quote:Dure auto en motor
De anonieme vrouw kreeg sinds 2015 een uitkering en toeslagen. In 2018 bleek dat zij nauwelijks iets had uitgegeven aan levensonderhoud. Wel kocht ze een auto "uit het duurdere segment" en een motor, aldus de gemeente. Ook vertelde ze niet dat ze in het buitenland was geweest. Mensen die in de bijstand zitten zijn verplicht om een verblijf in het buitenland en veranderingen in hun inkomen en vermogen te melden.
"Het staat iedereen vrij om zelf te besluiten waar je je geld aan uitgeeft, maar dat kan niet ten koste gaan van uitgaven waarvoor de bijstand is bedoeld, namelijk de kosten van levensonderhoud", verklaart het college van Wijdemeren.
quote:Vrouw met bijstand krijgt boodschappen, 7000 euro teruggevorderd
Een vrouw met een bijstandsuitkering moet van de gemeente Wijdemeren (ten westen van Hilversum) ruim 7000 euro terugbetalen, omdat haar moeder af en toe boodschappen voor haar deed. Dat meldt de website schuldinfo.nl. De gemeente heeft in de zaak gelijk gekregen van de rechtbank in Utrecht.
De anonieme vrouw kreeg sinds eind 2015 een bijstandsuitkering, maar had ook te maken met hoge vaste lasten. Om haar te helpen deed haar moeder volgens een verklaring van de vrouw een keer in de week boodschappen voor hen allebei.
Inlichtingenplicht
De gemeente ontdekte dat bij een onderzoek naar aanleiding van een signaal van het Inlichtingenbureau, blijkt uit de uitspraak van de rechtbank uit oktober 2019. Begin deze maand werd de uitspraak gepubliceerd.
Het Inlichtingenbureau van het ministerie van Sociale Zaken en Werkgelegenheid onderzoekt onder meer voor gemeenten of mensen die een uitkering ontvangen daar ook recht op hebben.
De gemeente vindt dat de vrouw de zogeheten inlichtingenplicht heeft geschonden. Dat wil zeggen dat ze had moeten melden dat zij van haar moeder boodschappen ontving. Wijdemeren berekende op basis van de zogeheten Nibudnorm voor dagelijkse boodschappen, dat ze over bijna drie jaar 7039,65 euro moet terugbetalen.
De vrouw ging vergeefs bij de gemeente in beroep en stapte vervolgens naar de rechter. De rechtbank verklaarde het beroep ongegrond. Volgens de rechtbank hebben de boodschappen de vrouw een in geld uit te drukken voordeel opgeleverd dat in mindering gebracht had kunnen worden op haar uitkering, als zij had voldaan aan haar inlichtingenplicht.
Ernstige gevolgen
De gemeente is volgens de Participatiewet verplicht om het hele bedrag terug te vorderen. De website schuldinfo.nl, die juridische informatie verstrekt voor hulpverleners, zegt daarom dat de uitspraak formeel juridisch klopt, maar zet wel vraagtekens bij de gevolgen.
De gevolgen voor de betrokkene zijn volgens de website desastreus. Naast de terugvordering van ruim 7000 euro zal ook een boete zijn opgelegd van waarschijnlijk 50 procent van het teruggevorderde bedrag. Daarmee moet ze ruim 10.000 euro betalen, als straf voor de boodschappen die haar moeder gedurende drie jaar voor haar deed.
Omdat de nadelen van de terugvordering voor de vrouw onevenredig groot zijn in verhouding tot het doel ervan, zou dit in strijd kunnen zijn met de Algemene wet bestuursrecht (3:4 lid 2 Awb). Of de vrouw bij de rechter in hoger beroep is gegaan, is onbekend.
Kamerleden reageren verbaasd op de terugvordering. SP-fractievoorzitter Lilian Marijnissen en haar partijgenoot Peter Kwint schrijven in tweets dat de overheid is verdronken in regelzucht. PVV-leider Geert Wilders schrijft op Twitter dat de overheid "dus helemaal niets" heeft geleerd van de toeslagenaffaire.
14 uur geleden
De situatie doet ook ChristenUnie-Kamerlid Eppo Bruins denken aan de toeslagenaffaire. "Barmhartigheid en menselijke maat moeten terug in onze wetgeving", schrijft hij op Twitter.
Volgens PvdA-Kamerlid Gijs van Dijk is dit een voorbeeld van "de overheid tegen de mensen", in plaats van "de overheid voor de mensen".
