WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Crowdfunding is hot!! In 2020 is in Nederland 417 miljoen euro met crowdfunding opgehaald. Dat is 2% minder dan een jaar eerder, toen 424 miljoen euro werd opgehaald. De markt van financiering via crowdfunding lijkt hard op weg om dit jaar te groeien richting de half miljard euro. In het eerste halfjaar werd er al voor 249 miljoen euro opgehaald in Nederland. Lees het meest recente onderzoek naar de status van crowdfunding in Nederland in 2021.
Vormen van crowdfunding
Er zijn 4 vormen van crowdfunding:
• Lening crowdfunding
• Aandelen crowdfunding
• Schenking / Donatie crowdfunding
• Aanschaf (nog te ontwikkelen) product / reward crowdfunding
Met crowdfunding betalen meerdere (soms honderden mensen) mee aan de lening van een bedrijf of particulier. Het risico is dat bedrijven 'omvallen' en je het geld kwijt bent.
Dit topic gaat voornamelijk over crowdfunding op basis van een lening die wordt terugbetaald. We bespreken projecten van de volgende in Nederland gevestigde crowdfundingplatformen:
Crowdfundingplatformen leningen
• Collin Crowdfund (CCF), leningen voor MKB met crowdfundcoach.
• Geldvoorelkaar (GVE), leningen voor MKB en particulieren.
• Samen In Geld (SIG), investeren in vastgoed met hypothecaire zekerheid.
• Horeca Crowdfunding Nederland (HCN), leningen voor horeca.
• Crowd Real Estate (CRE), investeren in vastgoed met hypothecaire zekerheid.
• Waarde voor je Geld (WvjG), leningen met een christelijk normen- en waardenkader voor het MKB.
• Kapitaal Op Maat (KOM), leningen voor MKB.
• NLinvesteert (NLI), een platform voor zakelijke financiering waaronder crowdfunding
• New Funding (NF), investeren in vastgoed met hypothecaire zekerheid.
• Duurzaam Investeren (DI), combinatie van maatschappelijk en financieel rendement.
• Lenderspender (LS), peer-to-peer lending
• October (OCT), hét platform voor MKB-financieringen in continentaal Europa
• One Planet Crowd (OPC), groene investeringen, vorm: leningen, donaties, rewards, etc.
• Green Crowd (GC), markt plaats voor de financiering van duurzame-energie-projecten.
• Voordegroei (VDG), leningen voor MKB.
• Crowdpartners (GP), investeren beroepsvaart
• Crowd About Now (CAN), leningen voor food, horeca, retail.
• Lendahand (LDH), opkomende economieën met rentes van tussen 3 - 6%.
Crowdfundingplatformen zonder nieuw aanbod:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Resultaten crowdfundingplatformenSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Exitstrategieën platformenSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Andere crowdfundingplatformenSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Buitenlandse platformenSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.RisicoSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.ZekerhedenSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Webinars zekerhedenSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.StatistiekenSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Effectieve renteSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Belastingen en de belastingdienstSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Kan ik wat aan het CF uitlenen overhouden?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Punt van orde:
We hebben gemerkt dat elk platform helaas wel eens een betaling een paar dagen te laat doet. Dit is vervelend, maar mag de discussies niet gaan overheersen. We hebben daarom besloten alleen achterstanden van meer dan 3 werkdagen hier op het forum te melden.
Disclaimer: de informatie in dit topic is hoogstens informatief. Informeer je altijd goed zelf voordat je investeert. Aan de informatie kunnen geen rechten worden ontleend.Dank, had me vergist in de looptijd idd. Maar ik kan het ontvangen bedrag nog niet verklaren.quote:Op woensdag 4 augustus 2021 18:05 schreef KrekelJapie het volgende:
[..]
Het project is regulier afgelost. Er is geen boeterente.Al een tijdje met crowdfunding bezig, maar verbaas me steeds meer over de pandjesbazen op SIG. Zat net naar de Andesdreef 35 in Utrecht te kijken. Meneer wilt volgens de omschrijving 'normale huurprijzen' rekenen. Vraagt vervolgens ¤1750 voor een vervallen appartement, en houdt volgens het financieel overzicht per jaar slechts ¤293,- over.
Ik snap het niet..In de vakantietijd zoveel nieuwe projecten. Dat wordt nog wat de aankomende maanden.
De keuze is reuze.Kan beter tegen winst dan tegen verlies.Daarom vandaag CRE maar laten lopen. Niet afgerond.quote:
In de vakantietijd zoveel nieuwe projecten. Dat wordt nog wat de aankomende maanden.
De keuze is reuze.Pecunia non oletEr lijkt inderdaad te weinig rente uitbetaald. 4,66% ipv 5,5%quote:
[..]
Dank, had me vergist in de looptijd idd. Maar ik kan het ontvangen bedrag nog niet verklaren.
Linkjes om voor in te schrijven crowdrealestate. Projecten gaat morgen pas open:
https://www.crowdrealestate.nl/projecten/391-dongen-westvleugel
https://www.crowdrealestate.nl/projecten/392-dongen-oostvleugel
CRE wel afgerond / laat Limburgse Hendrik deze keer lopen / wel voor-inschrijving in Dongen gedaan, morgen ff goed bestuderen of we tzt definitief makenquote:
[..]
Daarom vandaag CRE maar laten lopen. Niet afgerond.Dank je, maar ik neem deze niet mee.quote:
Linkjes om voor in te schrijven crowdrealestate. Projecten gaat morgen pas open:
https://www.crowdrealestate.nl/projecten/391-dongen-westvleugel
https://www.crowdrealestate.nl/projecten/392-dongen-oostvleugel
4,3% netto rente i.c.m. 1e hypotheek met 71% ltv op een transformatielocatie.
Dat vind ik niet concurrerend.
En dan ook nog boetevrij vervroegd kunnen aflossen.Ik vind het wel plausibel. Net stukje aflossing van halve lening. Materiële 2e hypotheek. Lange historie. Ik overweeg deze wel.quote:
Pony paradijs en dagbesteding
https://www.geldvoorelkaa(...)ten/project?id=24483
2e hypotheek woning, grond, opstallenLocatie, locatie, locatie.quote:
Al een tijdje met crowdfunding bezig, maar verbaas me steeds meer over de pandjesbazen op SIG. Zat net naar de Andesdreef 35 in Utrecht te kijken. Meneer wilt volgens de omschrijving 'normale huurprijzen' rekenen. Vraagt vervolgens ¤1750 voor een vervallen appartement, en houdt volgens het financieel overzicht per jaar slechts ¤293,- over.
Ik snap het niet..
Een woning van 126 m2 in Utrecht levert inderdaad makkelijk een flinke huur op.
Een rente van 5-7% drukt enorm op het resultaat. En dus ook niet gek dat zo veel ondernemers zo snel herfinancieren.Zo denk ik er ook over. Ik mis eigenlijk alleen een 1e hypotheek op de nieuw aan te kopen grond.quote:Op woensdag 4 augustus 2021 22:54 schreef Jaco078 het volgende:
[..]
Ik vind het wel plausibel. Net stukje aflossing van halve lening. Materiële 2e hypotheek. Lange historie. Ik overweeg deze wel.
Ik lees ook niet direct hoe de omzetstijging van 30-40% gerealiseerd zal worden.
[ Bericht 3% gewijzigd door KrekelJapie op 05-08-2021 07:01:07 ]Het is vooral achterstallig onderhoud plus een klein beetje investering/verbetering. Niet een verhaal dat veel extra klandizie zal trekken m.i. Ik laat deze lopen.quote:
[..]
Zo denk ik er ook over. Ik mis eigenlijk alleen een 1e hypotheek op de nieuw aan te kopen grond.
Ik lees ook niet direct hoe de omzetstijging van 30-40% gerealiseerd zal worden.Pecunia non oletHelemaal mee eens.quote:
Andesdreef 35
[..]
Locatie, locatie, locatie.
Een woning van 126 m2 in Utrecht levert inderdaad makkelijk een flinke huur op.
Een rente van 5-7% drukt enorm op het resultaat. En dus ook niet gek dat zo veel ondernemers zo snel herfinancieren.
Deze buurt in Utrecht was vroeger niet zo populair, maar is de laatste jaren weer flink in trek.
Huurbedrag vind ik marktconform. Al ben je met koop hier ongeveer de helft kwijt aan hypotheek.
informatie: (al is de marktwaarde hoger dan hier wordt aangegeven)
https://huispedia.nl/utrecht/3563ga/andesdreef/35Werkt hier ook nietquote:
Zijn er meer die www.crowdfundmarkt.nl niet kunnen benaderen? (of heb ik een lokaal probleem)https://www.collincrowdfund.nl/landtong-amsterdam-b-v/ staat open.
Verbaas me er dan over, dat die dan weer niet zo snel vol zit. Soms geen pijl op te trekken. Gemiddelde investering ¤700.Toch blij dat het linkje vooraf beschikbaar was. Stuk rustiger dan steeds op de klok te hoeven kijken.quote:
https://www.collincrowdfund.nl/landtong-amsterdam-b-v/ staat open.
Verbaas me er dan over, dat die dan weer niet zo snel vol zit. Soms geen pijl op te trekken. Gemiddelde investering ¤700.Ik heb het idee dat je hier te maken hebt met het effect van een Direct lening en niet zo zeer met het project zelf. Als ik de laatste projecten zo zie kom ik bij een Direct niet boven een gemiddelde van 1k terwijl ik bij niet-Direct leningen niet onder een gemiddelde van 1k kom. Dus om een of andere reden trekken die twee soorten leningen toch (gedeeltelijk) verschillende publiek.quote:
[..]
Toch blij dat het linkje vooraf beschikbaar was. Stuk rustiger dan steeds op de klok te hoeven kijken.Er zijn gewoon vrij veel investeerders die het minimale bedrag investeren. Dan is het verschil tussen 100 of 500 euro ook wel aanzienlijk.quote:
[..]
Ik heb het idee dat je hier te maken hebt met het effect van een Direct lening en niet zo zeer met het project zelf. Als ik de laatste projecten zo zie kom ik bij een Direct niet boven een gemiddelde van 1k terwijl ik bij niet-Direct leningen niet onder een gemiddelde van 1k kom. Dus om een of andere reden trekken die twee soorten leningen toch (gedeeltelijk) verschillende publiek.En wederom een vervroegde SIG aflossing ...SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Klopt bij horeca crowdfunding, maar dat project is al afgehandeld na een default. Alle inleg en bijna alle rente is voldaan.quote:
Was dit niet een CF project? https://www.faillissement(...)n-hamburger-b-v.aspxquote:
En wederom een vervroegde SIG aflossing ...Dit was er 1 met een hele lage rente: 4,65% voor 5 jaar. Aflossing is niet zo erg.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Klopt. Applaus voor HCN, men had zich goed vastgebeten in de recovery. Opmerkelijk is wel dat -volgens HCN- de tent verkocht is en dan nu kennelijk (toch) failliet...quote:
[..]
Klopt bij horeca crowdfunding, maar dat project is al afgehandeld na een default. Alle inleg en bijna alle rente is voldaan.De boeterente is als ik het goed berekend heb 3,3%. Dat is wel lekkerquote:
[..]
Dit was er 1 met een hele lage rente: 4,65% voor 5 jaar. Aflossing is niet zo erg.
Heeft horecacrowdfunding ook een keer in Haarlem voor elkaar gekregen. Net voor het faillissement een pand/zaak laten verkopen om de investeerders te voldoen. Er was destijds nog wel een restschuld, maar toch de beste oplossing.quote:
[..]
Klopt. Applaus voor HCN, men had zich goed vastgebeten in de recovery. Opmerkelijk is wel dat -volgens HCN- de tent verkocht is en dan nu kennelijk (toch) failliet...De boeterente is 1% + 6 maanden, wel jammer dat net 2 maanden geleden de jaarlijkse kosten waren ingehoudenquote:
[..]
De boeterente is als ik het goed berekend heb 3,3%. Dat is wel lekker
quote:
Was dit niet een CF project? https://www.faillissement(...)n-hamburger-b-v.aspxDaar zat ik ook in.quote:
[..]
Klopt bij horeca crowdfunding, maar dat project is al afgehandeld na een default. Alle inleg en bijna alle rente is voldaan.
Door het oog van de naald...
Goed gedaan door HcN
quote:
En wederom een vervroegde SIG aflossing ...Pfff, mijn geïnvesteerd bedrag bij SiG is de afgelopen weken wel in hoog tempo teruggelopen.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Hier idem, ik word er een beetje *****ziek van. Ruim 12 % is inmiddels vervroegd afgelost..quote:Op donderdag 5 augustus 2021 17:25 schreef Horsemen het volgende:
[..]
Pfff, mijn geïnvesteerd bedrag bij SiG is de afgelopen weken wel in hoog tempo teruggelopen.Ik probeerde mijn bedrag bij SIG te verhogen maar er komt de afgelopen tijd wel erg veel terug...quote:
[..]
Pfff, mijn geïnvesteerd bedrag bij SiG is de afgelopen weken wel in hoog tempo teruggelopen.
Ik vermoed dat veel van de projecten uberhaupt vroegtijdig afgelost gaan worden zoals de 6 van Hendrik SimonTja, het is denk ik inherent aan het CF model van SIG. Financieren tegen relatief hoge rente van leningnemers die nergens terecht kunnen voor hun 100% lening. Op het moment dat ze ergens een andere mogelijkheid zien tegen betere condities (bijvoorbeeld door de stijgende waarden van hun onderpand) dan zijn ze gevlogen.quote:
[..]
Hier idem, ik word er een beetje *****ziek van. Ruim 12 % is inmiddels vervroegd afgelost..
De enige manier om dit een beetje tegen te houden is om de boete rente te verhogen. Dit heeft naar mijn idee weinig invloed op het aantal projecten dat aangeboden wordt via SIG daar deze leningnemers toch elders niet terecht kunnen voor een 100% lening. SIG is naar mijn idee uniek met zijn leningen tegen 100% marktwaarde.
[ Bericht 3% gewijzigd door NaRegenDeZon op 05-08-2021 17:48:13 ]Helemaal mee eens. Ik heb wat minder bezwaar tegen vervoegde aflossingen als daar een goede vergoeding tegenover staat. Op het moment dat je meer dan een half jaar rente extra krijgt op een looptijd ruim 2 jaar zoals de aflossing van vandaag dan hoor je mij niet klagen. Dat is mits er voldoende goede alternatieven aangeboden worden met ook een fatsoenlijke boeteregelingquote:
[..]
Tja, het is denk ik inherent aan het CF model van SIG. Financieren tegen relatief hoge rente van leningnemers die nergens terecht kunnen voor hun 100% lening. Op het moment dat ze ergens een andere mogelijkheid zien tegen betere condities (bijvoorbeeld door de stijgende waarden van hun onderpand) dan zijn ze gevlogen.
De enige manier om dit een beetje tegen te houden is om de boete rente te verhogen. Dit heeft naar mijn idee weinig invloed op het aantal projecten dat aangeboden wordt bij SIG daar deze leningnemers toch elders niet terecht kunnen voor een 100% lening. SIG is hier redelijk uniek in.
Blijkbaar zijn er meer die er zo over denken, want ze zijn niet onmiddelijk volgeschreven dit keer. (Of men is op vakantie cq het vakantiegeld om te investeren is op?).quote:
[..]
Dank je, maar ik neem deze niet mee.
4,3% netto rente i.c.m. 1e hypotheek met 71% ltv op een transformatielocatie.
Dat vind ik niet concurrerend.
En dan ook nog boetevrij vervroegd kunnen aflossen.
Ihkv (platvorm)spreiding heb ik overigens wel ingetekend, er waren er veel afgelost dit jaar bij bij CRE. Ik ga denk ik wel maar 1 van beide meenemen uiteindelijk.Ja, is me al vaker opgevallen. Vlak na de prolongatie en kosteninhouding wordt het project voortijdig afgelost. Je vraagt je af wie al die financieringen overneemt. Je komt ze niet meer in crowdfundkringen tegen. En was het niet zo dat SIG samenwerkt met informele financiers die vaak ook het laatste beetje dichtplamuren tot aan de 100 % ?quote:
[..]
De boeterente is 1% + 6 maanden, wel jammer dat net 2 maanden geleden de jaarlijkse kosten waren ingehouden
Zou een mooi businessmodel zijn. De risicovolle periode (aankoop, verbouwing, vergunning eventueel, zoeken van huurders) laten dragen door de crowd en zodra het een stabiele situatie is, nemen de veiligheid zoekende beleggers rond SIG het over....
Het zal toch niet ??Ik twijfel ook nog. Helaas betreft dit wéér een project van de eigen aandeelhouder van CRE. Als het mis gaat dan kunnen we zeker naar onze centen fluiten, want geen medewerker van CRE zal zijn "baas" ooit onder druk gaan zetten. Recovery hoeven we niet op te rekenen, lijkt mij. Dat meenemende + beoordeling van de pitch en geboden rentepercentage, zal iedereen tot een gedegen afweging en besluit doen kunnen komen.quote:
Blijkbaar zijn er meer die er zo over denken, want ze zijn niet onmiddelijk volgeschreven dit keer. (Of men is op vakantie cq het vakantiegeld om te investeren is op?).
Ihkv (platvorm)spreiding heb ik overigens wel ingetekend, er waren er veel afgelost dit jaar bij bij CRE. Ik ga denk ik wel maar 1 van beide meenemen uiteindelijk.Tsja, het dichtplamuren (klinkt wel veel netter dan volgooienquote:
[..]
Ja, is me al vaker opgevallen. Vlak na de prolongatie en kosteninhouding wordt het project voortijdig afgelost. Je vraagt je af wie al die financieringen overneemt. Je komt ze niet meer in crowdfundkringen tegen. En was het niet zo dat SIG samenwerkt met informele financiers die vaak ook het laatste beetje dichtplamuren tot aan de 100 % ?
Zou een mooi businessmodel zijn. De risicovolle periode (aankoop, verbouwing, vergunning eventueel, zoeken van huurders) laten dragen door de crowd en zodra het een stabiele situatie is, nemen de veiligheid zoekende beleggers rond SIG het over....
Het zal toch niet ??Welk pand is dat ?quote:
[..]
ook een pand in Rotterdam staat te koop op Funda.Inderdaad, 3,3% over de hele looptijd.quote:
[..]
De boeterente is als ik het goed berekend heb 3,3%. Dat is wel lekker
Dat is1,48% per jaar.
V.w.b. het totaalrendement kom ik uit op 5,57% netto per jaar.quote:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.quote:
[..]Is dat project niet teruggetrokken? Kan de link wel samen met 3a wel vinden, maar de pagina is leegSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Ehh, ik heb deze week nog rente ontvangen. Wat inderdaad wel vreemd is, is dat het project niet meer op de site van sameningeld staat, ik kan het in elk geval niet meer vinden. Het is inderdaad een project samen met 3a aangezien dat 1 pand is geworden, het adres 3a bestaat niet meer. Het lijkt er op dat sig de boel aan het opruimen is geweest, of zou de geldnemer dat verzoek hebben gedaan omdat hij niet wil dat er "oude" info op het internet te vinden is nu hij het te koop heeft aangeboden?quote:
[..]
Is dat project niet teruggetrokken? Kan de link wel samen met 3a wel vinden, maar de pagina is leegSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dit was de link. Inderdaad niet meer beschikbaar op de sitequote:
[..]
Wat inderdaad wel vreemd is, is dat het project niet meer op de site van sameningeld staat, ik kan het in elk geval niet meer vinden. Het is inderdaad een project samen met 3a aangezien dat 1 pand is geworden, het adres 3a bestaat niet meer. Het lijkt er op dat sig de boel aan het opruimen is geweest, of zou de geldnemer dat verzoek hebben gedaan omdat hij niet wil dat er "oude" info op het internet te vinden is nu hij het te koop heeft aangeboden?
https://investeren.sameni(...)n-3-a-live-september
https://www.crowdfundmark(...)ggestraat-1-a-en-3-aEn staat er weer, was een (technisch) foutje, kreeg bedankje van sig voor de oplettendheid en was binnen notime hersteld. (link)quote:
[..]
Dit was de link. Inderdaad niet meer beschikbaar op de site
https://investeren.sameni(...)n-3-a-live-september
https://www.crowdfundmark(...)ggestraat-1-a-en-3-a
Zaak verkocht en vogels gevlogen op HCN....SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.quote:
[..]
Ehh, ik heb deze week nog rente ontvangen. Wat inderdaad wel vreemd is, is dat het project niet meer op de site van sameningeld staat, ik kan het in elk geval niet meer vinden. Het is inderdaad een project samen met 3a aangezien dat 1 pand is geworden, het adres 3a bestaat niet meer. Het lijkt er op dat sig de boel aan het opruimen is geweest, of zou de geldnemer dat verzoek hebben gedaan omdat hij niet wil dat er "oude" info op het internet te vinden is nu hij het te koop heeft aangeboden?het staat al 8 maanden te koop volgens JaapSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.quote:Op vrijdag 6 augustus 2021 10:38 schreef iprhba0 het volgende:
Zaak verkocht en vogels gevlogen op HCN....Horecacrowdfunding legt de verpanding vast via een notaris. Zou dit door zo'n makelaar ergens te raadplegen kunnen zijn?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.> was een (technisch) foutjequote:
[..]
En staat er weer, was een (technisch) foutje, kreeg bedankje van sig voor de oplettendheid en was binnen notime hersteld. (link)
Ik geloof er weinig van dat het aan de techniek ligt.
Dit zijn menselijke fouten, waarbij iemand de pagina op inactief heeft gezet.
En helaas zijn dit overtredingen van de AFM regels, welke voorschijven dat informatie waarop investeerders zich baseren altijd beschikbaar dient te blijven.Meegenomen.quote:
https://investeren.sameningeld.nl/project/utrecht-andesdreef-35 is liveAntwoord gehad van Bouwaandeel:quote:
[..]
Er lijkt inderdaad te weinig rente uitbetaald. 4,66% ipv 5,5%
[ afbeelding ]SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Netjes en vlot opgelost dus.quote:
[..]
het staat al 8 maanden te koop volgens JaapHet is in elk geval begin april (op)nieuw op funda gezet en begin juli opnieuw,SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.. Of het daarvoor ook al een keer is geplaatst weet ik niet. De info bij Jaap klopt niet helemaal, daar staat dat de oorspronkelijk vraagprijs gelijk is aan de huidige en dat is niet het geval. De plaatsing in april was namelijk 25k hoger was dan de huidige.Ook deze meegenomen.quote:
https://investeren.sameni(...)-spreeuwenstraat-217 is actiefDank voor het uitzoeken KrekelJapie.quote:
[..]
Er lijkt inderdaad te weinig rente uitbetaald. 4,66% ipv 5,5%
[ afbeelding ]
Bij mij kreeg ik het ook niet kloppend.quote:
[..]
Antwoord gehad van Bouwaandeel:Gaan ze dit nou voor alle investeerders herstellen? Het "Voor u betekend dit" geeft de indruk dat ze het alleen voor u doen.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Netjes en vlot opgelost dus.
Edit: Extra betaling ook bij mij binnengekomen.
8.99 euro (op een investering van 1000 euro)
Administratie op de site is voor dit project sinds 2020 nog steeds niet bijgewerkt.Heb deze 2 Hendrik Simon'tjes meegenomen en daarmee de aflossingen weer geïnvesteerd. Ben nu voorlopig even klaar met deze leningnemer omdat ik niet te veel bij 1 vastgoedeigenaar onder wil brengen.quote:
[..]
Het is in elk geval begin april (op)nieuw op funda gezet en begin juli opnieuw,Dat staat er ook april 300k en huidig 275k. In december 2020 ook 275K. Maar doet er verder niet toe, het ligt niet lekker in de verkoop. Die meneer die gokt gewoon op een wanhopige koper-zoeker en ondertussen verhuurd hij. Geen onaardig model.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.. Of het daarvoor ook al een keer is geplaatst weet ik niet. De info bij Jaap klopt niet helemaal, daar staat dat de oorspronkelijk vraagprijs gelijk is aan de huidige en dat is niet het geval. De plaatsing in april was namelijk 25k hoger was dan de huidige.Ik heb ook aan allebei meegedaan en zal juist vergroot aan de laatste meedoen, omdat ik vind dat deze qua dekking (WOZ) de beste van deze drie is.quote:
Heb deze 2 Hendrik Simon'tjes meegenomen en daarmee de aflossingen weer geïnvesteerd. Ben nu voorlopig even klaar met deze leningnemer omdat ik niet te veel bij 1 vastgoedeigenaar onder wil brengen.Nee wel een redelijke extra betaling van funding Circlequote:
Iemand de maandbetaling van KOM ontvangen ?Driemaal is scheepsrecht dus deze vandaag ook maar meegenomen.quote:
https://investeren.sameni(...)-spreeuwenstraat-277 is actiefIdem, hierzo.quote:
[..]
Nee wel een redelijke extra betaling van funding CircleOp zich niet een onaardig project.Jammer inderdaad dat we het met een hypotheek verklaring moeten doen. Basis durf ik deze wel aan. Dus als er een linkje is.quote:
Energieconsultant
https://www.collincrowdfund.nl/binga-energy-b-v/
Helaas geen hypothecaire dekkingVanochtend een klein bedrag en zojuist de rest binnen gekregen.quote:
Iemand de maandbetaling van KOM ontvangen ?
Hieronder drie projecten uit 2016 die regulier afgelost zijn; Van Rooij rental, Hofman Ass en Your Danish DesignAankoop SRV wagen voor mobiele kapsalon
https://www.geldvoorelkaa(...)ten/project?id=24106
Geen zekerhedenHier nog niets ontvangen (ING).quote:
Iemand de maandbetaling van KOM ontvangen ?Probleemproject investormatchSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Hier nu ook.quote:
[..]
hier net binnen op ING, behalve het probleemproject Faj* Lob*quote:
Iemand de maandbetaling van KOM ontvangen ?quote:Punt van orde:
We hebben gemerkt dat elk platform helaas wel eens een betaling een paar dagen te laat doet. Dit is vervelend, maar mag de discussies niet gaan overheersen. We hebben daarom besloten alleen achterstanden van meer dan 3 werkdagen hier op het forum te melden.quote:
Probleemproject investormatchBalen weer, maar mede door hun laatste opmerking klinkt het alsSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
1. Zien we weinig van komen (denk ik ook).
2. Lekker makkelijk
3. Hebben we eigenlijk geen zin in ivm kosten/moeite
Geen idee wat er nog open staat.quote:
Probleemproject investormatchIk zit hier gelukkig niet in, maar begrijp ik het nu goed dat IVM 'suggestie' 2 eenzijdig doet, zonder beeld te hebben bij of die ook geaccepteerd zou worden door de ondernemer? Die komt afspraken en zijn verplichtingen niet na, houdt zich niet aan de voorwaarden voor de WHOA, geeft geen inzicht in de financieen en is hoofdelijk aansprakelijk, en dan doet IVM doodleuk een niet-onderbouwd voorstel van finale kwijting tegen 50% van de vordering. En zelfs als daar een meerderheid voor zou zijn, is dat dus niet per se ook de uitkomst? Geen haar op m'n hoofd die eraan zou denken dan anders te stemmen dan het opeisen van de volledige openstaande som, incl. rente, ook al zou ik er geen cent meer van terugzien. Of is dit niet alle info? Welk deel van de originele schuld staat er nog open, overigens?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dit is alle informatie. Het is inderdaad een voorstel van het platform zonder dat dit is afgestemd met de ondernemer. Ik zie het ook niet zo kansrijk als dit wordt voorgesteld.quote:
[..]
Ik zit hier gelukkig niet in, maar begrijp ik het nu goed dat IVM 'suggestie' 2 eenzijdig doet, zonder beeld te hebben bij of die ook geaccepteerd zou worden door de ondernemer? Die komt afspraken en zijn verplichtingen niet na, houdt zich niet aan de voorwaarden voor de WHOA, geeft geen inzicht in de financieen en is hoofdelijk aansprakelijk, en dan doet IVM doodleuk een niet-onderbouwd voorstel van finale kwijting tegen 50% van de vordering. En zelfs als daar een meerderheid voor zou zijn, is dat dus niet per se ook de uitkomst? Geen haar op m'n hoofd die eraan zou denken dan anders te stemmen dan het opeisen van de volledige openstaande som, incl. rente, ook al zou ik er geen cent meer van terugzien. Of is dit niet alle info? Welk deel van de originele schuld staat er nog open, overigens?
Er staat nog 59% van de hoofdsom open. Dit komt neer op E 117.000. niet echt een bedrag dat met HA is op te vangen.
[ Bericht 0% gewijzigd door KrekelJapie op 07-08-2021 08:13:17 ]Artikel in FD:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 0% gewijzigd door obligataire op 07-08-2021 08:14:29 ]Pecunia non oletquote:
Artikel in FD:Interessant en onderschrijft het gevoel dat ik al had voor dat type clubs van snelle jongens.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Ben benieuwd hoe dit verder af loopt.quote:
[..]
Interessant en onderschrijft het gevoel dat ik al had voor dat type clubs van snelle jongens.
Enkele boeken van Robert Kiyosaki lezen kost veel minder. En levert zeker in verhouding veel meer op.
> Rijke ps, arme pa.
> Waarom de rijken alsmaar rijker worden.Kan beter tegen winst dan tegen verlies.Interessant inderdaad.quote:
[..]
Interessant en onderschrijft het gevoel dat ik al had voor dat type clubs van snelle jongens.
Had je het artikel niet beter in de spoiler kunnen laten waarin Obli het gezet had?Bij mij staan ze beide in een spoiler...quote:
[..]
Interessant inderdaad.
Had je het artikel niet beter in de spoiler kunnen laten waarin Obli het gezet had?Bij mij ook. Dat zal dan wel bij velen zo zijn.quote:
[..]
Bij mij staan ze beide in een spoiler...Kan beter tegen winst dan tegen verlies.Bij mij (nu?) ook.quote:
[..]
Bij mij staan ze beide in een spoiler...
Waarschijnlijk heb ik niet goed gekeken. Sorry.Hadden we GvE/Brasserie de Bult al besproken? Staat al sinds half juli open en zit nu voor 77% vol.
Geen relevante zekerheden. Schijnt wel een goedlopende zaak te zijn onder normale omstandigheden.
Reviews zijn aardig:
https://www.tripadvisor.n(...)eeland_Province.htmlPecunia non oletIk zit eens te rekenen:
Ze gaan beiden de zaak drijven dus zouden in loondienst samen zeker 60K bruto kunnen verdienen zonder risico's.
Ze kopen een zaak met een prognose winst van 81K. Dus overwinst 21K. Daarvoor moeten ze 525K investeren, een factor van 25. Dat is heel fors.
Hun vaste lasten lijken mede daardoor aan de hoge kant en dan moet er geen lockdown opgelegd worden.
De huur wordt dan wel gehalveerd maar slechts opgeschort.Pecunia non oletVeel te grote kans dat het forse bedrag van de lening niet terugkomt bij problemen. Niets voor mij. Er zijn veel betere projecten met zekerheden, soms zelfs tegen 8/8,5%.quote:
Hadden we GvE/Brasserie de Bult al besproken? Staat al sinds half juli open en zit nu voor 77% vol.
Geen relevante zekerheden. Schijnt wel een goedlopende zaak te zijn onder normale omstandigheden.
Reviews zijn aardig:
https://www.tripadvisor.n(...)eeland_Province.html
In normale omstandigheden haalt dit project met nog 11 dagen en 70.000 te gaan niet het benodigde bedrag. We zullen zien hoe dit gaat verlopen.
[ Bericht 3% gewijzigd door KrekelJapie op 08-08-2021 07:24:34 ]
ter info, dubbel klikken op 1 spoiler opent alle spoilersquote:
[..]
Bij mij (nu?) ook.
Waarschijnlijk heb ik niet goed gekeken. Sorry.Trek eens aan mijn vinger?
Een open deur vraagt nu eenmaal om ingeschopt te worden.Ik begrijp dit project niet en blijf er daarom vanaf. Negatief eigen vermogen, zo te zien een noodzaak om te herfinancieren (precies die ¤35K), zit zonder projecten de afgelopen 1,5 jaar, toont alleen een rooskleurige prognose en geen historische cijfers, verwacht meteen ¤420K te draaien terwijl hij ook een fulltime job heeft, denkt dat te kunnen door "duurzaam" toe te voegen en ook door opeens edelstenen te gaan verhandelen. Geen hypotheek en bovendien staat de woning (die verhuurd is) sinds een paar dagen te koop.quote:
[..]
Op zich niet een onaardig project.Jammer inderdaad dat we het met een hypotheek verklaring moeten doen. Basis durf ik deze wel aan. Dus als er een linkje is.
De man is wel professor aan de TU Delft, maar waarom heb je dan crowdfunding nodig voor ¤25K?Was in "normale tijden" in zeker een goede zaak voor lunch en koffie en trok veel winkelend publiek, maar nu in deze tijd zoveel investeren zie ik wel als een flink risico. Momenteel hebben ze het net als alle andere horeca denk ik best wel lastig. Een paar jaar geleden is de zaak nog fors groter geworden, de slagerij die ernaast zat heeft verderop aan het parkeerterrein een nieuwe zaak geopend en zij hebben toen de oude slagerij aan de zaak toegevoegd. Het geheel is wat dat betreft echt up-to-date, snel fors moeten investeren in vernieuwingen lijkt me zeker niet nodig, dat is dan weer een voordeel.quote:
Hadden we GvE/Brasserie de Bult al besproken? Staat al sinds half juli open en zit nu voor 77% vol.
Geen relevante zekerheden. Schijnt wel een goedlopende zaak te zijn onder normale omstandigheden.
Reviews zijn aardig:
https://www.tripadvisor.n(...)eeland_Province.html
Het is al jaren een erg bekende lunchcafe/kofie zaak zoals ik het ken (en laten we er maar vanuit gaan dat ik de omgeving goed ken). Wat wel jammer is, is dat de bibliotheek die er boven zat zeer recent weg is gegaan en het echte horecacentrum in Goes op de markt en rond de haven zit. Je kunt het aangeven als een unieke ligging aan de rand van het winkelgebied, maar de concurrentie zit maar een klein stukje verder in het centrum op de markt. Voordeel is wel dat ze blijkbaar Goes kennen (cios) en dus waarschijnlijk ook de horeca wel hebben ervaren)
Zelf doe ik om uiteenlopende redenen niet mee, de belangrijkste is dat ik altijd wat terughoudend ben voor horeca (heb vroeger veel horecaondernemers als klant gehad, zaten ook goede tussenIk begrijp het hele verhaal niet, behalve dan dat in olie exploratie sinds maart vorig jaar weinig tot niets te verdienen is en er toch ergens geld moet komen. Dat het onderpand te koop staat sterkt mij in de gedachte dat er ergens iets opgevuld moet gaan worden, zeker omdat het voor 269500 wordt aangeboden en de woz 283000 is?quote:
maar waarom heb je dan crowdfunding nodig voor ¤25K?Normaal hoort bij een negatieve verklaring dat het onderpand niet verkocht mag worden zonder toestemming van de hypotheekgever.quote:
[..]
Ik begrijp dit project niet en blijf er daarom vanaf. Negatief eigen vermogen, zo te zien een noodzaak om te herfinancieren (precies die ¤35K), zit zonder projecten de afgelopen 1,5 jaar, toont alleen een rooskleurige prognose en geen historische cijfers, verwacht meteen ¤420K te draaien terwijl hij ook een fulltime job heeft, denkt dat te kunnen door "duurzaam" toe te voegen en ook door opeens edelstenen te gaan verhandelen. Geen hypotheek en bovendien staat de woning (die verhuurd is) sinds een paar dagen te koop.
