COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Maar dat je daar de rest van je leven aan vast zit is dan ook totaal niet aan de orde. Bij een voldoende hoge vaccinatiegraad in combinatie met een laag aantal besmettingen is er alle reden om de verplichting af te schaffen.quote:Op maandag 19 juli 2021 16:20 schreef groenen het volgende:
[..]
Jawel. Maar voel er weinig voor de rest van mijn leven met een mondmasker rond te lopen.
quote:Catherine Noakes, professor of Environmental Engineering for Buildings at Leeds University, said that people should realise they would not be wearing masks for ever
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Wat heeft vaccinatie te maken met het zijn tegen de Corona maatregelen??quote:Op maandag 19 juli 2021 16:03 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Nee, dat snapt natuurlijk iedereen die een beetje helder kan nadenken. Maar het is ook een voldongen feit dat landen waar de vaccinatiegraad uiteindelijk achterblijft in de nabije toekomst meer last gaan krijgen van serieuze, nieuwe oplevingen van het virus. Dus de mensen die het hardste anti roepen omdat ze tegen de coronamaatregelen zijn vertonen zelf het gedrag waarmee de kans op nieuwe beperkingen weer groter wordt.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
quote:
Liever vandaag dan morgen, want het is essentieel dat het R-getal zo snel mogelijk rap naar beneden gaat. Anders blijven we nog langer in de shit zitten.
Nooit begrepen waarom het mond-neusmasker in dit stadium van de pandemie al niet meer nodig is van Rutte III. Wanneer mensen het consequent dragen in afgesloten binnenruimtes wordt er gewoon verspreiding mee voorkomen, ook onder gevaccineerde mensen die alsnog vatbaar zijn voor delta. Er zijn goede redenen waarom in zo'n beetje alle andere landen ter wereld wel wordt vastgehouden aan de preventieve effect van mond-neusmaskers.
[ twitter ]
Keep wearing masks to slow spread of Covid, scientists warn BritonsWaarom haten deze mensen zichzelf zo erg dat ze het liefst aan zelfkastijding doen?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Geen aanval op jou, ik bedoelde de schrijven van de tweet, die een zaak wil starten. Ben idd de laatste die zal zeggen verstand te hebben van epidemiologie. Ik kan me persoonlijk alleen niet voorstellen dat het voor de zoveelste keer uit je zak halen van een katoenen lapje nou zoveel verschil maakt in besmettingsaantallen. Daarnaast, en dat is persoonlijk, vond ik het een van de meest afgrijselijke maatregelen, dus ik zie ze liever niet meer terug.quote:
[..]
Pardon, waar heb ik die persoonlijke aanval aan verdiend? Reageer inhoudelijk met argumenten of reageer niet
Je hebt middels deze reactie laten blijken helemaal niets van epidemiologie te snappen. Chapeau.
Mond-neusmaskers zijn een eenvoudige maatregel om transmissie terug te dringen. Compleet logisch om nog in te zitten zolang de vaccinatiegraad nog niet voor voldoende groepsimmuniteit heeft gezorgd en als er in een land nog een hoog aantal besmettingen is (veel transmissie).
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
Gimme whiskey, give me bourbon, gimme gin..
'Cause it don't matter what I'm drinkin', Lord, as long as it drowns this sorrow I'm in.
'Cause it don't matter what I'm drinkin', Lord, as long as it drowns this sorrow I'm in.
Jawel, de wetenschappelijke consensus over de effectiviteit van mond-neusmaskers is groot. Dat artikel uit The Guardian is maar een van de velen die refereert naar onderzoeken die het nu hebben bewezen.quote:
[..]
Dat weten we nog helemaal niet zo goed. Je leest voors en tegens, maar een uitgemaakte zaak is het nog niet.