Een parlementaire ondervragingscommissie kwam met een snoeihard oordeel over die uit de hand gelopen fraudejacht van de Belastingdienst. Vorige week bepaalde het kabinet dat gedupeerde ouders allemaal 30.000 euro als compensatie krijgen.
quote:Gemeente 'kijkt opnieuw' naar vrouw die 7000 euro bijstand moet terugbetalen
De gemeente Wijdemeren gaat nog eens kijken naar de zaak van een vrouw met een bijstandsuitkering, die ruim 7000 euro moet terugbetalen. Ze ontving boodschappen van haar moeder en had dat aan de gemeente door moeten geven, oordeelde de rechter.
Op dat nieuws volgden vele verontwaardigde reacties, online en vanuit Den Haag. Daar zag de gemeente aanleiding in om de casus opnieuw onder de loep te nemen, bevestigde wethouder Sociaal Domein Rosalie van Rijn vanochtend in het NOS Radio 1 Journaal: "De rechter heeft ons ook gelijk gegeven, maar niet alles wat rechtmatig is, is ook rechtvaardig." De gemeente liet gisteravond al weten altijd te kijken "naar de individuele omstandigheden van de mensen om wie het gaat".
Daarom wil de wethouder nu onderzoeken hoe het besluit tot terugvordering in 2018 tot stand is gekomen: "Hebben wij als gemeente de juiste balans weten te vinden? En heeft het besluit wel uitgepakt zoals de wet bedoeld heeft? Als het antwoord nee is, gaan we in overleg of we het moeten herzien. Die ruimte is er."
Dat ze er wel recht op had en dat vond ik ook, want ik zat op die stoel om de wet uit te voeren.quote:Op dinsdag 24 augustus 2021 07:43 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Maar wat probeeer je nu te zeggen? Dat ze er wel recht op had, maar dat jij vond van niet?
lekkere prioriteiten heb je dan ja. Vast zo'n type wat ook een bepaald percentage van haar uitkeringsgeld maandelijk spendeert aan tattoos en fillers.quote:Op dinsdag 24 augustus 2021 12:08 schreef Plompzakker het volgende:
Terechte boete.
Een auto en een motor kopen van bijstandsgeld
Het ging niet over de aanschafkosten, maar mevrouw had hoge lasten hiervan en betaalde die via het geld wat ze bespaarde met de boodschappen die ze kreeg van haar moeder.quote:Op dinsdag 24 augustus 2021 12:18 schreef Zwerfkind het volgende:
Een auto en een motor zegt mij niets.
Kunnen barrels zijn die in haar bezit waren voordat ze werkloos werd.
Ja moeilijk.quote:Op dinsdag 24 augustus 2021 12:21 schreef macca728 het volgende:
[..]
Het ging niet over de aanschafkosten, maar mevrouw had hoge lasten hiervan en betaalde die via het geld wat ze bespaarde met de boodschappen die ze kreeg van haar moeder.
Dat kon de gemeente niet echt hard maken, dus gingen ze zeuren dat mevrouw weinig uitgaf aan boodschappen, waarna mevrouw aangaf die van haar moeder te krijgen.
Het is ook weinig relevant. Een onrechtmatig huisbezoek en een aanpassing van de fraude periode.quote:Op dinsdag 24 augustus 2021 12:16 schreef macca728 het volgende:
Misschien handiger als de update van augustus 2021 in de OP staat ipv de "update" uit januari 2021.
Mevrouw heeft de rechtszaak half gewonnen van de gemeente die zelf ook strafbare feiten had gepleegd.
Maar daar hoor je de boswachter en co niet over.
https://www.nu.nl/binnenl(...)en-boodschappen.html
Klopt maar het is tegenspraak van het beleid dat gemeenten juist heel coulant omgaan net zulke zaken.quote:Op dinsdag 24 augustus 2021 12:33 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Het is ook weinig relevant. Een onrechtmatig huisbezoek en een aanpassing van de fraude periode.
Punt blijft staan dat de gronden van de terugvordering terecht waren en daar gaat het uiteindelijk om in het kader van jurisprudentie en het principe van de zaak.
Wat krijgen rijken kado volgens jou?quote:Op dinsdag 24 augustus 2021 12:36 schreef torentje het volgende:
Rijken krijgen toch ook veel kado, maar daar maakt niemand ophef over Dat is toch krom?.