De man is wel professor aan de TU Delft, maar waarom heb je dan crowdfunding nodig voor ¤25K?Ik lees dit niet terug in de pitch. Zou zomaar kunnen dat de investeerders deze 'zekerheid' kwijtraken na verkoop, tenzij Collin heeft bedongen dat de lening na verkoop weer wordt afgelost. Beide zaken geen trigger om te gaan investeren (niet dat is dat al overwoog).quote:de negatieve hypotheekverklaring houdt in dat de geldlener verklaart dat hij de onroerende zaak niet of niet verder zal belasten en de onroerende zaak niet zonder toestemming van de geldgever zal verkopen.Er zijn veel "eigenaren" van bedrijven die in loondienst zeker meer geld zouden verdien dan in & aan hun eigen bedrijf. Zeker als het aantal werkuren in de berekening wordt mee genomen.quote:
Ik zit eens te rekenen:
Ze gaan beiden de zaak drijven dus zouden in loondienst samen zeker 60K bruto kunnen verdienen zonder risico's.
Ze kopen een zaak met een prognose winst van 81K. Dus overwinst 21K. Daarvoor moeten ze 525K investeren, een factor van 25. Dat is heel fors.
Hun vaste lasten lijken mede daardoor aan de hoge kant en dan moet er geen lockdown opgelegd worden.
De huur wordt dan wel gehalveerd maar slechts opgeschort.
Toch wordt er gekozen voor de vrij-heid (voor wat het waard is) om niet te werken als de moderne looslaaf waar uren worden geruild voor geld.
Had een oom die een eigen bedrijf had.
Zijn uitspraak: ik heb pauze als ik dat wil en eet als ik honger hebt.
Bij een werkgever is bv vast gelegd dat je honger hebt tussen 12.30 uur en 13.00 uur. Daar zou hij niet mee om kunnen gaan.Kan beter tegen winst dan tegen verlies.Dat is heel herkenbaar.quote:
[..]Had een oom die een eigen bedrijf had.
Zijn uitspraak: ik heb pauze als ik dat wil en eet als ik honger hebt.
Bij een werkgever is bv vast gelegd dat je honger hebt tussen 12.30 uur en 13.00 uur. Daar zou hij niet mee om kunnen gaan.
Plus dat er geen harde zekerheden zijn, bij HCN pak ik de vijfjes en soms de viertjes dan wel mee, naar niet bij GvE waar een default in een zwart gat verdwijnt waaruit geen licht, geld of info kan ontsnappen.Pecunia non oletquote:
Artikel in FD:Dank voor het delen.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Dit is iets van alle tijden. Zodra er ergens een rage is, staan er mensen op om daar aan te verdienen. Niet doorzelf mee te doen, maar door andere vooral te vertellen hoe het moet.
Iemand een idee of tijdens de Tulpenmanie van 1634-1637 er ook al snelle jongens waren die hieraan verdienden?
Wat mij opvalt in deze trend is dat vooral jonge jongens zonder geld ontvankelijk zijn voor de verhalen om snel geld te verdienen. Die zien we dan ook regelmatig terug bij de CF projecten. Zorg wekkend omdat ze dus geen geld, geen ervaring en geen vangnet hebben.
Voor ons investeerders dus oppassen geblazen, want bij een correct gaan daar de problemen als eerste ontstaan.De moderne Tulpenmanie zijn volgens mij de crypto’s. Je kan bijvoorbeeld bij SIG veilig in vastgoedhypotheken stappen, mits je dit in schijf 1 doet. (Schijf 1a is 50% van de marktwaarde, Schijf 1b is tussen de 50 en 70% van de marktwaarde. Daarboven loop je meer risico.)quote:
[..]
Dank voor het delen.
Dit is iets van alle tijden. Zodra er ergens een rage is, staan er mensen op om daar aan te verdienen. Niet doorzelf mee te doen, maar door andere vooral te vertellen hoe het moet.
Iemand een idee of tijdens de Tulpenmanie van 1634-1637 er ook al snelle jongens waren die hieraan verdienden?
Wat mij opvalt in deze trend is dat vooral jonge jongens zonder geld ontvankelijk zijn voor de verhalen om snel geld te verdienen. Die zien we dan ook regelmatig terug bij de CF projecten. Zorg wekkend omdat ze dus geen geld, geen ervaring en geen vangnet hebben.
Voor ons investeerders dus oppassen geblazen, want bij een correct gaan daar de problemen als eerste ontstaan.GVE 11332 Cristal Cleaning Eindhoven / Veldhoven probleemloos de eindstreep, Fam van de Graaf TOP& succes
Waarschijnlijk heb ik inderdaad per ongeluk twee keer op een spoiler geklikt.quote:Op zaterdag 7 augustus 2021 22:27 schreef CaLeX het volgende:
[..]
ter info, dubbel klikken op 1 spoiler opent alle spoilersInvesteren bij SiG is zeker niet te vergelijken met de tulpenmanie (investeren in schijf 1A al helemaal niet).quote:
[..]
De moderne Tulpenmanie zijn volgens mij de crypto’s. Je kan bijvoorbeeld bij SIG veilig in vastgoedhypotheken stappen, mits je dit in schijf 1 doet. (Schijf 1a is 50% van de marktwaarde, Schijf 1b is tussen de 50 en 70% van de marktwaarde. Daarboven loop je meer risico.)
Op dit moment als belegging vastgoed kopen terwijl je geen geld hebt en weinig verstand van zaken, lijkt m.i. wel wat op de tulpenmanie (en 'beleggen' in cryptovaluta zeker nog veel meer).Ik heb dit weekend een update gedraaid van een eerdere analyse van CBS-faillissementsgegevens. Omdat ik maar beperkt deelneem aan de dagelijkse discussie, maar wel graag iets bijdraag aan dit forum, deel ik bij dezen enkele inzichten.
Aanleiding voor de analyse is dat ‘base rates’ een van de eerste overwegingen zijn bij een investering. Wanneer in bedrijfstak A jaarlijks 0,5% van de bedrijven failleert en in bedrijfstak B jaarlijks 5%, moet een bedrijf uit A wel een heel fantastisch management, track record, eigen vermogen etc. hebben voordat je het zou overwegen boven B. En/of daar moet heel wat extra rente tegenover staan. Een pitch kan nog zo mooi zijn, ‘base rates’ zijn belangrijk en worden regelmatig vergeten. Ik denk dat de nog inefficiënte crowdfundmarkt dit onvoldoende inprijst in de rentes. Creditscores (zoals GvE die vermeldt) wegen de risico’s van bedrijfstakken hopelijk mee, maar ik heb me daar nooit in verdiept.
De CBS-dataset beslaat 2009 t/m 2020, met daarin per jaar gemiddeld jaarlijks ~5K faillissementen van bedrijven en instellingen op een totaal van ~360K (1,5% per jaar) en ~0,8K faillissementen van eenmanszaken op een totaal van gemiddeld ~1,1M (0,1% per jaar). Die laatste cijfers zullen laag zijn omdat ze exclusief WSNP zijn (~10K gemiddeld per jaar over deze periode en dat is inclusief personen zonder eenmanszaak). Omdat ik geen uitsplitsing van WSNP naar bedrijfstak heb, focus ik hieronder op bedrijven en instellingen.
De percentages lagen natuurlijk het hoogst in 2009 na de financiële crisis (2,1%), steeds lager in de jaren daarna en in 2020 op 0,6% door de collectieve bail-out.
Voor ons het meest interessant zijn de percentages per bedrijfstak. Op het hoogste niveau (SBI-letters) zijn bedrijfstakken om te mijden:
- F Bouwnijverheid (3,2% failliet per jaar, gemiddeld over de gehele periode)
- I Horeca (3,0%)
- H Vervoer en Opslag (2,9%)
Twee niveaus lager (en alleen kijkend naar bedrijfstakken met minimaal 1200 waarnemingen, dus 12 jaar lang gemiddeld minimaal 100 bedrijven per jaar in die bedrijfstak) zijn de hoogste faillissementspercentages in:
- 532 Lokale post en koeriers (5,3%)
- 181 Drukkerijen en diensten daarvoor (5,3%)
- 493 Personenvervoer over de weg (5,1%)
- 822 Callcenters (4,6%)
- 310 Meubelindustrie (4,5%)
- 162 Hout-, kurk-, en rietwarenindustrie (4,2%)
- 412 Algemene B&U-bouw (4,1%)
- 474 Winkels in consumentenelektronica (3,8%)
- 390 Sanering en overig afvalbeheer (3,7%)
- 433 Afwerkingsbedrijven (bouw) (3,7%)
- 141 Kledingindustrie (geen bontkleding) (3,7%)
- 561 Restaurants, andere eetgelegenheden (3,6%)
- 475 Winkels in overige huishoudwaren (3,6%)
- 952 Reparatie van consumentenartikelen (3,6%)
- 494 Goederenvervoer over de weg (3,4%)
- 881 Welzijnswerk ouderen, gehandicapten (3,4%)
- 782 Uitzend- en uitleenbureaus; pools (3,3%)
- 439 Overige gespecialiseerde bouw (3,3%)
- 476 Winkels in recreatieartikelen (3,3%)
- 251 Metalen bouwproductenindustrie (3,3%)
Deze bedrijfstakken scoorden ook hoog in 2009 – naast vooral cyclische en kapitaalsintensieve bedrijfstakken (drukkerijen, smederijen, scheepsbouw, machine-industrie, auto-onderdelen). De laagste percentages bestaan voornamelijk uit publieke en semi-publieke instellingen, die we hier minder voorbij zien komen.
Een paar andere bedrijfstakken die vaak crowdfunden:
- 563 Café’s (3,0%)
- 472 Winkels in voedingsmiddelen (2,9%)
- 551 Hotels (2,3%)
- 411 Projectontwikkeling (1,9%)
- 451 Autohandel en -reparatie (1,8%)
- 813 Hoveniersbedrijven (1,4%)
- 681 Handel in eigen onroerend goed (1.1%)
- 889 Kinderopvang,jeugd- en welzijnswerk (1,1%)
- 682 Verhuur van onroerend goed (1,0%)
- 504 Binnenvaart (vracht- en sleepvaart) (1,0%)
- 471 Supermarkten en warenhuizen (1,0%)
- 662 Diensten op gebied van verzekeringen (0,9%)
- 014 Veeteelt en fokkerijen (0,6%)
- 692 Accountancy, administratie e.d. (0,4%)
Op zich is dit redelijk in lijn met wat je zou verwachten. Al waren er voor mij sommige verrassingen, bijvoorbeeld binnenvaart en veeteelt scoorden m.i. best goed en het viel ook op dat de bakker/slager/groenteboer/visboer/kaasboer/slijter (472) 3x zo vaak failliet gaat als een supermarkten of warenhuis.
Sommige zaken zijn helaas niet zichtbaar, bijvoorbeeld sportscholen (waar ik veel faillissementen verwacht) zitten in één groep met sporthallen, zwembaden en ik denk zelfs met sportverenigingen.
Anyway - mijn punt is dat het goed is om deze ‘base rates’ in het oog te houden. Natuurlijk zijn er veel andere overwegingen en zal ook de groep ondernemers die crowdfunding gebruikt, niet representatief zijn. Desondanks: puur op basis van de historische 'base rates' zou je van een restaurant een 3% hogere rente willen ontvangen dan van een veeteler, of iets minder als je ervanuit gaat dat je nog wat recovery hebt. Dit is een van de redenen dat ik niet snel in horeca of de andere slecht scorende bedrijfstakken zal stappen (het enthousiasme over HCN verbaast mij). Er is maar beperkte spreiding in rentepercentages bij de platformen naar bedrijfstak - de rentes zijn meer gebaseerd op zekerheden en financiële cijfers. Doe er je voordeel mee!
[ Bericht 0% gewijzigd door Atlas_ op 08-08-2021 23:04:10 ]Dank voor de opmerkingen over https://www.collincrowdfund.nl/binga-energy-b-v/ . Ik was iets te enthousiast dat ik deze wel basis mee wilde nemen.quote:
[..]
Op zich niet een onaardig project.Jammer inderdaad dat we het met een hypotheek verklaring moeten doen. Basis durf ik deze wel aan. Dus als er een linkje is.
Vanochtend om 11.00 uur is https://www.collincrowdfund.nl/hifi-klubben-breda/ live gegaan. Dat is geen project waar ik in zou investeren maar wat mij wel verbaasd is dat deze na ruim een uur pas op 5% staat met 8 investeerders. In de regel lopen dit soort matige projecten toch wel beter vol bij Collin. Zou er iets mis zijn met de website of beginnen CF investeerders echt wat kritischer te zijn met hun investeringen?
[ Bericht 0% gewijzigd door NaRegenDeZon op 09-08-2021 12:26:12 ]De hifi-club is in de app bij mij niet zichtbaar. Niet bij huidige en niet bij toekomstige projecten, denk dat het daardoor komt. Via de website kom ik er overigens wel bij.Interessant overzicht.quote:
Ik heb dit weekend een update gedraaid van een eerdere analyse van CBS-faillissementsgegevens. Omdat ik maar beperkt deelneem aan de dagelijkse discussie, maar wel graag iets bijdraag aan dit forum, deel ik bij dezen enkele inzichten.
Aanleiding voor de analyse is dat ‘base rates’ een van de eerste overwegingen zijn bij een investering. Wanneer in bedrijfstak A jaarlijks 0,5% van de bedrijven failleert en in bedrijfstak B jaarlijks 5%, moet een bedrijf uit A wel een heel fantastisch management, track record, eigen vermogen etc. hebben voordat je het zou overwegen boven B. En/of daar moet heel wat extra rente tegenover staan. Een pitch kan nog zo mooi zijn, ‘base rates’ zijn belangrijk en worden regelmatig vergeten. Ik denk dat de nog inefficiënte crowdfundmarkt dit onvoldoende inprijst in de rentes. Creditscores (zoals GvE die vermeldt) wegen de risico’s van bedrijfstakken hopelijk mee, maar ik heb me daar nooit in verdiept.
De CBS-dataset beslaat 2009 t/m 2020, met daarin per jaar gemiddeld jaarlijks ~5K faillissementen van bedrijven en instellingen op een totaal van ~360K (1,5% per jaar) en ~0,8K faillissementen van eenmanszaken op een totaal van gemiddeld ~1,1M (0,1% per jaar). Die laatste cijfers zullen laag zijn omdat ze exclusief WSNP zijn (~10K gemiddeld per jaar over deze periode en dat is inclusief personen zonder eenmanszaak). Omdat ik geen uitsplitsing van WSNP naar bedrijfstak heb, focus ik hieronder op bedrijven en instellingen.
De percentages lagen natuurlijk het hoogst in 2009 na de financiële crisis (2,1%), steeds lager in de jaren daarna en in 2020 op 0,6% door de collectieve bail-out.
Voor ons het meest interessant zijn de percentages per bedrijfstak. Op het hoogste niveau (SBI-letters) zijn bedrijfstakken om te mijden:
- F Bouwnijverheid (3,2% failliet per jaar, gemiddeld over de gehele periode)
- I Horeca (3,0%)
- H Vervoer en Opslag (2,9%)
Twee niveaus lager (en alleen kijkend naar bedrijfstakken met minimaal 1200 waarnemingen, dus 12 jaar lang gemiddeld minimaal 100 bedrijven per jaar in die bedrijfstak) zijn de hoogste faillissementspercentages in:
- 532 Lokale post en koeriers (5,3%)
- 181 Drukkerijen en diensten daarvoor (5,3%)
- 493 Personenvervoer over de weg (5,1%)
- 822 Callcenters (4,6%)
- 310 Meubelindustrie (4,5%)
- 162 Hout-, kurk-, en rietwarenindustrie (4,2%)
- 412 Algemene B&U-bouw (4,1%)
- 474 Winkels in consumentenelektronica (3,8%)
- 390 Sanering en overig afvalbeheer (3,7%)
- 433 Afwerkingsbedrijven (bouw) (3,7%)
- 141 Kledingindustrie (geen bontkleding) (3,7%)
- 561 Restaurants, andere eetgelegenheden (3,6%)
- 475 Winkels in overige huishoudwaren (3,6%)
- 952 Reparatie van consumentenartikelen (3,6%)
- 494 Goederenvervoer over de weg (3,4%)
- 881 Welzijnswerk ouderen, gehandicapten (3,4%)
- 782 Uitzend- en uitleenbureaus; pools (3,3%)
- 439 Overige gespecialiseerde bouw (3,3%)
- 476 Winkels in recreatieartikelen (3,3%)
- 251 Metalen bouwproductenindustrie (3,3%)
Deze bedrijfstakken scoorden ook hoog in 2009 – naast vooral cyclische en kapitaalsintensieve bedrijfstakken (drukkerijen, smederijen, scheepsbouw, machine-industrie, auto-onderdelen). De laagste percentages bestaan voornamelijk uit publieke en semi-publieke instellingen, die we hier minder voorbij zien komen.
Een paar andere bedrijfstakken die vaak crowdfunden:
- 563 Café’s (3,0%)
- 472 Winkels in voedingsmiddelen (2,9%)
- 551 Hotels (2,3%)
- 411 Projectontwikkeling (1,9%)
- 451 Autohandel en -reparatie (1,8%)
- 813 Hoveniersbedrijven (1,4%)
- 681 Handel in eigen onroerend goed (1.1%)
- 889 Kinderopvang,jeugd- en welzijnswerk (1,1%)
- 682 Verhuur van onroerend goed (1,0%)
- 504 Binnenvaart (vracht- en sleepvaart) (1,0%)
- 471 Supermarkten en warenhuizen (1,0%)
- 662 Diensten op gebied van verzekeringen (0,9%)
- 014 Veeteelt en fokkerijen (0,6%)
- 692 Accountancy, administratie e.d. (0,4%)
Op zich is dit redelijk in lijn met wat je zou verwachten. Al waren er voor mij sommige verrassingen, bijvoorbeeld binnenvaart en veeteelt scoorden m.i. best goed en het viel ook op dat de bakker/slager/groenteboer/visboer/kaasboer/slijter (472) 3x zo vaak failliet gaat als een supermarkten of warenhuis.
