NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Update 21-01-2021: mevrouw bleek een auto en motor te hebben en naar het buitenland te zijn gereisd zonder dat te melden:
quote:Dure auto en motor
De anonieme vrouw kreeg sinds 2015 een uitkering en toeslagen. In 2018 bleek dat zij nauwelijks iets had uitgegeven aan levensonderhoud. Wel kocht ze een auto "uit het duurdere segment" en een motor, aldus de gemeente. Ook vertelde ze niet dat ze in het buitenland was geweest. Mensen die in de bijstand zitten zijn verplicht om een verblijf in het buitenland en veranderingen in hun inkomen en vermogen te melden.
"Het staat iedereen vrij om zelf te besluiten waar je je geld aan uitgeeft, maar dat kan niet ten koste gaan van uitgaven waarvoor de bijstand is bedoeld, namelijk de kosten van levensonderhoud", verklaart het college van Wijdemeren.
quote:Vrouw met bijstand krijgt boodschappen, 7000 euro teruggevorderd
Een vrouw met een bijstandsuitkering moet van de gemeente Wijdemeren (ten westen van Hilversum) ruim 7000 euro terugbetalen, omdat haar moeder af en toe boodschappen voor haar deed. Dat meldt de website schuldinfo.nl. De gemeente heeft in de zaak gelijk gekregen van de rechtbank in Utrecht.
De anonieme vrouw kreeg sinds eind 2015 een bijstandsuitkering, maar had ook te maken met hoge vaste lasten. Om haar te helpen deed haar moeder volgens een verklaring van de vrouw een keer in de week boodschappen voor hen allebei.
Inlichtingenplicht
De gemeente ontdekte dat bij een onderzoek naar aanleiding van een signaal van het Inlichtingenbureau, blijkt uit de uitspraak van de rechtbank uit oktober 2019. Begin deze maand werd de uitspraak gepubliceerd.
Het Inlichtingenbureau van het ministerie van Sociale Zaken en Werkgelegenheid onderzoekt onder meer voor gemeenten of mensen die een uitkering ontvangen daar ook recht op hebben.
De gemeente vindt dat de vrouw de zogeheten inlichtingenplicht heeft geschonden. Dat wil zeggen dat ze had moeten melden dat zij van haar moeder boodschappen ontving. Wijdemeren berekende op basis van de zogeheten Nibudnorm voor dagelijkse boodschappen, dat ze over bijna drie jaar 7039,65 euro moet terugbetalen.
De vrouw ging vergeefs bij de gemeente in beroep en stapte vervolgens naar de rechter. De rechtbank verklaarde het beroep ongegrond. Volgens de rechtbank hebben de boodschappen de vrouw een in geld uit te drukken voordeel opgeleverd dat in mindering gebracht had kunnen worden op haar uitkering, als zij had voldaan aan haar inlichtingenplicht.
Ernstige gevolgen
De gemeente is volgens de Participatiewet verplicht om het hele bedrag terug te vorderen. De website schuldinfo.nl, die juridische informatie verstrekt voor hulpverleners, zegt daarom dat de uitspraak formeel juridisch klopt, maar zet wel vraagtekens bij de gevolgen.
De gevolgen voor de betrokkene zijn volgens de website desastreus. Naast de terugvordering van ruim 7000 euro zal ook een boete zijn opgelegd van waarschijnlijk 50 procent van het teruggevorderde bedrag. Daarmee moet ze ruim 10.000 euro betalen, als straf voor de boodschappen die haar moeder gedurende drie jaar voor haar deed.
Omdat de nadelen van de terugvordering voor de vrouw onevenredig groot zijn in verhouding tot het doel ervan, zou dit in strijd kunnen zijn met de Algemene wet bestuursrecht (3:4 lid 2 Awb). Of de vrouw bij de rechter in hoger beroep is gegaan, is onbekend.
Kamerleden reageren verbaasd op de terugvordering. SP-fractievoorzitter Lilian Marijnissen en haar partijgenoot Peter Kwint schrijven in tweets dat de overheid is verdronken in regelzucht. PVV-leider Geert Wilders schrijft op Twitter dat de overheid "dus helemaal niets" heeft geleerd van de toeslagenaffaire.
14 uur geleden
De situatie doet ook ChristenUnie-Kamerlid Eppo Bruins denken aan de toeslagenaffaire. "Barmhartigheid en menselijke maat moeten terug in onze wetgeving", schrijft hij op Twitter.
Volgens PvdA-Kamerlid Gijs van Dijk is dit een voorbeeld van "de overheid tegen de mensen", in plaats van "de overheid voor de mensen".
Een parlementaire ondervragingscommissie kwam met een snoeihard oordeel over die uit de hand gelopen fraudejacht van de Belastingdienst. Vorige week bepaalde het kabinet dat gedupeerde ouders allemaal 30.000 euro als compensatie krijgen.
quote:Gemeente 'kijkt opnieuw' naar vrouw die 7000 euro bijstand moet terugbetalen
De gemeente Wijdemeren gaat nog eens kijken naar de zaak van een vrouw met een bijstandsuitkering, die ruim 7000 euro moet terugbetalen. Ze ontving boodschappen van haar moeder en had dat aan de gemeente door moeten geven, oordeelde de rechter.
Op dat nieuws volgden vele verontwaardigde reacties, online en vanuit Den Haag. Daar zag de gemeente aanleiding in om de casus opnieuw onder de loep te nemen, bevestigde wethouder Sociaal Domein Rosalie van Rijn vanochtend in het NOS Radio 1 Journaal: "De rechter heeft ons ook gelijk gegeven, maar niet alles wat rechtmatig is, is ook rechtvaardig." De gemeente liet gisteravond al weten altijd te kijken "naar de individuele omstandigheden van de mensen om wie het gaat".
Daarom wil de wethouder nu onderzoeken hoe het besluit tot terugvordering in 2018 tot stand is gekomen: "Hebben wij als gemeente de juiste balans weten te vinden? En heeft het besluit wel uitgepakt zoals de wet bedoeld heeft? Als het antwoord nee is, gaan we in overleg of we het moeten herzien. Die ruimte is er."
Dat ze er wel recht op had en dat vond ik ook, want ik zat op die stoel om de wet uit te voeren.quote:Op dinsdag 24 augustus 2021 07:43 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Maar wat probeeer je nu te zeggen? Dat ze er wel recht op had, maar dat jij vond van niet?
Maar dat wil niet zeggen dat ik niet vond dat ze de ogen uit haar kop moest schamen dat ze een beroep deed op haar recht. Als je als net universitair afgestudeerde, met twee topadvocaten als ouders, je handje komt ophouden bij de sociale dienst terwijl je nog thuis woont, dan vind ik daar wat van.
Terechte boete.
Een auto en een motor kopen van bijstandsgeld
Een auto en een motor kopen van bijstandsgeld
Deze user is best OK als je hem normaal aanspreekt via DM.
lekkere prioriteiten heb je dan ja. Vast zo'n type wat ook een bepaald percentage van haar uitkeringsgeld maandelijk spendeert aan tattoos en fillers.quote:Op dinsdag 24 augustus 2021 12:08 schreef Plompzakker het volgende:
Terechte boete.
Een auto en een motor kopen van bijstandsgeld
Boodschappen moeten krijgen van je mama op volwassen leeftijd
U MAD?
Misschien handiger als de update van augustus 2021 in de OP staat ipv de "update" uit januari 2021.
Mevrouw heeft de rechtszaak half gewonnen van de gemeente die zelf ook strafbare feiten had gepleegd.
Maar daar hoor je de boswachter en co niet over.
https://www.nu.nl/binnenl(...)en-boodschappen.html
Mevrouw heeft de rechtszaak half gewonnen van de gemeente die zelf ook strafbare feiten had gepleegd.
Maar daar hoor je de boswachter en co niet over.
https://www.nu.nl/binnenl(...)en-boodschappen.html
Een auto en een motor zegt mij niets.
Kunnen barrels zijn die in haar bezit waren voordat ze werkloos werd.
Kunnen barrels zijn die in haar bezit waren voordat ze werkloos werd.
"The Dutchman doesn’t exist, but his legacy makes our country so great."
Het ging niet over de aanschafkosten, maar mevrouw had hoge lasten hiervan en betaalde die via het geld wat ze bespaarde met de boodschappen die ze kreeg van haar moeder.quote:
Een auto en een motor zegt mij niets.
Kunnen barrels zijn die in haar bezit waren voordat ze werkloos werd.
Dat kon de gemeente niet echt hard maken, dus gingen ze zeuren dat mevrouw weinig uitgaf aan boodschappen, waarna mevrouw aangaf die van haar moeder te krijgen.
Ja moeilijk.quote:
[..]
Het ging niet over de aanschafkosten, maar mevrouw had hoge lasten hiervan en betaalde die via het geld wat ze bespaarde met de boodschappen die ze kreeg van haar moeder.
Dat kon de gemeente niet echt hard maken, dus gingen ze zeuren dat mevrouw weinig uitgaf aan boodschappen, waarna mevrouw aangaf die van haar moeder te krijgen.
Ik begrijp beide partijen.
Er zijn helaas duizenden mensen die in hetzelfde schuitje zitten, helemaal als je huizenbezitter ben. Dan ben je echt de klos.
"The Dutchman doesn’t exist, but his legacy makes our country so great."
Het is ook weinig relevant. Een onrechtmatig huisbezoek en een aanpassing van de fraude periode.quote:
Misschien handiger als de update van augustus 2021 in de OP staat ipv de "update" uit januari 2021.
Mevrouw heeft de rechtszaak half gewonnen van de gemeente die zelf ook strafbare feiten had gepleegd.
Maar daar hoor je de boswachter en co niet over.
https://www.nu.nl/binnenl(...)en-boodschappen.html
Punt blijft staan dat de gronden van de terugvordering terecht waren en daar gaat het uiteindelijk om in het kader van jurisprudentie en het principe van de zaak.
Klopt maar het is tegenspraak van het beleid dat gemeenten juist heel coulant omgaan net zulke zaken.quote:
[..]
Het is ook weinig relevant. Een onrechtmatig huisbezoek en een aanpassing van de fraude periode.
Punt blijft staan dat de gronden van de terugvordering terecht waren en daar gaat het uiteindelijk om in het kader van jurisprudentie en het principe van de zaak.
Wat krijgen rijken kado volgens jou?quote:
Rijken krijgen toch ook veel kado, maar daar maakt niemand ophef over Dat is toch krom?.
'Zulke zaken'? Fraude bedoel je? Waarom zou je coulant zijn jegens fraude?quote:
[..]
Klopt maar het is tegenspraak van het beleid dat gemeenten juist heel coulant omgaan net zulke zaken.
quote:
[..]
'Zulke zaken'? Fraude bedoel je? Waarom zou je coulant zijn jegens fraude?
quote:Flink wat gemeenteraden namen begin dit jaar voorstellen aan om voortaan coulanter om te gaan met giften en bijverdiensten bij bijstandsgerechtigden. In de meeste gevallen besloten zij dat mensen naast hun uitkering jaarlijks maximaal 1200 euro mogen ontvangen of bijverdienen zonder op hun uitkering gekort te worden. Ook de Tweede Kamer nam al een motie van die strekking aan.
De gedachte daarachter was zonneklaar: mensen met weinig geld moeten niet keihard worden afgerekend op af en toe een tas boodschappen. Maar nu blijkt uit de uitspraak van de Centrale Raad van Beroep dat een gemeente juist bij een boodschappengift als in Wijdemeren helemaal geen keuze heef
[code]Let wel: als iemand maandelijks 100 euro contant ontvangt in plaats van 100 euro aan boodschappen, mag een gemeente dat wél toestaan[/code]
Nee, omdat het hier niet gaat om 'een keer een tas met boodschappen'.quote:
Er is een verschil tussen de letter van de wet en de geest van de wet. Als de tweede kamer hier iets mee wil, moeten ze de wet aanpassen. Maar dat gaat nooit gebeuren, want dit soort moties zijn alleen maar voor de bühne.
En gemeenteraden kunnen roepen en doen wat ze willen, ze hebben op dit punt helemaal geen beleidsvrijheid. De wet kent hier geen 'kan'-bepalingen en de gemeente mag geen inkomenspolitiek voeren.
Ja dat is wel zo. Je mag 1200 euro per jaar aan giften krijgen.quote:
[..]
Nee, dat is ook niet zo.
In de Tweede Kamer aangenomen.
Dus als je ouders in een fabriek werken en je zit werkloos thuis na je studie mag je wel bijstand aanvragen, maar als je ouders advocaat zijn niet?quote:
[..]
Dat ze er wel recht op had en dat vond ik ook, want ik zat op die stoel om de wet uit te voeren.
Maar dat wil niet zeggen dat ik niet vond dat ze de ogen uit haar kop moest schamen dat ze een beroep deed op haar recht. Als je als net universitair afgestudeerde, met twee topadvocaten als ouders, je handje komt ophouden bij de sociale dienst terwijl je nog thuis woont, dan vind ik daar wat van.
Maar die motie is van na deze zaak, dus irrelevant. Bovendien moet die eerst in wetgeving worden vastgelegd en tot die tijd is hij niet relevant.quote:
[..]
Ja dat is wel zo. Je mag 1200 euro per jaar aan giften krijgen.
In de Tweede Kamer aangenomen.
Ik vind dat je je in dat geval ook dood moet schamen, maar ik kan me voorstellen dat er dan wat minder ruimte is voor de ouders om jou te ondersteunen.quote:
[..]
Dus als je ouders in een fabriek werken en je zit werkloos thuis na je studie mag je wel bijstand aanvragen, maar als je ouders advocaat zijn niet?
Maar eigenlijk vind ik dat er gewoon geen recht op uitkering moet zijn voor -21 als je thuiswonend bent. Baantjes genoeg als je gezond van lijf en geest bent. En dat was deze dame. Ze voelde zich alleen veel te goed voor een baantje beneden haar opleidingsniveau en dat soort volk heb ik het niet zo op.
Dat je aanneemt dat die ouders de ruimte hebben is leuk, maar dat wil niet zeggen dat die ouders dat ook doen, ik acht de kans zelfs groot dat die ouders die een lager inkomen hebben dat eerder doen dan de ouders met een hoog inkomen.quote:
[..]
Ik vind dat je je in dat geval ook dood moet schamen, maar ik kan me voorstellen dat er dan wat minder ruimte is voor de ouders om jou te ondersteunen.
Maar eigenlijk vind ik dat er gewoon geen recht op uitkering moet zijn voor -21 als je thuiswonend bent. Baantjes genoeg als je gezond van lijf en geest bent. En dat was deze dame. Ze voelde zich alleen veel te goed voor een baantje beneden haar opleidingsniveau en dat soort volk heb ik het niet zo op.
Oh wacht, ze was onder de 21? Universitair afgestudeerd en onder de 21?
Dat zou je voor je moeten houden. Ga dan achter de schermen bij je leidinggevende of collega's je gal spuwen, maar toch niet als ambtenaar iemand recht in haar gezicht beledigen.quote:
[..]
Dat ze er wel recht op had en dat vond ik ook, want ik zat op die stoel om de wet uit te voeren.
Maar dat wil niet zeggen dat ik niet vond dat ze de ogen uit haar kop moest schamen dat ze een beroep deed op haar recht. Als je als net universitair afgestudeerde, met twee topadvocaten als ouders, je handje komt ophouden bij de sociale dienst terwijl je nog thuis woont, dan vind ik daar wat van.
Moet je eens bij een klant proberen in een winkel.
Ik ben blij dat je bij de Sociale Dienst weg bent.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Snap verder ook niet waarom BehoorlijkKritisch het nodig vindt om een 5de deel te openen.
De zaak is afgerond.
De zaak is afgerond.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
|
|