Dat mensen er ook nadelen van ondervinden als ze ze moeten dragen (ongemak, geen gezichtsuitdrukkingen kunnen zien etc) spreekt natuurlijk voor zich. Maar er valt niet meer over te twijfelen dat ze wel degelijk helpen om een deel van de transmissie te voorkomen.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Hoe hoger de vaccinatiegraad in een land/regio, hoe eerder je het stadium bereikt waarin effectieve groepsimmuniteit is opgetreden en community spread van het virus niet of nauwelijks meer plaatsvindt. Dan zijn er in principe ook geen aanvullende maatregelen nodig.quote:
[..]
Wat heeft vaccinatie te maken met het zijn tegen de Corona maatregelen??
Net zoals we in Nederland ook geen controlemaatregelen nodig hebben tegen uitbraken van mazelen of pokken, omdat er voldoende groepsimmuniteit is tegen deze infectieziekten.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Misschien is die stagnatie wel helemaal niet zo magisch en was er helemaal geen gigantische stijging zoals beweerd werd. De stijging viel samen met versoepelingen, wijzigingen in beleid, toevoegen van extra variabelen en nog een aantal andere wijzigingen.quote:
Op Er is door een aantal mensen op dat moment geopperd dat er een andere reden kan zijn voor de explosieve stijging: veranderingen in de data die niet goed geïnterpreteerd worden.
Dat klinkt in elk geval aannemelijker dan 'magisch'
Ik begrijp deze reactie niet. Wat bedoel je precies?quote:
[..]
Waarom haten deze mensen zichzelf zo erg dat ze het liefst aan zelfkastijding doen?
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Gewoon raampie open joh.quote:
[..]
Jawel, de wetenschappelijke consensus over de effectiviteit van mond-neusmaskers is groot. Dat artikel uit The Guardian is maar een van de velen die refereert naar onderzoeken die het nu hebben bewezen.
Dat mensen er ook nadelen van ondervinden als ze ze moeten dragen (ongemak, geen gezichtsuitdrukkingen kunnen zien etc) spreekt natuurlijk voor zich. Maar er valt niet meer over te twijfelen dat ze wel degelijk helpen om een deel van de transmissie te voorkomen.
Oké duidelijkquote:
[..]
Geen aanval op jou, ik bedoelde de schrijven van de tweet, die een zaak wil starten. Ben idd de laatste die zal zeggen verstand te hebben van epidemiologie. Ik kan me persoonlijk alleen niet voorstellen dat het voor de zoveelste keer uit je zak halen van een katoenen lapje nou zoveel verschil maakt in besmettingsaantallen. Daarnaast, en dat is persoonlijk, vond ik het een van de meest afgrijselijke maatregelen, dus ik zie ze liever niet meer terug.
De auteur van de tweet is lid van BIJ1, dus kan het wel volgen dat ie naar alle juridische mogelijkheden kijkt. En ja, nooit begrepen waarom ons kabinet genoegen nam met het dragen van katoenen, zelfgemaakte mond-neusmaskers. Het was veel beter geweest om FFP2-masker standaard verplicht te stellen, net als bijvoorbeeld in Duitsland. Dan weet je zeker dat iedereen een masker draagt met een bewezen werking. Nu de deltavariant dominant is is het alleen maar belangrijker dat mensen maskers dragen die daadwerkelijk een substantieel deel van de virusdeeltjes tegenhouden.
Ik kan me wel verplaatsen in het sentiment dat je het een vervelende maatregel vond. Ik ben ook blij als ze wereldwijd weer grotendeels in de kast kunnen. Maar ik vind zelf extra beperkingen, zoals het niet doorgaan van evenementen en het opnieuw sluiten van horeca, winkels en scholen, nog een heel stuk vervelender dan het mondkapje. Noodzakelijk kwaad, om erger in de pandemie te voorkomen.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Frank van der Linde zit zo te zien in een leeftijd dat hij allang gevaccineerd is. Op Twitter is zijn 'ondertitel': "If you’re not angry, you’re not paying attention."quote:
[..]
Ik begrijp deze reactie niet. Wat bedoel je precies?
Niet al te lang geleden heeft hij nog getweet:
Ik snap oprecht niet dat we zulk soort mensen serieus nemen. Dit is van het niveau bezit is diefstal, als je niet knielt voor iemand die van afrikaans-amerikaanse achtergrond is ben je een racist en dat soort dingen.quote:We leven in een verschrikkelijk pervers alles vernietigend wereldwijd systeem. Dat gaat niet weg met vriendelijk of minder vriendelijk vragen.
Het is onze taak het systeem te ontregelen.
Daarom: blokkeer, bezet, kraak etc.
Dag in dag uit. Zolang het nodig is.
Dat er mensen zijn die deze kerel (als we Willem Engel een wappie noemen kunnen we dit een wappie vanaf 't andere kamp noemen) volgen vraag ik me serieus af waar het mis is gegaan dat mensen zichzelf zo erg haten dat ze hun eigen leven kapot willen maken om het leven van een ander (die daar niet om gevraagd heeft) te verbeteren.
Bedoel je daarmee dat je ook wilt dat er op mondiaal niveau en EU specifiek ook kinderen tot twaalf jaar moeten worden ingeënt?quote:
[..]
Hoe hoger de vaccinatiegraad in een land/regio, hoe eerder je het stadium bereikt waarin effectieve groepsimmuniteit is opgetreden en community spread van het virus niet of nauwelijks meer plaatsvindt. Dan zijn er in principe ook geen aanvullende maatregelen nodig.
Net zoals we in Nederland ook geen controlemaatregelen nodig hebben tegen uitbraken van mazelen of pokken, omdat er voldoende groepsimmuniteit is tegen deze infectieziekten.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Ja, blij om te weten dat je meer kans maakt op een virus wanneer je aan het schreeuwen bent op een drukke straat (ipv alleen wandelen in een rustige straat). Had ik niet gedacht.quote:
[..]
Heb je het artikel uit The Guardian wel gelezen?
Zou willen zeggen even serieus, maar het bovenstaande staat echt in het artikel
Dus de kans op circa 20% reductie wanneer je goede mondkapjes (liefs met dubbele laag, heeft iedereen die hier op voorraad??) draagt.
En dat voor restaurants, cafés en theaters. Van die zaken waar mondkapjes altijd handig zijn natuurlijk.
En de ironie van het plaatje van het OV is mij ook niet ontgaan.
Dus ik heb me er zeker mee vermaakt. En ik denk ook wel dat er voldoende Britten zijn die mee zullen gaan met de propaganda.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Miskend godcomplexquote:
[..]
Frank van der Linde zit zo te zien in een leeftijd dat hij allang gevaccineerd is. Op Twitter is zijn 'ondertitel': "If you’re not angry, you’re not paying attention."
Niet al te lang geleden heeft hij nog getweet:
[..]
Ik snap oprecht niet dat we zulk soort mensen serieus nemen. Dit is van het niveau bezit is diefstal, als je niet knielt voor iemand die van afrikaans-amerikaanse achtergrond is ben je een racist en dat soort dingen.
Dat er mensen zijn die deze kerel (als we Willem Engel een wappie noemen kunnen we dit een wappie vanaf 't andere kamp noemen) volgen vraag ik me serieus af waar het mis is gegaan dat mensen zichzelf zo erg haten dat ze hun eigen leven kapot willen maken om het leven van een ander (die daar niet om gevraagd heeft) te verbeteren.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Wanneer iedereen die gevaccineerd wil worden ook volledig gevaccineerd is, moeten we inderdaad volledig open.quote:
Maatregel gekkies willen volgens mij echt gewoon permanent door blijven gaan met maatregelen lijkt het wel... Ben ik blij dat het lijkt alsof de overheid ook gewoon terug wil naar normaal en dat het op een gegeven moment gewoon op acceptatie aankomt.
De niet gevaccineerden die er dan nog steeds zijn, kiezen voor het risico serieus ziek te worden.
Ook mogen die van mij op het IC behandeld worden, maar bij eventuele tekorten op het IC pist de ongevaccineerde wel naast de pot.
Ik moest gewoon even reageren.
Enne.... Do not feed the troll
Enne.... Do not feed the troll
Ja, met dit soort extreem activisme kan ik zelf ook bijzonder weinig.quote:
Niet al te lang geleden heeft hij nog getweet:
[..]
Ik snap oprecht niet dat we zulk soort mensen serieus nemen. Dit is van het niveau bezit is diefstal, als je niet knielt voor iemand die van afrikaans-amerikaanse achtergrond is ben je een racist en dat soort dingen.
BIJ1 volg ik omwille van hun coronastandpunten, voor de verdere rest zijn er andere partijen waar m'n eigen gedachtegoed beter bij aansluit.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
En wie mag dat tante Jannie die bang was voor een spuit/trombose gaan vertellen wanneer ze eigenlijk naar een IC bedje moet verhuizen?quote:
[..]
Wanneer iedereen die gevaccineerd wil worden ook volledig gevaccineerd is, moeten we inderdaad volledig open.
De niet gevaccineerden die er dan nog steeds zijn, kiezen voor het risico serieus ziek te worden.
Ook mogen die van mij op het IC behandeld worden, maar bij eventuele tekorten op het IC pist de ongevaccineerde wel naast de pot.
Leuk in theorie hoor, maar in de praktijk gaan we zo niet om met zieke mensen en ook niet met zorgpersoneel
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Volgens mij is de wetenschappelijke consensus nu dat het voldoende is om kinderen vanaf 12 jaar in te enten op de pandemie een definitie halt toe te brengen (mits er geen nieuwe varianten ontstaan die volledig ontsnappen aan de vaccins).quote:Op maandag 19 juli 2021 16:41 schreef Molo het volgende:
[..]
Bedoel je daarmee dat je ook wilt dat er op mondiaal niveau en EU specifiek ook kinderen tot twaalf jaar moeten worden ingeënt?
Ik vertrouw wat dat betreft gewoon op de wetenschap. Als er een later advies komt om kinderen jonger dan 12 ook in te enten ga ik daar in mee. We vinden het bij tal van andere kinderziekten ook normaal om op jonge leeftijd een prik toe te dienen. Als het voor COVID-19 ook nodig is omwille van de gezondheid van die kinderen zelf dan zie ik geen bezwaren.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Dus als je gevaccineerd bent kunt je niet tegen de maatregelen zijn?quote:
[..]
Hoe hoger de vaccinatiegraad in een land/regio, hoe eerder je het stadium bereikt waarin effectieve groepsimmuniteit is opgetreden en community spread van het virus niet of nauwelijks meer plaatsvindt. Dan zijn er in principe ook geen aanvullende maatregelen nodig.
Net zoals we in Nederland ook geen controlemaatregelen nodig hebben tegen uitbraken van mazelen of pokken, omdat er voldoende groepsimmuniteit is tegen deze infectieziekten.
Ben het spoor helemaal bijster.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Nee, dat zeg ik helemaal niet.quote:
[..]
Dus als je gevaccineerd bent kunt je niet tegen de maatregelen zijn?
Ben het spoor helemaal bijster.
Vaccineren helpt (bewezen) om de impact van een epidemie/pandemie te reduceren tot een dusdanig laag niveau dat je geen controlemaatregelen meer nodig hebt. Dus de mensen die nu het hardst schreeuwen dat de huidige coronamaatregelen veel te ver gaan kunnen zich maar beter wel laten vaccineren, want des te eerder verdwijnen ze weer.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Ik vind het een interessant ethisch vraagstuk waar nu serieus over nagedacht moet worden, niet wanneer we op dat punt zijn. Wat als er nog een dusdanige druk op de zorg komt die tot gevolg heeft dat er maatregelen nodig zijn?quote:
[..]
En wie mag dat tante Jannie die bang was voor een spuit/trombose gaan vertellen wanneer ze eigenlijk naar een IC bedje moet verhuizen?
Leuk in theorie hoor, maar in de praktijk gaan we zo niet om met zieke mensen en ook niet met zorgpersoneel
Ga je de maatregelen dan alleen voor ongevaccineerden nemen? Gevaccineerden kunnen het virus ook nog verspreiden tenslotte. Ga je de maatregelen voor iedereen nemen? Hoe zorg je dan dat je vaccinatiebereidheid hoog blijft, dat is uiteindelijk cruciaal.
Je bevestigt nu eigenlijk wat ik zeg? Ok, primaquote:
[..]
Nee, dat zeg ik helemaal niet.
Vaccineren helpt (bewezen) om de impact van een epidemie/pandemie te reduceren tot een dusdanig laag niveau dat je geen controlemaatregelen meer nodig hebt. Dus de mensen die nu het hardst schreeuwen dat de huidige coronamaatregelen veel te ver gaan kunnen zich maar beter wel laten vaccineren, want des te eerder verdwijnen ze weer.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
- dit gaat wat te ver voor COR -
[ Bericht 93% gewijzigd door #ANONIEM op 19-07-2021 16:55:50 ]
[ Bericht 93% gewijzigd door #ANONIEM op 19-07-2021 16:55:50 ]
#WeesGeenWhales
Ik denk dat als je op het punt komt dat ongevaccineerden de zorg gaan en blijven overstromen, en de gevaccineerde niet, waardoor je het land weer op slot zou moeten doen, je bijna niet anders kan dan een (indirecte) vaccinatieplicht instellen.quote:
[..]
Ik vind het een interessant ethisch vraagstuk waar nu serieus over nagedacht moet worden, niet wanneer we op dat punt zijn. Wat als er nog een dusdanige druk op de zorg komt die tot gevolg heeft dat er maatregelen nodig zijn?
Ga je de maatregelen dan alleen voor ongevaccineerden nemen? Gevaccineerden kunnen het virus ook nog verspreiden tenslotte. Ga je de maatregelen voor iedereen nemen? Hoe zorg je dan dat je vaccinatiebereidheid hoog blijft, dat is uiteindelijk cruciaal.
Al denk ik persoonlijk niet dat we op dat punt gaan komen. De bereidheid is in NL gewoon hoog, en het zou mij niets verbazen als we de 85%+ makkelijk halen.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Ze, de overheid, adviseert een kwartier ventileren per dag, lees ik op NOS.nl
Een kwartier??!?
Da's niet ventileren... da's meer een: ik-heb-het-raam-per-ongeluk-opengezet-en-doe-hem-snel-weer-dicht.
Een kwartier??!?
Da's niet ventileren... da's meer een: ik-heb-het-raam-per-ongeluk-opengezet-en-doe-hem-snel-weer-dicht.
(Un)masking for the greater good.
Ik denk het ook niet, maar het is een vraag die de gezondheidsraad, raad van state en het kabinet nu moet beantwoorden om te voorkomen dat het nog 3 maanden duurt mocht dat punt aanbreken.quote:
[..]
Ik denk dat als je op het punt komt dat ongevaccineerden de zorg gaan en blijven overstromen, en de gevaccineerde niet, waardoor je het land weer op slot zou moeten doen, je bijna niet anders kan dan een (indirecte) vaccinatieplicht instellen.
Al denk ik persoonlijk niet dat we op dat punt gaan komen. De bereidheid is in NL gewoon hoog, en het zou mij niets verbazen als we de 85%+ makkelijk halen.
Gelukkig houden we er in het ziekenhuis een andere maatstaf op na door vooral niet te kijken naar de achter- of onderliggende liggende oorzaak van een noodzakelijke opname. Natuurlijk is wel van belang waardoor iemand moe(s)t worden opgenomen.quote:
[..]
Wanneer iedereen die gevaccineerd wil worden ook volledig gevaccineerd is, moeten we inderdaad volledig open.
De niet gevaccineerden die er dan nog steeds zijn, kiezen voor het risico serieus ziek te worden.