Sommige zaken zijn helaas niet zichtbaar, bijvoorbeeld sportscholen (waar ik veel faillissementen verwacht) zitten in één groep met sporthallen, zwembaden en ik denk zelfs met sportverenigingen.
Anyway - mijn punt is dat het goed is om deze ‘base rates’ in het oog te houden. Natuurlijk zijn er veel andere overwegingen en zal ook de groep ondernemers die crowdfunding gebruikt, niet representatief zijn. Desondanks: puur op basis van de historische 'base rates' zou je van een restaurant een 3% hogere rente willen ontvangen dan van een veeteler, of iets minder als je ervanuit gaat dat je nog wat recovery hebt. Dit is een van de redenen dat ik niet snel in horeca of de andere slecht scorende bedrijfstakken zal stappen (het enthousiasme over HCN verbaast mij). Er is maar beperkte spreiding in rentepercentages bij de platformen naar bedrijfstak - de rentes zijn meer gebaseerd op zekerheden en financiële cijfers. Doe er je voordeel mee!
Het enthousiasme over HCN komt volgens mij vooral door hun track record, dat is nog steeds goed. Ook de wijze waarop ze met de Corona-maatregelen zijn omgegaan spreekt mij aan. Horeca-crowdfunding doe ik persoonlijk dan ook vrijwel alleen via HCN. Neemt niet weg dat spreiding belangrijk is, jouw overzicht maakt dat nog eens goed duidelijk.Bij mij werkt de App in zijn geheel niet vandaag. Dus inderdaad is dat wellicht de reden van het niet snel vollopen van de hifi club.quote:
De hifi-club is in de app bij mij niet zichtbaar. Niet bij huidige en niet bij toekomstige projecten, denk dat het daardoor komt. Via de website kom ik er overigens wel bij.Klaarblijkelijk was er iets mis met de site/app.quote:
[..]
Dank voor de opmerkingen over https://www.collincrowdfund.nl/binga-energy-b-v/ . Ik was iets te enthousiast dat ik deze wel basis mee wilde nemen.
Vanochtend om 11.00 uur is https://www.collincrowdfund.nl/hifi-klubben-breda/ live gegaan. Dat is geen project waar ik in zou investeren maar wat mij wel verbaasd is dat deze na ruim een uur pas op 5% staat met 8 investeerders. In de regel lopen dit soort matige projecten toch wel beter vol bij Collin. Zou er iets mis zijn met de website of beginnen CF investeerders echt wat kritischer te zijn met hun investeringen?
Inmiddels op 80% met 247 investeerders.Delicatessenwinkel/café
https://www.kapitaalopmaat.nl/Crowdfunding-projecten/Kalemegdan
3e hypotheek woonhuis + 2e hypotheek tweede woning Amsterdam
[ Bericht 1% gewijzigd door KrekelJapie op 09-08-2021 16:12:21 ]Nieuw SiG project van 2 jaar voor een nieuw te bouwen appartement.
Brandemeer 25 F te Leeuwarden LIVE 11 augustus 2021 om 15.00 uur
https://investeren.sameni(...)arden-brandemeer-25fIk heb 1 wat ouder project lopen bij KOM, dat loopt op zich prima. Daarna nooit meer iets via dit platform gedaan, verschillende redenen, o.a. omdat mijn oude project onder de nieuwe voorwaarden zou gaan vallen en dit ten koste ging van mijn rendement.quote:
Delicatessenwinkel/café
https://www.kapitaalopmaat.nl/Crowdfunding-projecten/Kalemegdan
3e hypotheek woonhuis + 2e hypotheek tweede woning Amsterdam
Sindsdien lijken hier niet veel mensen enthousiast over KOM, maar ik ben eigenlijk wel benieuwd of er ook recente ervaringen zijn en of dit wantrouwen nog steeds terecht is. M.a.w. als mijn eerste project is afgelopen, en er verschijnt een nieuw project waarbij rente/risico/zekerheden in balans zijn, kan dat bij KOM?Ik investeer er al zeker niet meer. Nog altijd gebrekkige opvolging, gemiste betalingen wordt geen extra rente op berekend, wel uitbetalingskosten aanrekenen maar geen uitbetalingen. Gaat gelukkig maar om 2 projecten aan minimum inleg.quote:Op maandag 9 augustus 2021 16:35 schreef escortmk2 het volgende:
[..]
Ik heb 1 wat ouder project lopen bij KOM, dat loopt op zich prima. Daarna nooit meer iets via dit platform gedaan, verschillende redenen, o.a. omdat mijn oude project onder de nieuwe voorwaarden zou gaan vallen en dit ten koste ging van mijn rendement.
Sindsdien lijken hier niet veel mensen enthousiast over KOM, maar ik ben eigenlijk wel benieuwd of er ook recente ervaringen zijn en of dit wantrouwen nog steeds terecht is. M.a.w. als mijn eerste project is afgelopen, en er verschijnt een nieuw project waarbij rente/risico/zekerheden in balans zijn, kan dat bij KOM?Ik heb geen projecten bij kom lopen, maar als ik de pitches zo zie/lees dan heb ik regelmatig hetgevoel dat de belangen van de investeerders niet voorop staan. Zo is er een project over haarkleuringen wegens uitkoop van een compagnon, project op zich heb ik niet beoordeeld maar de gezamelijke compagnons hebben ook nog een project met hoofdelijke aansprakelijkheid lopen. Daar stap er door dit project één impliciet uit terwijl kom daarover geen letter schrijft in de nieuwe pitch, ik zag dat er nu wel een deelnemer is die dara een vraag over heeft gesteld. maar dat soort dingetjes (er is nog zo'n combi geweest afgelopen jaar met een broer en zus en een bedrijfspand) zijn voor mij op dit moment voldoende om er niet een extra platform bij te nemen. De verdere ervaringen laat ik over aan de mensen die wel via kom geïnvesteerd hebben in het verleden, maar die ervaringen blonken tot recent volgens mij niet uit in alleen maar enthousiasme.quote:
Sindsdien lijken hier niet veel mensen enthousiast over KOM, maar ik ben eigenlijk wel benieuwd of er ook recente ervaringen zijn en of dit wantrouwen nog steeds terecht is.De lijst is oneindig qua redenen om niet bij KOM te investeren. Maar om te beginnen:quote:
[..]
Ik heb 1 wat ouder project lopen bij KOM, dat loopt op zich prima. Daarna nooit meer iets via dit platform gedaan, verschillende redenen, o.a. omdat mijn oude project onder de nieuwe voorwaarden zou gaan vallen en dit ten koste ging van mijn rendement.
Sindsdien lijken hier niet veel mensen enthousiast over KOM, maar ik ben eigenlijk wel benieuwd of er ook recente ervaringen zijn en of dit wantrouwen nog steeds terecht is. M.a.w. als mijn eerste project is afgelopen, en er verschijnt een nieuw project waarbij rente/risico/zekerheden in balans zijn, kan dat bij KOM?
1. Probeer ze eens te bellen. Nemen ze niet op, ga naar stap 2.
2. Als je ze niet te pakken krijgt krijg je een telefooncentrale die je bericht doorgeven. Vervolgens hoor je niets meer...Begrijp ik nu goed dat ze bij de projecten, van na de wijziging in de voorwaarden, de uitbetalingskosten ook in rekening brengen als er door een default in dit project helemaal niet uitbetaald gaat worden?quote:
[..]
Ik investeer er al zeker niet meer. Nog altijd gebrekkige opvolging, gemiste betalingen wordt geen extra rente op berekend, wel uitbetalingskosten aanrekenen maar geen uitbetalingen. Gaat gelukkig maar om 2 projecten aan minimum inleg.Volgens mij niet. Kosten van 0,10 worden per project uitbetaling berekend.quote:
[..]
Begrijp ik nu goed dat ze bij de projecten, van na de wijziging in de voorwaarden, de uitbetalingskosten ook in rekening brengen als er door een default in dit project helemaal niet uitbetaald gaat worden?
[ Bericht 0% gewijzigd door KrekelJapie op 09-08-2021 18:17:46 ]Yep, zo is in juni bijvoorbeeld de volle 5 cent gestort. Zou 75 moeten zijn maar ook kosten over de periode november-februari ingehouden.quote:
[..]
Begrijp ik nu goed dat ze bij de projecten, van na de wijziging in de voorwaarden, de uitbetalingskosten ook in rekening brengen als er door een default in dit project helemaal niet uitbetaald gaat worden?maar is er ook in de periode november-februari uitgekeerd? Uitvoeringskosten worden wel altijd met terugwerkende kracht ingehouden. Ook heb ik deze kosten betaald bij een bonus betaling bij aflossing. De bonus was gelijk een stukje kleinerquote:
[..]
Yep, zo is in juni bijvoorbeeld de volle 5 cent gestort. Zou 75 moeten zijn maar ook kosten over de periode november-februari ingehouden.Het is eigenlijk lachwekkend hoe gek KOM het weet te maken. En dat er blijkbaar nog steeds mensen zijn die erin trappen. Ook frappant is de plotse 'explosie' van goede recensies op google. Het kan wat mij betreft niet vaak genoeg gezegd worden: blijf weg van KOM.quote:
[..]
Yep, zo is in juni bijvoorbeeld de volle 5 cent gestort. Zou 75 moeten zijn maar ook kosten over de periode november-februari ingehouden.Tja, zo is er een horecaproject, waarbij na 1 jaar het restaurant werd verkocht. In plaats van de lening op te eisen is er besloten om deze door te laten lopen, met als argument dat de leningnemer had een goede historie had. Op mailtjes en vragen hierover is structureel niet geantwoord. Het dossier ligt hier klaar om naar het KiFid te gaan, de eerste keer dat er niet betaald wordt.quote:
Het is eigenlijk lachwekkend hoe gek KOM het weet te maken.
"Beste investeerders,
******* is inmiddels aan een externe partij verkocht en zal niet verder gaan als ******.
We willen iedereen bedanken voor het vertrouwen en via deze weg laten weten dat alle termijnbedragen netjes zoals afgesproken worden uitbetaald.
Mochten er vragen en/of opmerkingen zijn kunt u contact met ons opnemen via ****@*****.nl.
Wij vertrouwen erop hiermee voldoende geïnformeerd te hebben!"Oké, oké, oké, ik hoor het al.
Ik hoop voor alle betrokkenen dat het platform nog succesvol door blijft draaien maar voorlopig dus nog zonder mijn centjes.
(Jammer, want het Veronica-bootje waarop ik via KOM mee vaar blijft qua gunfactor mijn favoriete project)Ik overweeg al een tijdje om door mijn investeringsportefeuille heen te gaan om met de algemene voorwaarden in de hand te controleren of platforms niet ten onrechte een graantje extra meepikken. Hebben jullie, KOM daargelaten, dit weleens meegemaakt?Inderdaad ik heb ook mijn brief naar de Kifid klaar liggen.
Sinds 2017 wordt er niet meer betaald op mijn project en KOM doet niets om de zekerheden uit te winnen.
Probleem is dat de Kifid in het verleden gevonnist hebben dat zolang er nog kans is op terugbetaling er geen schade toegewezen wordt. Dus je kunt pas claimen wanneer KOM eindelijk de lening afboekt. Dan is de schade duidelijk.Heb je link naar de uitspraak van het Kifid? Heb een achtergrond in rechten en vind dat wel interessant om te lezen. Weet overigens dat Kifid-uitspraken niet heel gezaghebbend zijn. Een rechter kan heel goed anders oordeel dan paar arbiters van het Kifid.quote:
Inderdaad ik heb ook mijn brief naar de Kifid klaar liggen.
Sinds 2017 wordt er niet meer betaald op mijn project en KOM doet niets om de zekerheden uit te winnen.
Probleem is dat de Kifid in het verleden gevonnist hebben dat zolang er nog kans is op terugbetaling er geen schade toegewezen wordt. Dus je kunt pas claimen wanneer KOM eindelijk de lening afboekt. Dan is de schade duidelijk.Volgens mij de eerste keer een nog te bouwen woning bij SIG ?quote:
Nieuw SiG project van 2 jaar voor een nieuw te bouwen appartement.
Brandemeer 25 F te Leeuwarden LIVE 11 augustus 2021 om 15.00 uur
https://investeren.sameni(...)arden-brandemeer-25fNee ook in Amsterdam. Dit project liep gelijk uit.quote:
[..]
Volgens mij de eerste keer een nog te bouwen woning bij SIG ?
https://investeren.sameni(...)ardersplantsoen-33-aVanaf minuut 25:50 spreekt Kalverda over nieuwbouwprojecten alsof hij het vaker heeft gedaan: .quote:
[..]
Volgens mij de eerste keer een nog te bouwen woning bij SIG ?Geinig. Luuck zegt daarna ook geen 'flip' projecten te doen. Hij doet niet anders. na 6-9 maanden afgelost.quote:
[..]
Vanaf minuut 25:50 spreekt Kalverda over nieuwbouwprojecten alsof hij het vaker heeft gedaan: .In welke zin controleren? Of bijvoorbeelde boeterentes wel worden betaald (bij nf in elk geval 1x niet, ik was schijnbaar de enige die klaagde) of dat er wel de juiste rente wordt berekend? Niet, in veel gevallen verkeerde of onnodige afronding, gve corrigeert gewoon de rente van de laatste termijn om de hoofdsom passend te krijgen als dat niet het geval was bij een vervroegde aflossing en weigert vervolgens de berekening van de rente te specificeren, en zo zijn er meer. De enige die serieus op m'n gemopper over afronding is ingegaan is hcn en er daadwerkelijk ook iets aan heeft gedaan. En ook sig hefet aangegeven hiernaar te gaan kijken (al weer even gelden) al berekenin ik daar tegenwoordig eerst op basis van de rente bij welk bedrag het afrondingsverlies nul is. Ccf noemt zelf iets een vervroegde aflossing (was het ook daadwerkelijk en staat ook letterlijk zo in hun dashboard) maar weigert vervolgens te communiceren over boeterente en geeft geen antwoord op de vraag of ze zelf hun deel (50%) van de vergoeding wel hebben ontvangen. Zo is er vrees ik voor (bijna?) elk platform wel iets te benoemen waaruit het amateurisme cq. onvolwassenheid van de sector blijkt. Ik ben erg benieuwd of de nieuwe regelgeving het beter gata maken, ik vrees van niet aangezien ze allemaal de nodige kosten moeten gaan maken voor een nieuwe vergunning en dat zal ergens van betaald moeten worden.quote:
Ik overweeg al een tijdje om door mijn investeringsportefeuille heen te gaan om met de algemene voorwaarden in de hand te controleren of platforms niet ten onrechte een graantje extra meepikken. Hebben jullie, KOM daargelaten, dit weleens meegemaakt?
Samengevat: als je het leuk vindt om av's uit te zoeken vooral aan beginen, maar raak niet gefrustreert als blijkt dat er her en der wel wat sh*t boven komt drijvenHmmm. Had aanvankelijk het idee dat het wel mee zou vallen, maar ik denk dat dit mij wel aanspoort om eens met de stofkam door mijn portefeuille heen te gaan. Als het om serieuze bedragen gaat, dan zal ik er werk van maken.quote:
[..]
In welke zin controleren? Of bijvoorbeelde boeterentes wel worden betaald (bij nf in elk geval 1x niet, ik was schijnbaar de enige die klaagde) of dat er wel de juiste rente wordt berekend? Niet, in veel gevallen verkeerde of onnodige afronding, gve corrigeert gewoon de rente van de laatste termijn om de hoofdsom passend te krijgen als dat niet het geval was bij een vervroegde aflossing en weigert vervolgens de berekening van de rente te specificeren, en zo zijn er meer. De enige die serieus op m'n gemopper over afronding is ingegaan is hcn en er daadwerkelijk ook iets aan heeft gedaan. En ook sig hefet aangegeven hiernaar te gaan kijken (al weer even gelden) al berekenin ik daar tegenwoordig eerst op basis van de rente bij welk bedrag het afrondingsverlies nul is. Ccf noemt zelf iets een vervroegde aflossing (was het ook daadwerkelijk en staat ook letterlijk zo in hun dashboard) maar weigert vervolgens te communiceren over boeterente en geeft geen antwoord op de vraag of ze zelf hun deel (50%) van de vergoeding wel hebben ontvangen. Zo is er vrees ik voor (bijna?) elk platform wel iets te benoemen waaruit het amateurisme cq. onvolwassenheid van de sector blijkt. Ik ben erg benieuwd of de nieuwe regelgeving het beter gata maken, ik vrees van niet aangezien ze allemaal de nodige kosten moeten gaan maken voor een nieuwe vergunning en dat zal ergens van betaald moeten worden.
Samengevat: als je het leuk vindt om av's uit te zoeken vooral aan beginen, maar raak niet gefrustreert als blijkt dat er her en der wel wat sh*t boven komt drijvenHier staat de volledige uitspraak:quote:
[..]