'Zulke zaken'? Fraude bedoel je? Waarom zou je coulant zijn jegens fraude?quote:Op dinsdag 24 augustus 2021 12:35 schreef macca728 het volgende:
[..]
Klopt maar het is tegenspraak van het beleid dat gemeenten juist heel coulant omgaan net zulke zaken.
quote:Op dinsdag 24 augustus 2021 12:37 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
'Zulke zaken'? Fraude bedoel je? Waarom zou je coulant zijn jegens fraude?
quote:Flink wat gemeenteraden namen begin dit jaar voorstellen aan om voortaan coulanter om te gaan met giften en bijverdiensten bij bijstandsgerechtigden. In de meeste gevallen besloten zij dat mensen naast hun uitkering jaarlijks maximaal 1200 euro mogen ontvangen of bijverdienen zonder op hun uitkering gekort te worden. Ook de Tweede Kamer nam al een motie van die strekking aan.
De gedachte daarachter was zonneklaar: mensen met weinig geld moeten niet keihard worden afgerekend op af en toe een tas boodschappen. Maar nu blijkt uit de uitspraak van de Centrale Raad van Beroep dat een gemeente juist bij een boodschappengift als in Wijdemeren helemaal geen keuze heef
Nee, omdat het hier niet gaat om 'een keer een tas met boodschappen'.quote:
Ja dat is wel zo. Je mag 1200 euro per jaar aan giften krijgen.quote:Op dinsdag 24 augustus 2021 12:41 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Nee, dat is ook niet zo.
Dus als je ouders in een fabriek werken en je zit werkloos thuis na je studie mag je wel bijstand aanvragen, maar als je ouders advocaat zijn niet?quote:Op dinsdag 24 augustus 2021 12:07 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Dat ze er wel recht op had en dat vond ik ook, want ik zat op die stoel om de wet uit te voeren.
Maar dat wil niet zeggen dat ik niet vond dat ze de ogen uit haar kop moest schamen dat ze een beroep deed op haar recht. Als je als net universitair afgestudeerde, met twee topadvocaten als ouders, je handje komt ophouden bij de sociale dienst terwijl je nog thuis woont, dan vind ik daar wat van.
Maar die motie is van na deze zaak, dus irrelevant. Bovendien moet die eerst in wetgeving worden vastgelegd en tot die tijd is hij niet relevant.quote:Op dinsdag 24 augustus 2021 12:43 schreef macca728 het volgende:
[..]
Ja dat is wel zo. Je mag 1200 euro per jaar aan giften krijgen.
In de Tweede Kamer aangenomen.
Ik vind dat je je in dat geval ook dood moet schamen, maar ik kan me voorstellen dat er dan wat minder ruimte is voor de ouders om jou te ondersteunen.quote:Op dinsdag 24 augustus 2021 12:46 schreef Leandra het volgende:
[..]
Dus als je ouders in een fabriek werken en je zit werkloos thuis na je studie mag je wel bijstand aanvragen, maar als je ouders advocaat zijn niet?
Dat je aanneemt dat die ouders de ruimte hebben is leuk, maar dat wil niet zeggen dat die ouders dat ook doen, ik acht de kans zelfs groot dat die ouders die een lager inkomen hebben dat eerder doen dan de ouders met een hoog inkomen.quote:Op dinsdag 24 augustus 2021 12:49 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Ik vind dat je je in dat geval ook dood moet schamen, maar ik kan me voorstellen dat er dan wat minder ruimte is voor de ouders om jou te ondersteunen.
Maar eigenlijk vind ik dat er gewoon geen recht op uitkering moet zijn voor -21 als je thuiswonend bent. Baantjes genoeg als je gezond van lijf en geest bent. En dat was deze dame. Ze voelde zich alleen veel te goed voor een baantje beneden haar opleidingsniveau en dat soort volk heb ik het niet zo op.
Dat zou je voor je moeten houden. Ga dan achter de schermen bij je leidinggevende of collega's je gal spuwen, maar toch niet als ambtenaar iemand recht in haar gezicht beledigen.quote:Op dinsdag 24 augustus 2021 12:07 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Dat ze er wel recht op had en dat vond ik ook, want ik zat op die stoel om de wet uit te voeren.
