abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
  zaterdag 24 juli 2021 @ 09:25:59 #1
277627 Seven.
We are Borg.
pi_200515589
Welkom in het algemene warmtepompen topic.

Omdat het de topicreeks zonnepanelen vervuild begon te raken met informatie over warmtepompen hierbij een apart draadje.

Hoe werkt een warmtepomp
De basiswerking een warmtepomp kan simpel uitgelegd worden; het onttrekken van warmte uit lucht of grond, door middel van stroom.
Er zijn 2 soorten warmtepompen; luchtwarmtepompen, en grondwarmtepompen. Ook wel; luchtgekoppelde en grondgekoppelde systemen.

Bij een grondgekoppeld systeem wordt de warmte onttrokken uit het water in de grond wat omhoog gepompt wordt. Hiervoor wordt stroom gebruikt. Bij luchtwarmtepompen wordt de buitenlucht gebruikt als warmtebron (ook bij temperaturen onder nul!), en hiervoor wordt ook weer stroom gebruikt.

Luchtgekoppelde systemen (luchtwarmtepompen) zijn vooral interessant bij bestaande bebouwing. Ze zijn eenvoudig in te zetten in elke woning, en vragen geen grote aanpassingen. Ze kunnen gecombineerd worden met een bestaande CV (bivalente opstelling), of standalone worden ingezet (monovalent). Eventueel in combinatie met een boilervat voor tapwater. In combinatie met een CV kan er met een relatief kleine pomp gewerkt worden, die als backup de CV heeft. Ook wordt de CV dan nog ingezet voor tapwater. Zonder CV (all-electric, gas eruit!) moet de pomp groter gekozen worden, en niet elke woning is ervoor geschikt.

De voor- en nadelen:
• Luchtwarmtepompen zijn slecht in het maken van (heel) heet water. Dus tapwater maken is moeilijker, en als je alleen radiatoren hebt en een slecht gesoleerde woning, zal het rendement niet geweldig zijn.

• Luchtwarmtepompen zijn eenvoudig in vrijwel elke woning in te zetten, het type pomp (alleen, of samen met CV) hangt af van uw woning (wel/geen vloerverwarming / isolatie) en van uw gasverbruik.
Bij een dergelijke installatie komt er altijd een buitenunit ergens te staan (soort airco-unit).

Types LWP:
Bij Luchtwarmtepompen zijn er verschillende types. Naast Bivalent en Monovalent kan een warmtepomp ook nog zijn warmte anders afgeven.
In de meeste gevallen praten we bij een LWP over een LWWP (Lucht-Water Warmtepomp).
Lucht onttrekken van buiten en deze overbrengen naar een waterleiding (uw afgiftesysteem).

Ook hierin zijn weer 2 types mogelijk, mono-unit of split-unit.
Een mono unit wordt in Nederland minder gebruikt maar is zeker mogelijk.

Mono houdt in dat het cv water enkel alleen door de buitenunit heen gaat, er is in dit systeem geen echte binnen unit; hooguit dat er binnen een buffer vat staat.
Er is hierdoor een snellere overbrenging van hitte mogelijk waardoor het rendement hoger ligt.
Het nadeel is echter dat bij strenge vorst er kans bestaat dat de leidingen bevriezen.

Split unit houdt in dat er koudemiddel tussen de buiten en binnenunit stroom.
Binnen wordt het koudemiddel om de waterleiding heen geleidt waardoor deze warmte overbrengt aan het centrale verwarmingssysteem (radiatoren/vloerverwarming/convectoren etc).

De andere unit is een LLWP (Lucht-Lucht warmtepomp).
Dit is niets meer dan een Airco.

Buiten unit zuigt lucht aan, verwarmt koelmiddel door compressie uit te voeren, koelmiddel stroom naar binnenunit, aangezogen lucht in de ruimte blaast hier langs heen en wordt verwarmd (of gekoeld!) en blaast deze in de ruimte.

Grondgekoppelde systemen (grondwarmtepompen) zijn vooral interessant in nieuwbouwwijken waarbij er in 1 keer 100 bronnen geboord kunnen worden, dit scheelt natuurlijk aanzienlijk in kosten, en het is toch braakliggend terrein. Ook bij grote nieuwbouwwoningen kan het interessant zijn. Per woning zijn er tussen de 3 en 6 boringen nodig van 50 tot 150 meter diep. Hier gaat een gesloten buizensysteem in. Een bron begint op 11 graden, en deze daalt over de jaren naar een temperatuur van 6 graden. De daling kan afgeremd worden door in de zomer te koelen (gratis!) en deze warmte weer de grond in te sturen. Ook kan er door middel van zonnecollectoren extra warmte ingevoed worden in de bodem waardoor de bron zelfs op 11 graden blijft, en het overall rendement hoger is en blijft.

De voor- en nadelen:
• Grondwarmtepompen zijn een stuk beter in het maken van heet water;
• Je met koelen met grondwarmtepompen (dit kan een voordeel f nadeel zijn), dit koelen is wel gratis;
• Geen buitenunit nodig;
• Kan niet overal door de benodigde boringen;
• Hogere investering, iets hoger rendement.
• Buitenunit kosten wat ruimte, en zijn niet geheel stil.

Types grondwarmtepompen:
Ook bij grondwarmtepompen zijn er 2 types mogelijk.
Water-Water (bron)
Aarde-Water (grond warmte)
Beide principes werken echter hetzelfde. De een vangt zijn water uit bronwater, de andere uit de warmte van de aarde diep in de grond.

LWP:
Bivalent split - Techneco Elga 5kW
Monovalent split 1 fasig - Techneco Loria (4-10kW) met of zonder boilervat (zonder = bivalent).
Monovalent split 3 fasig - Nefit Enviline (3-16kW) met of zonder boilervat (zonder = bivalent).
Monovalent Monobloc 3 fasig - Nefit Enviline (5-17kW) met of zonder boilervat (zonder = bivalent).

Zowel de Loria als de Nefit Enviline zijn ook all-in-one te verkrijgen.
Hier zit dan een 190L boiler in de unit ingebouwd.
Bij de Loria heet dit een Duo, bij de Enviline heet fit Tower.

Uiteraard zijn er nog veel meer merken te verkrijgen, dit is slechts een klein voorbeeld.
Resistance is futile.
  zaterdag 24 juli 2021 @ 09:33:08 #2
277627 Seven.
We are Borg.
pi_200515765
Ik neem deze even mee. Aan de hand van deze post een discussie over monoblock. En ons idee over 1 aanbieder voor panelen en pomp laten varen. Maar ondertussen zie ik door de bomen het bos niet meer.

quote:
7s.gif Op dinsdag 13 juli 2021 16:04 schreef Seven. het volgende:
Kick. @:Six. en ik verbouwen al jaren, en we sorteren voor op gasloos. Al gedaan:

Begane grond vloerverwarming
2e verdieping LTV
CV ketel van 1 jaar oud (huur met gasloos clausule dus daar kunnen we vanaf als we van het gas af gaan)
Laatste enkel glas vervangen door HR++
Na-isolatie van alle gevels

Nog doen:
1e verdieping vloerverwarming volgend jaar
Mechanische ventilatie komt volgend jaar
Vloerisolatie in de kruipruimte
Plat dak vernieuwen voor we er zonnepanelen op ploffen

Dus eigenlijk wilden we de warmtepomp en zonnepanelen over een jaar of 5 doen. Maar als we nu toch weer serieus gaan verbouwen is het een kwestie van 10-12k reserveren in het budget hiervoor. Kan best zijn dat het allemaal nu niet in het budget past maar dan kunnen we in ieder geval in deze verbouwing zorgen dat we alle voorbereidingen aftikken.

En nou inlezen.
Offertes voor vloerisolatie laten we wel maken, evenals dak vernieuwen en zonnepanelen. Volgende week maar eens afspraken maken met warmtepompboeren.

Dit vond ik wel een goeie link:
https://www.milieucentraa(...)lektrisch-verwarmen/

quote:
Vind een vakkundig bedrijf
Er zijn veel bedrijven die warmtepompen installeren. Het is een opkomende markt. Via QBIS.nl kun je eenvoudig een vakbekwame installateur vinden (klik op de knop Duurzaam).
Ik denk dat ik daar maar eens ga kijken voor aanbieders.
Resistance is futile.
pi_200516478
quote:
7s.gif Op zaterdag 24 juli 2021 09:33 schreef Seven. het volgende:
Ik neem deze even mee. Aan de hand van deze post een discussie over monoblock. En ons idee over 1 aanbieder voor panelen en pomp laten varen. Maar ondertussen zie ik door de bomen het bos niet meer.
[..]

