echt geen 2 vervoersmiddelen kan onderhouden. Misschien zelfs geen.quote:
[..]
Lijkt me niet.
Maar dat het niet slim is, is zeker waar, nu zal ze ws wel in de schuldhulp terecht komen daardoor op termijn.
Zeker omdat ze nu nog meer kosten heeft.
Hoezo dat is standaard hoor. Geldt als huishoud inkomen. Eigenlijk raar dat ze er recht op heeft want voor alle andere toeslagen ben je het haasje.quote:
[..]
Ja leuk, maar daarbij zou je helemaal niet naar de gegevens van de ouders (of andere bewoners op hetzelfde adres) mogen kijken.
Het is echt ronduit bizar dat je haar verwijt een uitkering aan te vragen waar ze recht op heeft simpelweg omdat ze het kind van haar ouders is terwijl je dat geen probleem zou hebben gevonden als haar ouders van anderhalf keer modaal een gezin moesten onderhouden.
Even los van het gegeven dat de asociale manier van doen van de sociale dienst en haar gemiddelde medewerker al reden genoeg is om niet zomaar bijstand aan te vragen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
In een normaal functionerende woningmarkt zou misschien dat logisch zijn.quote:
[..]
Als ik door gebrek aan inkomsten niet meer in mijn woning kan wonen lijkt het me logisch dat ik kleiner ga wonen ja.
Nu komt het erop neer dat je nergens anders dan je eigen woning voor in aanmerking komt.
Voor sociale huur heb je te veel vermogen, voor particuliere huur verdien je te weinig.
Koop mag niet.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |