K&W Klussen, Wonen en Huishouden
Alles over klussen en het huishouden in en om het huis: witgoed, meubels, kleuren en andere interieurtrends, schoonmaak en de-cluttertips. Laat zien wat je kan, stel je vragen, help een ander op weg of show je gloednieuwe keuken, pantry of herinrichting.
Welkom in het algemene warmtepompen topic.
Omdat het de topicreeks zonnepanelen vervuild begon te raken met informatie over warmtepompen hierbij een apart draadje.
Hoe werkt een warmtepomp
De basiswerking een warmtepomp kan simpel uitgelegd worden; het onttrekken van warmte uit lucht of grond, door middel van stroom.
Er zijn 2 soorten warmtepompen; luchtwarmtepompen, en grondwarmtepompen. Ook wel; luchtgekoppelde en grondgekoppelde systemen.
Bij een grondgekoppeld systeem wordt de warmte onttrokken uit het water in de grond wat omhoog gepompt wordt. Hiervoor wordt stroom gebruikt. Bij luchtwarmtepompen wordt de buitenlucht gebruikt als warmtebron (ook bij temperaturen onder nul!), en hiervoor wordt ook weer stroom gebruikt.
Luchtgekoppelde systemen (luchtwarmtepompen) zijn vooral interessant bij bestaande bebouwing. Ze zijn eenvoudig in te zetten in elke woning, en vragen geen grote aanpassingen. Ze kunnen gecombineerd worden met een bestaande CV (bivalente opstelling), of standalone worden ingezet (monovalent). Eventueel in combinatie met een boilervat voor tapwater. In combinatie met een CV kan er met een relatief kleine pomp gewerkt worden, die als backup de CV heeft. Ook wordt de CV dan nog ingezet voor tapwater. Zonder CV (all-electric, gas eruit!) moet de pomp groter gekozen worden, en niet elke woning is ervoor geschikt.
De voor- en nadelen:
• Luchtwarmtepompen zijn slecht in het maken van (heel) heet water. Dus tapwater maken is moeilijker, en als je alleen radiatoren hebt en een slecht geïsoleerde woning, zal het rendement niet geweldig zijn.
• Luchtwarmtepompen zijn eenvoudig in vrijwel elke woning in te zetten, het type pomp (alleen, of samen met CV) hangt af van uw woning (wel/geen vloerverwarming / isolatie) en van uw gasverbruik.
Bij een dergelijke installatie komt er altijd een buitenunit ergens te staan (soort airco-unit).
Types LWP:
Bij Luchtwarmtepompen zijn er verschillende types. Naast Bivalent en Monovalent kan een warmtepomp ook nog zijn warmte anders afgeven.
In de meeste gevallen praten we bij een LWP over een LWWP (Lucht-Water Warmtepomp).
Lucht onttrekken van buiten en deze overbrengen naar een waterleiding (uw afgiftesysteem).
Ook hierin zijn weer 2 types mogelijk, mono-unit of split-unit.
Een mono unit wordt in Nederland minder gebruikt maar is zeker mogelijk.
Mono houdt in dat het cv water enkel alleen door de buitenunit heen gaat, er is in dit systeem geen echte binnen unit; hooguit dat er binnen een buffer vat staat.
Er is hierdoor een snellere overbrenging van hitte mogelijk waardoor het rendement hoger ligt.
Het nadeel is echter dat bij strenge vorst er kans bestaat dat de leidingen bevriezen.
Split unit houdt in dat er koudemiddel tussen de buiten en binnenunit stroom.
Binnen wordt het koudemiddel om de waterleiding heen geleidt waardoor deze warmte overbrengt aan het centrale verwarmingssysteem (radiatoren/vloerverwarming/convectoren etc).
De andere unit is een LLWP (Lucht-Lucht warmtepomp).
Dit is niets meer dan een Airco.
Buiten unit zuigt lucht aan, verwarmt koelmiddel door compressie uit te voeren, koelmiddel stroom naar binnenunit, aangezogen lucht in de ruimte blaast hier langs heen en wordt verwarmd (of gekoeld!) en blaast deze in de ruimte.
Grondgekoppelde systemen (grondwarmtepompen) zijn vooral interessant in nieuwbouwwijken waarbij er in 1 keer 100 bronnen geboord kunnen worden, dit scheelt natuurlijk aanzienlijk in kosten, en het is toch braakliggend terrein. Ook bij grote nieuwbouwwoningen kan het interessant zijn. Per woning zijn er tussen de 3 en 6 boringen nodig van 50 tot 150 meter diep. Hier gaat een gesloten buizensysteem in. Een bron begint op 11 graden, en deze daalt over de jaren naar een temperatuur van 6 graden. De daling kan afgeremd worden door in de zomer te koelen (gratis!) en deze warmte weer de grond in te sturen. Ook kan er door middel van zonnecollectoren extra warmte ingevoed worden in de bodem waardoor de bron zelfs op 11 graden blijft, en het overall rendement hoger is en blijft.
De voor- en nadelen:
• Grondwarmtepompen zijn een stuk beter in het maken van heet water;
• Je móet koelen met grondwarmtepompen (dit kan een voordeel óf nadeel zijn), dit koelen is wel gratis;
• Geen buitenunit nodig;
• Kan niet overal door de benodigde boringen;
• Hogere investering, iets hoger rendement.
• Buitenunit kosten wat ruimte, en zijn niet geheel stil.
Types grondwarmtepompen:
Ook bij grondwarmtepompen zijn er 2 types mogelijk.
Water-Water (bron)
Aarde-Water (grond warmte)
Beide principes werken echter hetzelfde. De een vangt zijn water uit bronwater, de andere uit de warmte van de aarde diep in de grond.
LWP:
Bivalent split - Techneco Elga 5kW
Monovalent split 1 fasig - Techneco Loria (4-10kW) met of zonder boilervat (zonder = bivalent).
Monovalent split 3 fasig - Nefit Enviline (3-16kW) met of zonder boilervat (zonder = bivalent).
Monovalent Monobloc 3 fasig - Nefit Enviline (5-17kW) met of zonder boilervat (zonder = bivalent).
Zowel de Loria als de Nefit Enviline zijn ook all-in-one te verkrijgen.
Hier zit dan een 190L boiler in de unit ingebouwd.
Bij de Loria heet dit een Duo, bij de Enviline heet fit Tower.
Uiteraard zijn er nog veel meer merken te verkrijgen, dit is slechts een klein voorbeeld.
Omdat het de topicreeks zonnepanelen vervuild begon te raken met informatie over warmtepompen hierbij een apart draadje.
Hoe werkt een warmtepomp
De basiswerking een warmtepomp kan simpel uitgelegd worden; het onttrekken van warmte uit lucht of grond, door middel van stroom.
Er zijn 2 soorten warmtepompen; luchtwarmtepompen, en grondwarmtepompen. Ook wel; luchtgekoppelde en grondgekoppelde systemen.
Bij een grondgekoppeld systeem wordt de warmte onttrokken uit het water in de grond wat omhoog gepompt wordt. Hiervoor wordt stroom gebruikt. Bij luchtwarmtepompen wordt de buitenlucht gebruikt als warmtebron (ook bij temperaturen onder nul!), en hiervoor wordt ook weer stroom gebruikt.
Luchtgekoppelde systemen (luchtwarmtepompen) zijn vooral interessant bij bestaande bebouwing. Ze zijn eenvoudig in te zetten in elke woning, en vragen geen grote aanpassingen. Ze kunnen gecombineerd worden met een bestaande CV (bivalente opstelling), of standalone worden ingezet (monovalent). Eventueel in combinatie met een boilervat voor tapwater. In combinatie met een CV kan er met een relatief kleine pomp gewerkt worden, die als backup de CV heeft. Ook wordt de CV dan nog ingezet voor tapwater. Zonder CV (all-electric, gas eruit!) moet de pomp groter gekozen worden, en niet elke woning is ervoor geschikt.
De voor- en nadelen:
• Luchtwarmtepompen zijn slecht in het maken van (heel) heet water. Dus tapwater maken is moeilijker, en als je alleen radiatoren hebt en een slecht geïsoleerde woning, zal het rendement niet geweldig zijn.
• Luchtwarmtepompen zijn eenvoudig in vrijwel elke woning in te zetten, het type pomp (alleen, of samen met CV) hangt af van uw woning (wel/geen vloerverwarming / isolatie) en van uw gasverbruik.
Bij een dergelijke installatie komt er altijd een buitenunit ergens te staan (soort airco-unit).
Types LWP:
Bij Luchtwarmtepompen zijn er verschillende types. Naast Bivalent en Monovalent kan een warmtepomp ook nog zijn warmte anders afgeven.
In de meeste gevallen praten we bij een LWP over een LWWP (Lucht-Water Warmtepomp).
Lucht onttrekken van buiten en deze overbrengen naar een waterleiding (uw afgiftesysteem).
Ook hierin zijn weer 2 types mogelijk, mono-unit of split-unit.
Een mono unit wordt in Nederland minder gebruikt maar is zeker mogelijk.
Mono houdt in dat het cv water enkel alleen door de buitenunit heen gaat, er is in dit systeem geen echte binnen unit; hooguit dat er binnen een buffer vat staat.
Er is hierdoor een snellere overbrenging van hitte mogelijk waardoor het rendement hoger ligt.
Het nadeel is echter dat bij strenge vorst er kans bestaat dat de leidingen bevriezen.
Split unit houdt in dat er koudemiddel tussen de buiten en binnenunit stroom.
Binnen wordt het koudemiddel om de waterleiding heen geleidt waardoor deze warmte overbrengt aan het centrale verwarmingssysteem (radiatoren/vloerverwarming/convectoren etc).
De andere unit is een LLWP (Lucht-Lucht warmtepomp).
Dit is niets meer dan een Airco.
Buiten unit zuigt lucht aan, verwarmt koelmiddel door compressie uit te voeren, koelmiddel stroom naar binnenunit, aangezogen lucht in de ruimte blaast hier langs heen en wordt verwarmd (of gekoeld!) en blaast deze in de ruimte.
Grondgekoppelde systemen (grondwarmtepompen) zijn vooral interessant in nieuwbouwwijken waarbij er in 1 keer 100 bronnen geboord kunnen worden, dit scheelt natuurlijk aanzienlijk in kosten, en het is toch braakliggend terrein. Ook bij grote nieuwbouwwoningen kan het interessant zijn. Per woning zijn er tussen de 3 en 6 boringen nodig van 50 tot 150 meter diep. Hier gaat een gesloten buizensysteem in. Een bron begint op 11 graden, en deze daalt over de jaren naar een temperatuur van 6 graden. De daling kan afgeremd worden door in de zomer te koelen (gratis!) en deze warmte weer de grond in te sturen. Ook kan er door middel van zonnecollectoren extra warmte ingevoed worden in de bodem waardoor de bron zelfs op 11 graden blijft, en het overall rendement hoger is en blijft.
De voor- en nadelen:
• Grondwarmtepompen zijn een stuk beter in het maken van heet water;
• Je móet koelen met grondwarmtepompen (dit kan een voordeel óf nadeel zijn), dit koelen is wel gratis;
• Geen buitenunit nodig;
• Kan niet overal door de benodigde boringen;
• Hogere investering, iets hoger rendement.
• Buitenunit kosten wat ruimte, en zijn niet geheel stil.
Types grondwarmtepompen:
Ook bij grondwarmtepompen zijn er 2 types mogelijk.
Water-Water (bron)
Aarde-Water (grond warmte)
Beide principes werken echter hetzelfde. De een vangt zijn water uit bronwater, de andere uit de warmte van de aarde diep in de grond.
LWP:
Bivalent split - Techneco Elga 5kW
Monovalent split 1 fasig - Techneco Loria (4-10kW) met of zonder boilervat (zonder = bivalent).
Monovalent split 3 fasig - Nefit Enviline (3-16kW) met of zonder boilervat (zonder = bivalent).
Monovalent Monobloc 3 fasig - Nefit Enviline (5-17kW) met of zonder boilervat (zonder = bivalent).
Zowel de Loria als de Nefit Enviline zijn ook all-in-one te verkrijgen.
Hier zit dan een 190L boiler in de unit ingebouwd.
Bij de Loria heet dit een Duo, bij de Enviline heet fit Tower.
Uiteraard zijn er nog veel meer merken te verkrijgen, dit is slechts een klein voorbeeld.
Resistance is futile.
Ik neem deze even mee. Aan de hand van deze post een discussie over monoblock. En ons idee over 1 aanbieder voor panelen en pomp laten varen. Maar ondertussen zie ik door de bomen het bos niet meer.
Dit vond ik wel een goeie link:
https://www.milieucentraa(...)lektrisch-verwarmen/
Offertes voor vloerisolatie laten we wel maken, evenals dak vernieuwen en zonnepanelen. Volgende week maar eens afspraken maken met warmtepompboeren.quote:Op dinsdag 13 juli 2021 16:04 schreef Seven. het volgende:
Kick. @:Six. en ik verbouwen al jaren, en we sorteren voor op gasloos. Al gedaan:
Begane grond vloerverwarming
2e verdieping LTV
CV ketel van 1 jaar oud (huur met gasloos clausule dus daar kunnen we vanaf als we van het gas af gaan)
Laatste enkel glas vervangen door HR++
Na-isolatie van alle gevels
Nog doen:
1e verdieping vloerverwarming volgend jaar
Mechanische ventilatie komt volgend jaar
Vloerisolatie in de kruipruimte
Plat dak vernieuwen voor we er zonnepanelen op ploffen
Dus eigenlijk wilden we de warmtepomp en zonnepanelen over een jaar of 5 doen. Maar als we nu toch weer serieus gaan verbouwen is het een kwestie van 10-12k reserveren in het budget hiervoor. Kan best zijn dat het allemaal nu niet in het budget past maar dan kunnen we in ieder geval in deze verbouwing zorgen dat we alle voorbereidingen aftikken.
En nou inlezen.
Dit vond ik wel een goeie link:
https://www.milieucentraa(...)lektrisch-verwarmen/
Ik denk dat ik daar maar eens ga kijken voor aanbieders.quote:Vind een vakkundig bedrijf
Er zijn veel bedrijven die warmtepompen installeren. Het is een opkomende markt. Via QBIS.nl kun je eenvoudig een vakbekwame installateur vinden (klik op de knop Duurzaam).
Resistance is futile.
Dit is ook een goede site:quote:
Ik neem deze even mee. Aan de hand van deze post een discussie over monoblock. En ons idee over 1 aanbieder voor panelen en pomp laten varen. Maar ondertussen zie ik door de bomen het bos niet meer.
[..]
Offertes voor vloerisolatie laten we wel maken, evenals dak vernieuwen en zonnepanelen. Volgende week maar eens afspraken maken met warmtepompboeren.
Dit vond ik wel een goeie link:
https://www.milieucentraa(...)lektrisch-verwarmen/
[..]
Ik denk dat ik daar maar eens ga kijken voor aanbieders.
https://warmtepomp-weetjes.nl
Om je beeld een beetje te verhelderen.
Het stelt eigenlijk geen ene fuck voor.
Gewoon zo goed als mogelijk isoleren.
Je verwarming geschikt maken zodat die op 45C nog goed verwarmt in de winter
En een warmtepomp plaatsen.
Meer ist niet.
Vakman pur sang
Warmtepomp is eigenlijk altijd de laatste stap die je neemt.
- warmteverlies beperken, ofwel: isolatie op orde krijgen (bespaart ook als je op gas verwarmt)
- afgiftesysteem op orde krijgen (bijvoorbeeld vloerverwarming, forse radiatoren, LTV-convectoren of een mix daarvan)
- test een winter lang of je met een aanvoer van 45 graden de hut warm kan houden (mocht het op de koudste dag niet lukken; een warmtepomp kan doorgaans wel terugvallen op een verwarmingselement en voor een paar dagen in het jaar kan dat prima)
- gelukt? Ga dan kijken naar een warmtepomp!
Hoeveel vermogen moet de warmtepomp hebben?
Een installateur kan dat meestal best aardig uitrekenen. Wil je er zelf een schatting voor maken dan is er de "koevlaas formule" (genoemd naar een gebruiker op het Tweakers forum).
Het huidige jaarverbruik in m3 aardgas doe je keer 8.
Het getal dat daar uitkomt deel je door 1650 en rond je af naar boven.
Voorbeeld:
( 1100m3 x 8 ) / 1650 = 5,33 dus dan zal een warmtepomp van zo'n 6kW ruwweg voldoende zijn.
Nu zal je misschien vragen "en de zonnepanelen dan?"
Zonnepanelen zijn een investering op zichzelf met een eigen terugverdientijd. Als je er ruimte en geld voor hebt is dat een prima investering (zeker vergeleken met de rente op de bank). Maar om je woning gasloos te maken heb je geen zonnepanelen nodig. Als je zonnepanelen legt is het wel handig om te kijken naar wat je in de toekomst denkt te gaan verbruiken (warmtepomp / EV / etc) maar als je dat (vanwege ruimtegebrek) niet kan leggen, leg dan wat je kwijt kan.
[ Bericht 10% gewijzigd door TheFreshPrince op 24-07-2021 10:46:20 ]
- warmteverlies beperken, ofwel: isolatie op orde krijgen (bespaart ook als je op gas verwarmt)
- afgiftesysteem op orde krijgen (bijvoorbeeld vloerverwarming, forse radiatoren, LTV-convectoren of een mix daarvan)
- test een winter lang of je met een aanvoer van 45 graden de hut warm kan houden (mocht het op de koudste dag niet lukken; een warmtepomp kan doorgaans wel terugvallen op een verwarmingselement en voor een paar dagen in het jaar kan dat prima)
- gelukt? Ga dan kijken naar een warmtepomp!
Hoeveel vermogen moet de warmtepomp hebben?
Een installateur kan dat meestal best aardig uitrekenen. Wil je er zelf een schatting voor maken dan is er de "koevlaas formule" (genoemd naar een gebruiker op het Tweakers forum).
Het huidige jaarverbruik in m3 aardgas doe je keer 8.
Het getal dat daar uitkomt deel je door 1650 en rond je af naar boven.
Voorbeeld:
( 1100m3 x 8 ) / 1650 = 5,33 dus dan zal een warmtepomp van zo'n 6kW ruwweg voldoende zijn.
Nu zal je misschien vragen "en de zonnepanelen dan?"
Zonnepanelen zijn een investering op zichzelf met een eigen terugverdientijd. Als je er ruimte en geld voor hebt is dat een prima investering (zeker vergeleken met de rente op de bank). Maar om je woning gasloos te maken heb je geen zonnepanelen nodig. Als je zonnepanelen legt is het wel handig om te kijken naar wat je in de toekomst denkt te gaan verbruiken (warmtepomp / EV / etc) maar als je dat (vanwege ruimtegebrek) niet kan leggen, leg dan wat je kwijt kan.
[ Bericht 10% gewijzigd door TheFreshPrince op 24-07-2021 10:46:20 ]
Ik denk dat wij met zijn 2en meer verstand hebben van warmtepompen dan 9/10 “adviseurs”quote:Op zaterdag 24 juli 2021 10:40 schreef TheFreshPrince het volgende:
Warmtepomp is eigenlijk altijd de laatste stap die je neemt.
- warmteverlies beperken, ofwel: isolatie op orde krijgen (bespaart ook als je op gas verwarmt)
- afgiftesysteem op orde krijgen (bijvoorbeeld vloerverwarming, forse radiatoren, LTV-convectoren of een mix daarvan)
- test een winter lang of je met een aanvoer van 45 graden de hut warm kan houden (mocht het op de koudste dag niet lukken; een warmtepomp kan doorgaans wel terugvallen op een verwarmingselement en voor een paar dagen in het jaar kan dat prima)
- gelukt? Ga dan kijken naar een warmtepomp!
Hoeveel vermogen moet de warmtepomp hebben?
Een installateur kan dat meestal best aardig uitrekenen. Wil je er zelf een schatting voor maken dan is er de "koevlaas formule" (genoemd naar een gebruiker op het Tweakers forum).
Het huidige jaarverbruik in m3 aardgas doe je keer 8.
Het getal dat daar uitkomt deel je door 1650 en rond je af naar boven.
Voorbeeld:
( 1100m3 x 8 ) / 1650 = 5,33 dus dan zal een warmtepomp van zo'n 6kW ruwweg voldoende zijn.
Nu zal je misschien vragen "en de zonnepanelen dan?"
Zonnepanelen zijn een investering op zichzelf met een eigen terugverdientijd. Als je er ruimte en geld voor hebt is dat een prima investering (zeker vergeleken met de rente op de bank). Maar om je woning gasloos te maken heb je geen zonnepanelen nodig. Als je zonnepanelen legt is het wel handig om te kijken naar wat je in de toekomst denkt te gaan verbruiken (warmtepomp / EV / etc) maar als je dat (vanwege ruimtegebrek) niet kan leggen, leg dan wat je kwijt kan.
Vakman pur sang
Sowieso wel meer personen hier dan wij samen. En uiteindelijk doe ik ook maar wat.quote:Op zaterdag 24 juli 2021 13:10 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Ik denk dat wij met zijn 2en meer verstand hebben van warmtepompen dan 9/10 “adviseurs”
Koevlaas formule ga ik morgen doen (ik weet ons jaarlijks verbruik niet). En OK, onbedoeld zijn we dus al wel in de juiste volgorde bezig. Ik ben zo blij dat we voorgesorteerd hebben op gasloos tijdens alle verbouwingen hier 
.
Die 45c komt trouwens wel goed, zodra we een vloerverwarming hebben in de woonkamer/keuken. Ligt er dus een beetje aan wanneer die verbouwing plaats gaat vinden. Voor de subsidie op isolatie moeten we wel vloerisolatie en warmtepomp binnen 1 jaar laten doen, dus kan zijn dat we het isoleren van de vloer nog even uitstellen tot we zeker weten dat de verbouwing doorgaat.
. Die 45c komt trouwens wel goed, zodra we een vloerverwarming hebben in de woonkamer/keuken. Ligt er dus een beetje aan wanneer die verbouwing plaats gaat vinden. Voor de subsidie op isolatie moeten we wel vloerisolatie en warmtepomp binnen 1 jaar laten doen, dus kan zijn dat we het isoleren van de vloer nog even uitstellen tot we zeker weten dat de verbouwing doorgaat.
Resistance is futile.
Die subsidies in de gaten houden is nog wel een goede wanneer wij volgend jaar met onze nieuwe woning aan de slag gaan. De cv-ketel is al een jaar of 15 oud, dus we moeten redelijk snel de laatste stappen richting gasloos zetten. Gelukkig ligt er op de begane grond al vloerverwarming.
Maar boven nog enkel glas, radiatoren en spouw isolatie uit 1979. Dus nog wel wat werk te verrichten.
Maar boven nog enkel glas, radiatoren en spouw isolatie uit 1979. Dus nog wel wat werk te verrichten.
Wij hadden hier ook nog wat enkel glas, wat een ellende was dat.. Ga je boven ook vloerverwarming leggen of LTV?quote:
Die subsidies in de gaten houden is nog wel een goede wanneer wij volgend jaar met onze nieuwe woning aan de slag gaan. De cv-ketel is al een jaar of 15 oud, dus we moeten redelijk snel de laatste stappen richting gasloos zetten. Gelukkig ligt er op de begane grond al vloerverwarming.
Maar boven nog enkel glas, radiatoren en spouw isolatie uit 1979. Dus nog wel wat werk te verrichten.
Resistance is futile.
Boven nemen we in elk geval nog niet direct vloerverwarming. Zodra het glas vervangen is en alles op lage temperatuur draait zullen we het wel even aankijken of het nodig is om de radiatoren te vervangen.
Dat is ook de juiste methode bij warmtepompen. Gewoon uitproberen en experimenteren. Elk huis is anders, en elk huis heeft dus andere instelling nodig.quote:
[..]
Sowieso wel meer personen hier dan wij samen. En uiteindelijk doe ik ook maar wat.
Het duurde bij mij 2 winters om de juiste curve te krijgen. Het ene moment was het net een sauna en het andere moment siberie (als het daar koud is).
Nu heb ik de curve goed. Maar 3 graden hogere of lagere curve merk ik direct.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Volgens Koevlaas moeten wij een 7kw warmtepomp, maar dat is gebaseerd op ons verbruik van 1400m3 zonder vloerisolatie. Met vloerisolatie verwacht ik op 1100m3 uit te komen.
Maar ja.. ik vind het wel een risico om daar zomaar vanuit te gaan.
Maar ja.. ik vind het wel een risico om daar zomaar vanuit te gaan.
Resistance is futile.
uitgaan van de Koevlaas methode of van de werking van de isolatie?
Klier? Ik? Kijk lekker naar je zelf !
De werking van de isolatie. Ik weet dat het een aanzienlijk verschil zal zijn maar het zou dan 6kw of 7kw moeten worden. Dat is als ik van 20% minder gas uit ga na vloerisolatie.quote:
uitgaan van de Koevlaas methode of van de werking van de isolatie?
Resistance is futile.
Mooie monoblock Panasonic 7 of 9kw neerzetten.
Het verschil in prijs en modulatie bereik is te verwaarlozen. Wellicht beter gewoon die 9 pakken. Ook voor je sanitair water is een beetje capaciteit lekker.
Heb hem zelf ook op dak staan
Het verschil in prijs en modulatie bereik is te verwaarlozen. Wellicht beter gewoon die 9 pakken. Ook voor je sanitair water is een beetje capaciteit lekker.
Heb hem zelf ook op dak staan
Laat die handjes wapperen!
Overcapaciteit bij een wp is slecht voor je efficiente ivm de modulatie. Beter een kleiner model met elektrische kacheltje op die ene extreem koude dag per jaar.quote:
Mooie monoblock Panasonic 7 of 9kw neerzetten.
Het verschil in prijs en modulatie bereik is te verwaarlozen. Wellicht beter gewoon die 9 pakken. Ook voor je sanitair water is een beetje capaciteit lekker.
Heb hem zelf ook op dak staan
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Bij mij was het ca 10% minder gas na mijn vloerisolatie.quote:
[..]
De werking van de isolatie. Ik weet dat het een aanzienlijk verschil zal zijn maar het zou dan 6kw of 7kw moeten worden. Dat is als ik van 20% minder gas uit ga na vloerisolatie.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Daarom ook mijn voorstel om ná het isoleren eerst nog een jaar door te draaien op gas zodat je weet wat je verbruik is.
Maar een 7kW warmtepomp lijkt me niet overdreven veel te zwaar in die situatie, ze kunnen wel aardig terug moduleren.
Ik heb een 14kW warmtepomp op een plek waar 7kW genoeg was, dan heb je wat meer een uitdaging
(ik kende Koevlaas toen nog niet)
Maar een 7kW warmtepomp lijkt me niet overdreven veel te zwaar in die situatie, ze kunnen wel aardig terug moduleren.
Ik heb een 14kW warmtepomp op een plek waar 7kW genoeg was, dan heb je wat meer een uitdaging
(ik kende Koevlaas toen nog niet)
Woon je vrijstaand?quote:
Mooie monoblock Panasonic 7 of 9kw neerzetten.
Het verschil in prijs en modulatie bereik is te verwaarlozen. Wellicht beter gewoon die 9 pakken. Ook voor je sanitair water is een beetje capaciteit lekker.
Heb hem zelf ook op dak staan
Resistance is futile.
Dan lopen we wel een paar honderd euro subsidie misquote:
Daarom ook mijn voorstel om ná het isoleren eerst nog een jaar door te draaien op gas zodat je weet wat je verbruik is.
Maar een 7kW warmtepomp lijkt me niet overdreven veel te zwaar in die situatie, ze kunnen wel aardig terug moduleren.
Ik heb een 14kW warmtepomp op een plek waar 7kW genoeg was, dan heb je wat meer een uitdaging
(ik kende Koevlaas toen nog niet)
en betalen we nog een jaar aan gas.
Resistance is futile.
Ook wel een puntquote:
[..]
Dan lopen we wel een paar honderd euro subsidie mis
Afijn, met 6 of 7kW denk ik dat je het prima gaat redden.
Een te groot vermogen heeft vooral als nadeel dat de warmtepomp vaak aan-en-uit gaat. Dat geeft meer slijtage aan de compressor. Nu moet je niet denken dat zo'n compressor niets kan hebben, ze zijn vaak berekend op zo'n 100.000 start/stops.
In 15 jaar en 220 stookdagen per jaar betekent het dat een warmtepomp prima 30x per dag aan-en-uit kan schakelen. Maar liefst wat minder natuurlijk.
Met mijn veel te grote warmtepomp zit ik met het probleem dat hij niet ver genoeg kan terug moduleren, het laagste vermogen dat hij kan leveren is eigenlijk al te hoog voor de herfst en warmere winterdagen.
En dan krijg je dat aan-uit gedrag. Gelukkig heb ik dat kunnen opvangen door wat instellingen aan te passen en gedraagt hij zich nu braaf.
Je hebt het liefst dat de warmtepomp lange runs doet op laag vermogen. Z'n rendement is dan hoog en de slijtage laag.
[ Bericht 35% gewijzigd door TheFreshPrince op 26-07-2021 16:05:20 ]
subsidie krijg je toch bij aanschaf/installatie van de wp? niet als je het gas afsluit.quote:
[..]
Dan lopen we wel een paar honderd euro subsidie mis
Als je minder dan 500m gebruikt val je onder een lager vastrecht (stedin).
Klier? Ik? Kijk lekker naar je zelf !
Precies, daarom liever een te kleine met die ene koude dag in het jaar een elektrisch kacheltje.quote:
[..]
Ook wel een punt
Afijn, met 6 of 7kW denk ik dat je het prima gaat redden.
Een te groot vermogen heeft vooral als nadeel dat de warmtepomp vaak aan-en-uit gaat. Dat geeft meer slijtage aan de compressor. Nu moet je niet denken dat zo'n compressor niets kan hebben, ze zijn vaak berekend op zo'n 100.000 start/stops.
In 15 jaar en 220 stookdagen per jaar betekent het dat een warmtepomp prima 30x per dag aan-en-uit kan schakelen. Maar liefst wat minder natuurlijk.
Met mijn veel te grote warmtepomp zit ik met het probleem dat hij niet ver genoeg kan terug moduleren, het laagste vermogen dat hij kan leveren is eigenlijk al te hoog voor de herfst en warmere winterdagen.
En dan krijg je dat aan-uit gedrag. Gelukkig heb ik dat kunnen opvangen door wat instellingen aan te passen en gedraagt hij zich nu braaf.
Je hebt het liefst dat de warmtepomp lange runs doet op laag vermogen. Z'n rendement is dan hoog en de slijtage laag.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ja, gebouwd in 2002, 213m2, plm 800m3.quote:
Eens, vandaar ook mijn opmerking over het modulatie bereikquote:
[..]
Overcapaciteit bij een wp is slecht voor je efficiente ivm de modulatie. Beter een kleiner model met elektrische kacheltje op die ene extreem koude dag per jaar.
Heb zelf nog 4 airco's hangen die ook kunnen verwarmen.
Zolang ik elektra heb, krijg ik het warm
Laat die handjes wapperen!
OK, tot dusver hebben we uitgezocht en besloten dat we het volgende willen:
7kw na vloerisolatie (uitgaande van 10% besparing
Modulerend
Stil is belangrijk
Monoblock is nog een optie maar moet dan wel een stille zijn
Volgende vraagstukken:
Boiler en/of buffervat.
7kw na vloerisolatie (uitgaande van 10% besparing
Modulerend
Stil is belangrijk
Monoblock is nog een optie maar moet dan wel een stille zijn
Volgende vraagstukken:
Boiler en/of buffervat.
Resistance is futile.
Een boiler gebruik je voor warm tapwater en een buffervat niet.quote:
OK, tot dusver hebben we uitgezocht en besloten dat we het volgende willen:
7kw na vloerisolatie (uitgaande van 10% besparing
Modulerend
Stil is belangrijk
Monoblock is nog een optie maar moet dan wel een stille zijn
Volgende vraagstukken:
Boiler en/of buffervat.
Een buffervat gebruik je voor oa de ontdooifunctie en een boiler niet.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Met een gasprijsstijging van ruim 30 cent is de terugverdientijd van m'n warmtepomp ineens aanzienlijk verkort.
Ik ben benieuwd hoe lang deze prijs zo blijftquote:
Met een gasprijsstijging van ruim 30 cent is de terugverdientijd van m'n warmtepomp ineens aanzienlijk verkort.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ik schrok er van. Eind van het jaar verhuizen we naar een woning die nog niet gasloos is. We moeten maar wat extra budget reserveren voor een winter met gas :pquote:
Met een gasprijsstijging van ruim 30 cent is de terugverdientijd van m'n warmtepomp ineens aanzienlijk verkort.
Het gaat wel sneller maar met het isolatieniveau van ons nieuwe huis blijft het een langdurige zaak omdat ik gekozen heb voor een grondgebonden warmtepompquote:
Met een gasprijsstijging van ruim 30 cent is de terugverdientijd van m'n warmtepomp ineens aanzienlijk verkort.
bij een grondgebonden warmtepomp moet je toch evenveel warmte terugstoppen als je opneemt in een jaar?quote:
[..]
Het gaat wel sneller maar met het isolatieniveau van ons nieuwe huis blijft het een langdurige zaak omdat ik gekozen heb voor een grondgebonden warmtepomp
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Technisch gezien correct, maar dat is maar 5% van het verhaal. Een buffervat gebruik je voornamelijk om de systeeminhoud te vergroten en/of om het bronsysteem hydraulisch te ontkoppelen van het afgiftesysteem.quote:
[..]
Een buffervat gebruik je voor oa de ontdooifunctie en een boiler niet.
Geen idee.quote:
[..]
bij een grondgebonden warmtepomp moet je toch evenveel warmte terugstoppen als je opneemt in een jaar?
Denk je dat ik een naheffing krijg als dat niet gelijk aan elkaar is?
Eerder een lager rendement in de winter, als ik het goed heb begrepen tenminste (hoop ik).quote:
[..]
Geen idee.
Denk je dat ik een naheffing krijg als dat niet gelijk aan elkaar is?
Geen grap maar ja.quote:
[..]
Geen idee.
Denk je dat ik een naheffing krijg als dat niet gelijk aan elkaar is?
Als bedrijf hebben wij gasketels draaien om warmte weer terug de bodem in te pompen. Dit omdat wij meer warmte dan koeling nodig hebben en de omgevingsdienst/provincie geen (of maar een kleine) onbalans accepteert.
Het is van de zotte maar wij verbranden dus gas om de bodem op te warmen.
Bij mijn broertje trouwens wel problemen met inregelen van de warmtepomp. Hij pendelt naar mijn zin te veel bij het koelen. Maar ik krijg niet echt gevonden hoe ik de curve van de Mitsubishi kan instellen. Ik kan hem zien maar niets wijzigen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
De menuknop waarmee je (vanuit het hoofdscherm) naar dat menu gaat langer indrukken?quote:
[..]
Geen grap maar ja.
Als bedrijf hebben wij gasketels draaien om warmte weer terug de bodem in te pompen. Dit omdat wij meer warmte dan koeling nodig hebben en de omgevingsdienst/provincie geen (of maar een kleine) onbalans accepteert.
Het is van de zotte maar wij verbranden dus gas om de bodem op te warmen.
Bij mijn broertje trouwens wel problemen met inregelen van de warmtepomp. Hij pendelt naar mijn zin te veel bij het koelen. Maar ik krijg niet echt gevonden hoe ik de curve van de Mitsubishi kan instellen. Ik kan hem zien maar niets wijzigen.
Bij mij is kort indrukken -> instellingen bekijken
Lang indrukken -> instellingen wijzigen
Vandaag de buitenunit weer even "winterklaar" gemaakt, zover dat nodig is.
Vogelpoep en opgedroogde rommel weer er af, unit in de autoshampoo (met wax) gezet.
Verder zag ik aan de binnenkant, links achterin, wat vliegroest zitten. Dit is gegalvaniseerd maar blijkbaar net niet helemaal optimaal. Met het dunste kwastje dat ik kon vinden wat Brunox aangebracht en dat over een paar dagen nog een keer.
Ook waren wat "RVS" ringen waarmee de unit is vastgezet aan het roesten, ook daar wat Brunox op.
M'n ervaring is dat er ieder jaar een nieuw laagje op moet maar dat het iig wel stopt met verder roesten.
Scheelt dat het lang houdbaar is (flesje heb ik al 3 jaar).
Het is een half uurtje werk per jaar maar de buitenunit glimt weer
Vogelpoep en opgedroogde rommel weer er af, unit in de autoshampoo (met wax) gezet.
Verder zag ik aan de binnenkant, links achterin, wat vliegroest zitten. Dit is gegalvaniseerd maar blijkbaar net niet helemaal optimaal. Met het dunste kwastje dat ik kon vinden wat Brunox aangebracht en dat over een paar dagen nog een keer.
Ook waren wat "RVS" ringen waarmee de unit is vastgezet aan het roesten, ook daar wat Brunox op.
M'n ervaring is dat er ieder jaar een nieuw laagje op moet maar dat het iig wel stopt met verder roesten.
Scheelt dat het lang houdbaar is (flesje heb ik al 3 jaar).
Het is een half uurtje werk per jaar maar de buitenunit glimt weer
Dat klinkt bekend.. van een gasloze woning met warmtepomp naar een D label vrijstaand met VR ketel. Dat is even wennen. Een koude hal bijvoorbeeld waren we toch niet meer gewend.quote:
[..]
Ik schrok er van. Eind van het jaar verhuizen we naar een woning die nog niet gasloos is. We moeten maar wat extra budget reserveren voor een winter met gas :p
Case:
- Woning uit 2016 2/1 kap
- 14 zonnepanelen 4200 wp
- Zonneboiler met 3 PVT panelen voor tapwater.
- Inductie kookplaat
- Vloerverwarming alle verdiepingen
- Gas gestookte cv ketel
Gas verbruik totaal 700 m3 op jaarbasis
Zou graag van het gas af willen maar ik weet niet zo goed wat ik dan zou moeten nemen kwa warmtepomp. Jullie een idee?
- Woning uit 2016 2/1 kap
- 14 zonnepanelen 4200 wp
- Zonneboiler met 3 PVT panelen voor tapwater.
- Inductie kookplaat
- Vloerverwarming alle verdiepingen
- Gas gestookte cv ketel
Gas verbruik totaal 700 m3 op jaarbasis
Zou graag van het gas af willen maar ik weet niet zo goed wat ik dan zou moeten nemen kwa warmtepomp. Jullie een idee?
Dat moet niet heel spannend zijn om daar een warmtepomp in te krijgen.quote:
Case:
- Woning uit 2016 2/1 kap
- 14 zonnepanelen 4200 wp
- Zonneboiler met 3 PVT panelen voor tapwater.
- Inductie kookplaat
- Vloerverwarming alle verdiepingen
- Gas gestookte cv ketel
Gas verbruik totaal 700 m3 op jaarbasis
Zou graag van het gas af willen maar ik weet niet zo goed wat ik dan zou moeten nemen kwa warmtepomp. Jullie een idee?
Je kan een ruwe schatting (!) maken met de Koevlaas formule.
(700m3 x 8) / 1650 = 3,39 kW en dat afgerond naar boven is 4kW.
4 of 5kW warmtepomp zou het met gemak moeten kunnen doen.
Omdat je een zonneboiler hebt, verbruik je wat minder gas in totaal (en dat vertekent iets) dus zou ik afronden naar 5kW om veilig te zitten.
Qua merk neig ik altijd snel naar Mitsubishi omdat ik dat zelf heb maar er zijn wel meer merken. Japan heeft veel ervaring met warmtepompen, dus kom je al snel daar uit (Mitsubishi, Panasonic, Daikin, etc).
Met 700m3 aardgas verwacht ik dat je zo'n 1400 tot 1700kWh stroom per jaar nodig zal hebben om dat te vervangen.
Koevlaas is een user op het Tweakers forum en daar wordt zijn berekening vaak aangehouden om een schatting te maken voor wat je nodig hebt aan vermogen qua warmtepomp.
De formule gaat er vanuit dat een CV-ketel 8kWh uit een m3 aardgas haalt en dat je zo'n 1650 vollasturen stookt per jaar. Zo komt de formule tot stand.
[ Bericht 7% gewijzigd door TheFreshPrince op 01-10-2021 23:18:17 ]
OH dank je voor je super snelle info. Zal morgen even verder Googlen op wat jij zegt.quote:
[..]
Dat moet niet heel spannend zijn om daar een warmtepomp in te krijgen.
Je kan een ruwe schatting (!) maken met de Koevlaas formule.
(700m3 x 8) / 1650 = 3,39 kW en dat afgerond naar boven is 4kW.
4 of 5kW warmtepomp zou het met gemak moeten kunnen doen.
Omdat je een zonneboiler hebt, verbruik je wat minder gas in totaal dus zou ik afronden naar 5kW om veilig te zitten.
Qua merk neig ik altijd snel naar Mitsubishi omdat ik dat zelf heb maar er zijn wel meer merken. Japan heeft veel ervaring met warmtepompen, dus kom je al snel daar uit (Mitsubishi, Panasonic, Daikin, etc).
Met 700m3 aardgas verwacht ik dat je zo'n 1400 tot 1700kWh stroom per jaar nodig zal hebben om dat te vervangen.
Koevlaas is een user op het Tweakers forum en daar wordt zijn berekening vaak aangehouden om een schatting te maken voor wat je nodig hebt aan vermogen qua warmtepomp.
De formule gaat er vanuit dat een CV-ketel 8kWh uit een m3 aardgas haalt en dat je zo'n 1650 vollasturen stookt per jaar. Zo komt de formule tot stand.
De Koevlaas formule lijkt behoorlijk goed te volstaan. Koevlaas is zelf ook warmtepomp installateur.
Grofweg kom je dan op aantal m3 gas delen door 200. En dan zit je op een warmtepomp van 3,5kW. Je moet dus zoeken naar een warmtepomp die 4kW kan leveren bij - 10 buiten & 35 a 40 graden aanvoertemperatuur.
Grofweg kom je dan op aantal m3 gas delen door 200. En dan zit je op een warmtepomp van 3,5kW. Je moet dus zoeken naar een warmtepomp die 4kW kan leveren bij - 10 buiten & 35 a 40 graden aanvoertemperatuur.
De gebruikte aanvoer temperatuur hangt af van het warmteafgifte systeem hoor.quote:
De Koevlaas formule lijkt behoorlijk goed te volstaan. Koevlaas is zelf ook warmtepomp installateur.
Grofweg kom je dan op aantal m3 gas delen door 200. En dan zit je op een warmtepomp van 3,5kW. Je moet dus zoeken naar een warmtepomp die 4kW kan leveren bij - 10 buiten & 35 a 40 graden aanvoertemperatuur.
De ene vloerverwarming is de andere niet. Dit hangt af van de lus, hoh slangen, diameter slangen, etc.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ik denk dat @Ivo1985 doelde op de gewenste capaciteiten van de warmtepomp en niet zozeer rekening hield met het type afgiftesysteem (hoewel dit uiteraard ook belangrijk is). Maar voor een woning uit 2016 met vloerverwarming moet dat niet heel spannend zijnquote:
[..]
De gebruikte aanvoer temperatuur hangt af van het warmteafgifte systeem hoor.
De ene vloerverwarming is de andere niet. Dit hangt af van de lus, hoh slangen, diameter slangen, etc.
Op zich wel, en natuurlijk bekruipt mij dan ook wel het gevoel om te zeggen "zie je wel" maar aan de andere kant kunnen we dat nog doen bij de gratie van de salderingsregeling. Ook voor ons komen er wss mindere tijden over een jaar of 5 tot 10.quote:
Wat een heerlijk gevoel nu dat je gasloos bent en zelf je stroom opwekt.
En als je momenteel in een huurwoning zit en je enkel glas nog slechter isoleert dan bordkarton, dan ben je natuurlijk wel dubbel de bok nu
Ja ff afwachten of elektra prijzen niet meeijlen en salderen afneemt. Want dan zijn we ook de klos.quote:
[..]
Op zich wel, en natuurlijk bekruipt mij dan ook wel het gevoel om te zeggen "zie je wel" maar aan de andere kant kunnen we dat nog doen bij de gratie van de salderingsregeling. Ook voor ons komen er wss mindere tijden over een jaar of 5 tot 10.
En als je momenteel in een huurwoning zit en je enkel glas nog slechter isoleert dan bordkarton, dan ben je natuurlijk wel dubbel de bok nu
Maar voor nu is het lachen.
Vakman pur sang
Uiteraard is er met een thuisaccu (die er tzt zeker komt) nog wel wat winst te behalen maar je zal sowieso de wintermaanden stroom afnemen. Ik heb dagen in december gehad dat ik zelfs met 68 zonnepanelen maar 1kWh kon opwekken op een dag.quote:
[..]
Ja ff afwachten of elektra prijzen niet meeijlen en salderen afneemt. Want dan zijn we ook de klos.
Maar voor nu is het lachen.
Is mss ook wel een optie in sommige situaties, al weet ik niet of dat 's zomers veel nut heeft.quote:
Je hebt dan denk ik meer aan stroom dan aan opgeslagen warmte.
Ik geloof helemaal niet zo in een toekomst voor thuis-accu’s.quote:
[..]
Uiteraard is er met een thuisaccu (die er tzt zeker komt) nog wel wat winst te behalen maar je zal sowieso de wintermaanden stroom afnemen. Ik heb dagen in december gehad dat ik zelfs met 68 zonnepanelen maar 1kWh kon opwekken op een dag.
De grootste units kun je voor Max een week energie opslaan, misschien na enorme verbeteringen een maand.
Accu’s zijn nogal een inbreuk op allerlei systemen, grondstoffen, enz
En het resultaat is altijd bedroevend, voor zoiets basaals als warmte in een opwarmende wereld.
Ik zie wel steeds meer de centrale oplossingen komen in de vorm van enorme accuvelden aan het hoofdnet. Hier is Tennet al druk mee bezig. Vooral om onvolkomenheden in het net op te lossen nu (frequentie problemen).
Maar bij een enorme uitbreiding van ons E-net en koppeling met andere landen is het net onze grote gratis accu.
Vakman pur sang
Ik denk dat het al heel goed bruikbaar is als ik de nacht kan opslaan. En de piekuren als mensen thuiskomen.quote:
Ik geloof helemaal niet zo in een toekomst voor thuis-accu’s.
De grootste units kun je voor Max een week energie opslaan, misschien na enorme verbeteringen een maand.
Ik wek 7 maanden per jaar overdag voldoende energie op om de nacht door te komen zodat ik per saldo 0 gebruik.
Een systeem met een paar accu's voldoet dan al.
Klier? Ik? Kijk lekker naar je zelf !
Maar net die 5 resterende donkere maanden gebruik je juist de meeste energie.quote:
[..]
Ik denk dat het al heel goed bruikbaar is als ik de nacht kan opslaan. En de piekuren als mensen thuiskomen.
Ik wek 7 maanden per jaar overdag voldoende energie op om de nacht door te komen zodat ik per saldo 0 gebruik.
Een systeem met een paar accu's voldoet dan al.
Of iig 2 maanden.
Vakman pur sang
Thuis-accu's vooral voor de korte opslag, maximaal 24 uur.quote:
[..]
Ik geloof helemaal niet zo in een toekomst voor thuis-accu’s.
De grootste units kun je voor Max een week energie opslaan, misschien na enorme verbeteringen een maand.
Accu’s zijn nogal een inbreuk op allerlei systemen, grondstoffen, enz
En het resultaat is altijd bedroevend, voor zoiets basaals als warmte in een opwarmende wereld.
Ik zie wel steeds meer de centrale oplossingen komen in de vorm van enorme accuvelden aan het hoofdnet. Hier is Tennet al druk mee bezig. Vooral om onvolkomenheden in het net op te lossen nu (frequentie problemen).
Maar bij een enorme uitbreiding van ons E-net en koppeling met andere landen is het net onze grote gratis accu.
In de praktijk zo'n 10 tot 15kWh is meer dan voldoende, denk ik.
Dan heb je het over zo'n 105 kilo met huidige accu's, in 2030 zou dat zo'n 65 kilo moeten zijn, uitgaande van de huidige vooruitgang in energiedichtheid.
Klopt, maar ik heb niet de illusie dat ik die wil opslaan. Gaat toch niet lukken.quote:
[..]
Maar net die 5 resterende donkere maanden gebruik je juist de meeste energie.
Of iig 2 maanden.
Zonder die winter-opslag zie ik nog altijd toekomst in de opslag. Bedenk je ook dat je dat deel van de opslag maar 1x per jaar gebruikt en dat eerste stukje dagelijks. Als zou het dus kunnen, het wordt nooit rendabel.
Klier? Ik? Kijk lekker naar je zelf !
ja jij hebt makkelijk praten met je miljonairs villa in het Gooi, twee bentleys voor de deur.quote:
[..]
Thuis-accu's vooral voor de korte opslag, maximaal 24 uur.
In de praktijk zo'n 10 tot 15kWh is meer dan voldoende, denk ik.
Dan heb je het over zo'n 105 kilo met huidige accu's, in 2030 zou dat zo'n 65 kilo moeten zijn, uitgaande van de huidige vooruitgang in energiedichtheid.
Klier? Ik? Kijk lekker naar je zelf !
Valt mee, 1 van de Bentleys is in de prak gereden door Arend-Jan en m'n villa heb ik verhuurd aan expats om m'n vrijstaande boerderij in Friesland te kunnen aflossen.quote:
[..]
ja jij hebt makkelijk praten met je miljonairs villa in het Gooi, twee bentleys voor de deur.
Een opslag van 3kWh kom je al een heel eind mee om de nacht mee te overbruggen buiten het stookseizoen. Rond de 10kWh kom je ook nog wel een eind als het overdag eens niet zo zonnig is.quote:
[..]
Ik denk dat het al heel goed bruikbaar is als ik de nacht kan opslaan. En de piekuren als mensen thuiskomen.
Ik wek 7 maanden per jaar overdag voldoende energie op om de nacht door te komen zodat ik per saldo 0 gebruik.
Een systeem met een paar accu's voldoet dan al.
Van pakweg april tm september zouden wij daar met onze huidige woning en 9 zonnepanelen al goed mee uitkomen.
Met meer zonnepanelen is vehicle to grid hier overigens ook een geschikte oplossing voor, mits je regelmatig in de gelegenheid bent om overdag de auto te laden met overtollige stroom (van jezelf of bijvoorbeeld van je werkgever). Een beetje EV heeft nu al een accu capaciteit van 40+kWh, terwijl voor woon-werkverkeer vaak nog geen 10kWh per dag nodig is.
Winter overbruggen met thuis opslag is voorlopig nog een utopie. Dan moet er echt nog een enorme doorbraak komen.
Klopt, dat is echt nog niet rendabel.quote:
[..]
Een opslag van 3kWh kom je al een heel eind mee om de nacht mee te overbruggen buiten het stookseizoen. Rond de 10kWh kom je ook nog wel een eind als het overdag eens niet zo zonnig is.
Van pakweg april tm september zouden wij daar met onze huidige woning en 9 zonnepanelen al goed mee uitkomen.
Met meer zonnepanelen is vehicle to grid hier overigens ook een geschikte oplossing voor, mits je regelmatig in de gelegenheid bent om overdag de auto te laden met overtollige stroom (van jezelf of bijvoorbeeld van je werkgever). Een beetje EV heeft nu al een accu capaciteit van 40+kWh, terwijl voor woon-werkverkeer vaak nog geen 10kWh per dag nodig is.
Winter overbruggen met thuis opslag is voorlopig nog een utopie. Dan moet er echt nog een enorme doorbraak komen.
Hoe langer de periode is die je moet overbruggen, hoe lager het rendement van de energiedrager.
Ik geloof wel in accu-techniek voor het stabiliseren van het stroomnetwerk (ik noem de Tesla Megapacks maar weer eens) maar langdurige opslag is een andere tak van sport.
Ja, accu's gaan absoluut een belangrijke rol spelen.
Het scheelt daarbij dat wind energie het in de herfst en winter vaak prima doet. Alleen is windenergie niet echt geschikt om zelf op te wekken (tenzij je een paar hectare land bezit). Windmolens in een formaat die je bovenop een schuur in een woonwijk kan zetten, schijnen amper iets op te leveren. Op lage hoogte is er te weinig wind, en in de gebouwde omgeving is de wind ook nog eens turbulent.
Dus ja: windenergie in combinatie met accu's zouden we ver mee kunnen komen in de winter. Maar nee, das niks voor thuis en moet centraal geregeld worden.
Het scheelt daarbij dat wind energie het in de herfst en winter vaak prima doet. Alleen is windenergie niet echt geschikt om zelf op te wekken (tenzij je een paar hectare land bezit). Windmolens in een formaat die je bovenop een schuur in een woonwijk kan zetten, schijnen amper iets op te leveren. Op lage hoogte is er te weinig wind, en in de gebouwde omgeving is de wind ook nog eens turbulent.
Dus ja: windenergie in combinatie met accu's zouden we ver mee kunnen komen in de winter. Maar nee, das niks voor thuis en moet centraal geregeld worden.
Jullie hebben me nog totaal niet overtuigd met thuis accu’s. 120 kg zwaar brandbare goederen je huis in brengen om 1-2 nachten stroom te leveren.
Vakman pur sang
Ten eerste kan je zo'n powerwall ook buiten monteren.quote:
Jullie hebben me nog totaal niet overtuigd met thuis accu’s. 120 kg zwaar brandbare goederen je huis in brengen om 1-2 nachten stroom te leveren.
Ten tweede hebben we het over 2030 voor het salderen helemaal is afgebouwd, je zou dan naar LFP / LifePo4 achtige oplossingen kunnen kijken, amper brandgevaar.
Als je helemaal nerveus bent, kies je voor Natrium-Ion (zoutwater) batterijen, al neemt het gewicht / volume dan wel weer toe.
En die 100 tot 120kilo (incl. behuizing) is hoe het er nu voor staat.
Energiedichtheid neemt nog 5 tot 8% toe per jaar.
Met andere woorden: het is 2021, we salderen nog, kijk over 8 of 9 jaar nog eens. In de basis is een thuisaccu een prima oplossing denk ik.
Ik geloof wel in een huisaccu, zeker als stroom 40ct blijft kosten, terugleveren 5ct oplevert en de accu’s ook goedkoper, kleiner en veiliger kosten. Maar zal eerlijk toegeven, dat ik een niet mee heb gedaan met een proef, ook om het brandgevaar. Maar een seriematig geproduceerd en getest product heb ik wel vertrouwen in.
Maar accu’s in of naast windmolens zijn net zo effectief. Voorkomen van pieken in het netwerk en juist stroom afgeven op windstille dagen.
En uiteraard een wel mega accu naast steden als Amsterdam, aangezien we niet teveel windmolens om ons heen willen en een accu in je grachtenpandje brandgevaarlijk is
Staar je niet blind op lithium, er komt vanzelf iets beters.
Maar accu’s in of naast windmolens zijn net zo effectief. Voorkomen van pieken in het netwerk en juist stroom afgeven op windstille dagen.
En uiteraard een wel mega accu naast steden als Amsterdam, aangezien we niet teveel windmolens om ons heen willen en een accu in je grachtenpandje brandgevaarlijk is
Staar je niet blind op lithium, er komt vanzelf iets beters.
.
Ik ben zelf al aan het kijken naar het zelf bouwen van een LifePo4 PowerPack als "noodstroomvoorziening" / "portable power" oplossing.quote:
Ik geloof wel in een huisaccu, zeker als stroom 40ct blijft kosten, terugleveren 5ct oplevert en de accu’s ook goedkoper, kleiner en veiliger kosten.
Maar accu’s in of naast windmolens zijn net zo effectief. Voorkomen van pieken in het netwerk en juist stroom afgeven op windstille dagen.
En uiteraard een wel mega accu naast steden als Amsterdam, aangezien we niet teveel windmolens om ons heen willen en een accu in je grachtenpandje brandgevaarlijk is
Staar je niet blind op lithium, er komt vanzelf iets beters.
Het is er wel kant-en-klaar, zoals van Bluetti maar zelf bouwen is natuurlijk veel leerzamer.
Het scheelt ook dat veel componenten, zoals BMS (Battery Management System), nu veel makkelijker en "kant-en-klaar" verkrijgbaar zijn, wat de bouw versimpelt. Iedere cel wordt bewaakt (voltage / temperatuur) dus het is redelijk fool proof.
Will Prowse heeft wel een interessant kanaal op dat vlak maar er is veel meer te vinden:
https://www.youtube.com/user/errolprowse
Zoiets bedoel ik, maar dan in een metalen legerkrat ofzo:
Als je hem buiten hangt aan bakstenen met niks in de buurt dan ben ik niet zo bang voor brandgevaar.quote:
Ik geloof wel in een huisaccu, zeker als stroom 40ct blijft kosten, terugleveren 5ct oplevert en de accu’s ook goedkoper, kleiner en veiliger kosten. Maar zal eerlijk toegeven, dat ik een niet mee heb gedaan met een proef, ook om het brandgevaar. Maar een seriematig geproduceerd en getest product heb ik wel vertrouwen in.
Maar accu’s in of naast windmolens zijn net zo effectief. Voorkomen van pieken in het netwerk en juist stroom afgeven op windstille dagen.
En uiteraard een wel mega accu naast steden als Amsterdam, aangezien we niet teveel windmolens om ons heen willen en een accu in je grachtenpandje brandgevaarlijk is
Staar je niet blind op lithium, er komt vanzelf iets beters.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ik snap dat je kijkt naar nu en straks en salderen en alles.quote:
[..]
Ten eerste kan je zo'n powerwall ook buiten monteren.
Ten tweede hebben we het over 2030 voor het salderen helemaal is afgebouwd, je zou dan naar LFP / LifePo4 achtige oplossingen kunnen kijken, amper brandgevaar.
Als je helemaal nerveus bent, kies je voor Natrium-Ion (zoutwater) batterijen, al neemt het gewicht / volume dan wel weer toe.
En die 100 tot 120kilo (incl. behuizing) is hoe het er nu voor staat.
Energiedichtheid neemt nog 5 tot 8% toe per jaar.
Met andere woorden: het is 2021, we salderen nog, kijk over 8 of 9 jaar nog eens. In de basis is een thuisaccu een prima oplossing denk ik.
Maar ik zoom uit en kijk groter en dan zie ik de thuis accu totaal geen toekomst hebben.
Het is een beetje een houtje touwtje oplossing, natuurlijk aangewakkerd door de subsidie en het salderen.
Op de lange termijn en kijkend naar het totaalplaatje en technisch beste oplossing is een huisaccu helemaal niet aantrekkelijk.
Beetje alsof je met kolen stookt en dan bij elk huis een klein stapeltje laat brengen door een man met een kruiwagen. Waarmee je net een dag doorkomt.
ipv in een buurtdeel een hele grote bult kolen. En die gezamenlijk goedkoper inkoopt.
Vakman pur sang
Een wijkaccu zal beter renderen, zeker voor netbeheerders.quote:
[..]
Ik snap dat je kijkt naar nu en straks en salderen en alles.
Maar ik zoom uit en kijk groter en dan zie ik de thuis accu totaal geen toekomst hebben.
Het is een beetje een houtje touwtje oplossing, natuurlijk aangewakkerd door de subsidie en het salderen.
Op de lange termijn en kijkend naar het totaalplaatje en technisch beste oplossing is een huisaccu helemaal niet aantrekkelijk.
Beetje alsof je met kolen stookt en dan bij elk huis een klein stapeltje laat brengen door een man met een kruiwagen. Waarmee je net een dag doorkomt.
ipv in een buurtdeel een hele grote bult kolen. En die gezamenlijk goedkoper inkoopt.
Het zal vooral afhangen van de aanschafprijs tegen die tijd.
Op dit moment is er nog geen verdienmodel voor een thuisaccu.
In Texas of delen van Australië ligt dat anders, daar kan je letterlijk dagen zonder stroom zitten en kan je met een thuis-accu vaak wat overbruggen.
Vanwege de zonsterkte op die locaties snap ik dat.quote:
[..]
Een wijkaccu zal beter renderen, zeker voor netbeheerders.
Het zal vooral afhangen van de aanschafprijs tegen die tijd.
Op dit moment is er nog geen verdienmodel voor een thuisaccu.
In Texas of delen van Australië ligt dat anders, daar kan je letterlijk dagen zonder stroom zitten en kan je met een thuis-accu vaak wat overbruggen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ze worden daar niet alleen aangeschaft door mensen met zonnepanelen maar ook vaak door mensen die gewoon de stroom uit het net bufferen en dan bij een storing automatisch "off grid" gaan en stroom uit zo'n Powerwall krijgen.quote:
[..]
Vanwege de zonsterkte op die locaties snap ik dat.
Dat is in Nederland niet echt gebruikelijk en zou ook niet nodig moeten zijn
Maar uiteraard werkt het ook goed in combinatie met solar.
Wordt er eigenlijk nog een verhoging van prijs verwacht van de warmtepompkosten?
In mijn nieuwe huurappartement heb ik een warmtepomp zitten. Eerst was ik daar wel pissig over want ik betaal nu elke maand 120 euro in plaats van 50 euro bij mijn vorige woning, die net iets kleiner was. 77 euro aan vaste kosten elke maand al.
Ik heb er alleen indirect last van dan toch (via toename stroomprijs, warmtepompen kosten veel stroom).
In mijn nieuwe huurappartement heb ik een warmtepomp zitten. Eerst was ik daar wel pissig over want ik betaal nu elke maand 120 euro in plaats van 50 euro bij mijn vorige woning, die net iets kleiner was. 77 euro aan vaste kosten elke maand al.
Ik heb er alleen indirect last van dan toch (via toename stroomprijs, warmtepompen kosten veel stroom).
De afschrijving blijft gelijk echter je betaalt wel meer omdat de stroomtarieven stijgen.quote:
Wordt er eigenlijk nog een verhoging van prijs verwacht van de warmtepompkosten?
In mijn nieuwe huurappartement heb ik een warmtepomp zitten. Eerst was ik daar wel pissig over want ik betaal nu elke maand 120 euro in plaats van 50 euro bij mijn vorige woning, die net iets kleiner was. 77 euro aan vaste kosten elke maand al.
Ik heb er alleen indirect last van dan toch (via toename stroomprijs, warmtepompen kosten veel stroom).
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Dat mag ik hopen dan. Ze hebben al echt hoge prijzen in vergelijking met woningen die gas hebben nu.quote:
[..]
De afschrijving blijft gelijk echter je betaalt wel meer omdat de stroomtarieven stijgen.
Ze vragen zelfs bijna zo veel voor een kleine studentenwoning.quote:Eteck je zou maar in een 24m2 woning wonen en elke maand 91,42 af moeten rekenen mistenst 1 keer in de 3 maanden geen warm water als je ze belt is wordt je van kastje naar de muur gestuurd ik en mijn buren zijn een rechtzaak aan het opzetten dit kan niet zo langer
De afschrijving is toch je aankoopbedrag gedeeld door de te verwachten levensduur? Die verandert eigenlijk nooit.quote:
[..]
Dat mag ik hopen dan. Ze hebben al echt hoge prijzen in vergelijking met woningen die gas hebben nu.
[..]
Ze vragen zelfs bijna zo veel voor een kleine studentenwoning.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ik heb geen aankoopbedrag, ik heb een huurappartement dat in 2008 gebouwd is, en ik huur vanaf dit voorjaar. Hun hebben dat bedrag vastgesteld op 77 euro per maand voor mij schijnbaar. Nogal meer dan 25 euro die bij Eneco betaalde bij mijn vorige woning voor vaste kosten warmte.quote:
[..]
De afschrijving is toch je aankoopbedrag gedeeld door de te verwachten levensduur? Die verandert eigenlijk nooit.
Ah dan gaat dat bedrag omhoog. Waarom? Omdat het kan en je toch niet iets anders kan regelen.quote:
[..]
Ik heb geen aankoopbedrag, ik heb een huurappartement dat in 2008 gebouwd is, en ik huur vanaf dit voorjaar. Hun hebben dat bedrag vastgesteld op 77 euro per maand voor mij schijnbaar. Nogal meer dan 25 euro die bij Eneco betaalde bij mijn vorige woning voor vaste kosten warmte.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Zo’n appartement lijkt mij minder dan 5000kwh warmtevraag per jaar, met een warmtepomp zou je 1200-1500kwh extra stroomverbruik hebben, 25¤ stroomkosten per maand.quote:
[..]
Ik heb geen aankoopbedrag, ik heb een huurappartement dat in 2008 gebouwd is, en ik huur vanaf dit voorjaar. Hun hebben dat bedrag vastgesteld op 77 euro per maand voor mij schijnbaar. Nogal meer dan 25 euro die bij Eneco betaalde bij mijn vorige woning voor vaste kosten warmte.
Op gas of stadswarmte zou je een hoger bedrag kwijt zijn + vaste kosten.
.
Nou nee niet echt, voor mijn vorige woning betaalde ik per maand gemiddeld 25 euro aan elektra, ongeveer 50 euro aan warmte.quote:
[..]
Zo’n appartement lijkt mij minder dan 5000kwh warmtevraag per jaar, met een warmtepomp zou je 1200-1500kwh extra stroomverbruik hebben, 25¤ stroomkosten per maand.
Op gas of stadswarmte zou je een hoger bedrag kwijt zijn + vaste kosten.
Nu betaal ik ongeveer 50 euro stroom per maand en 120 euro per maand aan warmte. Terwijl het appartement net iets groter is dan is mijn vorig appartement.
Ik begrijp het niet. Waar betaal je nu precies voor? Een warmtepomp verbruikt stroom, maar jij betaalt schijnbaar nog iets anders.quote:
[..]
Nou nee niet echt, voor mijn vorige woning betaalde ik per maand gemiddeld 25 euro aan elektra, 50 euro aan warmte.
Nu betaal ik ongeveer 50 euro stroom per maand en 120 euro per maand aan warmte. Terwijl het appartement net iets groter is dan is mijn vorig appartement.
.
Ik betaal 77 euro per maand aan vastrechten voor de warmtepomp(inclusief administratie, meetrechten, afleverrechten, afleverset, wat dat ook allemaal mag betekenen), daarnaast verwachten ze dat ik 43 euro aan warmte verbruik ongeveer per maand. Dus zelfs als ik niks zou verbruiken betaal ik 77 euro per maand aan warmte.quote:
[..]
Ik begrijp het niet. Waar betaal je nu precies voor? Een warmtepomp verbruikt stroom, maar jij betaalt schijnbaar nog iets anders.
Ja je "huurt" de warmtepomp apart. Dat zijn de geneugten van collectieve voorzieningen.quote:
[..]
Ik betaal 77 euro per maand aan vastrechten voor de warmtepomp(inclusief administratie, meetrechten, afleverrechten, afleverset, wat dat ook allemaal mag betekenen), daarnaast verwachten ze dat ik 43 euro aan warmte verbruik ongeveer per maand. Dus zelfs als ik niks zou verbruiken betaal ik 77 euro per maand aan warmte.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Klopt ze kunnen naar eigen goeddunken alles verhogen en vragen.quote:
[..]
Ja je "huurt" de warmtepomp apart. Dat zijn de geneugten van collectieve voorzieningen.
Daarom ben ik ook faliekant tegen alle warmtenetten of andere collectieve warmtesystemen. Er wordt er maar 1 rijker van en dat is niet de consument.
Ik heb mijn wp betaald via een energiebespaarlening en betaal in 10 jaar tijd elke maand 53 eur en daarna niks meer. Dat bedrag staat vast, en daarvan is ca 4 euro bruto vanwege de hra.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
je betaalt een vastrecht, afleverset, meetrechten.quote:
[..]
Ik betaal 77 euro per maand aan vastrechten voor de warmtepomp(inclusief administratie, meetrechten, afleverrechten, afleverset, wat dat ook allemaal mag betekenen), daarnaast verwachten ze dat ik 43 euro aan warmte verbruik ongeveer per maand. Dus zelfs als ik niks zou verbruiken betaal ik 77 euro per maand aan warmte.
Dat klinkt als stadsverwarming (met behulp van warmtepomp?).
[ Bericht 1% gewijzigd door Speekselklier op 08-10-2021 17:30:44 ]
Klier? Ik? Kijk lekker naar je zelf !
Dat is uiteraard ook een afschrijving voor de gehele installatie. Als je koper was met WP moest je ook maandelijks een bedrag opzij leggen om na 15 jaar een nieuwe installatie te kopen.quote:
[..]
Ik betaal 77 euro per maand aan vastrechten voor de warmtepomp(inclusief administratie, meetrechten, afleverrechten, afleverset, wat dat ook allemaal mag betekenen), daarnaast verwachten ze dat ik 43 euro aan warmte verbruik ongeveer per maand. Dus zelfs als ik niks zou verbruiken betaal ik 77 euro per maand aan warmte.
Vakman pur sang
Vandaag heb ik telefonisch contact gehad met een installatiebedrijf waarbij ik een offerte heb opgevraagd.
De meneer aan de telefoon zei dat ik in de slaapkamers ltv radiatoren moest plaatsen en de vloerverwarming verdeler moest vervangen voor eentje dat functioneert zonder pomp. Volgende week ontvang ik een prijsindicatie en daarna kan hij langskomen om de daadwerkelijke situatie te bekijken.
Is dit een must do?
Ik dacht zelf misschien te makkelijk om alleen een all electric warmtepomp te nemen i.c.m. wat zonnepanelen.
Situatie
Rijtjeshuis uit 2016 135m2
Begane grond vloerverwarming
Eerste verdieping radiatoren
Zolderkamer airco split unit.
De meneer aan de telefoon zei dat ik in de slaapkamers ltv radiatoren moest plaatsen en de vloerverwarming verdeler moest vervangen voor eentje dat functioneert zonder pomp. Volgende week ontvang ik een prijsindicatie en daarna kan hij langskomen om de daadwerkelijke situatie te bekijken.
Is dit een must do?
Ik dacht zelf misschien te makkelijk om alleen een all electric warmtepomp te nemen i.c.m. wat zonnepanelen.
Situatie
Rijtjeshuis uit 2016 135m2
Begane grond vloerverwarming
Eerste verdieping radiatoren
Zolderkamer airco split unit.
Ik zou gewoon testen of je de boel warm kunt krijgen en houden met je huidige radiatoren maar de CV dan zo instellen dat hij LTV verwarmt.
Als hij van 2016 is is de kans groot dat je daar diverse keuze standen in hebt (alleen radiatoren, radiatoren en vloerverwarming of alleen vloerverwarming), en dat je daar een maximale temperatuur voor kunt instellen.
Dat pomp verhaal heb ik geen idee van, maar als je de hut behagelijk kunt houden terwijl je CV niet boven de 45 graden stookt dan lukt dat met je huidige radiatoren aan een warmtepomp ook wel.
Als hij van 2016 is is de kans groot dat je daar diverse keuze standen in hebt (alleen radiatoren, radiatoren en vloerverwarming of alleen vloerverwarming), en dat je daar een maximale temperatuur voor kunt instellen.
Dat pomp verhaal heb ik geen idee van, maar als je de hut behagelijk kunt houden terwijl je CV niet boven de 45 graden stookt dan lukt dat met je huidige radiatoren aan een warmtepomp ook wel.
Je kunt rustig de vv met mengpomp laten zitten.quote:
Vandaag heb ik telefonisch contact gehad met een installatiebedrijf waarbij ik een offerte heb opgevraagd.
De meneer aan de telefoon zei dat ik in de slaapkamers ltv radiatoren moest plaatsen en de vloerverwarming verdeler moest vervangen voor eentje dat functioneert zonder pomp. Volgende week ontvang ik een prijsindicatie en daarna kan hij langskomen om de daadwerkelijke situatie te bekijken.
Is dit een must do?
Ik dacht zelf misschien te makkelijk om alleen een all electric warmtepomp te nemen i.c.m. wat zonnepanelen.
Situatie
Rijtjeshuis uit 2016 135m2
Begane grond vloerverwarming
Eerste verdieping radiatoren
Zolderkamer airco split unit.
De knop op 50C zetten en dan werkt die goed.
Als je het boven niet 22C wilt stoken dan lekker de radiatoren zitten laten.
Is de split op zolder wel direct nodig?
Vakman pur sang
De knop van de VV? Zo ja, die staat nu al ingesteld op 40 en gaat nooit boven de 35 graden.quote:
[..]
Je kunt rustig de vv met mengpomp laten zitten.
De knop op 50C zetten en dan werkt die goed.
Als je het boven niet 22C wilt stoken dan lekker de radiatoren zitten laten.
Is de split op zolder wel direct nodig?
Die split op zolder die heb ik voor koeling en verwarming. Aangezien we op zolder slapen en geen radiator hadden was het wel nodig.
Als ik het zo hoor dan zou mijn gedachte dus oké zijn.
De installateur werkt veel met ATAG en Vaillant. Is dit wat? Ik zie zoveel modellen en merken op internet. Bij welke is de prijs kwaliteit hoog?
Een vloerverwarming verdeler voor Cv-ketel gebruikt mengt 'koud' retourwater met heet water vanuit de ketel, zodat je vloer niet te heet wordt.
Met een warmtepomp wil je de aanvoer vanuit de warmtepomp zo laag mogelijk hebben, dus wil je niet dat je vloerverwarming verdeler de 'warme' aanvoer gaat mengen met 'koud' retourwater. Door de thermostaatknop op de vloerverwarming verdeler op de hoogst mogelijke temperatuur in te stellen zal er niet of nauwelijks koud retourwater bij de aanvoer gemengd worden en moet je vloer dus in principe wel warm worden.
Je hebt dan uiteraard nog wel een pomp draaien die eigenlijk nergens meer voor nodig is.
Wat betreft de radiatoren op de verdieping: hoe belangrijk vind je het zelf dat de verdieping volledig op temperatuur gehouden kan worden? Als het boven best iets koeler mag zijn dan beneden, kun je er voor kiezen om het eerst gewoon te proberen met de huidige radiatoren. Als dat in praktijk voor je gevoel dan voldoende warmte geeft: lekker niets aan doen.
Als het in praktijk net te weinig warmte geeft is de voordeligste optie om boosters op de huidige radiatoren te plaatsen.
Als je in de praktijk veel warmte tekort komt, kun je altijd nog de radiatoren vervangen voor een LTV optie.
Met een warmtepomp wil je de aanvoer vanuit de warmtepomp zo laag mogelijk hebben, dus wil je niet dat je vloerverwarming verdeler de 'warme' aanvoer gaat mengen met 'koud' retourwater. Door de thermostaatknop op de vloerverwarming verdeler op de hoogst mogelijke temperatuur in te stellen zal er niet of nauwelijks koud retourwater bij de aanvoer gemengd worden en moet je vloer dus in principe wel warm worden.
Je hebt dan uiteraard nog wel een pomp draaien die eigenlijk nergens meer voor nodig is.
Wat betreft de radiatoren op de verdieping: hoe belangrijk vind je het zelf dat de verdieping volledig op temperatuur gehouden kan worden? Als het boven best iets koeler mag zijn dan beneden, kun je er voor kiezen om het eerst gewoon te proberen met de huidige radiatoren. Als dat in praktijk voor je gevoel dan voldoende warmte geeft: lekker niets aan doen.
Als het in praktijk net te weinig warmte geeft is de voordeligste optie om boosters op de huidige radiatoren te plaatsen.
Als je in de praktijk veel warmte tekort komt, kun je altijd nog de radiatoren vervangen voor een LTV optie.
Alle merken hebben wel iets goeds tegenwoordig.quote:
[..]
De knop van de VV? Zo ja, die staat nu al ingesteld op 40 en gaat nooit boven de 35 graden.
Die split op zolder die heb ik voor koeling en verwarming. Aangezien we op zolder slapen en geen radiator hadden was het wel nodig.
Als ik het zo hoor dan zou mijn gedachte dus oké zijn.
De installateur werkt veel met ATAG en Vaillant. Is dit wat? Ik zie zoveel modellen en merken op internet. Bij welke is de prijs kwaliteit hoog?
Vaillant is in NL niet zo populair maar levert wel degelijk Duits spul. En in Duitsland jaren voorsprong in de warmtepomp techniek.
Zelf niet zo’n Atag en Intergas fan.
Remeha is ook goed.
Vakman pur sang
ik heb me laten vertellen dat de ondersteuning naar installateurs niet alles is bij Vaillant. Meerdere zijn er voor warmtepompen overgestapt naar Remeha.quote:
[..]
Alle merken hebben wel iets goeds tegenwoordig.
Vaillant is in NL niet zo populair maar levert wel degelijk Duits spul. En in Duitsland jaren voorsprong in de warmtepomp techniek.
Zelf niet zo’n Atag en Intergas fan.
Remeha is ook goed.
Klier? Ik? Kijk lekker naar je zelf !
Nou die snappen er ook geen reet van maar goed.quote:
[..]
ik heb me laten vertellen dat de ondersteuning naar installateurs niet alles is bij Vaillant. Meerdere zijn er voor warmtepompen overgestapt naar Remeha.
Vakman pur sang
Ah op die fiets. Nu hebben we echt bijna nooit de verwarming aan op de slaapkamers dus het zal vast goedkomen dan.quote:
Een vloerverwarming verdeler voor Cv-ketel gebruikt mengt 'koud' retourwater met heet water vanuit de ketel, zodat je vloer niet te heet wordt.
Met een warmtepomp wil je de aanvoer vanuit de warmtepomp zo laag mogelijk hebben, dus wil je niet dat je vloerverwarming verdeler de 'warme' aanvoer gaat mengen met 'koud' retourwater. Door de thermostaatknop op de vloerverwarming verdeler op de hoogst mogelijke temperatuur in te stellen zal er niet of nauwelijks koud retourwater bij de aanvoer gemengd worden en moet je vloer dus in principe wel warm worden.
Je hebt dan uiteraard nog wel een pomp draaien die eigenlijk nergens meer voor nodig is.
Wat betreft de radiatoren op de verdieping: hoe belangrijk vind je het zelf dat de verdieping volledig op temperatuur gehouden kan worden? Als het boven best iets koeler mag zijn dan beneden, kun je er voor kiezen om het eerst gewoon te proberen met de huidige radiatoren. Als dat in praktijk voor je gevoel dan voldoende warmte geeft: lekker niets aan doen.
Als het in praktijk net te weinig warmte geeft is de voordeligste optie om boosters op de huidige radiatoren te plaatsen.
Als je in de praktijk veel warmte tekort komt, kun je altijd nog de radiatoren vervangen voor een LTV optie.
Vaillant wel degelijk dus. De installateur had het erover dat een grote voordeel van dit merk is dat ze superstil zijn. Ik keek zelf naar de Remeha mercuria all electric.quote:
[..]
Alle merken hebben wel iets goeds tegenwoordig.
Vaillant is in NL niet zo populair maar levert wel degelijk Duits spul. En in Duitsland jaren voorsprong in de warmtepomp techniek.
Zelf niet zo’n Atag en Intergas fan.
Remeha is ook goed.
Vaillant heeft een uitgekiende buitenkast met veel demping.quote:
[..]
Ah op die fiets. Nu hebben we echt bijna nooit de verwarming aan op de slaapkamers dus het zal vast goedkomen dan.
[..]
Vaillant wel degelijk dus. De installateur had het erover dat een grote voordeel van dit merk is dat ze superstil zijn. Ik keek zelf naar de Remeha mercuria all electric.
Remeha een gewoon Mitsubishi electric buitendeel
Vakman pur sang
Een warmtepomp kan niet direct water van 60 graden leveren. Daar heeft het even tijd voor nodig. Life 60 graden tappen zit er niet in.quote:
Boilervat is dus nodig als je hem ook warm-sanitair water gebruikt.
Klier? Ik? Kijk lekker naar je zelf !
ik heb er 1 vanwege de ontdooicyclusquote:
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Is dat niet je buffervat?quote:
[..]
ik heb er 1 vanwege de ontdooicyclus
Oh ja, dat klopt.quote:
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Offerte binnen gekregen zojuist
Type warmtepomp: Energion Compact 7T met geïntregeerde 180 L boiler
Atag One Zone: wit of zwart Zwart
vermogen warmtepomp in Kw/h: 7,98 Bij -7 graden buitentemperatuur
Plaats warmtepomp: op de erker op grote trillingsdempers
Plaats binnenmodule op zolder
¤ 15.989,52 Totaal prijs
¤ 2.000,00 subsidie min
¤ 13.989,52 Netto investering na aftrek subsidie
Dit is toch nooit terug te verdienen?
Type warmtepomp: Energion Compact 7T met geïntregeerde 180 L boiler
Atag One Zone: wit of zwart Zwart
vermogen warmtepomp in Kw/h: 7,98 Bij -7 graden buitentemperatuur
Plaats warmtepomp: op de erker op grote trillingsdempers
Plaats binnenmodule op zolder
¤ 15.989,52 Totaal prijs
¤ 2.000,00 subsidie min
¤ 13.989,52 Netto investering na aftrek subsidie
Dit is toch nooit terug te verdienen?
Dit is ook een joekel en alleen nodig in een kasteel.quote:
Offerte binnen gekregen zojuist
Type warmtepomp: Energion Compact 7T met geïntregeerde 180 L boiler
Atag One Zone: wit of zwart Zwart
vermogen warmtepomp in Kw/h: 7,98 Bij -7 graden buitentemperatuur
Plaats warmtepomp: op de erker op grote trillingsdempers
Plaats binnenmodule op zolder
¤ 15.989,52 Totaal prijs
¤ 2.000,00 subsidie min
¤ 13.989,52 Netto investering na aftrek subsidie
Dit is toch nooit terug te verdienen?
Wp moet je eigenlijk net iets te klein dimensioneren en de enkele dag per tig jaar dat hij het niet haalt sluit je een elektrisch kacheltje erbij aan.
Ik was netto 5500 eur kwijt incl boiler, boilervat en complete omlegging van leidingwerk incl extra 3-fase groep.
Ik snap deze aanbieding wel, want als de juiste grootte verkeerd wordt ingesteld dan wordt hij gebeld dat je het te warm of te koud hebt, en dat kost geld. Hoe groter de wp die wordt aangeboden dan nodig hoe meer de installateur niet op de juiste instelling hoeft te letten.
Ik heb 2 jaar geexperimenteerd om de juiste stooklijn te vinden.
[ Bericht 3% gewijzigd door sjorsie1982 op 11-10-2021 17:46:06 ]
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
het hangt af van de grootte van je huis. jij hebt blijkbaar een groot huisquote:
Joekel? Nou ik heb een 9kw staan, die is onderbemeten.
ik heb ca 120-140m2 en heb dacht ik een 4 of 5 kW warmtepomp en deze is eigenlijk nog iets te groot.
[ Bericht 8% gewijzigd door sjorsie1982 op 11-10-2021 18:02:50 ]
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ik heb dezelfde grootte huis. 4 personen incl. een vrouw die het hartje winter 21 graden in de woonkamer wil hebben.quote:
[..]
het hangt af van de grootte van je huis. jij hebt blijkbaar een groot huis
ik heb ca 120-140m2 en heb dacht ik een 4 of 5 kW warmtepomp en deze is eigenlijk nog iets te groot.
dan hebben ze jou een te grootte wp aangeboden naar mijn mening.quote:
[..]
Ik heb dezelfde grootte huis. 4 personen incl. een vrouw die het hartje winter 21 graden in de woonkamer wil hebben.
Als je niet zo'n nerd ben die dingen graag uitzoekt zoals ik dan kan je nog prima overweg met een 6 of 7 kW, en dat is eigenlijk nog te groot. Maar dat vraagt kennis van de installateur, die er veelal niet is, want dat is te duur om die mensen in te huren.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ik weet iig nog dat ik (in een ander topic) met de Koevlaas formule op 7,27kW (dus afgerond 8kW) kwam voor @zoz
Dus dan lijkt me dit niet zo'n vreemde keuze.
Aan de andere kant, wat een geld.
Heb je een specificatie van de offerte? Welke onderdelen zijn in bladgoud uitgevoerd?
Dus dan lijkt me dit niet zo'n vreemde keuze.
Aan de andere kant, wat een geld.
Heb je een specificatie van de offerte? Welke onderdelen zijn in bladgoud uitgevoerd?
Is het grote probleem met installateurs ook niet een beetje dat ze het allemaal smoordruk hebben en daarom kunnen vragen wat ze willen? Ik bedoel, half Nederland vraagt nu offertes voor warmtepompen met die gasprijzen, vermoed ik...
dat geldt eigenlijk voor alles aangezien er wereldwijd een arbeiderstekort is, maar voor installateurs of vakmensen geldt dit tot extreme vormen en ook al meer dan 10 jaar.quote:
Is het grote probleem met installateurs ook niet een beetje dat ze het allemaal smoordruk hebben en daarom kunnen vragen wat ze willen? Ik bedoel, half Nederland vraagt nu offertes voor warmtepompen met die gasprijzen, vermoed ik...
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Zijn er nog mensen die positieve danwel negatieve ervaringen hebben met de Nefit Monoblock 7.0 icm Enviline Tower?
ik heb een nefit warmtepomp, een monoblock.quote:
Zijn er nog mensen die positieve danwel negatieve ervaringen hebben met de Nefit Monoblock 7.0 icm Enviline Tower?
Het is niet de beste warmtepomp, maar de prijs/kwaliteit verhouding is voor mij prima. Ik heb alleen geen tower.
Het enige punt waar ik tegenaanloop is dat bij de legionella run de elektrische bijverwarming direct aanspringt.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
gek, dan zal de isolatie waarde van het huis wel meespelen.quote:
Ik weet iig nog dat ik (in een ander topic) met de Koevlaas formule op 7,27kW (dus afgerond 8kW) kwam voor @:zoz
Dus dan lijkt me dit niet zo'n vreemde keuze.
Aan de andere kant, wat een geld.
Heb je een specificatie van de offerte? Welke onderdelen zijn in bladgoud uitgevoerd?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
De meesten kunnen het niet eens. Of durven misschien. Veel vinden het maar eng en nieuw en hebben ook geen F gassen certificeringquote:
Is het grote probleem met installateurs ook niet een beetje dat ze het allemaal smoordruk hebben en daarom kunnen vragen wat ze willen? Ik bedoel, half Nederland vraagt nu offertes voor warmtepompen met die gasprijzen, vermoed ik...
Vakman pur sang
Ik weet niet hoe het nu is, maar 3 jaar geleden had ik de grootste moeite een bedrijf te vinden die het deed. En degene die ik vond leverde nog waardeloze shit ook zodat ik een rechtzaak tegen hem had gestart.quote:
[..]
De meesten kunnen het niet eens. Of durven misschien. Veel vinden het maar eng en nieuw en hebben ook geen F gassen certificering
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Maar jij bent hier toch sowieso de recordhouder in rechtszaken tegen bedrijven die ooit iets voor je gedaan hebben?quote:
[..]
Ik weet niet hoe het nu is, maar 3 jaar geleden had ik de grootste moeite een bedrijf te vinden die het deed. En degene die ik vond leverde nog waardeloze shit ook zodat ik een rechtzaak tegen hem had gestart.
Mijn installateur heeft keurig werk verricht maar ik mag geen reclame voor hem maken want hij heeft het smoordruk
Haha.
Nou zo heb ik ook verhalen zat. Stelletje verrekte amateurs zijn het.
Nou zo heb ik ook verhalen zat. Stelletje verrekte amateurs zijn het.
Laat die handjes wapperen!
en je dan afvragen waarom er zo weinig zijnquote:
[..]
Ik weet niet hoe het nu is, maar 3 jaar geleden had ik de grootste moeite een bedrijf te vinden die het deed. En degene die ik vond leverde nog waardeloze shit ook zodat ik een rechtzaak tegen hem had gestart.
Vakman pur sang
Goede bedrijven vinden is helaas drama tegenwoordig. Ook omdat voor de meeste klussen in en rond het huis iedere gek zonder opleiding en gedegen vakkennis zichzelf loodgieter, cv-monteur of elektricien mag noemen. Voor de warmtepomp is nog net een F-gassen certificaat verplicht. Maar verder hoef je als installateur niets te kunnen.
Ik dacht dat je het zelf zou doen?quote:
Ik had de beste installateur die ik me kon wensen!
Ik heb er maar 2 gestart, dat valt toch wel mee?quote:
[..]
Maar jij bent hier toch sowieso de recordhouder in rechtszaken tegen bedrijven die ooit iets voor je gedaan hebben?
Mijn installateur heeft keurig werk verricht maar ik mag geen reclame voor hem maken want hij heeft het smoordruk
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ja natuurlijkquote:
[..]
Ik dacht dat je het zelf zou doen?
De weekend installateur dan
Vakman pur sang
Wat vind jij van die 16k? Werk je ook in overijssel?quote:
[..]
Ja natuurlijk
De weekend installateur dan
Mijn Nefit Enviline A/W split is afgelopen zomer geplaatst (samen met een complete verbouwing waarbij de radiatoren eruit gegaan zijn, vloerverwarming erin, LTV radiatoren voor de bovenverdieping) en staat sinds deze week te zoemen. Temperatuur begint langzaam aan te stijgen, de eerste dagen was het 16,5 graden in huis, maar was het vast buiten nog te warm. Nu gaan we richting de 18 graden kamertemperatuur en voel de lekker warme vloer al wel.
De installateur bereidde me al voor dat het sowieso deze winter nog proberen en uitvinden wordt wat de juiste stooklijn is. Dus dat uitgebreide nefit topic op tweakers staat ook al onder mn bookmarks
De installateur bereidde me al voor dat het sowieso deze winter nog proberen en uitvinden wordt wat de juiste stooklijn is. Dus dat uitgebreide nefit topic op tweakers staat ook al onder mn bookmarks
Mijn foto's op Flickr!
[b]Op 15-09-2006 10:28 schreef Hans_Gielus[/b]
Namens Fryslân hoop ik dat je van een berg afkukelt _O-
[b]Op 15-09-2006 10:28 schreef Hans_Gielus[/b]
Namens Fryslân hoop ik dat je van een berg afkukelt _O-
1000m3 x 2¤ = 2000¤
2500kwh x 0,40¤ = 1000¤
Met de tarieven van nu verdien je die WP wel heel vlot terug.
2500kwh x 0,40¤ = 1000¤
Met de tarieven van nu verdien je die WP wel heel vlot terug.
.
Welke 16K?quote:
[..]
Wat vind jij van die 16k? Werk je ook in overijssel?
Vakman pur sang
quote:
dezequote:
Offerte binnen gekregen zojuist
Type warmtepomp: Energion Compact 7T met geïntregeerde 180 L boiler
Atag One Zone: wit of zwart Zwart
vermogen warmtepomp in Kw/h: 7,98 Bij -7 graden buitentemperatuur
Plaats warmtepomp: op de erker op grote trillingsdempers
Plaats binnenmodule op zolder
¤ 15.989,52 Totaal prijs
¤ 2.000,00 subsidie min
¤ 13.989,52 Netto investering na aftrek subsidie
Dit is toch nooit terug te verdienen?
Volgens mij zijn de meeste all-electric modellen ook wel in hybride opstelling te gebruiken.quote:
Zijn er al leuke hybrides, die naderhand om te bouwen zijn naar alle electric?
Het grote verschil tussen een all-electric model en een hybride model, is dat bij een hybride het electrische verwarmingselement ontbreekt.
Bij een all-electric model wordt dat elektrische element gebruikt als backup voor extreem koude dagen en voor de legionella run van de eventuele boiler als die is aangesloten.
16K is heel wat meer dan ik 4 jaar terug betaald heb voor mijn 7kW opstelling. Ik moest 82xx euro afrekenen bij de installateur en daar ging de subsidie nog vanaf. Aanleg van de krachtstroom groep was niet inbegrepen bij de prijs.
Maar helaas is er een tekort aan goede installateurs. Waardoor een installateur gewoon kan rekenen wat de gek er voor geeft.
Maar helaas is er een tekort aan goede installateurs. Waardoor een installateur gewoon kan rekenen wat de gek er voor geeft.
Ik ga vloerverwarming nemen op de beganegrond, nu op de cv-ketel, en later als die tijd rijp is, overschakelen op warmtepomp.
Moet ik specifiek op zaken letten? Ik laat mijn hele vloer door een tegelbedrijf doen, en zij hebben de vloerverwarming als onderaannemer. De verwarming laat ik infrezen in de huidige cement dekvloer.
Heb nu 10 ctc buizen met 6 groepen op 1 verdeler voor 60 m2. Zijn er nog tips? Zijn buis-diameters belangrijk?
Hmm, zie nu dat een ander bedrijf 9 groepen adviseerde, met maximale buislengthes van 80 meter.
[ Bericht 10% gewijzigd door skrn op 22-10-2021 23:23:33 ]
Moet ik specifiek op zaken letten? Ik laat mijn hele vloer door een tegelbedrijf doen, en zij hebben de vloerverwarming als onderaannemer. De verwarming laat ik infrezen in de huidige cement dekvloer.
Heb nu 10 ctc buizen met 6 groepen op 1 verdeler voor 60 m2. Zijn er nog tips? Zijn buis-diameters belangrijk?
Hmm, zie nu dat een ander bedrijf 9 groepen adviseerde, met maximale buislengthes van 80 meter.
[ Bericht 10% gewijzigd door skrn op 22-10-2021 23:23:33 ]
Hart op hart afstand buizen bepalen.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 23:03 schreef skrn het volgende:
Ik ga vloerverwarming nemen op de beganegrond, nu op de cv-ketel, en later als die tijd rijp is, overschakelen op warmtepomp.
Moet ik specifiek op zaken letten? Ik laat mijn hele vloer door een tegelbedrijf doen, en zij hebben de vloerverwarming als onderaannemer. De verwarming laat ik infrezen in de huidige cement dekvloer.
Heb nu 10 ctc buizen met 6 groepen op 1 verdeler voor 60 m2. Zijn er nog tips? Zijn buis-diameters belangrijk?
Hmm, zie nu dat een ander bedrijf 9 groepen adviseerde, met maximale buislengthes van 80 meter.
En de isolatie onder de vloer is belangrijk
Vakman pur sang
Zit nog niks maar nog geen isolatie-aannemer gevonden die een na-versterkte kwaaitaal-vloer wil isoleren. Of alleen maar bodem-isolatie wil doen.quote:
[..]
Hart op hart afstand buizen bepalen.
En de isolatie onder de vloer is belangrijk
Dus zal ik het zelf maar doen.
Het verbaast me trouwens dat toekomstige aansluiting met warmte-pomp nog niet de standaard is als ik een vloerverwarminig vraag. Ik vind dat raar.
Pluimers kan gegarandeerdquote:
[..]
Zit nog niks maar nog geen isolatie-aannemer gevonden die een na-versterkte kwaaitaal-vloer wil isoleren. Of alleen maar bodem-isolatie wil doen.
Dus zal ik het zelf maar doen.
Het verbaast me trouwens dat toekomstige aansluiting met warmte-pomp nog niet de standaard is als ik een vloerverwarminig vraag. Ik vind dat raar.
Vakman pur sang
Allerduurste aanbieder die we in de vergelijking hadden. Wij hebben 2800 bespaard tov Pluimers door rond te kijken. Zelfde dikte en supergoede service gehad.quote:
Resistance is futile.
waarom kan de toekomstige warmte-pomp niet worden aangesloten op de aansluiting die je nu maakt met je cv?quote:
Het verbaast me trouwens dat toekomstige aansluiting met warmte-pomp nog niet de standaard is als ik een vloerverwarminig vraag. Ik vind dat raar.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ik vraag het omdat ik las dat de lengte van de vloervewarmingbuizen niet te lang mogen zijn. Volgens internet, En dat je beter kan investeren in iets teveel groepen zodat de leidinglengte pe groep beperkt is.quote:
[..]
waarom kan de toekomstige warmte-pomp niet worden aangesloten op de aansluiting die je nu maakt met je cv?
Met 6 groepen wordt de lengte al snel 120 meter als ik het uitreken (1 groep per 10m2, hart op hart 10cm, en maximale afstand meter of 9 van verdeler).
Wat ik vooral wil, is dat we over 5 of 10 jaar achterkomen ... hadden we dit en dit gedaan, dan werkt het systeem zoveel beter.
Maar geen idee of het allemaal waar is .. dus ik vraag om advies.
als je er een aparte vloerverwarmingpomp achter zet, zoals gebruikelijk is dan maakt het niet zoveel uit voor je warmtepomp of cv.quote:Op zaterdag 23 oktober 2021 11:38 schreef skrn het volgende:
[..]
Ik vraag het omdat ik las dat de lengte van de vloervewarmingbuizen niet te lang mogen zijn. Volgens internet, En dat je beter kan investeren in iets teveel groepen zodat de leidinglengte pe groep beperkt is.
Met 6 groepen wordt de lengte al snel 120 meter als ik het uitreken (1 groep per 10m2, hart op hart 10cm, en maximale afstand meter of 9 van verdeler).
Wat ik vooral wil, is dat we over 5 of 10 jaar achterkomen ... hadden we dit en dit gedaan, dan werkt het systeem zoveel beter.
Maar geen idee of het allemaal waar is .. dus ik vraag om advies.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Het bedrijf zit hier op 15km, bij ons de scherpste aanbieder en je kunt ook gewoon handelen.quote:
[..]
Allerduurste aanbieder die we in de vergelijking hadden. Wij hebben 2800 bespaard tov Pluimers door rond te kijken. Zelfde dikte en supergoede service gehad.
En ze hebben zoveel wagens dat ze ook altijd wel kunnen.
Vakman pur sang
Volgens mij beetje verouderd spul van een kleiner bedrijf.quote:
Zijn er trouwens mensen die ervaring hebben met de Loria 6008?
Niet dat het slecht is maar onderkant van de markt.
Vakman pur sang
Ok, die laat je dan standaard erop zitten als je een WP neemt iov CV? Waarom dan niet die pomp eruit halen en alles op de WP laten draaien? Scheelt toch dan wat elektra toch? Of maakt dat niks uit?quote:
[..]
als je er een aparte vloerverwarmingpomp achter zet, zoals gebruikelijk is dan maakt het niet zoveel uit voor je warmtepomp of cv.
Op wen vloerverwarming header zit vaak wen pompje die het water rondpompt omdat de weerstand bij vloerverwarming hoger is. Tegenwoordig zijn die pompje zo zuinig dat je het niet merkt.quote:
[..]
Ok, die laat je dan standaard erop zitten als je een WP neemt iov CV? Waarom dan niet die pomp eruit halen en alles op de WP laten draaien? Scheelt toch dan wat elektra toch? Of maakt dat niks uit?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ok. Kan in concluderen dat als ik 9 groepen wil in plaats van 6 dat dit onzin is? Omdat ik nu toch de cv-ketel gebruik? En als WP wordt aangesloten, wordt de verdeler eigenlijk geen menger meer, maar iets om enkel de hydraulische druk op te voeren?quote:
[..]
Op wen vloerverwarming header zit vaak wen pompje die het water rondpompt omdat de weerstand bij vloerverwarming hoger is. Tegenwoordig zijn die pompje zo zuinig dat je het niet merkt.
En dit gaat niet ten kost van toekomstige rendement van de warmtepomp?
Ja, vragen vragen, maar offerte 1 hebben ze wel 9 groepen, en offerte 2 zes. En wil voor de tweede vanwege de vloer zelf. Of ik moet alles bij elkaar gaan shoppen maar vind ik ook zowat.
Dank voor je antwoorden.
de HOH, de diameter van de leiding en de totale lengte bepalen onder andere het aantal groepen. Deze bepalen ook de aanvoertemperatuur die benodigd is. Je kan hier mee spelen en ieder heeft zo zijn voorkeur. Je kan om een argument vragen waarom men kiest voor 9 of 6 aansluitingen.quote:Op zaterdag 23 oktober 2021 13:09 schreef skrn het volgende:
[..]
Ok. Kan in concluderen dat als ik 9 groepen wil in plaats van 6 dat dit onzin is? Omdat ik nu toch de cv-ketel gebruik? En als WP wordt aangesloten, wordt de verdeler eigenlijk geen menger meer, maar iets om enkel de hydraulische druk op te voeren?
En dit gaat niet ten kost van toekomstige rendement van de warmtepomp?
Ja, vragen vragen, maar offerte 1 hebben ze wel 9 groepen, en offerte 2 zes. En wil voor de tweede vanwege de vloer zelf. Of ik moet alles bij elkaar gaan shoppen maar vind ik ook zowat.
Dank voor je antwoorden.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Een warmtepomp werkt het meest efficiënt wanneer de aanvoertemperatuur en retourtemperatuur dicht bij elkaar liggen. Dat bereik je met een hoog debiet, als het water snel door de vloer stroomt kan het niet zo veel afkoelen. En dat hoge debiet is weer makkelijker haalbaar met korte groepen en/of dikkere leidingen.
Daarom wordt bij standaard 16mm vloerverwarming slangen een lengte van maximaal 100m per groep aangehouden, liefst iets minder.
Belangrijker om rekening mee te houden, is de leiding tussen verwarmingstoestel en verdeler. Bij vloerverwarming op de cv-ketel wordt in de vloerverwarming verdeler doorgaans heet water van de cv aanvoer (60 graden of warmer) gemengd met lauw retour water vanuit de vloerverwarming. Zodat water van ca 30-35 graden de vloer in gepompt wordt. Voor veel liter water van 35 graden heb je dan maar een beetje water van 60 graden nodig. Dat kun je met een relatief dunne leiding aanvoeren.
Maar met een warmtepomp wordt er in de vloerverwarming verdeler niets meer gemengd. Er moet dan veel water van 35 graden vanaf de warmtepomp naar de verdeler om nog een hoog debiet door de vloer te kunnen handhaven. Daarvoor heb je tussen de vloerverwarming verdeler en de warmtepomp een flinke leiding-diameter nodig.
Die verdeler is later makkelijk aan te passen (of gewoon het mengventiel op maximale temperatuur zetten, dan wordt er nauwelijks gemengd). Maar de leiding tussen verdeler en warmtepomp aanpassen is achteraf niet altijd even makkelijk.
Daarom wordt bij standaard 16mm vloerverwarming slangen een lengte van maximaal 100m per groep aangehouden, liefst iets minder.
Belangrijker om rekening mee te houden, is de leiding tussen verwarmingstoestel en verdeler. Bij vloerverwarming op de cv-ketel wordt in de vloerverwarming verdeler doorgaans heet water van de cv aanvoer (60 graden of warmer) gemengd met lauw retour water vanuit de vloerverwarming. Zodat water van ca 30-35 graden de vloer in gepompt wordt. Voor veel liter water van 35 graden heb je dan maar een beetje water van 60 graden nodig. Dat kun je met een relatief dunne leiding aanvoeren.
Maar met een warmtepomp wordt er in de vloerverwarming verdeler niets meer gemengd. Er moet dan veel water van 35 graden vanaf de warmtepomp naar de verdeler om nog een hoog debiet door de vloer te kunnen handhaven. Daarvoor heb je tussen de vloerverwarming verdeler en de warmtepomp een flinke leiding-diameter nodig.
Die verdeler is later makkelijk aan te passen (of gewoon het mengventiel op maximale temperatuur zetten, dan wordt er nauwelijks gemengd). Maar de leiding tussen verdeler en warmtepomp aanpassen is achteraf niet altijd even makkelijk.
De leiding is 27 mm vanuit mijn cv, gaat via zolder, en dan naar de eerste verdieping.
Daar wordt hij 21 mm na een vertakking die 2 radiatoren voedt.
Dan komt hij in de garage, is 'ie nog steeds 21mm. Daar komt de verdeler.
Als ik ooit aan de WP moet, kan ik vrij makkelijk die 21 mm verruimen naar de 27mm dus. Dat is feitelijk de laatste 4 meter buis vervangen. Dan krijgen natuurlijk de twee radiatoren boven minder, maar dat moet maar.
Dus: nu 21mm, is op te voeren naar 27mm.
Het zijn wel oude buizen.
Daar wordt hij 21 mm na een vertakking die 2 radiatoren voedt.
Dan komt hij in de garage, is 'ie nog steeds 21mm. Daar komt de verdeler.
Als ik ooit aan de WP moet, kan ik vrij makkelijk die 21 mm verruimen naar de 27mm dus. Dat is feitelijk de laatste 4 meter buis vervangen. Dan krijgen natuurlijk de twee radiatoren boven minder, maar dat moet maar.
Dus: nu 21mm, is op te voeren naar 27mm.
Het zijn wel oude buizen.
Je bedoelt denk ik 22 en 28mm.quote:
De leiding is 27 mm vanuit mijn cv, gaat via zolder, en dan naar de eerste verdieping.
Daar wordt hij 21 mm omdat hij twee radiatoren moet opwarmen.
Dan komt hij in de garage, is 'ie nog steeds 21mm. Daar komt de verdeler.
Als ik ooit aan de WP moet, kan ik vrij makkelijk die 21 mm verruimen naar de 27mm dus. Dat is feitelijk de laatste 4 meter buis vervangen. Dan krijgen natuurlijk de twee radiatoren boven minder, maar dat moet maar.
Dus: nu 21mm, is op te voeren naar 27mm.
Maar 22 is dik zat voor je verdeler.
Vakman pur sang
Ok, nou, het kan he, ik heb namelijk voor en achter in mijn huis een 22m-pijp, dus theoretisch kan ik zelfs 2 verdelers toepassen als ik wil. Maar liever alles op 1 verdeler, want die past dan in mijn garage, anders heb ik een kastje in mijn achterkamer.
Weet je, ik stook nu fors (2300 m3) dus alle beetjes helpen, dus dan ga ik ook zelf maar optimaliseren.
Weet je, ik stook nu fors (2300 m3) dus alle beetjes helpen, dus dan ga ik ook zelf maar optimaliseren.
Dat kan maar 22mm is echt meer dan genoeg, tenzij je een kasteel hebt.quote:
Ok, nou, het kan he, ik heb namelijk voor en achter in mijn huis een 22m-pijp, dus theoretisch kan ik zelfs 2 verdelers toepassen als ik wil. Maar liever alles op 1 verdeler, want die past dan in mijn garage, anders heb ik een kastje in mijn achterkamer.
Weet je, ik stook nu fors (2300 m3) dus alle beetjes helpen, dus dan ga ik ook zelf maar optimaliseren.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
te snel is niet goed, want dan verwarm je de ruimte amper, te langzaam is ook niet goed, want dan is het verschil in temperatuur te hoog. Als ik moest kiezen zou ik die laatste kiezen trouwens.quote:
Een warmtepomp werkt het meest efficiënt wanneer de aanvoertemperatuur en retourtemperatuur dicht bij elkaar liggen. Dat bereik je met een hoog debiet, als het water snel door de vloer stroomt kan het niet zo veel afkoelen. En dat hoge debiet is weer makkelijker haalbaar met korte groepen en/of dikkere leidingen.
Daarom wordt bij standaard 16mm vloerverwarming slangen een lengte van maximaal 100m per groep aangehouden, liefst iets minder.
Belangrijker om rekening mee te houden, is de leiding tussen verwarmingstoestel en verdeler. Bij vloerverwarming op de cv-ketel wordt in de vloerverwarming verdeler doorgaans heet water van de cv aanvoer (60 graden of warmer) gemengd met lauw retour water vanuit de vloerverwarming. Zodat water van ca 30-35 graden de vloer in gepompt wordt. Voor veel liter water van 35 graden heb je dan maar een beetje water van 60 graden nodig. Dat kun je met een relatief dunne leiding aanvoeren.
Maar met een warmtepomp wordt er in de vloerverwarming verdeler niets meer gemengd. Er moet dan veel water van 35 graden vanaf de warmtepomp naar de verdeler om nog een hoog debiet door de vloer te kunnen handhaven. Daarvoor heb je tussen de vloerverwarming verdeler en de warmtepomp een flinke leiding-diameter nodig.
Die verdeler is later makkelijk aan te passen (of gewoon het mengventiel op maximale temperatuur zetten, dan wordt er nauwelijks gemengd). Maar de leiding tussen verdeler en warmtepomp aanpassen is achteraf niet altijd even makkelijk.
Er is een middenweg dat goed is en daar zijn gewoon richtlijnen voor. Nou is het ook niet zo als je iets afwijkt van die richtlijn je dit gelijk merkt in zowel geld als comfort.
Als je de HOH, diameter leiding, volume ruimte en legvorm weet dan kan je in tabellen opzoeken wat de aanvoertemperatuur wordt. De temperatuur stel je in op de verdeler en dan wordt er bijgemengd totdat je die temperatuur hebt.
Met de snelheid van de pomp kan je dan wat spelen om de aanvoer en retour temperatuur op 20% verschil te krijgen.
Daarnaast geeft een warmtepomp niet constant dezelfde aanvoertemperatuur, maar is deze afhankelijk van de buitenluchtemperatuur. Op dit moment is mijn aanvoertemperatuur 28 graden, in hartje winter kan dit oplopen tot maximaal 40 graden.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Voor een 6 tot 10 kW warmtepomp wordt door NIBE een leiding diameter van 28mm geadviseerd. Ga je over de 10kW heen, dan wordt zelfs al 35mm geadviseerd. Die diameter geldt tot aan de eerste aftakking.
Een 22mm buis voor alleen de vloerverwarmingverdeler voor 60m2 vloer en misschien één radiator/convector zal nog voldoende zijn. Maar het stuk vanaf de warmtepomp naar de aftakking wordt dus een dikkere leiding voor aangeraden.
Zelf heb ik direct onder de warmtepomp al een aftakking gemaakt voor met één leiding naar de verdeler van de convectoren (bovenverdieping) en één leiding naar de verdeler van de vloerverwarming.
Een 22mm buis voor alleen de vloerverwarmingverdeler voor 60m2 vloer en misschien één radiator/convector zal nog voldoende zijn. Maar het stuk vanaf de warmtepomp naar de aftakking wordt dus een dikkere leiding voor aangeraden.
Zelf heb ik direct onder de warmtepomp al een aftakking gemaakt voor met één leiding naar de verdeler van de convectoren (bovenverdieping) en één leiding naar de verdeler van de vloerverwarming.
Dat is wel apart, want met 28mm kom ik bij 6 kW op 0.3 m/s uit en bij 10 kW op 0,56 m/s uit en de maximale snelheid mag 2 m/s zijn.quote:
Voor een 6 tot 10 kW warmtepomp wordt door NIBE een leiding diameter van 28mm geadviseerd. Ga je over de 10kW heen, dan wordt zelfs al 35mm geadviseerd. Die diameter geldt tot aan de eerste aftakking.
Een 22mm buis voor alleen de vloerverwarmingverdeler voor 60m2 vloer en misschien één radiator/convector zal nog voldoende zijn. Maar het stuk vanaf de warmtepomp naar de aftakking wordt dus een dikkere leiding voor aangeraden.
Zelf heb ik direct onder de warmtepomp al een aftakking gemaakt voor met één leiding naar de verdeler van de convectoren (bovenverdieping) en één leiding naar de verdeler van de vloerverwarming.
Ik heb het idee dat het meer te maken heeft met het maximale debiet van een gemiddelde pomp, maar je kan prima een zwaardere pomp kiezen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
De kogel is door de kerk, ik ga voor een hybride warmtepomp. Ik kwam er alleen achter dat ik dan ook veroordeeld ben tot een slimme thermostaat en een slimme warmtepomp.
Wat me dan weer verbaast is dat ik nergens informatie kan vinden over de End-of-Life/End-of-Support van deze dingen. Als ik een router van 150 euro koop, krijg ik netjes informatie tot wanneer er securitypatching plaatsvindt. Bij een warmtepomp van duizenden euro's en een levensduur van >10 jaar, is dat kennelijk teveel gevraagd.
Heeft iemand toevallig al eens hierin zitten graven?
Ik zou namelijk het liefst 'domme' technologie willen hebben of op zijn minst een fabrikant die garanties kan geven omtrent zijn serviceduur.
Wat me dan weer verbaast is dat ik nergens informatie kan vinden over de End-of-Life/End-of-Support van deze dingen. Als ik een router van 150 euro koop, krijg ik netjes informatie tot wanneer er securitypatching plaatsvindt. Bij een warmtepomp van duizenden euro's en een levensduur van >10 jaar, is dat kennelijk teveel gevraagd.
Heeft iemand toevallig al eens hierin zitten graven?
Ik zou namelijk het liefst 'domme' technologie willen hebben of op zijn minst een fabrikant die garanties kan geven omtrent zijn serviceduur.
Representant van het failliet van de westerse liberale maatschappij
Je warmtepomp werkt gewoon op opentherm, de warmtepomp zal dus geen security updates krijgen. De slimme thermostaat, goede vraag. Ik verwacht dat het per producent zal verschillen (kut antwoord I know). Mijn advies zal bij al deze ellende ook zijn om uitgaande verbindingen te blokkeren. Mijn plugwise apparatuur doet dat best keurig.quote:
De kogel is door de kerk, ik ga voor een hybride warmtepomp. Ik kwam er alleen achter dat ik dan ook veroordeeld ben tot een slimme thermostaat en een slimme warmtepomp.
Wat me dan weer verbaast is dat ik nergens informatie kan vinden over de End-of-Life/End-of-Support van deze dingen. Als ik een router van 150 euro koop, krijg ik netjes informatie tot wanneer er securitypatching plaatsvindt. Bij een warmtepomp van duizenden euro's en een levensduur van >10 jaar, is dat kennelijk teveel gevraagd.
Heeft iemand toevallig al eens hierin zitten graven?
Ik zou namelijk het liefst 'domme' technologie willen hebben of op zijn minst een fabrikant die garanties kan geven omtrent zijn serviceduur.
Waarom moet je een slimme thermostaat?
De warmtepomp in mijn vorige woning was 'dom' en offline. En ook gewoon aan een tweede warmtebron te koppelen, dus in hybride opstelling te gebruiken.
Hier in de 'nieuwe' woning staat sinds vandaag ook een buiten-unit op de garage en een binnen-unit op zolder. Morgen komen ze de boel verder aansluiten en draaien we de hoofdkraan van het gas dichtel.
Daarna zullen we eens ervaren of Enexis net zo stug is als Liander destijds was. Want ik ga alleen mijn gas opzeggen. Wat de netbeheerder verder met hun meuk doet, is niet mijn pakkie an.
De warmtepomp in mijn vorige woning was 'dom' en offline. En ook gewoon aan een tweede warmtebron te koppelen, dus in hybride opstelling te gebruiken.
Hier in de 'nieuwe' woning staat sinds vandaag ook een buiten-unit op de garage en een binnen-unit op zolder. Morgen komen ze de boel verder aansluiten en draaien we de hoofdkraan van het gas dichtel.
Daarna zullen we eens ervaren of Enexis net zo stug is als Liander destijds was. Want ik ga alleen mijn gas opzeggen. Wat de netbeheerder verder met hun meuk doet, is niet mijn pakkie an.
Als het gewoon OpenTherm is, zou mijn huidige domme Honeywell Touch-thermostaat ook gewoon moeten werken.quote:
[..]
Je warmtepomp werkt gewoon op opentherm, de warmtepomp zal dus geen security updates krijgen. De slimme thermostaat, goede vraag. Ik verwacht dat het per producent zal verschillen (kut antwoord I know). Mijn advies zal bij al deze ellende ook zijn om uitgaande verbindingen te blokkeren. Mijn plugwise apparatuur doet dat best keurig.
Wat ik van de installateur begreep, is dat de warmtepomp de gas- en electriciteitstarieven nodig heeft om te kunnen kiezen tussen CV- en warmtepomp. En dat dus de reden is dat er in de warmtepomp smarte technologie in zit, zodat je ze via wifi kunt invoeren. Naast onderhoud op afstand.
Ik heb inmiddels al een mailtje aan ATAG (die zat in de offerte) gestuurd of zij wat meer kunnen toelichten.
Representant van het failliet van de westerse liberale maatschappij
Welk merk was dat?quote:
Waarom moet je een slimme thermostaat?
De warmtepomp in mijn vorige woning was 'dom' en offline. En ook gewoon aan een tweede warmtebron te koppelen, dus in hybride opstelling te gebruiken.
Representant van het failliet van de westerse liberale maatschappij
Onderhoud op afstand kunnen ze mij sowieso de boom inquote:
[..]
Als het gewoon OpenTherm is, zou mijn huidige domme Honeywell Touch-thermostaat ook gewoon moeten werken.
Wat ik van de installateur begreep, is dat de warmtepomp de gas- en electriciteitstarieven nodig heeft om te kunnen kiezen tussen CV- en warmtepomp. En dat dus de reden is dat er in de warmtepomp smarte technologie in zit, zodat je ze via wifi kunt invoeren. Naast onderhoud op afstand.
Het instellen van die tarieven, nja, dat kan. Volgens mij wil je dat dat ding gewoon op elektra werkt en slechts af en toe op gas bijstookt als het echt nodig is. Maar je honeywell zou voor aansturing imho gewoon moeten werken. Weet niet welke je hebt.
Een vraagje aan de kenners,
Ik heb een vrijstaande jaren 30 woning. Binnenkort grote verbouwing, aanbouw, dak vernieuwen met nieuwe pannen en 14cm pir er op.
Nu alleen nog spouw isolatie (rd 1.1 ofzo) zometeen dus goede dakisolatie en waarschijnlijk ook vloerisolatie van minimaal rd 4.
Nu denk ik er over een monoblock neer te zetten, en een warmtepomp boiler voor warm water. Ben ik voor ca 6k van t gas af.
Ik verwarm het huis nu met 60 graden. Straks vloerverwarming.
Dit moet toch makkelijk kunnen of zie ik iets over t hoofd? En monoblock en boiler kan ik ook gewoon zelf installeren toch?
Ik heb een vrijstaande jaren 30 woning. Binnenkort grote verbouwing, aanbouw, dak vernieuwen met nieuwe pannen en 14cm pir er op.
Nu alleen nog spouw isolatie (rd 1.1 ofzo) zometeen dus goede dakisolatie en waarschijnlijk ook vloerisolatie van minimaal rd 4.
Nu denk ik er over een monoblock neer te zetten, en een warmtepomp boiler voor warm water. Ben ik voor ca 6k van t gas af.
Ik verwarm het huis nu met 60 graden. Straks vloerverwarming.
Dit moet toch makkelijk kunnen of zie ik iets over t hoofd? En monoblock en boiler kan ik ook gewoon zelf installeren toch?
Ik ga morgen eens verder bellen. Ik heb even de monteurshandleiding zitten googlen en kennelijk hebben ATAG warmtepompen proprietary bus-communicatie met de thermostaat en kun je dus niet om een slimme ATAG-one thermostaat heen. Nog even afgezien van de ongewenste smartheid, zie ik het ook niet zitten om tot in de lengte van dagen tot één leverancier van thermostaten veroordeeld te zijn.
Het leek me een prima installateur (en dat lijkt me nog steeds) maar als hij alleen maar een slimme ATAG aan kan bieden, dan houdt het op. Mocht er iemand nog een goede hybride-warmtepomp-installateur in de regio Utrecht weten, dan staat mijn DM open.
Het leek me een prima installateur (en dat lijkt me nog steeds) maar als hij alleen maar een slimme ATAG aan kan bieden, dan houdt het op. Mocht er iemand nog een goede hybride-warmtepomp-installateur in de regio Utrecht weten, dan staat mijn DM open.
Representant van het failliet van de westerse liberale maatschappij
Bij elk huis wat met vloerverwarming verwarmd wordt, kan dat probleemloos gecombineerd worden met een warmtepomp (all-electric, gasloos). Je moet dan alleen nog 'even' de juiste capaciteit voor de warmtepomp bepalen.quote:
Ik verwarm het huis nu met 60 graden. Straks vloerverwarming.
Moet zeker kunnen, de vraag is alleen welk vermogen warmtepomp je neer moet gaan zetten. Je kunt het vermogen berekenen wat je nodig hebt op basis van je verbruik in de huidige situatie, maar omdat je veel gaat veranderen (afgiftesysteem verandert, betere isolatie, meer m3) komt die schatting niet meer overeen.quote:
Een vraagje aan de kenners,
Ik heb een vrijstaande jaren 30 woning. Binnenkort grote verbouwing, aanbouw, dak vernieuwen met nieuwe pannen en 14cm pir er op.
Nu alleen nog spouw isolatie (rd 1.1 ofzo) zometeen dus goede dakisolatie en waarschijnlijk ook vloerisolatie van minimaal rd 4.
Nu denk ik er over een monoblock neer te zetten, en een warmtepomp boiler voor warm water. Ben ik voor ca 6k van t gas af.
Ik verwarm het huis nu met 60 graden. Straks vloerverwarming.
Dit moet toch makkelijk kunnen of zie ik iets over t hoofd? En monoblock en boiler kan ik ook gewoon zelf installeren toch?
Ik zit hier met hetzelfde 'probleem'. Maar ga het proberen met een 9kW Panasonic monobloc, toevallig een uur geleden besteld. Gaat voor ongeveer een km aan slang de vloer in, 800meter 18x2 buis, rest is 16x2 buis die ik infrees. Korte groepen maken, werd hierboven ook al genoemd zag ik. Mocht de 9kW te krap blijken na een winter draaien dan gaat 'ie MP op en komt er een zwaardere. Na een jaar kun je weer subsidie aanvragen begreep ik, dus dat is financieel geen ramp.
Als je nog tips wil over aansluitmateriaal, laat maar weten. Ik haal het aansluitmateriaal allemaal uit Duitsland, scheelt veel geld (32mm buis, perskoppelingen).
Ik heb exact ditzelfde en alleen oudewetse radiatoren en mijn monoblock doet het prima.quote:
Een vraagje aan de kenners,
Ik heb een vrijstaande jaren 30 woning. Binnenkort grote verbouwing, aanbouw, dak vernieuwen met nieuwe pannen en 14cm pir er op.
Nu alleen nog spouw isolatie (rd 1.1 ofzo) zometeen dus goede dakisolatie en waarschijnlijk ook vloerisolatie van minimaal rd 4.
Nu denk ik er over een monoblock neer te zetten, en een warmtepomp boiler voor warm water. Ben ik voor ca 6k van t gas af.
Ik verwarm het huis nu met 60 graden. Straks vloerverwarming.
Dit moet toch makkelijk kunnen of zie ik iets over t hoofd? En monoblock en boiler kan ik ook gewoon zelf installeren toch?
Ik was netto ook 6k kwijt.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Cool. En dan een warmtepomp boiler voor warm water? Hoeveel kw monoblock heb je?quote:
[..]
Ik heb exact ditzelfde en alleen oudewetse radiatoren en mijn monoblock doet het prima.
Ik was netto ook 6k kwijt.
Thanks! Ben zeer benieuwd hoe dat bevalt.quote:
[..]
Moet zeker kunnen, de vraag is alleen welk vermogen warmtepomp je neer moet gaan zetten. Je kunt het vermogen berekenen wat je nodig hebt op basis van je verbruik in de huidige situatie, maar omdat je veel gaat veranderen (afgiftesysteem verandert, betere isolatie, meer m3) komt die schatting niet meer overeen.
Ik zit hier met hetzelfde 'probleem'. Maar ga het proberen met een 9kW Panasonic monobloc, toevallig een uur geleden besteld. Gaat voor ongeveer een km aan slang de vloer in, 800meter 18x2 buis, rest is 16x2 buis die ik infrees. Korte groepen maken, werd hierboven ook al genoemd zag ik. Mocht de 9kW te krap blijken na een winter draaien dan gaat 'ie MP op en komt er een zwaardere. Na een jaar kun je weer subsidie aanvragen begreep ik, dus dat is financieel geen ramp.
Als je nog tips wil over aansluitmateriaal, laat maar weten. Ik haal het aansluitmateriaal allemaal uit Duitsland, scheelt veel geld (32mm buis, perskoppelingen).
En inderdaad, ik ga veel veranderen ja. Misschien stook ik na de verbouwing eerst nog wel een jaar met de CV ketel. Ook even zien of er nog budget over blijft.
Mijn monoblock doet alles en het is een 5kw block.quote:
[..]
Cool. En dan een warmtepomp boiler voor warm water? Hoeveel kw monoblock heb je?
Het grootste probleem wat er was bij mij zijn installateurs. Dat is nu erger geworden. Bij mij was het giga onkunde en de onmogelijkheid om er 1 te vinden die het deed. Nu zal het levertijd zijn, beschikbaarheid en onkunde.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Woensdag wordt onze all-electric 8kw warmtepomp geplaatst. Buitenunit staat al op het dak, heel benieuwd hoe dit straks bevalt.
Resistance is futile.
Ik had hem ook op het dak en mijn buurman stond direct aan de deur omdat zijn servies rammelde in de kastjes... Dempers geplaatst, niks hielp.quote:
Woensdag wordt onze all-electric 8kw warmtepomp geplaatst. Buitenunit staat al op het dak, heel benieuwd hoe dit straks bevalt.
Ik hoorde ook een hele ziekmaakde monotoom gebrom in mijn huis waar ik helemaal gek van werd.
Daarna op de grond geplaats ten alles was opgelost.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
We gaan het zien.quote:
[..]
Ik had hem ook op het dak en mijn buurman stond direct aan de deur omdat zijn servies rammelde in de kastjes... Dempers geplaatst, niks hielp.
Ik hoorde ook een hele ziekmaakde monotoom gebrom in mijn huis waar ik helemaal gek van werd.
Daarna op de grond geplaats ten alles was opgelost.
Resistance is futile.
dat had ik ookquote:
op de verkeerde plaats geven warmtepompen echt veel veel geluidshinder en trilhinder. Ik zou je installateur daar om garantie voor vragen, dat als het hinderlijk is, die verplaatst kan worden.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Heeft iemand tips voor installateurs in de regio Noord-Holland die ook advies kunnen geven over een aardwarmtepomp?
Ons huis uit 1964 hebben we volledig geïsoleerd (dak, muren, vloer, beglazing) en we hebben overal vloerverwarming laten leggen waardoor we het huis nu al op een lage temperatuur kunnen verwarmen. Ook hebben we zonnepanelen. De cv-ketel kan nog wel een aantal jaren mee, maar gezien de toestand in de wereld willen we de aanschaf van een warmtepomp prioriteren. Ik neig naar een aardwarmtepomp omdat we vrijstaand wonen en rondom het huis de ruimte ervoor hebben, al is het ook weer niet genoeg ruimte voor een volledig horizontaal systeem. Door de voorkeur voor een aardwarmtepomp lijkt de keuze in installateurs beperkter.
Ik zit nog met allerlei vragen.
- Is een aardwarmtepomp wel mogelijk gezien de grond waar we op wonen (veengrond en hoge grondwaterstand)? Misschien moeten we aan een grondwaterwarmptepomp denken? Hoe diep mag er worden geboord? Is een warmtekorf misschien een optie?
- Wat voor materiaal wordt er gebruikt en kan het wel goed in onze tuin komen?
- Is het technisch en juridisch mogelijk om met buren samen een put te slaan in een van onze tuinen?
- Hebben we wel genoeg ruimte voor de installatie? Binnenshuis hebben we weinig ruimte: in het cv-hok past niet veel meer dan een cv-ketel. We hebben een kelder die mogelijk geschikt is, maar de stahoogte is beperkt omdat het grotendeels een kruipkelder is. We hebben een grote garage, maar die is gescheiden van het huis, er lopen geen leidingen en de garage is niet geïsoleerd.
Ik zoek dus een installateur die over al deze vragen mee kan denken. Ik sta ook open voor andere volledig elektrische systemen. Een hybride warmtepomp neem ik liever niet, maar als dat een goede optie is voor de komende 5-10 jaar tot er nieuwe systemen zijn die bijv. compacter zijn, dan sta ik daar wel voor open.
Ons huis uit 1964 hebben we volledig geïsoleerd (dak, muren, vloer, beglazing) en we hebben overal vloerverwarming laten leggen waardoor we het huis nu al op een lage temperatuur kunnen verwarmen. Ook hebben we zonnepanelen. De cv-ketel kan nog wel een aantal jaren mee, maar gezien de toestand in de wereld willen we de aanschaf van een warmtepomp prioriteren. Ik neig naar een aardwarmtepomp omdat we vrijstaand wonen en rondom het huis de ruimte ervoor hebben, al is het ook weer niet genoeg ruimte voor een volledig horizontaal systeem. Door de voorkeur voor een aardwarmtepomp lijkt de keuze in installateurs beperkter.
Ik zit nog met allerlei vragen.
- Is een aardwarmtepomp wel mogelijk gezien de grond waar we op wonen (veengrond en hoge grondwaterstand)? Misschien moeten we aan een grondwaterwarmptepomp denken? Hoe diep mag er worden geboord? Is een warmtekorf misschien een optie?
- Wat voor materiaal wordt er gebruikt en kan het wel goed in onze tuin komen?
- Is het technisch en juridisch mogelijk om met buren samen een put te slaan in een van onze tuinen?
- Hebben we wel genoeg ruimte voor de installatie? Binnenshuis hebben we weinig ruimte: in het cv-hok past niet veel meer dan een cv-ketel. We hebben een kelder die mogelijk geschikt is, maar de stahoogte is beperkt omdat het grotendeels een kruipkelder is. We hebben een grote garage, maar die is gescheiden van het huis, er lopen geen leidingen en de garage is niet geïsoleerd.
Ik zoek dus een installateur die over al deze vragen mee kan denken. Ik sta ook open voor andere volledig elektrische systemen. Een hybride warmtepomp neem ik liever niet, maar als dat een goede optie is voor de komende 5-10 jaar tot er nieuwe systemen zijn die bijv. compacter zijn, dan sta ik daar wel voor open.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
ik heb ook interesse in een installateur in Noord Holland maar dan voor een lucht water warmtepomp all electricquote:
Heeft iemand tips voor installateurs in de regio Noord-Holland die ook advies kunnen geven over een aardwarmtepomp?
Ons huis uit 1964 hebben we volledig geïsoleerd (dak, muren, vloer, beglazing) en we hebben overal vloerverwarming laten leggen waardoor we het huis nu al op een lage temperatuur kunnen verwarmen. Ook hebben we zonnepanelen. De cv-ketel kan nog wel een aantal jaren mee, maar gezien de toestand in de wereld willen we de aanschaf van een warmtepomp prioriteren. Ik neig naar een aardwarmtepomp omdat we vrijstaand wonen en rondom het huis de ruimte ervoor hebben, al is het ook weer niet genoeg ruimte voor een volledig horizontaal systeem. Door de voorkeur voor een aardwarmtepomp lijkt de keuze in installateurs beperkter.
Ik zit nog met allerlei vragen.
- Is een aardwarmtepomp wel mogelijk gezien de grond waar we op wonen (veengrond en hoge grondwaterstand)? Misschien moeten we aan een grondwaterwarmptepomp denken? Hoe diep mag er worden geboord? Is een warmtekorf misschien een optie?
- Wat voor materiaal wordt er gebruikt en kan het wel goed in onze tuin komen?
- Is het technisch en juridisch mogelijk om met buren samen een put te slaan in een van onze tuinen?
- Hebben we wel genoeg ruimte voor de installatie? Binnenshuis hebben we weinig ruimte: in het cv-hok past niet veel meer dan een cv-ketel. We hebben een kelder die mogelijk geschikt is, maar de stahoogte is beperkt omdat het grotendeels een kruipkelder is. We hebben een grote garage, maar die is gescheiden van het huis, er lopen geen leidingen en de garage is niet geïsoleerd.
Ik zoek dus een installateur die over al deze vragen mee kan denken. Ik sta ook open voor andere volledig elektrische systemen. Een hybride warmtepomp neem ik liever niet, maar als dat een goede optie is voor de komende 5-10 jaar tot er nieuwe systemen zijn die bijv. compacter zijn, dan sta ik daar wel voor open.
sterkte met het vinden van 1. Laatst hoorde ik dat er een gemiddelde wachttijd is van ca 8 maanden. Ik vind dat zelf heel kort, maar het zal wel per regio verschillen.quote:
[..]
ik heb ook interesse in een installateur in Noord Holland maar dan voor een lucht water warmtepomp all electric
Ik weet er geen 1 die nog opdrachten accepteert.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Sinds kort hebben wij een optie op een bouwkavel. Op de betreffende plek worden geen gasleidingen meer gelegd dus als alles doorgaat en we daar gaan bouwen moeten we aan de warmtepomp. We hebben inmiddels overleg gehad met een aannemer die het huis sleutelklaar op kan leveren. Dit houdt dus in incl. warmtepomp, zonnepanelen etc.
Ik heb alleen nog wat twijfels over zijn advies met betrekking tot de warmtepomp en de zonnepanelen. Hij gaf aan (zoals hier ook wel wordt genoemd) dat bij een grondwarmtepomp op den duur de werking terugloopt. Op mijn opmerking dat dit te vertragen was door in de zomer het systeem te laten koelen kreeg ik alleen een verhaal over dat ik het niet moest zien als een airco (dat weet ik daar was het mij ook niet om te doen) Hij had dus meer vertrouwen in een luchtwarmtepomp. Verder gaf hij aan dat ze (op het formaat huis dat wij willen) standaard 11 zonnepanelen leggen. Dit zou meer dan voldoende moeten zijn voor de stroomvoorziening incl. de warmtepomp. Nu hebben wij op dit moment 12 panelen (recht op het zuiden) die voldoende is voor onze situatie nu (verwarmen en koken op gas)
Wat is jullie mening hierover?
En iets concreter; kan ik (in grote lijnen) de gewenste capaciteit van een warmtepomp (en eventueel dan ook van de zonnepanelen) bepalen van een nog te bouwen woning (dus isolatie naar huidige maatstaven)?
Het gaat om een vrijstaande woning, 2 woonlagen (+vliering) met in totaal zo'n 200m2 woonoppervlakte.
Ik heb alleen nog wat twijfels over zijn advies met betrekking tot de warmtepomp en de zonnepanelen. Hij gaf aan (zoals hier ook wel wordt genoemd) dat bij een grondwarmtepomp op den duur de werking terugloopt. Op mijn opmerking dat dit te vertragen was door in de zomer het systeem te laten koelen kreeg ik alleen een verhaal over dat ik het niet moest zien als een airco (dat weet ik daar was het mij ook niet om te doen) Hij had dus meer vertrouwen in een luchtwarmtepomp. Verder gaf hij aan dat ze (op het formaat huis dat wij willen) standaard 11 zonnepanelen leggen. Dit zou meer dan voldoende moeten zijn voor de stroomvoorziening incl. de warmtepomp. Nu hebben wij op dit moment 12 panelen (recht op het zuiden) die voldoende is voor onze situatie nu (verwarmen en koken op gas)
Wat is jullie mening hierover?
En iets concreter; kan ik (in grote lijnen) de gewenste capaciteit van een warmtepomp (en eventueel dan ook van de zonnepanelen) bepalen van een nog te bouwen woning (dus isolatie naar huidige maatstaven)?
Het gaat om een vrijstaande woning, 2 woonlagen (+vliering) met in totaal zo'n 200m2 woonoppervlakte.
Als het 8 maanden is tot installatie, vind ik dat niet zo'n punt. Ik wil alleen niet 8 maanden wachten op een advies en offerte (maar ja, in deze markt heb ik niet zoveel te willen).quote:
[..]
sterkte met het vinden van 1. Laatst hoorde ik dat er een gemiddelde wachttijd is van ca 8 maanden. Ik vind dat zelf heel kort, maar het zal wel per regio verschillen.
Ik weet er geen 1 die nog opdrachten accepteert.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Even ter verduidelijking over gasaansluitingen: het heeft er niets mee te maken of op locatie A of B nog wel gasleidingen worden gelegd, het heeft alles te maken met de datum van de aanvraag van de omgevingsvergunning:quote:
Sinds kort hebben wij een optie op een bouwkavel. Op de betreffende plek worden geen gasleidingen meer gelegd dus als alles doorgaat en we daar gaan bouwen moeten we aan de warmtepomp. We hebben inmiddels overleg gehad met een aannemer die het huis sleutelklaar op kan leveren. Dit houdt dus in incl. warmtepomp, zonnepanelen etc.
Ik heb alleen nog wat twijfels over zijn advies met betrekking tot de warmtepomp en de zonnepanelen. Hij gaf aan (zoals hier ook wel wordt genoemd) dat bij een grondwarmtepomp op den duur de werking terugloopt. Op mijn opmerking dat dit te vertragen was door in de zomer het systeem te laten koelen kreeg ik alleen een verhaal over dat ik het niet moest zien als een airco (dat weet ik daar was het mij ook niet om te doen) Hij had dus meer vertrouwen in een luchtwarmtepomp. Verder gaf hij aan dat ze (op het formaat huis dat wij willen) standaard 11 zonnepanelen leggen. Dit zou meer dan voldoende moeten zijn voor de stroomvoorziening incl. de warmtepomp. Nu hebben wij op dit moment 12 panelen (recht op het zuiden) die voldoende is voor onze situatie nu (verwarmen en koken op gas)
Wat is jullie mening hierover?
En iets concreter; kan ik (in grote lijnen) de gewenste capaciteit van een warmtepomp (en eventueel dan ook van de zonnepanelen) bepalen van een nog te bouwen woning (dus isolatie naar huidige maatstaven)?
Het gaat om een vrijstaande woning, 2 woonlagen (+vliering) met in totaal zo'n 200m2 woonoppervlakte.
Als de omgevingsvergunning voor 1 juli 2018 was aangevraagd kun je nog een gasaansluiting hebben, als de omgevingsvergunning na 1 juli 2018 aangevraagd is niet.