Offertes voor vloerisolatie laten we wel maken, evenals dak vernieuwen en zonnepanelen. Volgende week maar eens afspraken maken met warmtepompboeren.

Dit vond ik wel een goeie link:
https://www.milieucentraa(...)lektrisch-verwarmen/
[..]

Ik denk dat ik daar maar eens ga kijken voor aanbieders.
Dit is ook een goede site:
https://warmtepomp-weetjes.nl

Om je beeld een beetje te verhelderen.
Het stelt eigenlijk geen ene fuck voor.
Gewoon zo goed als mogelijk isoleren.
Je verwarming geschikt maken zodat die op 45C nog goed verwarmt in de winter
En een warmtepomp plaatsen.

Meer ist niet.
Vakman pur sang
  zaterdag 24 juli 2021 @ 10:40:59 #4
38065 TheFreshPrince
Ik doe ook maar wat.
pi_200517428
Warmtepomp is eigenlijk altijd de laatste stap die je neemt.

- warmteverlies beperken, ofwel: isolatie op orde krijgen (bespaart ook als je op gas verwarmt)
- afgiftesysteem op orde krijgen (bijvoorbeeld vloerverwarming, forse radiatoren, LTV-convectoren of een mix daarvan)
- test een winter lang of je met een aanvoer van 45 graden de hut warm kan houden (mocht het op de koudste dag niet lukken; een warmtepomp kan doorgaans wel terugvallen op een verwarmingselement en voor een paar dagen in het jaar kan dat prima)
- gelukt? Ga dan kijken naar een warmtepomp!

Hoeveel vermogen moet de warmtepomp hebben?
Een installateur kan dat meestal best aardig uitrekenen. Wil je er zelf een schatting voor maken dan is er de "koevlaas formule" (genoemd naar een gebruiker op het Tweakers forum).

Het huidige jaarverbruik in m3 aardgas doe je keer 8.
Het getal dat daar uitkomt deel je door 1650 en rond je af naar boven.

Voorbeeld:
( 1100m3 x 8 ) / 1650 = 5,33 dus dan zal een warmtepomp van zo'n 6kW ruwweg voldoende zijn.

Nu zal je misschien vragen "en de zonnepanelen dan?"
Zonnepanelen zijn een investering op zichzelf met een eigen terugverdientijd. Als je er ruimte en geld voor hebt is dat een prima investering (zeker vergeleken met de rente op de bank). Maar om je woning gasloos te maken heb je geen zonnepanelen nodig. Als je zonnepanelen legt is het wel handig om te kijken naar wat je in de toekomst denkt te gaan verbruiken (warmtepomp / EV / etc) maar als je dat (vanwege ruimtegebrek) niet kan leggen, leg dan wat je kwijt kan.

[ Bericht 10% gewijzigd door TheFreshPrince op 24-07-2021 10:46:20 ]
pi_200519950
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 juli 2021 10:40 schreef TheFreshPrince het volgende:
Warmtepomp is eigenlijk altijd de laatste stap die je neemt.

- warmteverlies beperken, ofwel: isolatie op orde krijgen (bespaart ook als je op gas verwarmt)
- afgiftesysteem op orde krijgen (bijvoorbeeld vloerverwarming, forse radiatoren, LTV-convectoren of een mix daarvan)
- test een winter lang of je met een aanvoer van 45 graden de hut warm kan houden (mocht het op de koudste dag niet lukken; een warmtepomp kan doorgaans wel terugvallen op een verwarmingselement en voor een paar dagen in het jaar kan dat prima)
- gelukt? Ga dan kijken naar een warmtepomp!

Hoeveel vermogen moet de warmtepomp hebben?
Een installateur kan dat meestal best aardig uitrekenen. Wil je er zelf een schatting voor maken dan is er de "koevlaas formule" (genoemd naar een gebruiker op het Tweakers forum).

Het huidige jaarverbruik in m3 aardgas doe je keer 8.
Het getal dat daar uitkomt deel je door 1650 en rond je af naar boven.

Voorbeeld:
( 1100m3 x 8 ) / 1650 = 5,33 dus dan zal een warmtepomp van zo'n 6kW ruwweg voldoende zijn.

Nu zal je misschien vragen "en de zonnepanelen dan?"
Zonnepanelen zijn een investering op zichzelf met een eigen terugverdientijd. Als je er ruimte en geld voor hebt is dat een prima investering (zeker vergeleken met de rente op de bank). Maar om je woning gasloos te maken heb je geen zonnepanelen nodig. Als je zonnepanelen legt is het wel handig om te kijken naar wat je in de toekomst denkt te gaan verbruiken (warmtepomp / EV / etc) maar als je dat (vanwege ruimtegebrek) niet kan leggen, leg dan wat je kwijt kan.
Ik denk dat wij met zijn 2en meer verstand hebben van warmtepompen dan 9/10 “adviseurs” ;)
Vakman pur sang
pi_200521697
Amen.
Laat die handjes wapperen!
  zaterdag 24 juli 2021 @ 15:37:26 #7
38065 TheFreshPrince
Ik doe ook maar wat.
pi_200522683
quote:
1s.gif Op zaterdag 24 juli 2021 13:10 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]

Ik denk dat wij met zijn 2en meer verstand hebben van warmtepompen dan 9/10 “adviseurs” ;)
Sowieso wel meer personen hier dan wij samen. En uiteindelijk doe ik ook maar wat.
  zaterdag 24 juli 2021 @ 22:58:13 #8
277627 Seven.
We are Borg.
pi_200529356
Koevlaas formule ga ik morgen doen (ik weet ons jaarlijks verbruik niet). En OK, onbedoeld zijn we dus al wel in de juiste volgorde bezig. Ik ben zo blij dat we voorgesorteerd hebben op gasloos tijdens alle verbouwingen hier :P .

Die 45c komt trouwens wel goed, zodra we een vloerverwarming hebben in de woonkamer/keuken. Ligt er dus een beetje aan wanneer die verbouwing plaats gaat vinden. Voor de subsidie op isolatie moeten we wel vloerisolatie en warmtepomp binnen 1 jaar laten doen, dus kan zijn dat we het isoleren van de vloer nog even uitstellen tot we zeker weten dat de verbouwing doorgaat.
Resistance is futile.
pi_200529398
Die subsidies in de gaten houden is nog wel een goede wanneer wij volgend jaar met onze nieuwe woning aan de slag gaan. De cv-ketel is al een jaar of 15 oud, dus we moeten redelijk snel de laatste stappen richting gasloos zetten. Gelukkig ligt er op de begane grond al vloerverwarming.

Maar boven nog enkel glas, radiatoren en spouw isolatie uit 1979. Dus nog wel wat werk te verrichten.
  zaterdag 24 juli 2021 @ 23:18:20 #10
277627 Seven.
We are Borg.
pi_200529655
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 juli 2021 23:01 schreef Ivo1985 het volgende:
Die subsidies in de gaten houden is nog wel een goede wanneer wij volgend jaar met onze nieuwe woning aan de slag gaan. De cv-ketel is al een jaar of 15 oud, dus we moeten redelijk snel de laatste stappen richting gasloos zetten. Gelukkig ligt er op de begane grond al vloerverwarming.

Maar boven nog enkel glas, radiatoren en spouw isolatie uit 1979. Dus nog wel wat werk te verrichten.
Wij hadden hier ook nog wat enkel glas, wat een ellende was dat.. Ga je boven ook vloerverwarming leggen of LTV?
Resistance is futile.
pi_200539051
Boven nemen we in elk geval nog niet direct vloerverwarming. Zodra het glas vervangen is en alles op lage temperatuur draait zullen we het wel even aankijken of het nodig is om de radiatoren te vervangen.
pi_200541168
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 juli 2021 15:37 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Sowieso wel meer personen hier dan wij samen. En uiteindelijk doe ik ook maar wat.
Dat is ook de juiste methode bij warmtepompen. Gewoon uitproberen en experimenteren. Elk huis is anders, en elk huis heeft dus andere instelling nodig.
Het duurde bij mij 2 winters om de juiste curve te krijgen. Het ene moment was het net een sauna en het andere moment siberie (als het daar koud is).
Nu heb ik de curve goed. Maar 3 graden hogere of lagere curve merk ik direct.
  zondag 25 juli 2021 @ 23:10:57 #13
277627 Seven.
We are Borg.
pi_200547099
Volgens Koevlaas moeten wij een 7kw warmtepomp, maar dat is gebaseerd op ons verbruik van 1400m3 zonder vloerisolatie. Met vloerisolatie verwacht ik op 1100m3 uit te komen.