Maar dat wil niet zeggen dat ik niet vond dat ze de ogen uit haar kop moest schamen dat ze een beroep deed op haar recht. Als je als net universitair afgestudeerde, met twee topadvocaten als ouders, je handje komt ophouden bij de sociale dienst terwijl je nog thuis woont, dan vind ik daar wat van.
Je mag geen auto kopen met het geld van je uitkering?quote:Op dinsdag 24 augustus 2021 12:08 schreef Plompzakker het volgende:
Terechte boete.
Een auto en een motor kopen van bijstandsgeld
Je mag best wat dingen in de bijstand, maar je bent wel verplicht om het te melden. En blijkbaar had deze uitkeringstrekster er geen zin om te voldoen aan de meldplicht. Dan ben je gewoon de sjaak als ze je snappen. Eigen schuld dus.quote:Op dinsdag 24 augustus 2021 13:01 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Je mag geen auto kopen met het geld van je uitkering?
Dat ze er eigenlijk geen recht op had.quote:Op dinsdag 24 augustus 2021 12:07 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Dat ze er wel recht op had en dat vond ik ook, want ik zat op die stoel om de wet uit te voeren.
Maar dat wil niet zeggen dat ik niet vond dat ze de ogen uit haar kop moest schamen dat ze een beroep deed op haar recht. Als je als net universitair afgestudeerde, met twee topadvocaten als ouders, je handje komt ophouden bij de sociale dienst terwijl je nog thuis woont, dan vind ik daar wat van.
En vervolgens wel je boodschappen door een ander laten betalen? Nee, daar is een uitkering dus niet voor bedoeld.quote:Op dinsdag 24 augustus 2021 13:01 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Je mag geen auto kopen met het geld van je uitkering?
Dat zei hij niet he?quote:Op dinsdag 24 augustus 2021 13:10 schreef NightDancert het volgende:
[..]
En vervolgens wel je boodschappen door een ander laten betalen? Nee, daar is een uitkering dus niet voor bedoeld.
Dan zit je niet met een bijstandsuitkering thuis, maar met een arbeidsongeschiktheidsuitkering en daar gelden uiteraard andere regels voor.quote:Op dinsdag 24 augustus 2021 13:12 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Dat zei hij niet he?
En wat als je trouwens niet kan werken, hoe zit het dan?
Zal HBO zijn geweest, maar zelfde verhaal. Ze was nog geen 21 en afgestudeerd.quote:Op dinsdag 24 augustus 2021 12:54 schreef Leandra het volgende:
[..]
Dat je aanneemt dat die ouders de ruimte hebben is leuk, maar dat wil niet zeggen dat die ouders dat ook doen, ik acht de kans zelfs groot dat die ouders die een lager inkomen hebben dat eerder doen dan de ouders met een hoog inkomen.
Oh wacht, ze was onder de 21? Universitair afgestudeerd en onder de 21?
Tja, dat mag je vinden. Ik had de uitkering gewoon toegekend, maar kennelijk was het te confronterend voor haar om te zien wie haar collega's waren.quote:Op dinsdag 24 augustus 2021 13:08 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Dat ze er eigenlijk geen recht op had.
Maar je gedrag is natuurlijk zeer verwijtbaar. Je bent gewoon een ambtenaartje en hoort gewoon de regels toe te passen, zonder dat je met je gedrag daar een waardeoordeel over laat blijken. Ik vind je een heel sneu persoon.
Fout. De bijstand zit vol met mensen die een arbeidsbeperking hebben. Vooral nadat er op de arbeidsongeschiktheidsuitkeringen zwaar bezuinigd is.quote:Op dinsdag 24 augustus 2021 13:14 schreef NightDancert het volgende:
[..]
Dan zit je niet met een bijstandsuitkering thuis, maar met een arbeidsongeschiktheidsuitkering en daar gelden uiteraard andere regels voor.
Ha, het gros van de mensen in de bijstand heeft een arbeidsbeperking en als jij arbeidsongeschikt werd terwijl je niet in loondienst was dan ben ik benieuwd welke arbeidsongeschiktheidsuitkering jij denkt dat iemand gaat krijgen.quote:Op dinsdag 24 augustus 2021 13:14 schreef NightDancert het volgende:
[..]
Dan zit je niet met een bijstandsuitkering thuis, maar met een arbeidsongeschiktheidsuitkering en daar gelden uiteraard andere regels voor.