In onze nieuwbouwwijk betekent dat dat vrijwel alle woningen die projectmatig gebouwd zijn gas hebben en de vrije kavels niet.
Uitzondering voor de paar projectmatig gebouwde woningen waarvoor dus niet voor 1 juli 2018 een omgevingsvergunning was aangevraagd.
Onze buren (projectbouw) hebben gas, wij (vrije kavel) hebben geen gas, er liggen gewoon gasleidingen, de overburen hebben ook gas, alleen wij en de buren aan de andere kant niet, want vrije kavels en een omgevingsvergunning van na 1 juli 2018.
Overigens had dat in mijn geval niet uitgemaakt, want ook als ik wel een gasaansluiting had kunnen hebben was ik voor een warmtepomp gegaan.
Overigens hebben wij wel een grondgebonden warmtepomp, dat vond de aannemer vanwege de kosten wat zonde, die 15K extra kon ik immers niet meer uitgeven aan een veranda of dakkapel.
Laat je mbt het soort warmtepomp adviseren door een installateur en niet door de aannemer die er belang bij heeft je de goedkoopste optie te leveren, want als je het geld wel hebt voor die grondgebonden pomp dan heeft hij liever dat je dat geld aan het huis uitgeeft.
Oh, en we hebben 21*330wp aan zonnepanelen, ZZW zonder schaduw, daar redden we het wel mee. 12 vind ik wat karig voor zo'n formaat huis.
Ga eens rondlopen in een wijk met vergelijkbare huizen en ga zonnepanelen tellen.
Hier tel ik er bij vergelijkbare huizen overal minstens 20.
[ Bericht 4% gewijzigd door Leandra op 07-03-2022 11:29:51 ]
Advies en offerte heb ik hier binnen 2 weken kunnen regelen (bij 2 partijen).quote:
[..]
Als het 8 maanden is tot installatie, vind ik dat niet zo'n punt. Ik wil alleen niet 8 maanden wachten op een advies en offerte (maar ja, in deze markt heb ik niet zoveel te willen).
Representant van het failliet van de westerse liberale maatschappij
Thanks, voor je antwoord. Het bevestigt sowieso mijn gevoel over de zonnepanelen. Qua warmtepomp neig ik naar een grondwarmtepomp. Ik heb (buiten de prijs) nog geen goede argumenten gehoord/gelezen om voor een luchtwarmtepomp te gaan.quote:
[..]
Even ter verduidelijking over gasaansluitingen: het heeft er niets mee te maken of op locatie A of B nog wel gasleidingen worden gelegd, het heeft alles te maken met de datum van de aanvraag van de omgevingsvergunning:
Als de omgevingsvergunning voor 1 juli 2018 was aangevraagd kun je nog een gasaansluiting hebben, als de omgevingsvergunning na 1 juli 2018 aangevraagd is niet.
In onze nieuwbouwwijk betekent dat dat vrijwel alle woningen die projectmatig gebouwd zijn gas hebben en de vrije kavels niet.
Uitzondering voor de paar projectmatig gebouwde woningen waarvoor dus niet voor 1 juli 2018 een omgevingsvergunning was aangevraagd.
Onze buren (projectbouw) hebben gas, wij (vrije kavel) hebben geen gas, er liggen gewoon gasleidingen, de overburen hebben ook gas, alleen wij en de buren aan de andere kant niet, want vrije kavels en een omgevingsvergunning van na 1 juli 2018.
Overigens had dat in mijn geval niet uitgemaakt, want ook als ik wel een gasaansluiting had kunnen hebben was ik voor een warmtepomp gegaan.
Overigens hebben wij wel een grondgebonden warmtepomp, dat vond de aannemer vanwege de kosten wat zonde, die 15K extra kon ik immers niet meer uitgeven aan een veranda of dakkapel.
Laat je mbt het soort warmtepomp adviseren door een installateur en niet door de aannemer die er belang bij heeft je de goedkoopste optie te leveren, want als je het geld wel hebt voor die grondgebonden pomp dan heeft hij liever dat je dat geld aan het huis uitgeeft.
Oh, en we hebben 21*330wp aan zonnepanelen, ZZW zonder schaduw, daar redden we het wel mee. 12 vind ik wat karig voor zo'n formaat huis.
Ga eens rondlopen in een wijk met vergelijkbare huizen en ga zonnepanelen tellen.
Hier tel ik er bij vergelijkbare huizen overal minstens 20.
Ik heb het idee dat het sterk afhangt van de regio, maar 8 maanden wachten op advies en offerte lijkt mij niet realistisch, dat moet veel sneller kunnen.quote:
[..]
Als het 8 maanden is tot installatie, vind ik dat niet zo'n punt. Ik wil alleen niet 8 maanden wachten op een advies en offerte (maar ja, in deze markt heb ik niet zoveel te willen).
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Het is geen 2018 meer natuurlijk, toen je nog wel binnen 3 maanden ergens terecht kon.quote:
[..]
Ik heb het idee dat het sterk afhangt van de regio, maar 8 maanden wachten op advies en offerte lijkt mij niet realistisch, dat moet veel sneller kunnen.
Personeel is er amper tot niet, levertijden lopen ook op.
Buiten de veel lagere prijs zijn die er ook eigenlijk niet, zeker bij zo'n forse woning, waarbij je het niet redt met een kleine buitenunit die in een schoorsteen past.quote:
[..]
Thanks, voor je antwoord. Het bevestigt sowieso mijn gevoel over de zonnepanelen. Qua warmtepomp neig ik naar een grondwarmtepomp. Ik heb (buiten de prijs) nog geen goede argumenten gehoord/gelezen om voor een luchtwarmtepomp te gaan.
Maar het is een hoop extra geld en in feite haal je dat wat lagere stroomverbruik tov een lucht/water warmtepomp er eigenlijk niet uit, zeker niet met wat extra zonnepanelen en zolang je nog kunt salderen.
Echter, met de kennis van nu zou ik dezelfde keuze maken en als ik morgen een nieuw huis zou gaan bouwen komt er weer een grondgebonden warmtepomp, ook als dat weer betekent dat de veranda moet wachten omdat daar voor gespaard moet worden.
Als je een huis gaat bouwen moet je bij keuzes vooral de afweging maken in "wat kan alleen maar nu" en "wat kan ooit later vrij makkelijk en/of betaalbaar gerealiseerd worden".
Speelt prijs geen rol voor je?quote:
[..]
Thanks, voor je antwoord. Het bevestigt sowieso mijn gevoel over de zonnepanelen. Qua warmtepomp neig ik naar een grondwarmtepomp. Ik heb (buiten de prijs) nog geen goede argumenten gehoord/gelezen om voor een luchtwarmtepomp te gaan.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Wat ik zelf lastig vind is de afweging tussen hoe groot de investering nu mag zijn en hoelang ik daarvan hoop te kunnen profiteren. Als ik nu één keer 20-25k neerleg voor een systeem dat goed werkt, m'n vaste laten sterk drukt en waar ik de rest van m'n leven niet meer over na hoef te denken, dan vind ik dat een aantrekkelijke optie. Maar ik vrees dat er nog allerlei nieuwe ontwikkelingen gaan komen waardoor ik over een jaar of 5 al spijt heb van m'n investering. Van die 25k kan ik veel andere leuke dingen doen.quote:
Echter, met de kennis van nu zou ik dezelfde keuze maken en als ik morgen een nieuw huis zou gaan bouwen komt er weer een grondgebonden warmtepomp, ook als dat weer betekent dat de veranda moet wachten omdat daar voor gespaard moet worden.
Als je een huis gaat bouwen moet je bij keuzes vooral de afweging maken in "wat kan alleen maar nu" en "wat kan ooit later vrij makkelijk en/of betaalbaar gerealiseerd worden".
Daardoor denk ik dan weer: moet ik niet gewoon bescheiden op een hybride warmtepomp inzetten zodat ik nu zo weinig mogelijk kwijt ben aan aanpassingen en toch bespaar op gas? Volgens een berekening van VEH zouden we met een hybride warmtepomp besparen op iets minder dan 50% van onze gaskosten; dat vind ik dan weer erg weinig. En zo blijf ik maar heen en weer gaan tussen de diverse opties.
Ik kan me trouwens voorstellen dat dat voor een nieuwbouwproject anders is. Ik vind het rekening houden met bestaande installaties en beschikbare ruimte ingewikkeld.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ik zelf neig toch naar hybride voor nabije toekomst, omdat ik geen zin in om meteen meterkast (3-fase) om te bouwen, een boilervat van 300 liter moet neerzetten, en ook nogs eens de keuken om te gooien.
Wel zou ik gewoon al het verwarmen dan via de warmtepomp moeten doen. Kan me niet voorstellen dat met deze wintertemperaturen zo'n hybride gas bij moet geven.
Wel zou ik gewoon al het verwarmen dan via de warmtepomp moeten doen. Kan me niet voorstellen dat met deze wintertemperaturen zo'n hybride gas bij moet geven.
Daar ben ik ook benieuwd naar: in hoeverre kan een hybride warmtepomp aan de verwarmingsbehoefte voldoen?quote:
Wel zou ik gewoon al het verwarmen dan via de warmtepomp moeten doen. Kan me niet voorstellen dat met deze wintertemperaturen zo'n hybride gas bij moet geven.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Dus als ik het goed begrijp verdient een duurdere grondwarmtepomp zich over de levensduur niet terug? Want dat veranderd de zaak wel enigszins. Ik maak mijn keuze toch wel met mijn portemonnee in mijn achterhoofd. De plaatsing van een buitenunit is bij ons niet zo van belang. Er is ruimte genoeg om die uit het zicht te plaatsen.quote:
[..]
Buiten de veel lagere prijs zijn die er ook eigenlijk niet, zeker bij zo'n forse woning, waarbij je het niet redt met een kleine buitenunit die in een schoorsteen past.
Maar het is een hoop extra geld en in feite haal je dat wat lagere stroomverbruik tov een lucht/water warmtepomp er eigenlijk niet uit, zeker niet met wat extra zonnepanelen en zolang je nog kunt salderen.
Echter, met de kennis van nu zou ik dezelfde keuze maken en als ik morgen een nieuw huis zou gaan bouwen komt er weer een grondgebonden warmtepomp, ook als dat weer betekent dat de veranda moet wachten omdat daar voor gespaard moet worden.
Als je een huis gaat bouwen moet je bij keuzes vooral de afweging maken in "wat kan alleen maar nu" en "wat kan ooit later vrij makkelijk en/of betaalbaar gerealiseerd worden".
Ik weet ook niet of ik deze keuze in een bestaande situatie zou maken, juist omdat je er dan niet omheen kunt bouwen, zoals hier in feite wel gedaan is: achter de koof in de keuken en logeerkamer lopen de buizen van de warmtepomp (en vloerverwarming) en vervolgens naar buiten naar waar er geboord is.quote:
[..]
Wat ik zelf lastig vind is de afweging tussen hoe groot de investering nu mag zijn en hoelang ik daarvan hoop te kunnen profiteren. Als ik nu één keer 20-25k neerleg voor een systeem dat goed werkt, m'n vaste laten sterk drukt en waar ik de rest van m'n leven niet meer over na hoef te denken, dan vind ik dat een aantrekkelijke optie. Maar ik vrees dat er nog allerlei nieuwe ontwikkelingen gaan komen waardoor ik over een jaar of 5 al spijt heb van m'n investering. Van die 25k kan ik veel andere leuke dingen doen.
Daardoor denk ik dan weer: moet ik niet gewoon bescheiden op een hybride warmtepomp inzetten zodat ik nu zo weinig mogelijk kwijt ben aan aanpassingen en toch bespaar op gas? Volgens een berekening van VEH zouden we met een hybride warmtepomp besparen op iets minder dan 50% van onze gaskosten; dat vind ik dan weer erg weinig. En zo blijf ik maar heen en weer gaan tussen de diverse opties.
Ik kan me trouwens voorstellen dat dat voor een nieuwbouwproject anders is. Ik vind het rekening houden met bestaande installaties en beschikbare ruimte ingewikkeld.
Ik denk dat ik bij jouw huis makkelijker voor een lucht/water warmtepomp zou kiezen, zeker op dit punt.
Als ik de keuze had moeten maken toen jullie huis alleen een karkas was had ik die keuze denk ik makkelijker gemaakt.
Je moet ook bedenken waar je boilervaten kunt en wilt neerzetten, die kosten een hoop ruimte ook en die zou ik bijvoorbeeld niet op een houten zoldervloer zetten.
Ten opzichte van een lucht/water warmtepomp?quote:
[..]
Dus als ik het goed begrijp verdient een duurdere grondwarmtepomp zich over de levensduur niet terug? Want dat veranderd de zaak wel enigszins. Ik maak mijn keuze toch wel met mijn portemonnee in mijn achterhoofd. De plaatsing van een buitenunit is bij ons niet zo van belang. Er is ruimte genoeg om die uit het zicht te plaatsen.
Nee, waarschijnlijk niet.
Het geeft alleen wat meer comfort door het beter en efficiënter kunnen koelen, en het maakt niet de herrie die een lucht/water warmtepomp wel maakt.
Bij ons staat hij op zolder, dat is nog een open ruimte want muurtjes op zolder vielen in de categorie "kan achteraf prima", mijn man met supergehoor werkt daar als hij thuiswerkt (4 van de 5 dagen), als mijn zusje bij ons logeert slaapt ze op zolder.
Beiden geen last van de warmtepomp.
Als ik door de wijk wandel hoor ik soms wel de warmtepomp van een enorme nieuwbouwwoning, die ook een gigantische buitenunit naast het huis heeft staan, en ik ben behoorlijk slechthorend
Dus ook hier weer de tip: ga rondlopen in een nieuwbouwwijk met vergelijkbare woningen en kijk wat je hoort van de warmtepompen, liefst op een koude dag zonder zon.
Zeer zeker wel, ik ging ervanuit dat de hogere prijs terug verdient zou worden.. Ik begreep echter net uit een andere post dat dit niet het geval is.quote:
Ik heb er tijdens onze verbouwing wel over nagedacht, maar toen was het nog moeilijker om me een beeld te vormen van een toekomstige oplossing. Had ik dan ergens ruimte op moeten offeren voor een mogelijk toekomstig scenario? Het is niet alsof we zeeën van ruimte hadden die we konden reserveren voor een toekomstige warmtepomp. Bovendien wist ik toen nog niks over ons verbruik, het effect van isolatiemaatregelen en waar geluidsoverlast vandaan zou kunnen komen.quote:
Je moet ook bedenken waar je boilervaten kunt en wilt neerzetten, die kosten een hoop ruimte ook en die zou ik bijvoorbeeld niet op een houten zoldervloer zetten.
Ik sta er dus wel achter dat we geen ruimte hebben geserveerd, maar het is er helaas niet veel eenvoudiger op geworden. Wat me daarbij opvalt is dat er bijzonder weinig gebruiksvriendelijke informatie is voor mensen die meer willen weten dan het standaardriedeltje.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Onze vloerverwarmingverdeler op de begane grond zorgde voor een irritante trilling en daar heb ik een paar dagen flink van gebaald. Gelukkig viel dat snel op te lossen met het plaatsen van rubbers, maar op geluidsoverlast zit ik in ieder geval totaal niet te wachten! Ik was allang blij dat we van het ventilatiesysteem in onze nieuwbouwwoning af waren dat ik maar bleef horen.quote:
Dus ook hier weer de tip: ga rondlopen in een nieuwbouwwijk met vergelijkbare woningen en kijk wat je hoort van de warmtepompen, liefst op een koude dag zonder zon.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Dat is gewoon altijd lastig, nou hebben jullie nog een enorme garage waar je ruimte zou kunnen opofferen, maar hoe krijg je warm water dan weer warm naar het huis, dat moet je dan ook al ultragoed isoleren.quote:
[..]
Ik heb er tijdens onze verbouwing wel over nagedacht, maar toen was het nog moeilijker om me een beeld te vormen van een toekomstige oplossing. Had ik dan ergens ruimte op moeten offeren voor een mogelijk toekomstig scenario? Het is niet alsof we zeeën van ruimte hadden die we konden reserveren voor een toekomstige warmtepomp. Bovendien wist ik toen nog niks over ons verbruik, het effect van isolatiemaatregelen en waar geluidsoverlast vandaan zou kunnen komen.
Ik sta er dus wel achter dat we geen ruimte hebben geserveerd, maar het is er helaas niet veel eenvoudiger op geworden. Wat me daarbij opvalt is dat er bijzonder weinig gebruiksvriendelijke informatie is voor mensen die meer willen weten dan het standaardriedeltje.
Heel toevallig heb ik met dat bijltje gehakt (of m'n installateur).quote:
[..]
Dat is gewoon altijd lastig, nou hebben jullie nog een enorme garage waar je ruimte zou kunnen opofferen, maar hoe krijg je warm water dan weer warm naar het huis, dat moet je dan ook al ultragoed isoleren.
Woning met vrijstaande garage in het verlengde van de oprit.
- buiten-unit warmtepomp staat achter de garage
- binnen-unit warmtepomp hangt in de garage
- buffervat staat in de garage
- boilervat (voor warm water) staat in de bijkeuken
- er zijn 4 loze mantelbuizen ingegraven tussen bijkeuken en garage
- door die mantelbuizen lopen alle stroomkabels en de geïsoleerde (!) Uponor CV-buizen
Afstand voor drinkwater naar de keuken is hierdoor heel kort, het boilervat staat op dezelfde plek als waar de oude CV-ketel ooit hing.
Het graafwerk, dichtgooien en bestraten lijkt mss erg ingrijpend maar in feite zit daar maar ~5 manuren in.
De foto's zijn al vaker voorbij gekomen maar speciaal voor de nieuwelingen hier
Is je garage geïsoleerd of is het daar 's winters gewoon koud?quote:
[..]
Heel toevallig heb ik met dat bijltje gehakt (of m'n installateur).
Woning met vrijstaande garage in het verlengde van de oprit.
- buiten-unit warmtepomp staat achter de garage
- binnen-unit warmtepomp hangt in de garage
- buffervat staat in de garage
- boilervat (voor warm water) staat in de bijkeuken
- er zijn 4 loze mantelbuizen ingegraven tussen bijkeuken en garage
- door die mantelbuizen lopen alle stroomkabels en de geïsoleerde (!) Uponor CV-buizen
Afstand voor drinkwater naar de keuken is hierdoor heel kort, het boilervat staat op dezelfde plek als waar de oude CV-ketel ooit hing.
Het graafwerk, dichtgooien en bestraten lijkt mss erg ingrijpend maar in feite zit daar maar ~5 manuren in.
De foto's zijn al vaker voorbij gekomen maar speciaal voor de nieuwelingen hier
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Je hebt iig een binnenmuur en een buitenmuur, dus dat is al iets isolatie, in tegenstelling tot een enkelsteens, dan wordt dat denk ik wat lastiger.
De vloer en muren zijn geïsoleerd en hij heeft een kruipruimte.quote:
[..]
Is je garage geïsoleerd of is het daar 's winters gewoon koud?
Dak is niet geïsoleerd, dat staat nog op de "to-do list".
De laagste temperatuur die ik in de winter heb gezien is 5 graden Celsius.
Oh, dat valt me nog mee, die van ons is enkelsteens en op zand maar tegen het huis aan en ik heb de vloerverwarming daar maar uitgezet, want dan gaat het wel heel hard, maar ik heb nog geen 5 graden op die thermostaat gezien.quote:
[..]
De vloer en muren zijn geïsoleerd en hij heeft een kruipruimte.
Dak is niet geïsoleerd.
De laagste temperatuur die ik in de winter heb gezien is 5 graden Celsius.
Alhoewel, ik heb die thermostaat op 6 graden gezet, dus misschien is het daar wel kouder geweest maar ging de vloerverwarming dan aan
Op alle momenten dat ik toevallig keek zag ik de vloerverwarming daar niet aan zijn.