Heb je link naar de uitspraak van het Kifid? Heb een achtergrond in rechten en vind dat wel interessant om te lezen. Weet overigens dat Kifid-uitspraken niet heel gezaghebbend zijn. Een rechter kan heel goed anders oordeel dan paar arbiters van het Kifid.
https://www.kifid.nl/judgement/uitspraak-2019-040/
De klager heeft wel gewonnen, maar geen cent ontvangen...
quote:Samenvatting
Consument heeft via Aangeslotene [KoM] in twee projecten geïnvesteerd. Consument heeft gesteld dat in het kader van beide projecten door [KoM] te weinig onderzoek is gedaan en dat de over de projecten gepresenteerde informatie ontoereikend is gebleken. Daardoor heeft Consument geen geïnformeerde investeringsbeslissing kunnen nemen. [KoM] heeft tegen deze stellingen slechts een algemeen verweer gevoerd en op verdere verzoeken van de Commissie niet gereageerd. De verklaring voor recht dat [KoM] te weinig onderzoek heeft gedaan en onvoldoende informatie heeft verstrekt, wordt door de Commissie toegewezen. De vordering tot schadevergoeding wordt afgewezen.
[...]
Beoordeling
Ten aanzien van de vordering tot schadevergoeding geldt dat deze door de Commissie wordt afgewezen. Voor een oordeel dat sprake is van schade is namelijk tenminste nodig dat Consument door een eventuele fout nadelig wordt geraakt in zijn vermogenspositie (zie Hoge Raad, 11 januari 2013, NJ 2013/48, r.ov. 3.5). Dat daarvan sprake zou zijn, is niet gebleken. Immers worden in het kader van beide investeringen aflossingen voldaan.
De Commissie concludeert derhalve tot afwijzing van de vordering tot schadevergoeding.Wat voor extras worden er door de platformen meegepikt?quote:
Ik overweeg al een tijdje om door mijn investeringsportefeuille heen te gaan om met de algemene voorwaarden in de hand te controleren of platforms niet ten onrechte een graantje extra meepikken. Hebben jullie, KOM daargelaten, dit weleens meegemaakt?Er is een verschil tussen flip projecten en herfinancieren.quote:
[..]
Geinig. Luuck zegt daarna ook geen 'flip' projecten te doen. Hij doet niet anders. na 6-9 maanden afgelost.
Flip projecten gaan uit van een pand van lage kwaliteit, welke door een renovatie meer waard worden. Waarna ze verkocht worden. Hiervoor is geld nodig voor zowel de aankoop als de renovatie.
(het onderscheid met een kleine verbouwing om de woning geschikt te maken voor de verhuur is echter dun)
Herfinancieren is wat er vooral bij SiG gebeurt. Zodra er een likje verf op het pand zit en er goede huurder is ingetrokken is er al snel een hogere taxatie mogelijk. Dit geeft de ondernemer kans om de financiering voor een veel lager tarief te krijgen, waardoor ze bij SiG vertrekken.
Een hogere boete zou dit eventueel wat meer tegenhouden.
Hier zouden we SiG wat meer om kunnen vragen.Project website:quote:
Nieuw SiG project van 2 jaar voor een nieuw te bouwen appartement.
Brandemeer 25 F te Leeuwarden LIVE 11 augustus 2021 om 15.00 uur
https://investeren.sameni(...)arden-brandemeer-25f
https://www.kallisto-leeuwarden.nl/
Helaas kon ik niet zien wat de verkoopprijzen waren.Gelukkig is er een hoop terug te halen.(3e etage tussen 211.000 en 217.000 EUR)quote:
[..]
Project website:
https://www.kallisto-leeuwarden.nl/
Helaas kon ik niet zien wat de verkoopprijzen waren.
Hier de website van 28 Feb 2021:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 1% gewijzigd door ron6 op 09-08-2021 23:21:47 ]Thanks! Ik ken je specifieke situatie niet, maar ik zou op basis van deze uitspraak niet menen dat je met lege handen staat. Als je in een project zit waarin sinds 2017 niet meer is gehandeld door KOM terwijl ze dat wel moeten doen, dan kun je, lijkt mij, minstens nakoming van de overeenkomst tussen jou en KOM vorderen. In die overeenkomst staat zoiets als dat KOM zorg draagt voor het innen van het geld. Maar eerlijk gezegd denk ik niet dat het veel zin heeft om naar het Kifid te stappen, aangezien KOM niet-bindend is aangesloten bij het Kifid.quote:
[..]
Hier staat de volledige uitspraak:
https://www.kifid.nl/judgement/uitspraak-2019-040/
De klager heeft wel gewonnen, maar geen cent ontvangen...
[..]quote:
[..]
Gelukkig is er een hoop terug te halen.(3e etage tussen 211.000 en 217.000 EUR)
Hier de website van 28 Feb 2021:Dank je. Ik ben hier blij mee.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Wel bijzonder dat een taxateur het dan weer 15.000 hoger taxeert, namelijk op 230.000.
[ Bericht 0% gewijzigd door dyna18 op 09-08-2021 23:36:03 ]Veel schade aan door Collin gefinancieerde garages door politieactie. Bijna alle garages zijn opengebeukt.
https://www.omroepwest.nl(...)am-beukte-alles-open
https://www.collincrowdfu(...)-anand-en-t-s-anand/
[ Bericht 1% gewijzigd door KrekelJapie op 10-08-2021 07:00:34 ]Hopelijk dekt de verzekering de schade....quote:
Veel schade aan door Collin gefinancieerde garages door politieactie. Bijna alle garages zijn opengebeukt.
https://www.omroepwest.nl(...)am-beukte-alles-open
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
https://www.collincrowdfu(...)-anand-en-t-s-anand/Pecunia non oletZal toch zeker wel op de politie(verzekering) verhaald worden?quote:
Veel schade aan door Collin gefinancieerde garages door politieactie. Bijna alle garages zijn opengebeukt.
https://www.omroepwest.nl(...)am-beukte-alles-open
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
https://www.collincrowdfu(...)-anand-en-t-s-anand/Lijkt me wel.quote:
[..]
Zal toch zeker wel op de politie(verzekering) verhaald worden?
https://www.tomlow-advoca(...)t-deur-open-betaalt/Ik zie in het verhaal genoeg redenen staan waarom de schade niet te achterhalen is op de staat...quote:
[..]
Lijkt me wel.
https://www.tomlow-advoca(...)t-deur-open-betaalt/Nope, niks uitbetaald in die maanden.quote:
[..]
maar is er ook in de periode november-februari uitgekeerd? Uitvoeringskosten worden wel altijd met terugwerkende kracht ingehouden. Ook heb ik deze kosten betaald bij een bonus betaling bij aflossing. De bonus was gelijk een stukje kleinerDat lijkt niet te kloppenquote:
[..]
Nope, niks uitbetaald in die maanden.quote:Per 1 januari 2020 betaalt u transactiekosten van ¤0,10 per transactie (incl. btw) als u investeert via Kapitaal Op Maat. Het gaat hierbij om de maandelijkse uitbetaling van de rente en aflossing door ondernemer via de Stichting Derdengelden Kapitaal op Maat.Tja, dan zit er een serieus verschil tussen hun theorie en praktijk. Klopt gewoon helemaal niks van. Geen defaults, 200- geinvesteerd, totaal ontvangen 24,79, totaal nog te ontvangen 112,80 zonder dat 1 van de 2 in default is.quote:
[..]
Dat lijkt niet te kloppen
[..]Het gaat in de meeste gevallen letterlijk over enkele centen en dat is ook direct het probleem, want uiteindelijk is bijv. die 5 cent niet de moeite om veel tijd aan te besteden. Alleen dat maal 100 investeerders per project kan voor een platform best serieus geld worden. Als je er drukt over wilt maken en tijd wilt investeren zou ik adviseren, beperk je tot structurele zaken en probeer daarvoor ook oplossingen aan te dragen bij een platform, dan maak je de meeste kans op medewerking is mijn ervaring.quote:
[..]
Hmmm. Had aanvankelijk het idee dat het wel mee zou vallen, maar ik denk dat dit mij wel aanspoort om eens met de stofkam door mijn portefeuille heen te gaan. Als het om serieuze bedragen gaat, dan zal ik er werk van maken.Ik heb onlangs in een soortgelijke zaak (al tijden geen betaling, KOM doet niets om zekerheden uit te winnen en op vragen geen reactie) bij het Kifid neergelegd en na wat vertraging bij KOMquote:
Inderdaad ik heb ook mijn brief naar de Kifid klaar liggen.
Sinds 2017 wordt er niet meer betaald op mijn project en KOM doet niets om de zekerheden uit te winnen.
Probleem is dat de Kifid in het verleden gevonnist hebben dat zolang er nog kans is op terugbetaling er geen schade toegewezen wordt. Dus je kunt pas claimen wanneer KOM eindelijk de lening afboekt. Dan is de schade duidelijk.werd ik zowaar gebeld door KOM om de zaak op te lossen. Ik had het bedrag van alle openstaande termijnen geëist en dat is dezelfde dag nog door KOM op mijn rekening gestort. Geen wereldbedrag en waarschijnlijk om van het gezeur af te zijn. Voor mij de eerste zaak bij Kifid, een positieve ervaring en toch een paar honderd euro binnen die ik eigenlijk al afgeschreven had.
Het is hollen of stil staan...quote:
Komende 2 dagen geen projecten op Collin.Ik zie die niet, de genoemde redenen worden door het arrest (waarin de staat moet betalen voor de schade agv de inval waarbij 325kg heroine wordt gevonden) juist als achterhaald gekenmerkt. In het geval van Gouda is de inval zelfs zonder verdenking van individuele huurders gedaan, aangezien alle boxen zijn geopend. Prima verder, het gaat om een mensenleven, maar niet iets waar de verhuurder voor de schade verantwoordelijk kan worden gehouden lijkt me. Tenzij de verhuurders medeplichtig zouden zijn oid maar dat lijkt me wat ver gezocht.quote:
[..]
Ik zie in het verhaal genoeg redenen staan waarom de schade niet te achterhalen is op de staat...Wat mij betreft komt het op hetzelfde neer. De intentie die bij het aangaan van het contract wordt uitgesproken is vaak niet juist. Het is een intentie op papier voor sommige geldvragers. SIG weet dit natuurlijk ook wel. Ik heb er geen problemen mee, maar kan er slecht tegen dit soort window dressing.quote:
[..]
Er is een verschil tussen flip projecten en herfinancieren.
Flip projecten gaan uit van een pand van lage kwaliteit, welke door een renovatie meer waard worden. Waarna ze verkocht worden. Hiervoor is geld nodig voor zowel de aankoop als de renovatie.
(het onderscheid met een kleine verbouwing om de woning geschikt te maken voor de verhuur is echter dun)
Herfinancieren is wat er vooral bij SiG gebeurt. Zodra er een likje verf op het pand zit en er goede huurder is ingetrokken is er al snel een hogere taxatie mogelijk. Dit geeft de ondernemer kans om de financiering voor een veel lager tarief te krijgen, waardoor ze bij SiG vertrekken.
Een hogere boete zou dit eventueel wat meer tegenhouden.
Hier zouden we SiG wat meer om kunnen vragen.Misschien ivm de vakantieperiode.quote:
Is SIG weer gestopt met het automatisch overboeken van saldo's?
Het zal wel weer allemaal handwerk zijn...600+ betalingen (gokje) allemaal handmatig invullen? Dat lijkt me sterk, een export met saldi en bankgegevens is zo gemaakt. En hier een SEPA proof inlees bestand van maken is ook niet al te moeilijk.quote:
[..]
Misschien ivm de vakantieperiode.
Het zal wel weer allemaal handwerk zijn...Trek eens aan mijn vinger?
Een open deur vraagt nu eenmaal om ingeschopt te worden.Het is in elk geval een batchbetaling want het is geen instant payment terwijl het van anb komt die wel aan instant payments doet als het normale (losse) overboekingen zijn.quote:
[..]
600+ betalingen (gokje) allemaal handmatig invullen? Dat lijkt me sterk, een export met saldi en bankgegevens is zo gemaakt. En hier een SEPA proof inlees bestand van maken is ook niet al te moeilijk.Een batch kan je ook handmatig inkloppenquote:
[..]
Het is in elk geval een batchbetaling want het is geen instant payment terwijl het van anb komt die wel aan instant payments doet als het normale (losse) overboekingen zijn.Trek eens aan mijn vinger?
Een open deur vraagt nu eenmaal om ingeschopt te worden.Blijkbaar loopt dat inlezen dan ook niet helemaal goed aangezien er bij mij vorige maand iets van ¤1,04 aan saldo achterbleef in mijn wallet…quote:
[..]
600+ betalingen (gokje) allemaal handmatig invullen? Dat lijkt me sterk, een export met saldi en bankgegevens is zo gemaakt. En hier een SEPA proof inlees bestand van maken is ook niet al te moeilijk.Het enige wat er niet goed kan gaan is een medewerker die eigen initiatief gaat nemen.quote:
[..]
Blijkbaar loopt dat inlezen dan ook niet helemaal goed aangezien er bij mij vorige maand iets van ¤1,04 aan saldo achterbleef in mijn wallet…Trek eens aan mijn vinger?
Een open deur vraagt nu eenmaal om ingeschopt te worden.
Zojuist is Collin project Sie*ara vervroegd afgelost. De 1e termijnbetaling zou gisteren plaats hebben moeten vinden. Ik zie (nog) geen boeterente, die ik wel zou verwachten...Voor de eerste termijnbetaling afgelost?quote:Op dinsdag 10 augustus 2021 14:27 schreef Inductor het volgende:
Zojuist is Collin project Sie*ara vervroegd afgelost. De 1e termijnbetaling zou gisteren plaats hebben moeten vinden. Ik zie (nog) geen boeterente, die ik wel zou verwachten...Yep.quote:
[..]
Voor de eerste termijnbetaling afgelost?
Edit: email van Collin met toelichtingSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 29% gewijzigd door Inductor op 10-08-2021 16:03:20 ]Het GvE/beleggingspandenfinanciering project is op 6% gezet en loopt nu wel vol. Nog 7% te gaan.Pecunia non oletAls die 7% vol is, wordt de lening weer met ¤100.000 verhoogd.quote:
Het GvE/beleggingspandenfinanciering project is op 6% gezet en loopt nu wel vol. Nog 7% te gaan.El Toro Negro op HCN is uitgesteld.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Is gebeurd. Staat nu op 85% van 1 miljoen. (Het maximale bedrag)quote:
[..]
Als die 7% vol is, wordt de lening weer met ¤100.000 verhoogd.quote:
[..]
Yep.
Edit: email van Collin met toelichtingTja lijkt me op zich netjes opgelost door Collin. Het zou helemaal mooi zijn als er ook nog 6 maanden extra rente binnen gehengeld kan worden. Maar vermoedelijk is dat niet mogelijk daar feitelijk de lening nooit uitgeboekt is en formeel niet tot stand is gekomen. Als dit soort zaken niet te vaak voor komen lijkt het me netjes opgelost.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Voor de investeerders is de lening wel tot stand gekomen wel zoals ik het begrepen heb. Ik verwacht ook maximaal 1 maand rente.quote:
formeel niet tot stand is gekomen.Ik vind deze nog steeds niet interessant. Geen zekerheden, een gemachtigde die geen eigenaar is van de onderneming en een pandrecht op woningen waar waarschijnlijk ook hypotheken op gevestigd zijn.quote:
Het GvE/beleggingspandenfinanciering project is op 6% gezet en loopt nu wel vol. Nog 7% te gaan.Serieus ?? In de huidige tijd ?? Met alle risico's van fouten etc?? Nou ja ik zie nog zoveel van dat handmatig werk, geloof het eigenlijk ook welquote:
[..]
Een batch kan je ook handmatig inkloppenVanmiddag is het overgeboekt ... toeval ?quote:
Is SIG weer gestopt met het automatisch overboeken van saldo's?quote:
[..]
Yep.
Edit: email van Collin met toelichtingZie hier het verschil tussen CollinSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Bij KOM wordt het geld in een soortgelijk geval alvast over de schutting ge****kerd, hier met die provisie, zekerheid vestigen dat komt later wel.......
Ik kan me dit project trouwens helemaal niet herinneren, is dat hier besproken?
O ja ik weet het al weer, dat was die wereldreiziger uit Den Haag......Pecunia non oletHmm, niet echt, in maart kondigde ze aan dat in de week vanaf 8 maart (=2e week) overgeboekt zou worden, dan is vandaag in lijn daarmee lijkt me. Ze hadden aangekondigd dat in de eerste week de opdracht zou worden gegeven. Als dat dus vrijdag einde dag is gedaan dan is dinsdag bijgeschreven een goede score, overboekingen (ook handmatige) vanuit Intersolve doen er naar mijn ervaring gewoon minimaal 1 werkdag over.quote:
[..]
Vanmiddag is het overgeboekt ... toeval ?Was er al wel een email verstuurd over het definitief zijn van de lening? Want dat is in de basis bepalend of de lening contractueel is gestart, daarin staat dan ook dat de lening actief is en dat je vanaf volgende maand rente gaat ontvangen en wordt verwezen naar ene uitbetalingsschema.quote:
[..]
Yep.
Edit: email van Collin met toelichtingEven voor de volledigheid, de volgende 4 uitspraken zijn door het Kifid gedaan mbt klachten over Kapitaal op Maat:
https://www.kifid.nl/wp-c(...)2019-863-Bindend.pdf (afgewezen)
https://www.kifid.nl/wp-c(...)tspraak-2019-816.pdf (afgewezen)
https://www.kifid.nl/wp-c(...)tspraak-2019-040.pdf (toegewezen, maar schadevergoeding afgewezen omdat er nog geld binnenkomt)
https://www.kifid.nl/wp-c(...)2019-039-Bindend.pdf (toegewezen)
let op dat dit zaken zijn waarover daadwerkelijk uitspraak is gedaan en welke ook gepubliceerd zijn.
Weet dat er meer klachten zijn ingediend, welke vroegtijdig gesetteld zijn, zodat deze nooit tot een uitspraak hebben geleid.
De conclusie die ik hieruit trek is dat het weinig zin heeft om een klacht in te dienen zolang er nog betalingen binnenkomen. Pas als er daadwerkelijk schade onomstotelijk is vastgesteld zal deze eventueel worden toegewezen.
[ Bericht 6% gewijzigd door dyna18 op 10-08-2021 18:46:23 ]Ik denk dat dat ook de reden is dat KOM uitermate terughoudend is met het afboeken van leningen. Ik heb meerdere projecten waar niet meer betaald wordt, maar de leningen worden niet afgeboekt. Ze kennen de Kifid regeltjes blijkbaar ook heel goed.quote:
Inderdaad ik heb ook mijn brief naar de Kifid klaar liggen.
Sinds 2017 wordt er niet meer betaald op mijn project en KOM doet niets om de zekerheden uit te winnen.
Probleem is dat de Kifid in het verleden gevonnist hebben dat zolang er nog kans is op terugbetaling er geen schade toegewezen wordt.
Dus je kunt pas claimen wanneer KOM eindelijk de lening afboekt. Dan is de schade duidelijk.Het heeft mij ook verbaasd dat er leningen bij KOM zo lang op zijn beloop gelaten worden. Geen actie naar de ondernemer, maar ook niet afboeken.
Als het je eigen geld is zou je er een stuk harder achteraan gaan.Sommige dingen vallen buiten alle processen, zijn er gelukkig niet veelquote:
[..]
Serieus ?? In de huidige tijd ?? Met alle risico's van fouten etc?? Nou ja ik zie nog zoveel van dat handmatig werk, geloof het eigenlijk ook welTrek eens aan mijn vinger?
Een open deur vraagt nu eenmaal om ingeschopt te worden.Zou de rechter/Kifid dan niet kijken naar wat er daadwerkelijk nog wordt overgemaakt? Dat kan ik me bijna niet voorstellen.quote:
[..]
Ik denk dat dat ook de reden is dat KOM uitermate terughoudend is met het afboeken van leningen. Ik heb meerdere projecten waar niet meer betaald wordt, maar de leningen worden niet afgeboekt. Ze kennen de Kifid regeltjes blijkbaar ook heel goed.Pecunia non oletEven om een misverstand te voorkomen. Het is niet zo dat je pas een kansrijke zaak hebt als een platform de lening heeft afgeboekt. De vraag of je bij het Kifid wint is daar niet van afhankelijk. Als je er iets langer over nadenkt zou dat absurd zijn - ieder platform dat stilzit en dus geen zekerheden uitwint kan een proces voorkomen door de lening niet af te boeken. Ik ben het wel eens met de stelling dat je pas schadevergoeding kunt vorderen als er geen zicht meer is op verhaal én het platform steken heeft laten vallen. Pas dan heb je immers schade geleden. De situatie dat 'geen zicht meer is op verhaal' is denk ik onder meer aan de orde als de lening is afgeboekt, maar er zijn ook andere situaties denkbaar.
Waar ik het niet mee eens ben is de stelling dat je helemaal geen zaak hebt als de lening niet is afgeboekt en het platform zit stil, terwijl er nog zekerheden zijn die kunnen worden uitgewonnen door het platform. Je kunt dan namelijk naar het Kifid en nakoming van de overeenkomst tussen het platform en jou als investeerder vorderen. Op basis van die overeenkomst is het platform gehouden om zekerheden uit te winnen in het geval de geldnemer niet meer betaalt. Met een vordering tot nakoming (dus iets anders dan schadevergoeding) bij het Kifid, zorg je ervoor dat je een uitspraak van het Kifid hebt waarin staat dat het platform de handschoenen moet oppakken en de zekerheden moet uitwinnen.
Ik zou jullie allemaal eigenlijk ¤ 49,99 in rekening moeten brengen voor dit juridisch advies, haha.Dank - nuttig overzicht. Weet je toevallig of er ook zaken bij de rechter zijn geweest (rechtspraak.nl)?quote:
Even voor de volledigheid, de volgende 4 uitspraken zijn door het Kifid gedaan mbt klachten over Kapitaal op Maat:
https://www.kifid.nl/wp-c(...)2019-863-Bindend.pdf (afgewezen)
https://www.kifid.nl/wp-c(...)tspraak-2019-816.pdf (afgewezen)
https://www.kifid.nl/wp-c(...)tspraak-2019-040.pdf (toegewezen, maar schadevergoeding afgewezen omdat er nog geld binnenkomt)
https://www.kifid.nl/wp-c(...)2019-039-Bindend.pdf (toegewezen)
(...)Ik wilde vandaag met de stofkam door mijn portefeuille bij Collin (controleren of er ten onrechte geen boeterente is betaald e.d.), maar het platform ligt eruit. Iemand enig idee voor hoe lang?Bij mij stond er net over enige minuten, inmiddels zijn ze er weerquote:
Ik wilde vandaag met de stofkam door mijn portefeuille bij Collin (controleren of er ten onrechte geen boeterente is betaald e.d.), maar het platform ligt eruit. Iemand enig idee voor hoe lang?Allereerst welkom hier.quote:
Ik zou jullie allemaal eigenlijk ¤ 49,99 in rekening moeten brengen voor dit juridisch advies, haha.
Verder een beetje voorbarig 🥱 aangezien er hier mensen zijn (zelf kom ik hier ook net kijken overigens) die al vele jaren adviezen geven.
Verder zijn we vooral bezig om elkaar te helpen, elkaar andere inzichten te geven en crowdfunding en de platforms naar een hoger niveau te tillen.Maak maar een geintjequote:
[..]
Allereerst welkom hier.
Verder een beetje voorbarig 🥱 aangezien er hier mensen zijn (zelf kom ik hier ook net kijken overigens) die al vele jaren adviezen geven.
Verder zijn we vooral bezig om elkaar te helpen, elkaar andere inzichten te geven en crowdfunding en de platforms naar een hoger niveau te tillen.Ik vind het overigens misleidend dat CCF op haar platform en in de leningovereenkomsten spreekt over enerzijds beheerkosten van 0,10% en anderzijds - bijvoorbeeld - 6% rente. Dat wekt de indrukt dat het netto rendement 5,9% is, maar dat is bij lange na niet het geval. De beheerkosten van 0.10% zijn per maand, terwijl de rente van 6% per jaar is.https://www.collincrowdfund.nl/tarieven-investeren/quote:
Ik vind het overigens misleidend dat CCF op haar platform en in de leningovereenkomsten spreekt over enerzijds beheerkosten van 0,10% en anderzijds - bijvoorbeeld - 6% rente. Dat wekt de indrukt dat het netto rendement 5,9% is, maar dat is bij lange na niet het geval. De beheerkosten van 0.10% zijn per maand, terwijl de rente van 6% per jaar is.
Staat:
Beheervergoeding1) 2) 0,1%
Toelichting
1) Bij elke investering wordt maandelijks een beheervergoeding berekend over het op dat moment nog openstaande investeringsbedrag. Dit bedrag wordt ingehouden bij de maandelijkse betaling van rente en aflossing.
2) De beheervergoeding is een bruto bedrag, dus exclusief een eventuele korting.
Je kunt zelf ook wel begrijpen dat voor 0,1% per jaar dit niet aangeboden kan worden. Op de leningovereenkomsten (dan doel je op de specificatie denk ik?) staat bijvoorbeeld:
Leningrente: 7,00 % per jaar
Looptijd: xx maanden
Reguliere administratiekosten: 0,10 % inclusief BTW
Ik zou dan niet direct denken dat het per jaar is als je al weet dat administratiekosten per maand worden berekend.De toelichting op de 0,1% beheerkosten op het platform las ik inderdaad, maar als er twee percentages onder elkaar worden gezet in de lening (rente en beheerkosten), dan zou ik verwachten dat die percentages zich uitstrekken over dezelfde periode. Hoe zou de gemiddelde consument hiernaar kijken?Op dit Forum denk ik niet de gemiddelde consument tegen te komen.quote:
De toelichting op de 0,1% beheerkosten op het platform las ik inderdaad, maar als er twee percentages onder elkaar worden gezet in de lening (rente en beheerkosten), dan zou ik verwachten dat die percentages zich uitstrekken over dezelfde periode. Hoe zou de gemiddelde consument hiernaar kijken?
In de praktijk zijn er voldoende mensen die moeite hebben met het berekenen met percentage.Kan beter tegen winst dan tegen verlies.Ja, e-mail ontvangen 08-07-2021 16:08quote:
[..]
Was er al wel een email verstuurd over het definitief zijn van de lening? Want dat is in de basis bepalend of de lening contractueel is gestart, daarin staat dan ook dat de lening actief is en dat je vanaf volgende maand rente gaat ontvangen en wordt verwezen naar ene uitbetalingsschema.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.en even later om 16:16 additionele info waar voorwaarde voor uitboeking genoemd wordtSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.quote:
[..]
Ja, e-mail ontvangen 08-07-2021 16:08SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.en even later om 16:16 additionele info waar voorwaarde voor uitboeking genoemd wordtAls we dan spijkers op laag water zoeken.ik lees Definitief volgeschreven en wordt uitgeboekt. Definitief volgeschreven wil niet zeggen tot stand gekomen.Dat is pas het geval als er daadwerkelijk is uitgeboekt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Wees blij dat hier geen "Kommetje "
Is gemaakt en gelden uitgeboekt zijn zonder de zekerheden veilig te stellen. Nogmaals denk dat Collin dit netjes afhandelt.Een rechter misschien wel. Van het kifid heb ik niet die indruk.quote:
[..]
Zou de rechter/Kifid dan niet kijken naar wat er daadwerkelijk nog wordt overgemaakt? Dat kan ik me bijna niet voorstellen.
Bij slechts 6% van de zaken bij het Kifid wordt de consument in het gelijk gesteld. En zoals je hierboven kan lezen betekend de zaak winnen nog niet eens dat je een schadevergoeding krijgt toegewezen.
Wanneer ik naar het Kifid stap, dan wil ik een ijzersterke zaak hebben. Waarbij het Kifid het in ieder geval niet kan afwijzen omdat er geen vermogensschade is danwel dat er nog discussie mogelijk is over de schade.
Ik ben het met Antropoceen eens dat je waarschijnlijk ook nakoming van de overeenkomst en uitwinning zekerheden kan vorderen. Maar stel nou dat je zo'n zaak wint tegen KoM. Dan ben je alsnog veroordeelt om af te wachten op welke acties KoM dan gaan nemen (waar ik dan weer heel weinig van verwacht). En zit je dan alsnog lange tijd te wachten.
Liever vorder ik de financiële schade en hoop het dossier dan te kunnen sluiten.Het saldo wordt vandaag overgeboekt en over +/- 10 dagen worden de betaalverzoeken weer verstuurd voor de projecten die op 31 augustus passeren.quote:
Is SIG weer gestopt met het automatisch overboeken van saldo's?Eigenlijk is het logisch dat Kifid er zo over denkt. Een project kan nog zo'n butt project zijn, maar als er nog, in ieder geval met enige regelmaat, betalingen plaatsvinden dan is de kans aanwezig dat alles nog goed afloopt. Of dat de schade lager uitvalt. Is op zittingsdatum zonder glazen bol met geen zinnig woord iets over te zeggen. Eisers in de aangehaalde zaken hadden wat meer geduld willen hebben.quote:
[..]Wanneer ik naar het Kifid stap, dan wil ik een ijzersterke zaak hebben. Waarbij het Kifid het in ieder geval niet kan afwijzen omdat er geen vermogensschade is dan wel dat er nog discussie mogelijk is over de schade.
Stel trouwens dat KOM veroordeeld zou worden tot betaling van (een deel van) openstaande hoofdsom en rente, wat dan te doen als er alsnog een grotere aflossing plaatsvindt. Terugstorten naar KOM?
Ik ben benieuwd wat Kifid zou beslissen als de Belhamels zouden worden ingebracht als zaak.Pecunia non oletHier nog niet binnen (ABN).quote:
[..]
Vanmiddag is het overgeboekt ... toeval ?
we weer 2 nieuwe collin online met allebei een hypotheek.https://www.collincrowdfund.nl/scheepvaartonderneming-pieter-sr/quote:
[..]
Hier nog niet binnen (ABN).
we weer 2 nieuwe collin online met allebei een hypotheek.
https://www.collincrowdfund.nl/koppejan-allround/Wel aardig toch? 1e hyp, trackrecord. Goede ratio 's.quote:
[..]
Mag blijkbaar niet;)
Vind m zelf ook niet boeiendMijn voorkeur gaat dan uit naar het vergelijkbare maar veel kleinere project van Koppejan Allround.quote:
[..]
Wel aardig toch? 1e hyp, trackrecord. Goede ratio 's.
Overigens ook voor niet meer dan mijn basis bedrag.Niet slecht, maar te lage rente icm ontwikkelrisico.quote:
[..]
Wel aardig toch? 1e hyp, trackrecord. Goede ratio 's.
Qua risico/rendement zoek ik simpelweg wat betersDe 'visonair' geeft te weinig rente.quote:
[..]
Niet slecht, maar te lage rente icm ontwikkelrisico.
Qua risico/rendement zoek ik simpelweg wat beters
in de analyse staat 'spreeuwenstraat' weer een van de vele slordigheden van sigquote:
SIG Nico Koomanskade 206 LIVE 13 AUG om 12:00
https://investeren.sameni(...)nico-koomanskade-206Mwah, Koppejan doet het met een LTV > 100%, heeft zelf geen nagel om de bips te krabben. Heb wel eens een leuker bedrijfshallen projectje gezien. EZ dus continuiteitsrisico.quote:
[..]
Mijn voorkeur gaat dan uit naar het vergelijkbare maar veel kleinere project van Koppejan Allround.
Overigens ook voor niet meer dan mijn basis bedrag.
Dat andere verhaaltje (kuch, kuch) heeft wel een vette solvabiliteit op de balans. En doet privé ook nog een duit in het zakje. Niet dekkend maar toch.
(edit: na 2 uur al 9 ton ingelegd).
[ Bericht 5% gewijzigd door obligataire op 11-08-2021 13:09:47 ]Pecunia non oletIk ben eigenlijk over alle drie niet erg enthousiast...quote:
[..]
Mwah, Koppejan doet het met een LTV > 100%, heeft zelf geen nagel om de bips te krabben. Heb wel eens een leuker bedrijfshallen projectje gezien. EZ dus continuiteitsrisico.
Dat andere verhaaltje (kuch, kuch) heeft wel een vette solvabiliteit op de balans. En doet privé ook nog een duit in het zakje. Niet dekkend maar toch.Ik sla ze ook alle 3 over!quote:
[..]
Ik ben eigenlijk over alle drie niet erg enthousiast...Wat vind je slecht aan 'kuch kuch' buiten de wat magere rente?quote:
[..]
Ik ben eigenlijk over alle drie niet erg enthousiast...Pecunia non oletSlecht is ook weer overdreven maar wat mij betreft maar matige projecten.quote:
[..]
Wat vind je slecht aan 'kuch kuch' buiten de wat magere rente?
* Bedrijfsmatig onroerend goed tegen maar 6%.
*Pand moet nog gebouwd gaan worden.
* Hoog leen bedrag met maar een persoonlijke borgtocht van 100k.
Bij een dergelijke pand moet je toch maar weer afwachten wat het opbrengt als het gedwongen verkocht moet worden.
Het bootje vind ik trouwens de minste van de drie.Eerste hypotheek heeft altijd nog meer waarde dan een 2e. Waar bij een 2e hyp de kans bestaat dat er niets terugkomt, komt er bij een 1e hyp altijd íets terug.quote:
[..]
Slecht is ook weer overdreven maar wat mij betreft maar matige projecten.
* Bedrijfsmatig onroerend goed tegen maar 6%.
*Pand moet nog gebouwd gaan worden.
* Hoog leen bedrag met maar een persoonlijke borgtocht van 100k.
Bij een dergelijke pand moet je toch maar weer afwachten wat het opbrengt als het gedwongen verkocht moet worden.
Het bootje vind ik trouwens de minste van de drie.Plus dat het een modern duurzaam gebouw is wat het makkelijker verkoopbaar maakt. Het moet inderdaad nog maar gebouwd worden, maar er is een bouwdepot. De eigen inbreng is <20% maar in euro's een heel best bedrag wat de man aan 'skin in the game' heeft, zal best over nagedacht zijn..?quote:
[..]
Eerste hypotheek heeft altijd nog meer waarde dan een 2e. Waar bij een 2e hyp de kans bestaat dat er niets terugkomt, komt er bij een 1e hyp altijd íets terug.Pecunia non oletOp (ook nog te bouwen) project Koppejan Allround zit ook een 1e hypotheek.quote:
[..]
Eerste hypotheek heeft altijd nog meer waarde dan een 2e. Waar bij een 2e hyp de kans bestaat dat er niets terugkomt, komt er bij een 1e hyp altijd íets terug.Ja Klopt maar scheepje niet.quote:
[..]
Op (ook nog te bouwen) project Koppejan Allround zit ook een 1e hypotheek.https://investeren.sameni(...)arden-brandemeer-25f is live
Maar eigenlijk al vol...
Site was weer wat traag.
Kwam helaas zelf niet in 1A
me JIT (just in time)quote:
https://investeren.sameni(...)arden-brandemeer-25f is live
Maar eigenlijk al vol...
Site was weer wat traag.
Kwam helaas zelf niet in 1AGemist maar had m ook niet op het vizier...... was dit zo'n geweldig project voor 5% in 1A?quote:Pecunia non oletDit is de standaard rente voor een 2 jarig project. Pre voor de guttelingen vind ik dat het beide hoog opgeleide mensen zijn met goede banen in de zorg (arts, ingenieur). Daarnaast een aardig track record. Dit verminderd allemaal de kans op wanbetaling.quote:
[..]
Gemist maar had m ook niet op het vizier...... was dit zo'n geweldig project voor 5% in 1A?Stemronde M*ngo Health & Fitness.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Intussen is de juli termijn door Collin gecorrigeerd en terug geboekt vanuit de wallet, waar dan weer niet wordt vermeld in het voorstel voor de stemronde.Stemronde Collin project D*niz Autobanden (met faillissement) tegen finale kwijting.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Ik overweeg om voor te stemmen met dit voorstel. Loopt al langere tijd en denk inderdaad dat hier niet gemakkelijk meer te halen is ook al vermoed ik dat er bij deze banden boer er nog wel ergens in Turkije wat zwart verdient geld geïnvesteerd is. Maar zie daar maar eens aan te komen.quote:
Stemronde Collin project D*niz Autobanden (met faillissement) tegen finale kwijting.Mee eens. Eigenlijk al bijna vergeten deze meneer, was weer een wijze les. Valt me overigens niet van hem tegen dat hij zijn verantwoordelijkheid neemt. Pluimpje voor Collin ook.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Ik overweeg om voor te stemmen met dit voorstel. Loopt al langere tijd en denk inderdaad dat hier niet gemakkelijk meer te halen is ook al vermoed ik dat er bij deze banden boer er nog wel ergens in Turkije wat zwart verdient geld geïnvesteerd is. Maar zie daar maar eens aan te komen.
Edit: dit was een beste afboeking destijds. Leuke verrassing dat de helft daarvan terugkomt
[ Bericht 1% gewijzigd door obligataire op 11-08-2021 16:17:39 ]Pecunia non oletHet eerdere project van deze leningnemer loopt deze maand af. Het had leuk geweest als de investeerders uit dit project de inleg vooraf had mogen herinvesteren in dit nieuwe project.quote:
SIG Nico Koomanskade 206 LIVE 13 AUG om 12:00
https://investeren.sameni(...)nico-koomanskade-206Trouwens nog even over het Leeuwarden project van SiG.
Ik vond hier een interview met de ondernemer van dit project.
https://financieelvrijevr(...)ing-van-der-heijden/quote:
[..]
Het eerdere project van deze leningnemer loopt deze maand af. Het had leuk geweest als de investeerders uit dit project de inleg vooraf had mogen herinvesteren in dit nieuwe project.quote:
Hoeveel was de vorige lening, krijg het project zo snel niet teruggevonden op sig.
[..]
Het eerdere project van deze leningnemer loopt deze maand af. Het had leuk geweest als de investeerders uit dit project de inleg vooraf had mogen herinvesteren in dit nieuwe project.Vragen nu 100k meer, gezien de woz waarde snap ik het, maar als het alleen om herfinanciering gaat.....quote:
[..]
https://investeren.sameningeld.nl/project/fenixlofts-2-06
224kDat is een oudje zeg (juli-2016)quote:
[..]
https://investeren.sameningeld.nl/project/fenixlofts-2-06
224k
Ik wist niet dat SiG eerst heeft samengewerkt met Bouwaandeel.
Ik was vorige week juist zo blij om van Bouwaandeel af te zijnDie optie bestaat wel al een tijd, ik zit niet in de eerste, maar als ik dat wel had gezeten dan had ik er zeker even voor gebeld met Luuck.quote:Trek eens aan mijn vinger?
Een open deur vraagt nu eenmaal om ingeschopt te worden.Evt te gebruiken voor de bouw van de chaletjes in Austria perhaps. En het zal wel gedoe geven herfinan bij een normale belegg bankinstelling als je in het buitenland woont.quote:
[..]
Vragen nu 100k meer, gezien de woz waarde snap ik het, maar als het alleen om herfinanciering gaat.....
https://www.booking.com/hotel/at/alpenmond.en-gb.html
https://www.rtlnieuws.nl/(...)teeds-toekomstmuziek
https://www.dnb.com/busin(...)21c59b5a09cf780.html
SIGje Leeuwarden zit wel oke, hebben Vlissingen Paul Kruger 2x waarvan één met haar broer en Gonggrijp Sneek, Creil en de inmiddels afgeloste van Hogendorp in Vlaardingen. Ook gebeurt er nog divers in the UK, zie linkedin profielen en websites usw.
[ Bericht 10% gewijzigd door peterc op 11-08-2021 19:33:57 ]Die bouw is al flink gevorderd hoor, toen ik er afgelopen week langskwam stond de staalconstructie al overeind en waren ze aan de montage van de wanden bezig. Ondanks een (naar ze zeggen) een tekort aan bedrijfsruimte in Goes loopt de verkoop nog niet erg hard (link).quote:
[..]
Op (ook nog te bouwen) project Koppejan Allround zit ook een 1e hypotheek.Eerste publicatie 08:42Laatst gewijzigd 11 aug 2021 161x gelezen
Artikeltje website Misset HorecaSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Even een rectificatie, dat van die nagel is niet juist, EV is juist prima. Verkeerd om gelezenquote:
[..]
Mwah, Koppejan doet het met een LTV > 100%, heeft zelf geen nagel om de bips te krabben. Heb wel eens een leuker bedrijfshallen projectje gezien. EZ dus continuiteitsrisico.
Pecunia non oletNieuw project bij GvE
2e tranche van project Ferlem
• aflossingsvrije lening
• Looptijd 36 maanden maar er kan al na 9 maanden boetevrij worden afgelost
• 2e hypotheek gedekt voor 57,5% op basis van de taxatiewaarden.
• 7% rente
• Gevraagd bedrag 1000k
Met meteen het investeringslinkje voor liefhebbers:
https://www.geldvoorelkaa(...)=24701&code=ST24701i
Voor mij is de 9 maanden te kort om er inhoudelijk naar te gaan kijken.Korte looptijd, geen volledige materiële dekking, aflossingsvrij, niet écht trackrecord nog en financieren o.b.v. prognose. Verder is mij niet duidelijk hoe ze dit gaan herfinancieren t.z.t. want een bank draagt ook niet snel bij aan werkkapitaal obv deze cijfers. Tot slot denk ik: is een miljoen niet te weinig? Wil je dit schaalbaar en echt groots maken, dan is er wel wat meer nodig dan dit.quote:
Nieuw project bij GvE
2e tranche van project Ferlem
• aflossingsvrije lening
• Looptijd 36 maanden maar er kan al na 9 maanden boetevrij worden afgelost
• 2e hypotheek gedekt voor 57,5% op basis van de taxatiewaarden.
• 7% rente
• Gevraagd bedrag 1000k
Met meteen het investeringslinkje voor liefhebbers:
https://www.geldvoorelkaa(...)=24701&code=ST24701i
Voor mij is de 9 maanden te kort om er inhoudelijk naar te gaan kijken.
Ik laat m gaan...Ik laat 'm ook aan mij voorbij gaan.quote:
Nieuw project bij GvE
2e tranche van project Ferlem
• aflossingsvrije lening
• Looptijd 36 maanden maar er kan al na 9 maanden boetevrij worden afgelost
• 2e hypotheek gedekt voor 57,5% op basis van de taxatiewaarden.
• 7% rente
• Gevraagd bedrag 1000k
Met meteen het investeringslinkje voor liefhebbers:
https://www.geldvoorelkaa(...)=24701&code=ST24701i
Voor mij is de 9 maanden te kort om er inhoudelijk naar te gaan kijken.Dit is in het geval van meerdere (de meeste? alle?) platformen helaas niet correct, omdat algemene voorwaarden veel ruimte open laten voor het platform om in geval van betalingsproblemen naar eigen inzicht te handelen. De overeenkomst tussen platform en investeerder zegt iha niets over een concrete verplichting voor het platform om zekerheden uit te winnen en/of in welke situaties dat precies zal gebeuren. Er is meestal slechts sprake van een soort belofte om te handelen in het belang van de investeerder, wat natuurlijk veel ruimte voor interpretatie biedt.quote:
Waar ik het niet mee eens ben is de stelling dat je helemaal geen zaak hebt als de lening niet is afgeboekt en het platform zit stil, terwijl er nog zekerheden zijn die kunnen worden uitgewonnen door het platform. Je kunt dan namelijk naar het Kifid en nakoming van de overeenkomst tussen het platform en jou als investeerder vorderen. Op basis van die overeenkomst is het platform gehouden om zekerheden uit te winnen in het geval de geldnemer niet meer betaalt.ik heb in de app van Collin een nieuw project staan, op de website niet zichtbaar. Non-publieke Funding bij een beperkt aantal investeerders zichtbaar.
Verbouw onroerend goed, 1,3 miljoen, 68 maanden, 6% rente en op dit moment voor 84% gegund.
Was deze hier al bekend of besproken?Dit doet me sterk aan een garderobe denken. De rechtbank heeft bepaald dat als je betaalt voor het ophangen van je jas dat de garderobe eigenaar verantwoordelijk is voor je jas ondanks een bordje "wij zijn niet verantwoordelijk voor je jas".quote:
[..]
Dit is in het geval van meerdere (de meeste? alle?) platformen helaas niet correct, omdat algemene voorwaarden veel ruimte open laten voor het platform om in geval van betalingsproblemen naar eigen inzicht te handelen. De overeenkomst tussen platform en investeerder zegt iha niets over een concrete verplichting voor het platform om zekerheden uit te winnen en/of in welke situaties dat precies zal gebeuren. Er is meestal slechts sprake van een soort belofte om te handelen in het belang van de investeerder, wat natuurlijk veel ruimte voor interpretatie biedt.
We betalen als investeerders, dus mogen we ook waar voor ons geld verwachten. Je zou mogen verwachten dat een rechter de voorwaarden van het platform meteen verwerpt.Yep.. Zie stukje terugquote:
ik heb in de app van Collin een nieuw project staan, op de website niet zichtbaar. Non-publieke Funding bij een beperkt aantal investeerders zichtbaar.
Verbouw onroerend goed, 1,3 miljoen, 68 maanden, 6% rente en op dit moment voor 84% gegund.
Was deze hier al bekend of besproken?Communicatie FNC wordt steeds slechter. Mails worden nu niet meer door FNC zelf beantwoord, maar er wordt doorverwezen naar Intrumquote:
[..]
Dit is in het geval van meerdere (de meeste? alle?) platformen helaas niet correct, omdat algemene voorwaarden veel ruimte open laten voor het platform om in geval van betalingsproblemen naar eigen inzicht te handelen. De overeenkomst tussen platform en investeerder zegt iha niets over een concrete verplichting voor het platform om zekerheden uit te winnen en/of in welke situaties dat precies zal gebeuren. Er is meestal slechts sprake van een soort belofte om te handelen in het belang van de investeerder, wat natuurlijk veel ruimte voor interpretatie biedt.Het is goed dat je dit opmerkt, want als je nakoming van een overeenkomst vordert, dan gaat het inderdaad om de vraag wat dan precies is overeengekomen. Uitleg en interpretatievragen van de overeenkomst komen dan aan de orde. Ik kan me zelf alleen niet voorstellen dat die interpretatie, zelfs als de verplichting van het platform vrij open is geformuleerd, ertoe leidt dat het platform vier jaar stil mag zitten.quote:
[..]
Dit is in het geval van meerdere (de meeste? alle?) platformen helaas niet correct, omdat algemene voorwaarden veel ruimte open laten voor het platform om in geval van betalingsproblemen naar eigen inzicht te handelen. De overeenkomst tussen platform en investeerder zegt iha niets over een concrete verplichting voor het platform om zekerheden uit te winnen en/of in welke situaties dat precies zal gebeuren. Er is meestal slechts sprake van een soort belofte om te handelen in het belang van de investeerder, wat natuurlijk veel ruimte voor interpretatie biedt.Die uitspraak ken ik. Het gaat om ECLI:NL:KTGROT:1997:AL3199. Strikt genomen ging het daar om iets anders dan waar we het nu over hebben. In die uitspraak ging het namelijk om een exoneratiebeding. Maar goed, als algemene lijn kun je wel stellen dat in verhoudingen van bedrijf tegenover consument een rechter de algemene voorwaarden kritisch toetst.quote:
[..]
Dit doet me sterk aan een garderobe denken. De rechtbank heeft bepaald dat als je betaalt voor het ophangen van je jas dat de garderobe eigenaar verantwoordelijk is voor je jas ondanks een bordje "wij zijn niet verantwoordelijk voor je jas".
We betalen als investeerders, dus mogen we ook waar voor ons geld verwachten. Je zou mogen verwachten dat een rechter de voorwaarden van het platform meteen verwerpt.Uiteindelijk niet, inderdaad. Maar de vraag is dan dus wat een redelijke maximale termijn is waarna je als investeerder uitwinning van zekerheden kunt afdwingen. Hier is waarschijnlijk geen eenduidig antwoord op.quote:
[..]
[..]
Het is goed dat je dit opmerkt, want als je nakoming van een overeenkomst vordert, dan gaat het inderdaad om de vraag wat dan precies is overeengekomen. Uitleg en interpretatievragen van de overeenkomst komen dan aan de orde. Ik kan me zelf alleen niet voorstellen dat die interpretatie, zelfs als de verplichting van het platform vrij open is geformuleerd, ertoe leidt dat het platform vier jaar stil mag zitten.Platformen hebben inderdaad de vrijheid om zelf vorm te geven hoe ze met hun klanten (ondernemers) omgaan, ook als die in een achterstand komen.quote:
Dit is in het geval van meerdere (de meeste? alle?) platformen helaas niet correct, omdat algemene voorwaarden veel ruimte open laten voor het platform om in geval van betalingsproblemen naar eigen inzicht te handelen. De overeenkomst tussen platform en investeerder zegt iha niets over een concrete verplichting voor het platform om zekerheden uit te winnen en/of in welke situaties dat precies zal gebeuren. Er is meestal slechts sprake van een soort belofte om te handelen in het belang van de investeerder, wat natuurlijk veel ruimte voor interpretatie biedt.
[..]
Uiteindelijk niet, inderdaad. Maar de vraag is dan dus wat een redelijke maximale termijn is waarna je als investeerder uitwinning van zekerheden kunt afdwingen. Hier is waarschijnlijk geen eenduidig antwoord op.
Als investeerder mag je echter wel verwachten dat jouw belangen behartigd worden.
Als er te weinig inspanningen gedaan worden om de ondernemers te bewegen hun achterstand in te lopen, dan wel dat er niets gedaan wordt om zekerheden veilig te stellen en uit te winnen, dan zou het platform voor de schade aangesproken kunnen worden. Kan natuurlijk niet zijn dat er niets met de zekerheden gedaan wordt. Aangezien je zelf niet tot uitwinning kan overgaan. Dat kan alleen het platform.
Er is zoals je zelf al opmerkt echter een grijs gebied over hoeveel inspanning er verwacht mag worden en binnen welke termijn. Daar zal al snel de Kifid of een rechter voor nodig zijn om dan duidelijkheid te krijgen.
Als dan ook nog eens blijkt dat een platform zekerheden toezegt en die dan niet goed vast heeft gelegd dan wordt de zaak alleen maar sterker.
Bij KoM lijkt het er op dat ze zaken op dit moment jaren op zijn beloop aan het laten zijn.
Prima. Daarmee graven ze alleen maar hun eigen graf.
Zo is het in mijn project 4 jaar sinds de laatste betaling en KoM onderneemt minimale actie ("We hebben een email gestuurd om de ondernemer op zijn betalingsverantwoordelijkheid te wijzen.") of nog zo'n pareltje. "De ondernemer is bekend met het kunnen informeren van zijn investeerders via het plaatsen van updates. Wij moedigen de ondernemer aan hiervan gebruik te maken en de investeerders te informeren over de reden van de vertraging en wanneer betaling verwacht kan worden."
[ Bericht 4% gewijzigd door dyna18 op 12-08-2021 12:08:43 ]Bedankt voor je reactie.quote:
[..]
Die uitspraak ken ik. Het gaat om ECLI:NL:KTGROT:1997:AL3199. Strikt genomen ging het daar om iets anders dan waar we het nu over hebben. In die uitspraak ging het namelijk om een exoneratiebeding. Maar goed, als algemene lijn kun je wel stellen dat in verhoudingen van bedrijf tegenover consument een rechter de algemene voorwaarden kritisch toetst.
Er is iets juridisch wat ik me afvraag. De Consumentenbond gaat procederen tegen Airbnb omdat ze zowel kosten inhouden bij de verhuurders als de huurders. Zou dat ook kunnen gelden voor crowdfunding platforms? Dus dat ze geen kosten mogen rekenen voor zowel de ondernemers als de investeerders?Zelf zit ik dankzij jullie niet bij KOM, hebben jullie hier ook al over geklaagd bij het AFM?quote:
[..]
Zo is het in mijn project 4 jaar sinds de laatste betaling en KoM onderneemt minimale actie ("We hebben een email gestuurd om de ondernemer op zijn betalingsverantwoordelijkheid te wijzen.") of nog zo'n pareltje. "De ondernemer is bekend met het kunnen informeren van zijn investeerders via het plaatsen van updates. Wij moedigen de ondernemer aan hiervan gebruik te maken en de investeerders te informeren over de reden van de vertraging en wanneer betaling verwacht kan worden."ahh, nu met terugwerkende kracht begrijp ik waar een paar voor mij onduidelijke comments vandaan kwamen...quote:FNC zet de binnenkomende betalingen door naar de investeerders, verder doen ze volgens mij helemaal niets meer. Mijn laatste project duurt naar verwachting nog ruim 2 jaar, ik denk dat ik tegen die tijd maar eens kijk wat de totale schade is. In absolute bedragen is het allemaal niet zo spannend bij mij, het maakt alleen wel duidelijk hoe afhankelijk je bent van een platform. Als Collin of HCN dit zou flikken zou ik er meer wakker van liggen.quote:
Communicatie FNC wordt steeds slechter. Mails worden nu niet meer door FNC zelf beantwoord, maar er wordt doorverwezen naar IntrumToch lopen de betalingen bij Intrum goed door; ik heb momenteel eigenlijk maar 2 slechte betalers, dat zijn de Viswinkel v.Zu**len (met vis heb ik vaker pechquote:
[..]
FNC zet de binnenkomende betalingen door naar de investeerders, verder doen ze volgens mij helemaal niets meer. Mijn laatste project duurt naar verwachting nog ruim 2 jaar, ik denk dat ik tegen die tijd maar eens kijk wat de totale schade is. In absolute bedragen is het allemaal niet zo spannend bij mij, het maakt alleen wel duidelijk hoe afhankelijk je bent van een platform. Als Collin of HCN dit zou flikken zou ik er meer wakker van liggen.) en het Poolse kapstertje.
Heeft iemand toevallig over 1 van beide al eens gecorrespondeerd?Pecunia non oletIk heb in juni nog informatie gevraag over een tweetal projecten en kreeg binnen een paar uur een inhoudelijk antwoord waaruit blijkt dat ze nog actief zijn.quote:
[..]
FNC zet de binnenkomende betalingen door naar de investeerders, verder doen ze volgens mij helemaal niets meer. Mijn laatste project duurt naar verwachting nog ruim 2 jaar, ik denk dat ik tegen die tijd maar eens kijk wat de totale schade is. In absolute bedragen is het allemaal niet zo spannend bij mij, het maakt alleen wel duidelijk hoe afhankelijk je bent van een platform. Als Collin of HCN dit zou flikken zou ik er meer wakker van liggen.
Mocht je over een specifiek project een vraag hebben, mail ze.In het geval van de Consumentenbond tegen Airbnb gaat het om huurrecht. Het gaat in die zaak om de volgende bepaling uit het huurrecht:quote:
[..]
Bedankt voor je reactie.
Er is iets juridisch wat ik me afvraag. De Consumentenbond gaat procederen tegen Airbnb omdat ze zowel kosten inhouden bij de verhuurders als de huurders. Zou dat ook kunnen gelden voor crowdfunding platforms? Dus dat ze geen kosten mogen rekenen voor zowel de ondernemers als de investeerders?
"Artikel 7:417 lid 4 BW
Indien een der lastgevers een persoon is als bedoeld in artikel 408 lid 3, en de rechtshandeling strekt tot koop of verkoop dan wel huur of verhuur van een onroerende zaak of een gedeelte daarvan of van een recht waaraan de zaak is onderworpen, heeft de lasthebber geen recht op loon jegens de koper of huurder. (...)"
Het staat er vrij ingewikkeld, maar waar het om gaat is dat een particuliere huurder ('lastgever als bedoeld in artikel 7:408 lid 3 BW') die een onroerende zaak huurt van een verhuurder ('lasthebber') geen servicekosten hoeft te betalen ('geen recht op loon'). Artikel 7:417 lid 4 BW geldt ook als er een tussenpersoon - zoals Airbnb - tussenzit (artikel 7:425 BW). Een vergelijkbare bepaling als artikel 7:417 lid 4 BW bestaat volgens mij niet voor crowdfundingplatforms. Ik kan geen grond bedenken op basis waarvan platforms de investeerders niet een vergoeding in rekening mogen brengen.
Overigens is het niet mijn intentie om hier een juridisch forum van te maken. Ik zal me inhouden vanaf nu.Het is inderdaad geen specifiek juridisch topic, maar het forum WGR (deels) wel. Als het met beoordeling van risico's en platformen te maken heeft past het wat mij betreft prima hier en is een juridische achtergrond ook een waardevolle aanvulling. Deze post dus ook, en in mijn optiek beter dan de “ik was net te laat” posts (wat dan weer vaak door veel-posters met andere goede bijdragen gedaan wordt dus ook niet onoverkomelijkquote:
Overigens is het niet mijn intentie om hier een juridisch forum van te maken. Ik zal me inhouden vanaf nu.Bovenstaande gaat voor de bescherming van de huurder.quote:
[..]
Er is iets juridisch wat ik me afvraag. De Consumentenbond gaat procederen tegen Airbnb omdat ze zowel kosten inhouden bij de verhuurders als de huurders. Zou dat ook kunnen gelden voor crowdfunding platforms? Dus dat ze geen kosten mogen rekenen voor zowel de ondernemers als de investeerders?
Voor investeerders zijn er geen wetten die verbieden dat een platform aan zowel de geldnemer als geldgever kosten in rekening brengt.
Er is wel een vergelijkbare wet rondom provisieverbod van financieel adviseurs, maar dat is ook weer iets totaal anders (voorkomen dat een adviseur adviseert op basis van welk bedrijf het meeste betaald).
Daarnaast zijn er nog wetten die bescherming bieden dat de kosten niet te hoog mogen zijn (zie woekerpolis). Maar zolang de kosten open gecommuniceerd worden en niet hoger liggen dan 2,5%, zal de verwachting zijn dat er niet zo snel extra wetten komen om investeerders extra te beschermen.AFM maakt zich op dit moment vooral druk over dat consumenten te veel risico nemen en overkreditering. Ik heb nog weinig informatie voor bij zien komen over richtlijnen voor het goed vastleggen en uitwinnen van zekerheden.quote:
[..]
Zelf zit ik dankzij jullie niet bij KOM, hebben jullie hier ook al over geklaagd bij het AFM?
AFM is ook geen partij waarbij je individuele zaken kan laten behandelen. Dat moet bij het Kifid of de rechter.Slijterij 6% 1e hypotheek op bedrijfspand, looptijd 120 maanden
https://www.collincrowdfund.nl/slijterij-bergweg/Hier de link van de loodgieterquote:
Heeft er nog iemand een linkje van koppejan alround???SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dat is er een volgens het boekjequote:
Slijterij 6% 1e hypotheek op bedrijfspand, looptijd 120 maanden
https://www.collincrowdfund.nl/slijterij-bergweg/buiten dat de HA moreel is en dat de kosten van CDirect hoger zijn, kan ik weinig redenen bedenken om niet te willen instappen.
Stabiele ondernemer in een stabiele markt, LTV 71% (blijkbaar) en de lasten worden gedekt door het wegvallen van de huur, lekker lange looptijd, 2/3 aflossing, prima balansratio's.Pecunia non oletNaast de eerste hypotheek wordt de voorraad verpand, dus als het misgaat in ieder geval een (groot) deel van je geld terug en de drank voorraad om een feestje van te bouwen.🥂 Ik wil wel mee doen.quote:
Slijterij 6% 1e hypotheek op bedrijfspand, looptijd 120 maanden
https://www.collincrowdfund.nl/slijterij-bergweg/Zoek maar uit:quote:
[..]
Naast de eerste hypotheek wordt de voorraad verpand, dus als het misgaat in ieder geval een (groot) deel van je geld terug en de drank voorraad om een feestje van te bouwen.🥂 Ik wil wel mee doen.
https://www.dirckiii.nl/winkels
Zou de eigenaar franchisenemer zijn van deze formule?
Dat is een andere denk ik, wel dezelfde straat.
https://www.facebook.com/Slijterij-Bergweg-341225269577919/Pecunia non oletPareltje inderdaad!quote:
[..]
Dat is er een volgens het boekje
Stabiele ondernemer in een stabiele markt, LTV 71% (blijkbaar) en de lasten worden gedekt door het wegvallen van de huur, lekker lange looptijd, 2/3 aflossing, prima balansratio's.Inderdaad een aantal positieve aspecten, maar ik zie een netto rente van 4.8% toch wel als een flinke afknapper.quote:Ik heb vandaag pas de link naar het-project-dat-niet-genoemd-mag-worden van Collin gekregen, vermoedelijk sta ik wat minder hoog op de lijst maar was men bang dat het project niet vol zou komen. Naast de vraag of dit een goede investeringskans is of niet vraag ik me af of we als "crowd" wel van dit soort geheime projecten moeten willen. Voor de leningnemer kan ik me voorstellen dat hij niet alle ins en outs van het bedrijf breed uitgemeten openbaar op internet wil. Voor ons maakt het het een stuk lastiger om het project te bespreken en uit te pluizen, al was het maar omdat er sowieso minder ogen naar kijken maar ook omdat niet iedereen alles zal durven opschrijven. Het voelt wat tegenstrijdig aan de "crowdfunding-gedachte", als je begrijpt wat ik bedoel en voor zover je daar waarde aan hecht.
En als ik nu niet meedoe, kom ik de volgende keer dan wel weer op het lijstje met uitverkoren investeerders?
Ik weet dat bij veel platformen achter de schermen veel projecten worden volgegooid door enkele grote investeerders of institutionele beleggers. FNC inmiddels alles, bij andere zie je ze alleen bij de "succesvolle projecten" staan of blijkt het alleen uit de jaarcijfers.Dat is de realiteit van vandaag......meer rente is ook meer risico. En Collin is slim: die weten dat het project met deze kosten ook wel volkomt.quote:
[..]
Inderdaad een aantal positieve aspecten, maar ik zie een netto rente van 4.8% toch wel als een flinke afknapper.
Maar troost je: het rendement is 480 x zo hoog als de rente bij de Rabo, SNS of ING.Pecunia non oletLinkje Maps van de slijterij. Even omdraaien naar de andere straatzijde:
https://www.google.com/lo(...)RzOENTVW82aEtVX2c%3DErgens in 2010 deed ie nog in reizen en huurautos (bw reizen en autoverhuur, hetzelfde adres en telefoonnummer) als je wat oudere streetview info bekijkt.quote:
Linkje Maps van de slijterij. Even omdraaien naar de andere straatzijde:
https://www.google.com/lo(...)RzOENTVW82aEtVX2c%3DDe 100k meer wordt gebruikt om een volgende investering te doen. Dit staat vermeld in de financieringsaanvraag. Ik neem hem iig wel mee als ik op tijd ben!quote:
[..]
Vragen nu 100k meer, gezien de woz waarde snap ik het, maar als het alleen om herfinanciering gaat.....Oeps als ik daar moest wonen zou ik ook een grootverbruiker van de slijterij worden.....quote:
Linkje Maps van de slijterij. Even omdraaien naar de andere straatzijde:
https://www.google.com/lo(...)RzOENTVW82aEtVX2c%3D
Pecunia non oletIlias van SIG zit er met zijn pandje Bergweg 261 A+B vlakbij.quote:
[..]
Oeps als ik daar moest wonen zou ik ook een grootverbruiker van de slijterij worden.....Als je ziet wat ze in de buurt vragen voor een vergelijkbaar (vermoedelijk iets groter) pandje..quote:
Slijterij 6% 1e hypotheek op bedrijfspand, looptijd 120 maanden
https://www.collincrowdfund.nl/slijterij-bergweg/
https://www.fundainbusine(...)-teilingerstraat-47/Linkje is me nog niet gelukt helaas. Ben ook op vakantie, wil iemand anders eens de telefoon pakken en die ondernemer bellen?quote:Zijn er meer mensen die in het project WJKB van collin zittten?
Had de 9e moeten betalen, maar is nog niet gedaan.
Heeft pas 1 termijn voldaanJa.quote:
Zijn er meer mensen die in het project WJKB van collin zittten?
Had de 9e moeten betalen, maar is nog niet gedaan.
Heeft pas 1 termijn voldaanHelaas dus niet meer. Gisteren antwoord op een vraag van een specifiek project: "Deze inbox wordt niet meer in gebruik genomen graag verwijzen wij u door naar onze debiteurenbeheerder Intrum voor al uw vragen omtrent uw lopende lening. Contactgegevens Intrum:..."quote:
[..]
Ik heb in juni nog informatie gevraag over een tweetal projecten en kreeg binnen een paar uur een inhoudelijk antwoord waaruit blijkt dat ze nog actief zijn.
Mocht je over een specifiek project een vraag hebben, mail ze.Alsnog betaaldquote:
Zijn er meer mensen die in het project WJKB van collin zittten?
Had de 9e moeten betalen, maar is nog niet gedaan.
Heeft pas 1 termijn voldaanIk zag um ook net binnenkomenquote:
Zijn er meer mensen die in het project WJKB van collin zittten?
Had de 9e moeten betalen, maar is nog niet gedaan.
Heeft pas 1 termijn voldaanMeegenomen.quote:
SIG Nico Koomanskade 206 LIVE 13 AUG om 12:00
https://investeren.sameni(...)nico-koomanskade-206Tsja, als de gemiddelde investering in dir project richting het dubbele van een gemiddeld project gaat is dat niet vreemd.quote:Logisch ook. Ziet er niet uit als iemand die snel goedkopere herfinanciering zoekt.quote:
[..]
Tsja, als de gemiddelde investering in dir project richting het dubbele van een gemiddeld project gaat is dat niet vreemd.
Hopelijk over 5 jaar de aflossing pasTrek eens aan mijn vinger?
Een open deur vraagt nu eenmaal om ingeschopt te worden.Ter info: Dit is een investeringslink van quepos.quote:
[ Bericht 6% gewijzigd door bubbels234 op 13-08-2021 15:22:28 ]"Dit Bier"quote:
Nieuwe bij GVE
https://www.geldvoorelkaa(...)96&code=DVRV24396DIT
Leuke incentive 🍺 met gedeeltelijk gedekte 2e hypotheek tegen 8%.Ameland-Zeist. Aardig stukje rijden voor het brouwen.quote:
[..]
"Dit Bier"
Leuke incentive 🍺 met gedeeltelijk gedekte 2e hypotheek tegen 8%.Nieuwe collin Direct tegen opnieuw 4.8 netto met 1e hyp
https://www.collincrowdfund.nl/aldenhoven-interieurbouw/Effectief gaat in zo'n geval van de maandelijkse rente+kosten die geldnemer moet betalen ca. 1/3 naar ccf en ca. 2/3 naar de geldgevers.quote:
Nieuwe collin Direct tegen opnieuw 4.8 netto met 1e hyp
https://www.collincrowdfund.nl/aldenhoven-interieurbouw/Pfff, wat een schulden. Daarnaast maakt hij verlies (over 2020) en is er een negatief EV.quote:
Nieuwe collin Direct tegen opnieuw 4.8 netto met 1e hyp
https://www.collincrowdfund.nl/aldenhoven-interieurbouw/
Het onderpand ziet er overigens niet onaardig uit.58% gefundquote:
[..]
"Dit Bier"
Leuke incentive 🍺 met gedeeltelijk gedekte 2e hypotheek tegen 8%.Meegenomen, combinatie rente / risico is nog net ok wat mij betreft. Maar dit is dan wel gelijk de laatste die ik van dit duo, of een individuele broer meeneem. Het 2e Ameland project had ook al een flink hogere LTV als de 1e.quote:
[..]
"Dit Bier"
Leuke incentive 🍺 met gedeeltelijk gedekte 2e hypotheek tegen 8%.Ik heb gisteren middag 2x gebeld maar eigenaar was niet aanwezig. De medewerker wist verder nergens van.quote:
[..]
Linkje is me nog niet gelukt helaas. Ben ook op vakantie, wil iemand anders eens de telefoon pakken en die ondernemer bellen?
Vandaag heb ik geen mogelijkheid om rustig te gaan zitten bellen dus als iemand anders nog een poging wil doen?GVE DIT-Bier opent maandag om 10.00 uur
Ben benieuwd of dat nog nodig is. Zit al op 93%.Kan beter tegen winst dan tegen verlies.Elke maand 24 bier opgestuurd krijgen. Heftig.quote:
[..]
"Dit Bier"
Leuke incentive 🍺 met gedeeltelijk gedekte 2e hypotheek tegen 8%.gr grWel oppassen dat je niet puur voor de incentive groots investeert. Een project moet wel super zijn, wil ik zoveel investeren in 1 project (nooit eerder gedaan).quote:
[..]
Elke maand 24 bier opgestuurd krijgen. Heftig.Hoera!quote:
[..]
Ik heb gisteren middag 2x gebeld maar eigenaar was niet aanwezig. De medewerker wist verder nergens van.
Vandaag heb ik geen mogelijkheid om rustig te gaan zitten bellen dus als iemand anders nog een poging wil doen?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Hotel Restaurant Torenzicht zoekt personeel, zouden ze dan eindelijk open gaan en vervolgens weer gaan betalenIk heb ook gemaild en gebeld. Bleek dat er sprake is van een senior en een junior en dat deze laatste, degene is die achter de plannen zit. Helaas wel met vakantie tot volgende week. Gelukkig had onze Jaco meer succesquote:
[..]
Ik heb gisteren middag 2x gebeld maar eigenaar was niet aanwezig. De medewerker wist verder nergens van.
Vandaag heb ik geen mogelijkheid om rustig te gaan zitten bellen dus als iemand anders nog een poging wil doen?
Pecunia non olet
Volgens mijn berekening 1/5 (1.2%/6%) c.q. 4/5quote:
[..]
Effectief gaat in zo'n geval van de maandelijkse rente+kosten die geldnemer moet betalen ca. 1/3 naar ccf en ca. 2/3 naar de geldgevers.Dat is niet helemaal compleet want daarnaast betaalt geldnemer dus ook nog 1.2% (0.1% / mnd) rechtreeks aan ccf, dus wordt het 2.4%/7.2% en dat geeft 1/3 plus eventuele eenmalige kosten gedurende looptijd bij aanpassingen (bijvoorbeeld tijdelijk aflossingsvrij maken kost 2% van hoofdsom en gaat voor rente en aflossing) en te laat betalen (eur 500 / keer) Behalve voor het "corona uitstel", daar rekenen ze andere tarieven maar is ook niet meer kosteloos zoals een jaar geleden werd gecommuniceerd. Hoe lager dus de rentevergoeding hoe groter het aandeel van de totale kosten wat naar ccf gaat. Dat is een keuze maar geeft denk ik wel goed aan dat ondanks een in onze ogen lage rente de totale kosten voor de geldnemer nog steeds best op niveau zijn en de platformen dus veel merken van lage rente, sterker nog, het is in hun voordeel.quote:Op zaterdag 14 augustus 2021 11:48 schreef Inductor het volgende:
[..]
Volgens mijn berekening 1/5 (1.2%/6%) c.q. 4/5
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