Dan heb je pech, voor bijstand gelden dezelfde regels. Het is een vangnet, geen hangmat.quote:Op dinsdag 24 augustus 2021 13:16 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Fout. De bijstand zit vol met mensen die een arbeidsbeperking hebben. Vooral nadat er op de arbeidsongeschiktheidsuitkeringen zwaar bezuinigd is.
Idd, de herkeuringen van 2004 zijn een behoorlijke slachting geweest, vooral onder mensen met een partner trouwens, dus die hadden dan weer geen recht op bijstand, zolang de relatie duurde....quote:Op dinsdag 24 augustus 2021 13:16 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Fout. De bijstand zit vol met mensen die een arbeidsbeperking hebben. Vooral nadat er op de arbeidsongeschiktheidsuitkeringen zwaar bezuinigd is.
quote:
Ah, van universitair afgestudeerd al afgezakt naar HBO, dat moet een tegenvaller zijn geweest voor de advocatenouders.... hoe wist je trouwens wat haar ouders deden?quote:Op dinsdag 24 augustus 2021 13:14 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Zal HBO zijn geweest, maar zelfde verhaal. Ze was nog geen 21 en afgestudeerd.
In een hoogconjunctuur heeft ongeveer 60% van de bijstandsgerechtigden een arbeidsbeperking. Tijdens een crisis is dat percentage lager, maar in absolute aantallen veranderd er weinig.quote:Op dinsdag 24 augustus 2021 13:16 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ha, het gros van de mensen in de bijstand heeft een arbeidsbeperking en als jij arbeidsongeschikt werd terwijl je niet in loondienst was dan ben ik benieuwd welke arbeidsongeschiktheidsuitkering jij denkt dat iemand gaat krijgen.
Nee, maar deze mensen waren niet onbekend in de gemeente zullen we maar zeggen.quote:Op dinsdag 24 augustus 2021 13:20 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ah, van universitair afgestudeerd al afgezakt naar HBO, dat moet een tegenvaller zijn geweest voor de advocatenouders.... hoe wist je trouwens wat haar ouders deden?
Volgens mij is dat geen onderdeel van een aanvraag, wat je ouders doen, en hoeveel ze daarmee verdienen.
Knap dat je zo'n waardevolle stelling volledig kunt verkrachten.quote:Op dinsdag 24 augustus 2021 13:16 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
It takes a village to raise a child.
Omdat je hem niet snapt kennelijk. Is niet erg, vast iemand die het je uit wil leggen.quote:Op dinsdag 24 augustus 2021 13:21 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Knap dat je zo'n waardevolle stelling volledig kunt verkrachten.
Als je wil discussiėren over het beleid van uitkeringen open je lekker je eigen topic. Dit topic gaat over een vrouw die haar uitkering besteedt aan haar hobby's en vervolgens zich door anderen laat onderhouden.quote:
quote:Op dinsdag 24 augustus 2021 13:22 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Omdat je hem niet snapt kennelijk. Is niet erg, vast iemand die het je uit wil leggen.
En je wist zelfs dat zij hun dochter was?quote:Op dinsdag 24 augustus 2021 13:21 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Nee, maar deze mensen waren niet onbekend in de gemeente zullen we maar zeggen.
Jij overduidelijk niet.quote:Op dinsdag 24 augustus 2021 13:23 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Fijn dat je over zoveel zelfkennis beschikt.
So, anders ik wel. Nu werk ik dagelijks met mensen die gemotiveerd zijn en iets van hun leven willen maken. Dat is zo fijn.quote:Op dinsdag 24 augustus 2021 12:56 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Dat zou je voor je moeten houden. Ga dan achter de schermen bij je leidinggevende of collega's je gal spuwen, maar toch niet als ambtenaar iemand recht in haar gezicht beledigen.![]()
Moet je eens bij een klant proberen in een winkel.
Ik ben blij dat je bij de Sociale Dienst weg bent.
GBA check is standaard bij een uitkeringsaanvraag. Dat zit gewoon in de gegevensset.quote:Op dinsdag 24 augustus 2021 13:24 schreef Leandra het volgende:
[..]
En je wist zelfs dat zij hun dochter was?
Of heb je dat even opgezocht toen de achternaam en adres overeen kwamen.
Als mijn jongste bij mijn schoonzus in huis gaat wonen omdat zij toevallig riant en dichtbij de universiteit van zijn keuze woont, neem je dan ook aan dat hij haar kind is omdat ze dezelfde achternaam en hetzelfde adres hebben?
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |