[Crowdfunding] #302 Vakantie tijd en veel nieuwe projecten

Artikel in FD:

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

[ Bericht 0% gewijzigd door obligataire op 07-08-2021 08:14:29 ]

quote:

Op zaterdag 7 augustus 2021 08:07 schreef obligataire het volgende:
Artikel in FD:

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Interessant en onderschrijft het gevoel dat ik al had voor dat type clubs van snelle jongens.

quote:

Op zaterdag 7 augustus 2021 08:39 schreef Jaco078 het volgende:

[..]

Interessant en onderschrijft het gevoel dat ik al had voor dat type clubs van snelle jongens.

Ben benieuwd hoe dit verder af loopt.

Enkele boeken van Robert Kiyosaki lezen kost veel minder. En levert zeker in verhouding veel meer op.
> Rijke ps, arme pa.
> Waarom de rijken alsmaar rijker worden.

quote:

Op zaterdag 7 augustus 2021 08:39 schreef Jaco078 het volgende:

[..]

Interessant en onderschrijft het gevoel dat ik al had voor dat type clubs van snelle jongens.

Interessant inderdaad.

Had je het artikel niet beter in de spoiler kunnen laten waarin Obli het gezet had?

quote:

Op zaterdag 7 augustus 2021 16:20 schreef TisIk het volgende:

[..]

Interessant inderdaad.

Had je het artikel niet beter in de spoiler kunnen laten waarin Obli het gezet had?

Bij mij staan ze beide in een spoiler...

quote:

Op zaterdag 7 augustus 2021 16:30 schreef Horsemen het volgende:

[..]

Bij mij staan ze beide in een spoiler...

Bij mij ook. Dat zal dan wel bij velen zo zijn.

quote:

Op zaterdag 7 augustus 2021 16:30 schreef Horsemen het volgende:

[..]

Bij mij staan ze beide in een spoiler...

Bij mij (nu?) ook.
Waarschijnlijk heb ik niet goed gekeken. Sorry.

Hadden we GvE/Brasserie de Bult al besproken? Staat al sinds half juli open en zit nu voor 77% vol.
Geen relevante zekerheden. Schijnt wel een goedlopende zaak te zijn onder normale omstandigheden.

Reviews zijn aardig:
https://www.tripadvisor.n(...)eeland_Province.html

Ik zit eens te rekenen:
Ze gaan beiden de zaak drijven dus zouden in loondienst samen zeker 60K bruto kunnen verdienen zonder risico's.
Ze kopen een zaak met een prognose winst van 81K. Dus overwinst 21K. Daarvoor moeten ze 525K investeren, een factor van 25. Dat is heel fors.
Hun vaste lasten lijken mede daardoor aan de hoge kant en dan moet er geen lockdown opgelegd worden.
De huur wordt dan wel gehalveerd maar slechts opgeschort.

quote:

Op zaterdag 7 augustus 2021 17:24 schreef TisIk het volgende:

[..]

Bij mij (nu?) ook.
Waarschijnlijk heb ik niet goed gekeken. Sorry.

_{ter info, dubbel klikken op 1 spoiler opent alle spoilers}

quote:

Op vrijdag 6 augustus 2021 15:13 schreef NaRegenDeZon het volgende:

[..]

Op zich niet een onaardig project.Jammer inderdaad dat we het met een hypotheek verklaring moeten doen. Basis durf ik deze wel aan. Dus als er een linkje is.

Ik begrijp dit project niet en blijf er daarom vanaf. Negatief eigen vermogen, zo te zien een noodzaak om te herfinancieren (precies die ¤35K), zit zonder projecten de afgelopen 1,5 jaar, toont alleen een rooskleurige prognose en geen historische cijfers, verwacht meteen ¤420K te draaien terwijl hij ook een fulltime job heeft, denkt dat te kunnen door "duurzaam" toe te voegen en ook door opeens edelstenen te gaan verhandelen. Geen hypotheek en bovendien staat de woning (die verhuurd is) sinds een paar dagen te koop.

De man is wel professor aan de TU Delft, maar waarom heb je dan crowdfunding nodig voor ¤25K?

quote:

Op zaterdag 7 augustus 2021 20:36 schreef obligataire het volgende:
Hadden we GvE/Brasserie de Bult al besproken? Staat al sinds half juli open en zit nu voor 77% vol.
Geen relevante zekerheden. Schijnt wel een goedlopende zaak te zijn onder normale omstandigheden.

Reviews zijn aardig:
https://www.tripadvisor.n(...)eeland_Province.html

Was in "normale tijden" in zeker een goede zaak voor lunch en koffie en trok veel winkelend publiek, maar nu in deze tijd zoveel investeren zie ik wel als een flink risico. Momenteel hebben ze het net als alle andere horeca denk ik best wel lastig. Een paar jaar geleden is de zaak nog fors groter geworden, de slagerij die ernaast zat heeft verderop aan het parkeerterrein een nieuwe zaak geopend en zij hebben toen de oude slagerij aan de zaak toegevoegd. Het geheel is wat dat betreft echt up-to-date, snel fors moeten investeren in vernieuwingen lijkt me zeker niet nodig, dat is dan weer een voordeel.

Het is al jaren een erg bekende lunchcafe/kofie zaak zoals ik het ken (en laten we er maar vanuit gaan dat ik de omgeving goed ken). Wat wel jammer is, is dat de bibliotheek die er boven zat zeer recent weg is gegaan en het echte horecacentrum in Goes op de markt en rond de haven zit. Je kunt het aangeven als een unieke ligging aan de rand van het winkelgebied, maar de concurrentie zit maar een klein stukje verder in het centrum op de markt. Voordeel is wel dat ze blijkbaar Goes kennen (cios) en dus waarschijnlijk ook de horeca wel hebben ervaren Ze moeten het dus voorl hebben van het winkelend publiek en laat dat er nu niet echt zijn, er staan helaas (ik denk net als elders) erg veel winkelpanden leeg. Of de zakenlui daar nu direct heen gaan voor een snelle lunch vraag ik me af, ik kwam er in elk geval nooit terwijl ik toch wel eens op de markt kom (nou ja, kwam, laatste jaar was het veel dicht )

Zelf doe ik om uiteenlopende redenen niet mee, de belangrijkste is dat ik altijd wat terughoudend ben voor horeca (heb vroeger veel horecaondernemers als klant gehad, zaten ook goede tussen ) en vertrouw dan meer op de aanpak van hcn als ik dan toch iets in de horeca wil investeren.

quote:

Op zondag 8 augustus 2021 00:28 schreef Atlas_ het volgende:
maar waarom heb je dan crowdfunding nodig voor ¤25K?

Ik begrijp het hele verhaal niet, behalve dan dat in olie exploratie sinds maart vorig jaar weinig tot niets te verdienen is en er toch ergens geld moet komen. Dat het onderpand te koop staat sterkt mij in de gedachte dat er ergens iets opgevuld moet gaan worden, zeker omdat het voor 269500 wordt aangeboden en de woz 283000 is?

quote:

Op zaterdag 7 augustus 2021 20:50 schreef obligataire het volgende:
Ik zit eens te rekenen:
Ze gaan beiden de zaak drijven dus zouden in loondienst samen zeker 60K bruto kunnen verdienen zonder risico's.
Ze kopen een zaak met een prognose winst van 81K. Dus overwinst 21K. Daarvoor moeten ze 525K investeren, een factor van 25. Dat is heel fors.
Hun vaste lasten lijken mede daardoor aan de hoge kant en dan moet er geen lockdown opgelegd worden.
De huur wordt dan wel gehalveerd maar slechts opgeschort.

Er zijn veel "eigenaren" van bedrijven die in loondienst zeker meer geld zouden verdien dan in & aan hun eigen bedrijf. Zeker als het aantal werkuren in de berekening wordt mee genomen.

Toch wordt er gekozen voor de vrij-heid (voor wat het waard is) om niet te werken als de moderne looslaaf waar uren worden geruild voor geld.

Had een oom die een eigen bedrijf had.
Zijn uitspraak: ik heb pauze als ik dat wil en eet als ik honger hebt.
Bij een werkgever is bv vast gelegd dat je honger hebt tussen 12.30 uur en 13.00 uur. Daar zou hij niet mee om kunnen gaan.

quote:

Op zondag 8 augustus 2021 07:17 schreef Zeghomaar het volgende:

[..]Had een oom die een eigen bedrijf had.
Zijn uitspraak: ik heb pauze als ik dat wil en eet als ik honger hebt.
Bij een werkgever is bv vast gelegd dat je honger hebt tussen 12.30 uur en 13.00 uur. Daar zou hij niet mee om kunnen gaan.

Dat is heel herkenbaar. Vrijheid kent geen prijs. Maar toch: zijn eetlust zou hem gauw vergaan bij een lockdown in combinatie met een schuld van 6 ton. De tent wordt veel te duur gekocht imho.

Plus dat er geen harde zekerheden zijn, bij HCN pak ik de vijfjes en soms de viertjes dan wel mee, naar niet bij GvE waar een default in een zwart gat verdwijnt waaruit geen licht, geld of info kan ontsnappen.

quote:

Op zaterdag 7 augustus 2021 08:07 schreef obligataire het volgende:
Artikel in FD:

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Dank voor het delen.
Dit is iets van alle tijden. Zodra er ergens een rage is, staan er mensen op om daar aan te verdienen. Niet doorzelf mee te doen, maar door andere vooral te vertellen hoe het moet.

Iemand een idee of tijdens de Tulpenmanie van 1634-1637 er ook al snelle jongens waren die hieraan verdienden?

Wat mij opvalt in deze trend is dat vooral jonge jongens zonder geld ontvankelijk zijn voor de verhalen om snel geld te verdienen. Die zien we dan ook regelmatig terug bij de CF projecten. Zorg wekkend omdat ze dus geen geld, geen ervaring en geen vangnet hebben.

Voor ons investeerders dus oppassen geblazen, want bij een correct gaan daar de problemen als eerste ontstaan.

quote:

Op zondag 8 augustus 2021 11:39 schreef dyna18 het volgende:

[..]

Dank voor het delen.
Dit is iets van alle tijden. Zodra er ergens een rage is, staan er mensen op om daar aan te verdienen. Niet doorzelf mee te doen, maar door andere vooral te vertellen hoe het moet.

Iemand een idee of tijdens de Tulpenmanie van 1634-1637 er ook al snelle jongens waren die hieraan verdienden?

Wat mij opvalt in deze trend is dat vooral jonge jongens zonder geld ontvankelijk zijn voor de verhalen om snel geld te verdienen. Die zien we dan ook regelmatig terug bij de CF projecten. Zorg wekkend omdat ze dus geen geld, geen ervaring en geen vangnet hebben.

Voor ons investeerders dus oppassen geblazen, want bij een correct gaan daar de problemen als eerste ontstaan.

De moderne Tulpenmanie zijn volgens mij de crypto’s. Je kan bijvoorbeeld bij SIG veilig in vastgoedhypotheken stappen, mits je dit in schijf 1 doet. (Schijf 1a is 50% van de marktwaarde, Schijf 1b is tussen de 50 en 70% van de marktwaarde. Daarboven loop je meer risico.)

GVE 11332 Cristal Cleaning Eindhoven / Veldhoven probleemloos de eindstreep, Fam van de Graaf TOP& succes

quote:

Op zaterdag 7 augustus 2021 22:27 schreef CaLeX het volgende:

[..]

_{ter info, dubbel klikken op 1 spoiler opent alle spoilers}

Waarschijnlijk heb ik inderdaad per ongeluk twee keer op een spoiler geklikt.

quote:

Op zondag 8 augustus 2021 12:09 schreef Crowdyfunder het volgende:

[..]

De moderne Tulpenmanie zijn volgens mij de crypto’s. Je kan bijvoorbeeld bij SIG veilig in vastgoedhypotheken stappen, mits je dit in schijf 1 doet. (Schijf 1a is 50% van de marktwaarde, Schijf 1b is tussen de 50 en 70% van de marktwaarde. Daarboven loop je meer risico.)

Investeren bij SiG is zeker niet te vergelijken met de tulpenmanie (investeren in schijf 1A al helemaal niet).

Op dit moment als belegging vastgoed kopen terwijl je geen geld hebt en weinig verstand van zaken, lijkt m.i. wel wat op de tulpenmanie (en 'beleggen' in cryptovaluta zeker nog veel meer).

Ik heb dit weekend een update gedraaid van een eerdere analyse van CBS-faillissementsgegevens. Omdat ik maar beperkt deelneem aan de dagelijkse discussie, maar wel graag iets bijdraag aan dit forum, deel ik bij dezen enkele inzichten.

Aanleiding voor de analyse is dat ‘base rates’ een van de eerste overwegingen zijn bij een investering. Wanneer in bedrijfstak A jaarlijks 0,5% van de bedrijven failleert en in bedrijfstak B jaarlijks 5%, moet een bedrijf uit A wel een heel fantastisch management, track record, eigen vermogen etc. hebben voordat je het zou overwegen boven B. En/of daar moet heel wat extra rente tegenover staan. Een pitch kan nog zo mooi zijn, ‘base rates’ zijn belangrijk en worden regelmatig vergeten. Ik denk dat de nog inefficiënte crowdfundmarkt dit onvoldoende inprijst in de rentes. Creditscores (zoals GvE die vermeldt) wegen de risico’s van bedrijfstakken hopelijk mee, maar ik heb me daar nooit in verdiept.

De CBS-dataset beslaat 2009 t/m 2020, met daarin per jaar gemiddeld jaarlijks ~5K faillissementen van bedrijven en instellingen op een totaal van ~360K (1,5% per jaar) en ~0,8K faillissementen van eenmanszaken op een totaal van gemiddeld ~1,1M (0,1% per jaar). Die laatste cijfers zullen laag zijn omdat ze exclusief WSNP zijn (~10K gemiddeld per jaar over deze periode en dat is inclusief personen zonder eenmanszaak). Omdat ik geen uitsplitsing van WSNP naar bedrijfstak heb, focus ik hieronder op bedrijven en instellingen.

De percentages lagen natuurlijk het hoogst in 2009 na de financiële crisis (2,1%), steeds lager in de jaren daarna en in 2020 op 0,6% door de collectieve bail-out.

Voor ons het meest interessant zijn de percentages per bedrijfstak. Op het hoogste niveau (SBI-letters) zijn bedrijfstakken om te mijden:
- F Bouwnijverheid (3,2% failliet per jaar, gemiddeld over de gehele periode)
- I Horeca (3,0%)
- H Vervoer en Opslag (2,9%)

Twee niveaus lager (en alleen kijkend naar bedrijfstakken met minimaal 1200 waarnemingen, dus 12 jaar lang gemiddeld minimaal 100 bedrijven per jaar in die bedrijfstak) zijn de hoogste faillissementspercentages in:
- 532 Lokale post en koeriers (5,3%)
- 181 Drukkerijen en diensten daarvoor (5,3%)
- 493 Personenvervoer over de weg (5,1%)
- 822 Callcenters (4,6%)
- 310 Meubelindustrie (4,5%)
- 162 Hout-, kurk-, en rietwarenindustrie (4,2%)
- 412 Algemene B&U-bouw (4,1%)
- 474 Winkels in consumentenelektronica (3,8%)
- 390 Sanering en overig afvalbeheer (3,7%)
- 433 Afwerkingsbedrijven (bouw) (3,7%)
- 141 Kledingindustrie (geen bontkleding) (3,7%)
- 561 Restaurants, andere eetgelegenheden (3,6%)
- 475 Winkels in overige huishoudwaren (3,6%)
- 952 Reparatie van consumentenartikelen (3,6%)
- 494 Goederenvervoer over de weg (3,4%)
- 881 Welzijnswerk ouderen, gehandicapten (3,4%)
- 782 Uitzend- en uitleenbureaus; pools (3,3%)
- 439 Overige gespecialiseerde bouw (3,3%)
- 476 Winkels in recreatieartikelen (3,3%)
- 251 Metalen bouwproductenindustrie (3,3%)

Deze bedrijfstakken scoorden ook hoog in 2009 – naast vooral cyclische en kapitaalsintensieve bedrijfstakken (drukkerijen, smederijen, scheepsbouw, machine-industrie, auto-onderdelen). De laagste percentages bestaan voornamelijk uit publieke en semi-publieke instellingen, die we hier minder voorbij zien komen.

Een paar andere bedrijfstakken die vaak crowdfunden:
- 563 Café’s (3,0%)
- 472 Winkels in voedingsmiddelen (2,9%)
- 551 Hotels (2,3%)
- 411 Projectontwikkeling (1,9%)
- 451 Autohandel en -reparatie (1,8%)
- 813 Hoveniersbedrijven (1,4%)
- 681 Handel in eigen onroerend goed (1.1%)
- 889 Kinderopvang,jeugd- en welzijnswerk (1,1%)
- 682 Verhuur van onroerend goed (1,0%)
- 504 Binnenvaart (vracht- en sleepvaart) (1,0%)
- 471 Supermarkten en warenhuizen (1,0%)
- 662 Diensten op gebied van verzekeringen (0,9%)
- 014 Veeteelt en fokkerijen (0,6%)
- 692 Accountancy, administratie e.d. (0,4%)

Op zich is dit redelijk in lijn met wat je zou verwachten. Al waren er voor mij sommige verrassingen, bijvoorbeeld binnenvaart en veeteelt scoorden m.i. best goed en het viel ook op dat de bakker/slager/groenteboer/visboer/kaasboer/slijter (472) 3x zo vaak failliet gaat als een supermarkten of warenhuis.

Sommige zaken zijn helaas niet zichtbaar, bijvoorbeeld sportscholen (waar ik veel faillissementen verwacht) zitten in één groep met sporthallen, zwembaden en ik denk zelfs met sportverenigingen.

Anyway - mijn punt is dat het goed is om deze ‘base rates’ in het oog te houden. Natuurlijk zijn er veel andere overwegingen en zal ook de groep ondernemers die crowdfunding gebruikt, niet representatief zijn. Desondanks: puur op basis van de historische 'base rates' zou je van een restaurant een 3% hogere rente willen ontvangen dan van een veeteler, of iets minder als je ervanuit gaat dat je nog wat recovery hebt. Dit is een van de redenen dat ik niet snel in horeca of de andere slecht scorende bedrijfstakken zal stappen (het enthousiasme over HCN verbaast mij). Er is maar beperkte spreiding in rentepercentages bij de platformen naar bedrijfstak - de rentes zijn meer gebaseerd op zekerheden en financiële cijfers. Doe er je voordeel mee!

[ Bericht 0% gewijzigd door Atlas_ op 08-08-2021 23:04:10 ]

quote:

Op vrijdag 6 augustus 2021 15:13 schreef NaRegenDeZon het volgende:

[..]

Op zich niet een onaardig project.Jammer inderdaad dat we het met een hypotheek verklaring moeten doen. Basis durf ik deze wel aan. Dus als er een linkje is.

Dank voor de opmerkingen over https://www.collincrowdfund.nl/binga-energy-b-v/ . Ik was iets te enthousiast dat ik deze wel basis mee wilde nemen. Laat hem dus lopen.

Vanochtend om 11.00 uur is https://www.collincrowdfund.nl/hifi-klubben-breda/ live gegaan. Dat is geen project waar ik in zou investeren maar wat mij wel verbaasd is dat deze na ruim een uur pas op 5% staat met 8 investeerders. In de regel lopen dit soort matige projecten toch wel beter vol bij Collin. Zou er iets mis zijn met de website of beginnen CF investeerders echt wat kritischer te zijn met hun investeringen?

[ Bericht 0% gewijzigd door NaRegenDeZon op 09-08-2021 12:26:12 ]