Maar ja.. ik vind het wel een risico om daar zomaar vanuit te gaan.
Resistance is futile.
pi_200550247
uitgaan van de Koevlaas methode of van de werking van de isolatie?
Klier? Ik? Kijk lekker naar je zelf !
  maandag 26 juli 2021 @ 08:13:39 #15
277627 Seven.
We are Borg.
pi_200550834
quote:
0s.gif Op maandag 26 juli 2021 07:40 schreef Speekselklier het volgende:
uitgaan van de Koevlaas methode of van de werking van de isolatie?
De werking van de isolatie. Ik weet dat het een aanzienlijk verschil zal zijn maar het zou dan 6kw of 7kw moeten worden. Dat is als ik van 20% minder gas uit ga na vloerisolatie.
Resistance is futile.
  maandag 26 juli 2021 @ 08:57:32 #16
382904 Gieliovd
Klustijger
pi_200551626
Mooie monoblock Panasonic 7 of 9kw neerzetten.

Het verschil in prijs en modulatie bereik is te verwaarlozen. Wellicht beter gewoon die 9 pakken. Ook voor je sanitair water is een beetje capaciteit lekker.

Heb hem zelf ook op dak staan :)
Laat die handjes wapperen!
pi_200551997
quote:
0s.gif Op maandag 26 juli 2021 08:57 schreef Gieliovd het volgende:
Mooie monoblock Panasonic 7 of 9kw neerzetten.

Het verschil in prijs en modulatie bereik is te verwaarlozen. Wellicht beter gewoon die 9 pakken. Ook voor je sanitair water is een beetje capaciteit lekker.

Heb hem zelf ook op dak staan :)
Overcapaciteit bij een wp is slecht voor je efficiente ivm de modulatie. Beter een kleiner model met elektrische kacheltje op die ene extreem koude dag per jaar.
pi_200552030
quote:
7s.gif Op maandag 26 juli 2021 08:13 schreef Seven. het volgende:

[..]

De werking van de isolatie. Ik weet dat het een aanzienlijk verschil zal zijn maar het zou dan 6kw of 7kw moeten worden. Dat is als ik van 20% minder gas uit ga na vloerisolatie.
Bij mij was het ca 10% minder gas na mijn vloerisolatie.
  maandag 26 juli 2021 @ 10:42:22 #19
38065 TheFreshPrince
Ik doe ook maar wat.
pi_200553623
Daarom ook mijn voorstel om n het isoleren eerst nog een jaar door te draaien op gas zodat je weet wat je verbruik is.

Maar een 7kW warmtepomp lijkt me niet overdreven veel te zwaar in die situatie, ze kunnen wel aardig terug moduleren.

Ik heb een 14kW warmtepomp op een plek waar 7kW genoeg was, dan heb je wat meer een uitdaging :+
(ik kende Koevlaas toen nog niet)
  maandag 26 juli 2021 @ 15:26:17 #20
277627 Seven.
We are Borg.
pi_200558813
quote:
0s.gif Op maandag 26 juli 2021 08:57 schreef Gieliovd het volgende:
Mooie monoblock Panasonic 7 of 9kw neerzetten.

Het verschil in prijs en modulatie bereik is te verwaarlozen. Wellicht beter gewoon die 9 pakken. Ook voor je sanitair water is een beetje capaciteit lekker.

Heb hem zelf ook op dak staan :)
Woon je vrijstaand? ;)
Resistance is futile.
  maandag 26 juli 2021 @ 15:26:58 #21
277627 Seven.
We are Borg.
pi_200558824
quote:
0s.gif Op maandag 26 juli 2021 10:42 schreef TheFreshPrince het volgende:
Daarom ook mijn voorstel om n het isoleren eerst nog een jaar door te draaien op gas zodat je weet wat je verbruik is.

Maar een 7kW warmtepomp lijkt me niet overdreven veel te zwaar in die situatie, ze kunnen wel aardig terug moduleren.

Ik heb een 14kW warmtepomp op een plek waar 7kW genoeg was, dan heb je wat meer een uitdaging :+
(ik kende Koevlaas toen nog niet)
Dan lopen we wel een paar honderd euro subsidie mis ;) en betalen we nog een jaar aan gas.
Resistance is futile.
  maandag 26 juli 2021 @ 16:00:05 #22
38065 TheFreshPrince
Ik doe ook maar wat.
pi_200559541
quote:
7s.gif Op maandag 26 juli 2021 15:26 schreef Seven. het volgende:

[..]

Dan lopen we wel een paar honderd euro subsidie mis ;) en betalen we nog een jaar aan gas.
Ook wel een punt ;)

Afijn, met 6 of 7kW denk ik dat je het prima gaat redden.

Een te groot vermogen heeft vooral als nadeel dat de warmtepomp vaak aan-en-uit gaat. Dat geeft meer slijtage aan de compressor. Nu moet je niet denken dat zo'n compressor niets kan hebben, ze zijn vaak berekend op zo'n 100.000 start/stops.
In 15 jaar en 220 stookdagen per jaar betekent het dat een warmtepomp prima 30x per dag aan-en-uit kan schakelen. Maar liefst wat minder natuurlijk.

Met mijn veel te grote warmtepomp zit ik met het probleem dat hij niet ver genoeg kan terug moduleren, het laagste vermogen dat hij kan leveren is eigenlijk al te hoog voor de herfst en warmere winterdagen.
En dan krijg je dat aan-uit gedrag. Gelukkig heb ik dat kunnen opvangen door wat instellingen aan te passen en gedraagt hij zich nu braaf.

Je hebt het liefst dat de warmtepomp lange runs doet op laag vermogen. Z'n rendement is dan hoog en de slijtage laag.

[ Bericht 35% gewijzigd door TheFreshPrince op 26-07-2021 16:05:20 ]
pi_200562156
quote:
7s.gif Op maandag 26 juli 2021 15:26 schreef Seven. het volgende:

[..]

Dan lopen we wel een paar honderd euro subsidie mis ;) en betalen we nog een jaar aan gas.
subsidie krijg je toch bij aanschaf/installatie van de wp? niet als je het gas afsluit.
Als je minder dan 500m gebruikt val je onder een lager vastrecht (stedin).
Klier? Ik? Kijk lekker naar je zelf !
pi_200562239
quote:
0s.gif Op maandag 26 juli 2021 16:00 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Ook wel een punt ;)

Afijn, met 6 of 7kW denk ik dat je het prima gaat redden.

Een te groot vermogen heeft vooral als nadeel dat de warmtepomp vaak aan-en-uit gaat. Dat geeft meer slijtage aan de compressor. Nu moet je niet denken dat zo'n compressor niets kan hebben, ze zijn vaak berekend op zo'n 100.000 start/stops.
In 15 jaar en 220 stookdagen per jaar betekent het dat een warmtepomp prima 30x per dag aan-en-uit kan schakelen. Maar liefst wat minder natuurlijk.

Met mijn veel te grote warmtepomp zit ik met het probleem dat hij niet ver genoeg kan terug moduleren, het laagste vermogen dat hij kan leveren is eigenlijk al te hoog voor de herfst en warmere winterdagen.
En dan krijg je dat aan-uit gedrag. Gelukkig heb ik dat kunnen opvangen door wat instellingen aan te passen en gedraagt hij zich nu braaf.

Je hebt het liefst dat de warmtepomp lange runs doet op laag vermogen. Z'n rendement is dan hoog en de slijtage laag.
Precies, daarom liever een te kleine met die ene koude dag in het jaar een elektrisch kacheltje.
  maandag 26 juli 2021 @ 19:17:53 #25
277627 Seven.
We are Borg.
pi_200562364
Stukje overcapaciteit nemen we mee ;)
Resistance is futile.
abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')