Centraal Warmtepompen topic - Deel 6 - keuzestress

Ok, nou, het kan he, ik heb namelijk voor en achter in mijn huis een 22m-pijp, dus theoretisch kan ik zelfs 2 verdelers toepassen als ik wil. Maar liever alles op 1 verdeler, want die past dan in mijn garage, anders heb ik een kastje in mijn achterkamer.

Weet je, ik stook nu fors (2300 m3) dus alle beetjes helpen, dus dan ga ik ook zelf maar optimaliseren.

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 21:45 schreef skrn het volgende:
Ok, nou, het kan he, ik heb namelijk voor en achter in mijn huis een 22m-pijp, dus theoretisch kan ik zelfs 2 verdelers toepassen als ik wil. Maar liever alles op 1 verdeler, want die past dan in mijn garage, anders heb ik een kastje in mijn achterkamer.

Weet je, ik stook nu fors (2300 m3) dus alle beetjes helpen, dus dan ga ik ook zelf maar optimaliseren.

Dat kan maar 22mm is echt meer dan genoeg, tenzij je een kasteel hebt.

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 18:42 schreef Ivo1985 het volgende:
Een warmtepomp werkt het meest efficiënt wanneer de aanvoertemperatuur en retourtemperatuur dicht bij elkaar liggen. Dat bereik je met een hoog debiet, als het water snel door de vloer stroomt kan het niet zo veel afkoelen. En dat hoge debiet is weer makkelijker haalbaar met korte groepen en/of dikkere leidingen.

Daarom wordt bij standaard 16mm vloerverwarming slangen een lengte van maximaal 100m per groep aangehouden, liefst iets minder.

Belangrijker om rekening mee te houden, is de leiding tussen verwarmingstoestel en verdeler. Bij vloerverwarming op de cv-ketel wordt in de vloerverwarming verdeler doorgaans heet water van de cv aanvoer (60 graden of warmer) gemengd met lauw retour water vanuit de vloerverwarming. Zodat water van ca 30-35 graden de vloer in gepompt wordt. Voor veel liter water van 35 graden heb je dan maar een beetje water van 60 graden nodig. Dat kun je met een relatief dunne leiding aanvoeren.
Maar met een warmtepomp wordt er in de vloerverwarming verdeler niets meer gemengd. Er moet dan veel water van 35 graden vanaf de warmtepomp naar de verdeler om nog een hoog debiet door de vloer te kunnen handhaven. Daarvoor heb je tussen de vloerverwarming verdeler en de warmtepomp een flinke leiding-diameter nodig.

Die verdeler is later makkelijk aan te passen (of gewoon het mengventiel op maximale temperatuur zetten, dan wordt er nauwelijks gemengd). Maar de leiding tussen verdeler en warmtepomp aanpassen is achteraf niet altijd even makkelijk.

te snel is niet goed, want dan verwarm je de ruimte amper, te langzaam is ook niet goed, want dan is het verschil in temperatuur te hoog. Als ik moest kiezen zou ik die laatste kiezen trouwens.
Er is een middenweg dat goed is en daar zijn gewoon richtlijnen voor. Nou is het ook niet zo als je iets afwijkt van die richtlijn je dit gelijk merkt in zowel geld als comfort.
Als je de HOH, diameter leiding, volume ruimte en legvorm weet dan kan je in tabellen opzoeken wat de aanvoertemperatuur wordt. De temperatuur stel je in op de verdeler en dan wordt er bijgemengd totdat je die temperatuur hebt.
Met de snelheid van de pomp kan je dan wat spelen om de aanvoer en retour temperatuur op 20% verschil te krijgen.

Daarnaast geeft een warmtepomp niet constant dezelfde aanvoertemperatuur, maar is deze afhankelijk van de buitenluchtemperatuur. Op dit moment is mijn aanvoertemperatuur 28 graden, in hartje winter kan dit oplopen tot maximaal 40 graden.

Voor een 6 tot 10 kW warmtepomp wordt door NIBE een leiding diameter van 28mm geadviseerd. Ga je over de 10kW heen, dan wordt zelfs al 35mm geadviseerd. Die diameter geldt tot aan de eerste aftakking.

Een 22mm buis voor alleen de vloerverwarmingverdeler voor 60m2 vloer en misschien één radiator/convector zal nog voldoende zijn. Maar het stuk vanaf de warmtepomp naar de aftakking wordt dus een dikkere leiding voor aangeraden.

Zelf heb ik direct onder de warmtepomp al een aftakking gemaakt voor met één leiding naar de verdeler van de convectoren (bovenverdieping) en één leiding naar de verdeler van de vloerverwarming.

quote:

Op zondag 24 oktober 2021 10:05 schreef Ivo1985 het volgende:
Voor een 6 tot 10 kW warmtepomp wordt door NIBE een leiding diameter van 28mm geadviseerd. Ga je over de 10kW heen, dan wordt zelfs al 35mm geadviseerd. Die diameter geldt tot aan de eerste aftakking.

Een 22mm buis voor alleen de vloerverwarmingverdeler voor 60m2 vloer en misschien één radiator/convector zal nog voldoende zijn. Maar het stuk vanaf de warmtepomp naar de aftakking wordt dus een dikkere leiding voor aangeraden.

Zelf heb ik direct onder de warmtepomp al een aftakking gemaakt voor met één leiding naar de verdeler van de convectoren (bovenverdieping) en één leiding naar de verdeler van de vloerverwarming.

Dat is wel apart, want met 28mm kom ik bij 6 kW op 0.3 m/s uit en bij 10 kW op 0,56 m/s uit en de maximale snelheid mag 2 m/s zijn.
Ik heb het idee dat het meer te maken heeft met het maximale debiet van een gemiddelde pomp, maar je kan prima een zwaardere pomp kiezen.

De kogel is door de kerk, ik ga voor een hybride warmtepomp. Ik kwam er alleen achter dat ik dan ook veroordeeld ben tot een slimme thermostaat en een slimme warmtepomp.

Wat me dan weer verbaast is dat ik nergens informatie kan vinden over de End-of-Life/End-of-Support van deze dingen. Als ik een router van 150 euro koop, krijg ik netjes informatie tot wanneer er securitypatching plaatsvindt. Bij een warmtepomp van duizenden euro's en een levensduur van >10 jaar, is dat kennelijk teveel gevraagd.

Heeft iemand toevallig al eens hierin zitten graven?

Ik zou namelijk het liefst 'domme' technologie willen hebben of op zijn minst een fabrikant die garanties kan geven omtrent zijn serviceduur.

quote:

Op woensdag 23 februari 2022 19:05 schreef stavromulabeta het volgende:
De kogel is door de kerk, ik ga voor een hybride warmtepomp. Ik kwam er alleen achter dat ik dan ook veroordeeld ben tot een slimme thermostaat en een slimme warmtepomp.

Wat me dan weer verbaast is dat ik nergens informatie kan vinden over de End-of-Life/End-of-Support van deze dingen. Als ik een router van 150 euro koop, krijg ik netjes informatie tot wanneer er securitypatching plaatsvindt. Bij een warmtepomp van duizenden euro's en een levensduur van >10 jaar, is dat kennelijk teveel gevraagd.

Heeft iemand toevallig al eens hierin zitten graven?

Ik zou namelijk het liefst 'domme' technologie willen hebben of op zijn minst een fabrikant die garanties kan geven omtrent zijn serviceduur.

Je warmtepomp werkt gewoon op opentherm, de warmtepomp zal dus geen security updates krijgen. De slimme thermostaat, goede vraag. Ik verwacht dat het per producent zal verschillen (kut antwoord I know). Mijn advies zal bij al deze ellende ook zijn om uitgaande verbindingen te blokkeren. Mijn plugwise apparatuur doet dat best keurig.

Waarom moet je een slimme thermostaat?

De warmtepomp in mijn vorige woning was 'dom' en offline. En ook gewoon aan een tweede warmtebron te koppelen, dus in hybride opstelling te gebruiken.

Hier in de 'nieuwe' woning staat sinds vandaag ook een buiten-unit op de garage en een binnen-unit op zolder. Morgen komen ze de boel verder aansluiten en draaien we de hoofdkraan van het gas dichtel.

Daarna zullen we eens ervaren of Enexis net zo stug is als Liander destijds was. Want ik ga alleen mijn gas opzeggen. Wat de netbeheerder verder met hun meuk doet, is niet mijn pakkie an.

quote:

Op woensdag 23 februari 2022 19:18 schreef investeerdertje het volgende:

[..]
Je warmtepomp werkt gewoon op opentherm, de warmtepomp zal dus geen security updates krijgen. De slimme thermostaat, goede vraag. Ik verwacht dat het per producent zal verschillen (kut antwoord I know). Mijn advies zal bij al deze ellende ook zijn om uitgaande verbindingen te blokkeren. Mijn plugwise apparatuur doet dat best keurig.

Als het gewoon OpenTherm is, zou mijn huidige domme Honeywell Touch-thermostaat ook gewoon moeten werken.

Wat ik van de installateur begreep, is dat de warmtepomp de gas- en electriciteitstarieven nodig heeft om te kunnen kiezen tussen CV- en warmtepomp. En dat dus de reden is dat er in de warmtepomp smarte technologie in zit, zodat je ze via wifi kunt invoeren. Naast onderhoud op afstand.

Ik heb inmiddels al een mailtje aan ATAG (die zat in de offerte) gestuurd of zij wat meer kunnen toelichten.

quote:

Op woensdag 23 februari 2022 19:24 schreef Ivo1985 het volgende:
Waarom moet je een slimme thermostaat?

De warmtepomp in mijn vorige woning was 'dom' en offline. En ook gewoon aan een tweede warmtebron te koppelen, dus in hybride opstelling te gebruiken.

Welk merk was dat?

quote:

Op woensdag 23 februari 2022 19:48 schreef stavromulabeta het volgende:

[..]
Als het gewoon OpenTherm is, zou mijn huidige domme Honeywell Touch-thermostaat ook gewoon moeten werken.

Wat ik van de installateur begreep, is dat de warmtepomp de gas- en electriciteitstarieven nodig heeft om te kunnen kiezen tussen CV- en warmtepomp. En dat dus de reden is dat er in de warmtepomp smarte technologie in zit, zodat je ze via wifi kunt invoeren. Naast onderhoud op afstand.

Onderhoud op afstand kunnen ze mij sowieso de boom in Het instellen van die tarieven, nja, dat kan. Volgens mij wil je dat dat ding gewoon op elektra werkt en slechts af en toe op gas bijstookt als het echt nodig is. Maar je honeywell zou voor aansturing imho gewoon moeten werken. Weet niet welke je hebt.

quote:

Op woensdag 23 februari 2022 19:50 schreef stavromulabeta het volgende:

[..]
Welk merk was dat?

Nefit/Bosch.
En ook bij de nieuwe Daikin is de 'slimme' module een optie.

Een vraagje aan de kenners,

Ik heb een vrijstaande jaren 30 woning. Binnenkort grote verbouwing, aanbouw, dak vernieuwen met nieuwe pannen en 14cm pir er op.

Nu alleen nog spouw isolatie (rd 1.1 ofzo) zometeen dus goede dakisolatie en waarschijnlijk ook vloerisolatie van minimaal rd 4.

Nu denk ik er over een monoblock neer te zetten, en een warmtepomp boiler voor warm water. Ben ik voor ca 6k van t gas af.

Ik verwarm het huis nu met 60 graden. Straks vloerverwarming.

Dit moet toch makkelijk kunnen of zie ik iets over t hoofd? En monoblock en boiler kan ik ook gewoon zelf installeren toch?

Ik ga morgen eens verder bellen. Ik heb even de monteurshandleiding zitten googlen en kennelijk hebben ATAG warmtepompen proprietary bus-communicatie met de thermostaat en kun je dus niet om een slimme ATAG-one thermostaat heen. Nog even afgezien van de ongewenste smartheid, zie ik het ook niet zitten om tot in de lengte van dagen tot één leverancier van thermostaten veroordeeld te zijn.

Het leek me een prima installateur (en dat lijkt me nog steeds) maar als hij alleen maar een slimme ATAG aan kan bieden, dan houdt het op. Mocht er iemand nog een goede hybride-warmtepomp-installateur in de regio Utrecht weten, dan staat mijn DM open.

quote:

Op woensdag 23 februari 2022 20:22 schreef Makrolon het volgende:
Ik verwarm het huis nu met 60 graden. Straks vloerverwarming.

Bij elk huis wat met vloerverwarming verwarmd wordt, kan dat probleemloos gecombineerd worden met een warmtepomp (all-electric, gasloos). Je moet dan alleen nog 'even' de juiste capaciteit voor de warmtepomp bepalen.

quote:

Op woensdag 23 februari 2022 20:22 schreef Makrolon het volgende:
Een vraagje aan de kenners,

Ik heb een vrijstaande jaren 30 woning. Binnenkort grote verbouwing, aanbouw, dak vernieuwen met nieuwe pannen en 14cm pir er op.

Nu alleen nog spouw isolatie (rd 1.1 ofzo) zometeen dus goede dakisolatie en waarschijnlijk ook vloerisolatie van minimaal rd 4.

Nu denk ik er over een monoblock neer te zetten, en een warmtepomp boiler voor warm water. Ben ik voor ca 6k van t gas af.

Ik verwarm het huis nu met 60 graden. Straks vloerverwarming.

Dit moet toch makkelijk kunnen of zie ik iets over t hoofd? En monoblock en boiler kan ik ook gewoon zelf installeren toch?

Moet zeker kunnen, de vraag is alleen welk vermogen warmtepomp je neer moet gaan zetten. Je kunt het vermogen berekenen wat je nodig hebt op basis van je verbruik in de huidige situatie, maar omdat je veel gaat veranderen (afgiftesysteem verandert, betere isolatie, meer m3) komt die schatting niet meer overeen.

Ik zit hier met hetzelfde 'probleem'. Maar ga het proberen met een 9kW Panasonic monobloc, toevallig een uur geleden besteld. Gaat voor ongeveer een km aan slang de vloer in, 800meter 18x2 buis, rest is 16x2 buis die ik infrees. Korte groepen maken, werd hierboven ook al genoemd zag ik. Mocht de 9kW te krap blijken na een winter draaien dan gaat 'ie MP op en komt er een zwaardere. Na een jaar kun je weer subsidie aanvragen begreep ik, dus dat is financieel geen ramp.

Als je nog tips wil over aansluitmateriaal, laat maar weten. Ik haal het aansluitmateriaal allemaal uit Duitsland, scheelt veel geld (32mm buis, perskoppelingen).

quote:

Op woensdag 23 februari 2022 20:22 schreef Makrolon het volgende:
Een vraagje aan de kenners,

Ik heb een vrijstaande jaren 30 woning. Binnenkort grote verbouwing, aanbouw, dak vernieuwen met nieuwe pannen en 14cm pir er op.

Nu alleen nog spouw isolatie (rd 1.1 ofzo) zometeen dus goede dakisolatie en waarschijnlijk ook vloerisolatie van minimaal rd 4.

Nu denk ik er over een monoblock neer te zetten, en een warmtepomp boiler voor warm water. Ben ik voor ca 6k van t gas af.

Ik verwarm het huis nu met 60 graden. Straks vloerverwarming.

Dit moet toch makkelijk kunnen of zie ik iets over t hoofd? En monoblock en boiler kan ik ook gewoon zelf installeren toch?

Ik heb exact ditzelfde en alleen oudewetse radiatoren en mijn monoblock doet het prima.
Ik was netto ook 6k kwijt.

quote:

Op donderdag 24 februari 2022 11:57 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Ik heb exact ditzelfde en alleen oudewetse radiatoren en mijn monoblock doet het prima.
Ik was netto ook 6k kwijt.

Cool. En dan een warmtepomp boiler voor warm water? Hoeveel kw monoblock heb je?

quote:

Op woensdag 23 februari 2022 23:08 schreef Erik het volgende:

[..]
Moet zeker kunnen, de vraag is alleen welk vermogen warmtepomp je neer moet gaan zetten. Je kunt het vermogen berekenen wat je nodig hebt op basis van je verbruik in de huidige situatie, maar omdat je veel gaat veranderen (afgiftesysteem verandert, betere isolatie, meer m3) komt die schatting niet meer overeen.

Ik zit hier met hetzelfde 'probleem'. Maar ga het proberen met een 9kW Panasonic monobloc, toevallig een uur geleden besteld. Gaat voor ongeveer een km aan slang de vloer in, 800meter 18x2 buis, rest is 16x2 buis die ik infrees. Korte groepen maken, werd hierboven ook al genoemd zag ik. Mocht de 9kW te krap blijken na een winter draaien dan gaat 'ie MP op en komt er een zwaardere. Na een jaar kun je weer subsidie aanvragen begreep ik, dus dat is financieel geen ramp.

Als je nog tips wil over aansluitmateriaal, laat maar weten. Ik haal het aansluitmateriaal allemaal uit Duitsland, scheelt veel geld (32mm buis, perskoppelingen).

Thanks! Ben zeer benieuwd hoe dat bevalt.

En inderdaad, ik ga veel veranderen ja. Misschien stook ik na de verbouwing eerst nog wel een jaar met de CV ketel. Ook even zien of er nog budget over blijft.

quote:

Op donderdag 24 februari 2022 22:23 schreef Makrolon het volgende:

[..]
Cool. En dan een warmtepomp boiler voor warm water? Hoeveel kw monoblock heb je?

Mijn monoblock doet alles en het is een 5kw block.

Het grootste probleem wat er was bij mij zijn installateurs. Dat is nu erger geworden. Bij mij was het giga onkunde en de onmogelijkheid om er 1 te vinden die het deed. Nu zal het levertijd zijn, beschikbaarheid en onkunde.

quote:

Op zaterdag 26 februari 2022 08:44 schreef Seven. het volgende:
Woensdag wordt onze all-electric 8kw warmtepomp geplaatst. Buitenunit staat al op het dak, heel benieuwd hoe dit straks bevalt.

Ik had hem ook op het dak en mijn buurman stond direct aan de deur omdat zijn servies rammelde in de kastjes... Dempers geplaatst, niks hielp.
Ik hoorde ook een hele ziekmaakde monotoom gebrom in mijn huis waar ik helemaal gek van werd.
Daarna op de grond geplaats ten alles was opgelost.

quote:

Op zaterdag 26 februari 2022 14:20 schreef Seven. het volgende:

[..]
We gaan het zien.

dat had ik ook
op de verkeerde plaats geven warmtepompen echt veel veel geluidshinder en trilhinder. Ik zou je installateur daar om garantie voor vragen, dat als het hinderlijk is, die verplaatst kan worden.

Heeft iemand tips voor installateurs in de regio Noord-Holland die ook advies kunnen geven over een aardwarmtepomp?

Ons huis uit 1964 hebben we volledig geïsoleerd (dak, muren, vloer, beglazing) en we hebben overal vloerverwarming laten leggen waardoor we het huis nu al op een lage temperatuur kunnen verwarmen. Ook hebben we zonnepanelen. De cv-ketel kan nog wel een aantal jaren mee, maar gezien de toestand in de wereld willen we de aanschaf van een warmtepomp prioriteren. Ik neig naar een aardwarmtepomp omdat we vrijstaand wonen en rondom het huis de ruimte ervoor hebben, al is het ook weer niet genoeg ruimte voor een volledig horizontaal systeem. Door de voorkeur voor een aardwarmtepomp lijkt de keuze in installateurs beperkter.

Ik zit nog met allerlei vragen.
- Is een aardwarmtepomp wel mogelijk gezien de grond waar we op wonen (veengrond en hoge grondwaterstand)? Misschien moeten we aan een grondwaterwarmptepomp denken? Hoe diep mag er worden geboord? Is een warmtekorf misschien een optie?
- Wat voor materiaal wordt er gebruikt en kan het wel goed in onze tuin komen?
- Is het technisch en juridisch mogelijk om met buren samen een put te slaan in een van onze tuinen?
- Hebben we wel genoeg ruimte voor de installatie? Binnenshuis hebben we weinig ruimte: in het cv-hok past niet veel meer dan een cv-ketel. We hebben een kelder die mogelijk geschikt is, maar de stahoogte is beperkt omdat het grotendeels een kruipkelder is. We hebben een grote garage, maar die is gescheiden van het huis, er lopen geen leidingen en de garage is niet geïsoleerd.

Ik zoek dus een installateur die over al deze vragen mee kan denken. Ik sta ook open voor andere volledig elektrische systemen. Een hybride warmtepomp neem ik liever niet, maar als dat een goede optie is voor de komende 5-10 jaar tot er nieuwe systemen zijn die bijv. compacter zijn, dan sta ik daar wel voor open.

quote:

Op zaterdag 5 maart 2022 09:22 schreef Claudia_x het volgende:
Heeft iemand tips voor installateurs in de regio Noord-Holland die ook advies kunnen geven over een aardwarmtepomp?

Ons huis uit 1964 hebben we volledig geïsoleerd (dak, muren, vloer, beglazing) en we hebben overal vloerverwarming laten leggen waardoor we het huis nu al op een lage temperatuur kunnen verwarmen. Ook hebben we zonnepanelen. De cv-ketel kan nog wel een aantal jaren mee, maar gezien de toestand in de wereld willen we de aanschaf van een warmtepomp prioriteren. Ik neig naar een aardwarmtepomp omdat we vrijstaand wonen en rondom het huis de ruimte ervoor hebben, al is het ook weer niet genoeg ruimte voor een volledig horizontaal systeem. Door de voorkeur voor een aardwarmtepomp lijkt de keuze in installateurs beperkter.

Ik zit nog met allerlei vragen.
- Is een aardwarmtepomp wel mogelijk gezien de grond waar we op wonen (veengrond en hoge grondwaterstand)? Misschien moeten we aan een grondwaterwarmptepomp denken? Hoe diep mag er worden geboord? Is een warmtekorf misschien een optie?
- Wat voor materiaal wordt er gebruikt en kan het wel goed in onze tuin komen?
- Is het technisch en juridisch mogelijk om met buren samen een put te slaan in een van onze tuinen?
- Hebben we wel genoeg ruimte voor de installatie? Binnenshuis hebben we weinig ruimte: in het cv-hok past niet veel meer dan een cv-ketel. We hebben een kelder die mogelijk geschikt is, maar de stahoogte is beperkt omdat het grotendeels een kruipkelder is. We hebben een grote garage, maar die is gescheiden van het huis, er lopen geen leidingen en de garage is niet geïsoleerd.

Ik zoek dus een installateur die over al deze vragen mee kan denken. Ik sta ook open voor andere volledig elektrische systemen. Een hybride warmtepomp neem ik liever niet, maar als dat een goede optie is voor de komende 5-10 jaar tot er nieuwe systemen zijn die bijv. compacter zijn, dan sta ik daar wel voor open.

ik heb ook interesse in een installateur in Noord Holland maar dan voor een lucht water warmtepomp all electric

quote:

Op zaterdag 5 maart 2022 10:09 schreef catwizzel het volgende:

[..]
ik heb ook interesse in een installateur in Noord Holland maar dan voor een lucht water warmtepomp all electric

sterkte met het vinden van 1. Laatst hoorde ik dat er een gemiddelde wachttijd is van ca 8 maanden. Ik vind dat zelf heel kort, maar het zal wel per regio verschillen.
Ik weet er geen 1 die nog opdrachten accepteert.

Sinds kort hebben wij een optie op een bouwkavel. Op de betreffende plek worden geen gasleidingen meer gelegd dus als alles doorgaat en we daar gaan bouwen moeten we aan de warmtepomp. We hebben inmiddels overleg gehad met een aannemer die het huis sleutelklaar op kan leveren. Dit houdt dus in incl. warmtepomp, zonnepanelen etc.
Ik heb alleen nog wat twijfels over zijn advies met betrekking tot de warmtepomp en de zonnepanelen. Hij gaf aan (zoals hier ook wel wordt genoemd) dat bij een grondwarmtepomp op den duur de werking terugloopt. Op mijn opmerking dat dit te vertragen was door in de zomer het systeem te laten koelen kreeg ik alleen een verhaal over dat ik het niet moest zien als een airco (dat weet ik daar was het mij ook niet om te doen) Hij had dus meer vertrouwen in een luchtwarmtepomp. Verder gaf hij aan dat ze (op het formaat huis dat wij willen) standaard 11 zonnepanelen leggen. Dit zou meer dan voldoende moeten zijn voor de stroomvoorziening incl. de warmtepomp. Nu hebben wij op dit moment 12 panelen (recht op het zuiden) die voldoende is voor onze situatie nu (verwarmen en koken op gas)
Wat is jullie mening hierover?
En iets concreter; kan ik (in grote lijnen) de gewenste capaciteit van een warmtepomp (en eventueel dan ook van de zonnepanelen) bepalen van een nog te bouwen woning (dus isolatie naar huidige maatstaven)?
Het gaat om een vrijstaande woning, 2 woonlagen (+vliering) met in totaal zo'n 200m2 woonoppervlakte.

quote:

Op zaterdag 5 maart 2022 10:19 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
sterkte met het vinden van 1. Laatst hoorde ik dat er een gemiddelde wachttijd is van ca 8 maanden. Ik vind dat zelf heel kort, maar het zal wel per regio verschillen.
Ik weet er geen 1 die nog opdrachten accepteert.

Als het 8 maanden is tot installatie, vind ik dat niet zo'n punt. Ik wil alleen niet 8 maanden wachten op een advies en offerte (maar ja, in deze markt heb ik niet zoveel te willen).

quote:

Op maandag 7 maart 2022 10:56 schreef Duconda het volgende:
Sinds kort hebben wij een optie op een bouwkavel. Op de betreffende plek worden geen gasleidingen meer gelegd dus als alles doorgaat en we daar gaan bouwen moeten we aan de warmtepomp. We hebben inmiddels overleg gehad met een aannemer die het huis sleutelklaar op kan leveren. Dit houdt dus in incl. warmtepomp, zonnepanelen etc.
Ik heb alleen nog wat twijfels over zijn advies met betrekking tot de warmtepomp en de zonnepanelen. Hij gaf aan (zoals hier ook wel wordt genoemd) dat bij een grondwarmtepomp op den duur de werking terugloopt. Op mijn opmerking dat dit te vertragen was door in de zomer het systeem te laten koelen kreeg ik alleen een verhaal over dat ik het niet moest zien als een airco (dat weet ik daar was het mij ook niet om te doen) Hij had dus meer vertrouwen in een luchtwarmtepomp. Verder gaf hij aan dat ze (op het formaat huis dat wij willen) standaard 11 zonnepanelen leggen. Dit zou meer dan voldoende moeten zijn voor de stroomvoorziening incl. de warmtepomp. Nu hebben wij op dit moment 12 panelen (recht op het zuiden) die voldoende is voor onze situatie nu (verwarmen en koken op gas)
Wat is jullie mening hierover?
En iets concreter; kan ik (in grote lijnen) de gewenste capaciteit van een warmtepomp (en eventueel dan ook van de zonnepanelen) bepalen van een nog te bouwen woning (dus isolatie naar huidige maatstaven)?
Het gaat om een vrijstaande woning, 2 woonlagen (+vliering) met in totaal zo'n 200m2 woonoppervlakte.

Even ter verduidelijking over gasaansluitingen: het heeft er niets mee te maken of op locatie A of B nog wel gasleidingen worden gelegd, het heeft alles te maken met de datum van de aanvraag van de omgevingsvergunning:
Als de omgevingsvergunning voor 1 juli 2018 was aangevraagd kun je nog een gasaansluiting hebben, als de omgevingsvergunning na 1 juli 2018 aangevraagd is niet.
In onze nieuwbouwwijk betekent dat dat vrijwel alle woningen die projectmatig gebouwd zijn gas hebben en de vrije kavels niet.
Uitzondering voor de paar projectmatig gebouwde woningen waarvoor dus niet voor 1 juli 2018 een omgevingsvergunning was aangevraagd.

Onze buren (projectbouw) hebben gas, wij (vrije kavel) hebben geen gas, er liggen gewoon gasleidingen, de overburen hebben ook gas, alleen wij en de buren aan de andere kant niet, want vrije kavels en een omgevingsvergunning van na 1 juli 2018.

Overigens had dat in mijn geval niet uitgemaakt, want ook als ik wel een gasaansluiting had kunnen hebben was ik voor een warmtepomp gegaan.

Overigens hebben wij wel een grondgebonden warmtepomp, dat vond de aannemer vanwege de kosten wat zonde, die 15K extra kon ik immers niet meer uitgeven aan een veranda of dakkapel.
Laat je mbt het soort warmtepomp adviseren door een installateur en niet door de aannemer die er belang bij heeft je de goedkoopste optie te leveren, want als je het geld wel hebt voor die grondgebonden pomp dan heeft hij liever dat je dat geld aan het huis uitgeeft.
Oh, en we hebben 21*330wp aan zonnepanelen, ZZW zonder schaduw, daar redden we het wel mee. 12 vind ik wat karig voor zo'n formaat huis.

Ga eens rondlopen in een wijk met vergelijkbare huizen en ga zonnepanelen tellen.
Hier tel ik er bij vergelijkbare huizen overal minstens 20.

[ Bericht 4% gewijzigd door Leandra op 07-03-2022 11:29:51 ]

quote:

Op maandag 7 maart 2022 11:09 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Als het 8 maanden is tot installatie, vind ik dat niet zo'n punt. Ik wil alleen niet 8 maanden wachten op een advies en offerte (maar ja, in deze markt heb ik niet zoveel te willen).

Advies en offerte heb ik hier binnen 2 weken kunnen regelen (bij 2 partijen).

quote:

Op maandag 7 maart 2022 11:20 schreef Leandra het volgende:

[..]
Even ter verduidelijking over gasaansluitingen: het heeft er niets mee te maken of op locatie A of B nog wel gasleidingen worden gelegd, het heeft alles te maken met de datum van de aanvraag van de omgevingsvergunning:
Als de omgevingsvergunning voor 1 juli 2018 was aangevraagd kun je nog een gasaansluiting hebben, als de omgevingsvergunning na 1 juli 2018 aangevraagd is niet.
In onze nieuwbouwwijk betekent dat dat vrijwel alle woningen die projectmatig gebouwd zijn gas hebben en de vrije kavels niet.
Uitzondering voor de paar projectmatig gebouwde woningen waarvoor dus niet voor 1 juli 2018 een omgevingsvergunning was aangevraagd.

Onze buren (projectbouw) hebben gas, wij (vrije kavel) hebben geen gas, er liggen gewoon gasleidingen, de overburen hebben ook gas, alleen wij en de buren aan de andere kant niet, want vrije kavels en een omgevingsvergunning van na 1 juli 2018.

Overigens had dat in mijn geval niet uitgemaakt, want ook als ik wel een gasaansluiting had kunnen hebben was ik voor een warmtepomp gegaan.

Overigens hebben wij wel een grondgebonden warmtepomp, dat vond de aannemer vanwege de kosten wat zonde, die 15K extra kon ik immers niet meer uitgeven aan een veranda of dakkapel.
Laat je mbt het soort warmtepomp adviseren door een installateur en niet door de aannemer die er belang bij heeft je de goedkoopste optie te leveren, want als je het geld wel hebt voor die grondgebonden pomp dan heeft hij liever dat je dat geld aan het huis uitgeeft.
Oh, en we hebben 21*330wp aan zonnepanelen, ZZW zonder schaduw, daar redden we het wel mee. 12 vind ik wat karig voor zo'n formaat huis.

Ga eens rondlopen in een wijk met vergelijkbare huizen en ga zonnepanelen tellen.
Hier tel ik er bij vergelijkbare huizen overal minstens 20.

Thanks, voor je antwoord. Het bevestigt sowieso mijn gevoel over de zonnepanelen. Qua warmtepomp neig ik naar een grondwarmtepomp. Ik heb (buiten de prijs) nog geen goede argumenten gehoord/gelezen om voor een luchtwarmtepomp te gaan.

quote:

Op maandag 7 maart 2022 11:09 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Als het 8 maanden is tot installatie, vind ik dat niet zo'n punt. Ik wil alleen niet 8 maanden wachten op een advies en offerte (maar ja, in deze markt heb ik niet zoveel te willen).

Ik heb het idee dat het sterk afhangt van de regio, maar 8 maanden wachten op advies en offerte lijkt mij niet realistisch, dat moet veel sneller kunnen.

quote:

Op maandag 7 maart 2022 13:06 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Ik heb het idee dat het sterk afhangt van de regio, maar 8 maanden wachten op advies en offerte lijkt mij niet realistisch, dat moet veel sneller kunnen.

Het is geen 2018 meer natuurlijk, toen je nog wel binnen 3 maanden ergens terecht kon.

Personeel is er amper tot niet, levertijden lopen ook op.

quote:

Op maandag 7 maart 2022 12:18 schreef Duconda het volgende:

[..]
Thanks, voor je antwoord. Het bevestigt sowieso mijn gevoel over de zonnepanelen. Qua warmtepomp neig ik naar een grondwarmtepomp. Ik heb (buiten de prijs) nog geen goede argumenten gehoord/gelezen om voor een luchtwarmtepomp te gaan.

Buiten de veel lagere prijs zijn die er ook eigenlijk niet, zeker bij zo'n forse woning, waarbij je het niet redt met een kleine buitenunit die in een schoorsteen past.

Maar het is een hoop extra geld en in feite haal je dat wat lagere stroomverbruik tov een lucht/water warmtepomp er eigenlijk niet uit, zeker niet met wat extra zonnepanelen en zolang je nog kunt salderen.

Echter, met de kennis van nu zou ik dezelfde keuze maken en als ik morgen een nieuw huis zou gaan bouwen komt er weer een grondgebonden warmtepomp, ook als dat weer betekent dat de veranda moet wachten omdat daar voor gespaard moet worden.

Als je een huis gaat bouwen moet je bij keuzes vooral de afweging maken in "wat kan alleen maar nu" en "wat kan ooit later vrij makkelijk en/of betaalbaar gerealiseerd worden".

quote:

Op maandag 7 maart 2022 12:18 schreef Duconda het volgende:

[..]
Thanks, voor je antwoord. Het bevestigt sowieso mijn gevoel over de zonnepanelen. Qua warmtepomp neig ik naar een grondwarmtepomp. Ik heb (buiten de prijs) nog geen goede argumenten gehoord/gelezen om voor een luchtwarmtepomp te gaan.

Speelt prijs geen rol voor je?

quote:

Op maandag 7 maart 2022 14:22 schreef Leandra het volgende:

Echter, met de kennis van nu zou ik dezelfde keuze maken en als ik morgen een nieuw huis zou gaan bouwen komt er weer een grondgebonden warmtepomp, ook als dat weer betekent dat de veranda moet wachten omdat daar voor gespaard moet worden.

Als je een huis gaat bouwen moet je bij keuzes vooral de afweging maken in "wat kan alleen maar nu" en "wat kan ooit later vrij makkelijk en/of betaalbaar gerealiseerd worden".

Wat ik zelf lastig vind is de afweging tussen hoe groot de investering nu mag zijn en hoelang ik daarvan hoop te kunnen profiteren. Als ik nu één keer 20-25k neerleg voor een systeem dat goed werkt, m'n vaste laten sterk drukt en waar ik de rest van m'n leven niet meer over na hoef te denken, dan vind ik dat een aantrekkelijke optie. Maar ik vrees dat er nog allerlei nieuwe ontwikkelingen gaan komen waardoor ik over een jaar of 5 al spijt heb van m'n investering. Van die 25k kan ik veel andere leuke dingen doen.

Daardoor denk ik dan weer: moet ik niet gewoon bescheiden op een hybride warmtepomp inzetten zodat ik nu zo weinig mogelijk kwijt ben aan aanpassingen en toch bespaar op gas? Volgens een berekening van VEH zouden we met een hybride warmtepomp besparen op iets minder dan 50% van onze gaskosten; dat vind ik dan weer erg weinig. En zo blijf ik maar heen en weer gaan tussen de diverse opties.

Ik kan me trouwens voorstellen dat dat voor een nieuwbouwproject anders is. Ik vind het rekening houden met bestaande installaties en beschikbare ruimte ingewikkeld.

Ik zelf neig toch naar hybride voor nabije toekomst, omdat ik geen zin in om meteen meterkast (3-fase) om te bouwen, een boilervat van 300 liter moet neerzetten, en ook nogs eens de keuken om te gooien.

Wel zou ik gewoon al het verwarmen dan via de warmtepomp moeten doen. Kan me niet voorstellen dat met deze wintertemperaturen zo'n hybride gas bij moet geven.

quote:

Op maandag 7 maart 2022 15:07 schreef skrn het volgende:

Wel zou ik gewoon al het verwarmen dan via de warmtepomp moeten doen. Kan me niet voorstellen dat met deze wintertemperaturen zo'n hybride gas bij moet geven.

Daar ben ik ook benieuwd naar: in hoeverre kan een hybride warmtepomp aan de verwarmingsbehoefte voldoen?

quote:

Op maandag 7 maart 2022 14:22 schreef Leandra het volgende:

[..]
Buiten de veel lagere prijs zijn die er ook eigenlijk niet, zeker bij zo'n forse woning, waarbij je het niet redt met een kleine buitenunit die in een schoorsteen past.

Maar het is een hoop extra geld en in feite haal je dat wat lagere stroomverbruik tov een lucht/water warmtepomp er eigenlijk niet uit, zeker niet met wat extra zonnepanelen en zolang je nog kunt salderen.

Echter, met de kennis van nu zou ik dezelfde keuze maken en als ik morgen een nieuw huis zou gaan bouwen komt er weer een grondgebonden warmtepomp, ook als dat weer betekent dat de veranda moet wachten omdat daar voor gespaard moet worden.

Als je een huis gaat bouwen moet je bij keuzes vooral de afweging maken in "wat kan alleen maar nu" en "wat kan ooit later vrij makkelijk en/of betaalbaar gerealiseerd worden".

Dus als ik het goed begrijp verdient een duurdere grondwarmtepomp zich over de levensduur niet terug? Want dat veranderd de zaak wel enigszins. Ik maak mijn keuze toch wel met mijn portemonnee in mijn achterhoofd. De plaatsing van een buitenunit is bij ons niet zo van belang. Er is ruimte genoeg om die uit het zicht te plaatsen.

quote:

Op maandag 7 maart 2022 15:06 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Wat ik zelf lastig vind is de afweging tussen hoe groot de investering nu mag zijn en hoelang ik daarvan hoop te kunnen profiteren. Als ik nu één keer 20-25k neerleg voor een systeem dat goed werkt, m'n vaste laten sterk drukt en waar ik de rest van m'n leven niet meer over na hoef te denken, dan vind ik dat een aantrekkelijke optie. Maar ik vrees dat er nog allerlei nieuwe ontwikkelingen gaan komen waardoor ik over een jaar of 5 al spijt heb van m'n investering. Van die 25k kan ik veel andere leuke dingen doen.

Daardoor denk ik dan weer: moet ik niet gewoon bescheiden op een hybride warmtepomp inzetten zodat ik nu zo weinig mogelijk kwijt ben aan aanpassingen en toch bespaar op gas? Volgens een berekening van VEH zouden we met een hybride warmtepomp besparen op iets minder dan 50% van onze gaskosten; dat vind ik dan weer erg weinig. En zo blijf ik maar heen en weer gaan tussen de diverse opties.

Ik kan me trouwens voorstellen dat dat voor een nieuwbouwproject anders is. Ik vind het rekening houden met bestaande installaties en beschikbare ruimte ingewikkeld.

Ik weet ook niet of ik deze keuze in een bestaande situatie zou maken, juist omdat je er dan niet omheen kunt bouwen, zoals hier in feite wel gedaan is: achter de koof in de keuken en logeerkamer lopen de buizen van de warmtepomp (en vloerverwarming) en vervolgens naar buiten naar waar er geboord is.

Ik denk dat ik bij jouw huis makkelijker voor een lucht/water warmtepomp zou kiezen, zeker op dit punt.
Als ik de keuze had moeten maken toen jullie huis alleen een karkas was had ik die keuze denk ik makkelijker gemaakt.

Je moet ook bedenken waar je boilervaten kunt en wilt neerzetten, die kosten een hoop ruimte ook en die zou ik bijvoorbeeld niet op een houten zoldervloer zetten.

quote:

Op maandag 7 maart 2022 15:12 schreef Duconda het volgende:

[..]
Dus als ik het goed begrijp verdient een duurdere grondwarmtepomp zich over de levensduur niet terug? Want dat veranderd de zaak wel enigszins. Ik maak mijn keuze toch wel met mijn portemonnee in mijn achterhoofd. De plaatsing van een buitenunit is bij ons niet zo van belang. Er is ruimte genoeg om die uit het zicht te plaatsen.

Ten opzichte van een lucht/water warmtepomp?
Nee, waarschijnlijk niet.

Het geeft alleen wat meer comfort door het beter en efficiënter kunnen koelen, en het maakt niet de herrie die een lucht/water warmtepomp wel maakt.
Bij ons staat hij op zolder, dat is nog een open ruimte want muurtjes op zolder vielen in de categorie "kan achteraf prima", mijn man met supergehoor werkt daar als hij thuiswerkt (4 van de 5 dagen), als mijn zusje bij ons logeert slaapt ze op zolder.
Beiden geen last van de warmtepomp.

Als ik door de wijk wandel hoor ik soms wel de warmtepomp van een enorme nieuwbouwwoning, die ook een gigantische buitenunit naast het huis heeft staan, en ik ben behoorlijk slechthorend

Dus ook hier weer de tip: ga rondlopen in een nieuwbouwwijk met vergelijkbare woningen en kijk wat je hoort van de warmtepompen, liefst op een koude dag zonder zon.

quote:

Op maandag 7 maart 2022 15:00 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Speelt prijs geen rol voor je?

Zeer zeker wel, ik ging ervanuit dat de hogere prijs terug verdient zou worden.. Ik begreep echter net uit een andere post dat dit niet het geval is.

quote:

Op maandag 7 maart 2022 15:13 schreef Leandra het volgende:

Je moet ook bedenken waar je boilervaten kunt en wilt neerzetten, die kosten een hoop ruimte ook en die zou ik bijvoorbeeld niet op een houten zoldervloer zetten.

Ik heb er tijdens onze verbouwing wel over nagedacht, maar toen was het nog moeilijker om me een beeld te vormen van een toekomstige oplossing. Had ik dan ergens ruimte op moeten offeren voor een mogelijk toekomstig scenario? Het is niet alsof we zeeën van ruimte hadden die we konden reserveren voor een toekomstige warmtepomp. Bovendien wist ik toen nog niks over ons verbruik, het effect van isolatiemaatregelen en waar geluidsoverlast vandaan zou kunnen komen.

Ik sta er dus wel achter dat we geen ruimte hebben geserveerd, maar het is er helaas niet veel eenvoudiger op geworden. Wat me daarbij opvalt is dat er bijzonder weinig gebruiksvriendelijke informatie is voor mensen die meer willen weten dan het standaardriedeltje.

quote:

Op maandag 7 maart 2022 15:20 schreef Leandra het volgende:

Dus ook hier weer de tip: ga rondlopen in een nieuwbouwwijk met vergelijkbare woningen en kijk wat je hoort van de warmtepompen, liefst op een koude dag zonder zon.

Onze vloerverwarmingverdeler op de begane grond zorgde voor een irritante trilling en daar heb ik een paar dagen flink van gebaald. Gelukkig viel dat snel op te lossen met het plaatsen van rubbers, maar op geluidsoverlast zit ik in ieder geval totaal niet te wachten! Ik was allang blij dat we van het ventilatiesysteem in onze nieuwbouwwoning af waren dat ik maar bleef horen.

quote:

Op maandag 7 maart 2022 15:23 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Ik heb er tijdens onze verbouwing wel over nagedacht, maar toen was het nog moeilijker om me een beeld te vormen van een toekomstige oplossing. Had ik dan ergens ruimte op moeten offeren voor een mogelijk toekomstig scenario? Het is niet alsof we zeeën van ruimte hadden die we konden reserveren voor een toekomstige warmtepomp. Bovendien wist ik toen nog niks over ons verbruik, het effect van isolatiemaatregelen en waar geluidsoverlast vandaan zou kunnen komen.

Ik sta er dus wel achter dat we geen ruimte hebben geserveerd, maar het is er helaas niet veel eenvoudiger op geworden. Wat me daarbij opvalt is dat er bijzonder weinig gebruiksvriendelijke informatie is voor mensen die meer willen weten dan het standaardriedeltje.

Dat is gewoon altijd lastig, nou hebben jullie nog een enorme garage waar je ruimte zou kunnen opofferen, maar hoe krijg je warm water dan weer warm naar het huis, dat moet je dan ook al ultragoed isoleren.

quote:

Op maandag 7 maart 2022 15:29 schreef Leandra het volgende:

[..]
Dat is gewoon altijd lastig, nou hebben jullie nog een enorme garage waar je ruimte zou kunnen opofferen, maar hoe krijg je warm water dan weer warm naar het huis, dat moet je dan ook al ultragoed isoleren.

Heel toevallig heb ik met dat bijltje gehakt (of m'n installateur).

Woning met vrijstaande garage in het verlengde van de oprit.

- buiten-unit warmtepomp staat achter de garage
- binnen-unit warmtepomp hangt in de garage
- buffervat staat in de garage
- boilervat (voor warm water) staat in de bijkeuken
- er zijn 4 loze mantelbuizen ingegraven tussen bijkeuken en garage
- door die mantelbuizen lopen alle stroomkabels en de geïsoleerde (!) Uponor CV-buizen

Afstand voor drinkwater naar de keuken is hierdoor heel kort, het boilervat staat op dezelfde plek als waar de oude CV-ketel ooit hing.

Het graafwerk, dichtgooien en bestraten lijkt mss erg ingrijpend maar in feite zit daar maar ~5 manuren in.

De foto's zijn al vaker voorbij gekomen maar speciaal voor de nieuwelingen hier

quote:

Op maandag 7 maart 2022 17:00 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Heel toevallig heb ik met dat bijltje gehakt (of m'n installateur).

Woning met vrijstaande garage in het verlengde van de oprit.

- buiten-unit warmtepomp staat achter de garage
- binnen-unit warmtepomp hangt in de garage
- buffervat staat in de garage
- boilervat (voor warm water) staat in de bijkeuken
- er zijn 4 loze mantelbuizen ingegraven tussen bijkeuken en garage
- door die mantelbuizen lopen alle stroomkabels en de geïsoleerde (!) Uponor CV-buizen

Afstand voor drinkwater naar de keuken is hierdoor heel kort, het boilervat staat op dezelfde plek als waar de oude CV-ketel ooit hing.

Het graafwerk, dichtgooien en bestraten lijkt mss erg ingrijpend maar in feite zit daar maar ~5 manuren in.

De foto's zijn al vaker voorbij gekomen maar speciaal voor de nieuwelingen hier

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

Is je garage geïsoleerd of is het daar 's winters gewoon koud?
Je hebt iig een binnenmuur en een buitenmuur, dus dat is al iets isolatie, in tegenstelling tot een enkelsteens, dan wordt dat denk ik wat lastiger.

quote:

Op maandag 7 maart 2022 17:07 schreef Leandra het volgende:

[..]
Is je garage geïsoleerd of is het daar 's winters gewoon koud?

De vloer en muren zijn geïsoleerd en hij heeft een kruipruimte.
Dak is niet geïsoleerd, dat staat nog op de "to-do list".

De laagste temperatuur die ik in de winter heb gezien is 5 graden Celsius.

quote:

Op maandag 7 maart 2022 17:09 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
De vloer en muren zijn geïsoleerd en hij heeft een kruipruimte.
Dak is niet geïsoleerd.

De laagste temperatuur die ik in de winter heb gezien is 5 graden Celsius.

Oh, dat valt me nog mee, die van ons is enkelsteens en op zand maar tegen het huis aan en ik heb de vloerverwarming daar maar uitgezet, want dan gaat het wel heel hard, maar ik heb nog geen 5 graden op die thermostaat gezien.

Alhoewel, ik heb die thermostaat op 6 graden gezet, dus misschien is het daar wel kouder geweest maar ging de vloerverwarming dan aan
Op alle momenten dat ik toevallig keek zag ik de vloerverwarming daar niet aan zijn.