Ook mogen die van mij op het IC behandeld worden, maar bij eventuele tekorten op het IC pist de ongevaccineerde wel naast de pot.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
En we registreren in de meeste ziekenhuizen al helemaal niet of je gevaccineerd bent of niet, want daar zijn de systemen niet op ingericht, en het kost weer een extra handeling.quote:Op maandag 19 juli 2021 16:58 schreef Vallon het volgende:
[..]
Gelukkig houden we er in het ziekenhuis een andere maatstaf op na door vooral niet te kijken naar de achter- of onderliggende liggende oorzaak van een opname.
Sja...daar had je maar 16 maanden de tijd voor om dat te regelen.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Goed gewerkt!quote:
[..]
En we registreren in de meeste ziekenhuizen al helemaal niet of je gevaccineerd bent of niet, want daar zijn de systemen niet op ingericht, en het kost weer een extra handeling.
@trein2000
Het zou mooi zijn als er consensus was, maar die is er echt niet op dit vlak.quote:
[..]
Volgens mij is de wetenschappelijke consensus nu dat het voldoende is om kinderen vanaf 12 jaar in te enten op de pandemie een definitie halt toe te brengen (mits er geen nieuwe varianten ontstaan die volledig ontsnappen aan de vaccins).
Ik vertrouw wat dat betreft gewoon op de wetenschap. Als er een later advies komt om kinderen jonger dan 12 ook in te enten ga ik daar in mee. We vinden het bij tal van andere kinderziekten ook normaal om op jonge leeftijd een prik toe te dienen. Als het voor COVID-19 ook nodig is omwille van de gezondheid van die kinderen zelf dan zie ik geen bezwaren.
Waarom denk je dat er later een anders advies gaat komen als er nu consensus is?
Ik zeg niet dat ik voor of tegen iets ben, maar het zijn nogal grote en ingewikkelde vraagstukken op juridisch, maatschappelijk, ethisch en ook wetenschappelijk gebied.
Het zijn besluiten die genomen moeten worden per land en wat allemaal ook nog eens impact heeft op andere landen.
Den pandemie een halt toebrengen, ik weet niet wat je daarmee bedoelt, corona uitroeien gaat iig niet lukken. Gecontroleerd een geaccepteerde ziektelast laten dragen bij aanbieden van vaccinaties zie ik wel gebeuren. In de EU iig.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Dat gaat inderdaad door de goedwillende onwetenden gewoon geïnterpreteerd worden als:"Ik krijg straks de hele familie op bezoek, dan zijn we toch wel met zijn tienen in totaal, ik zet ff voordat ze komen het raam een kwartiertje open! Als ze er zijn gaat het dicht natuurlijk. Lekker coronaproof bezig wij!quote:Op maandag 19 juli 2021 16:55 schreef Celestien het volgende:
Ze, de overheid, adviseert een kwartier ventileren per dag, lees ik op NOS.nl
Een kwartier??!?
Da's niet ventileren... da's meer een: ik-heb-het-raam-per-ongeluk-opengezet-en-doe-hem-snel-weer-dicht.
". En neem het ze eens kwalijk, als het zo gecommuniceerd wordt.
Mijn moeder is er dus zo eentje.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Yessssquote:
[..]
Ik vind het een interessant ethisch vraagstuk waar nu serieus over nagedacht moet worden, niet wanneer we op dat punt zijn. Wat als er nog een dusdanige druk op de zorg komt die tot gevolg heeft dat er maatregelen nodig zijn?
Ga je de maatregelen dan alleen voor ongevaccineerden nemen? Gevaccineerden kunnen het virus ook nog verspreiden tenslotte. Ga je de maatregelen voor iedereen nemen? Hoe zorg je dan dat je vaccinatiebereidheid hoog blijft, dat is uiteindelijk cruciaal.
Mee eens
En benieuwd of daar ooit een uitspraak over gaat komen of dat we gaan hopen dat het niet nodig gaat zijn zodat we kunnen afschuiven op de volgende pandemie
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Je kunt vaccinaties prima vastleggen. Ze vervolgens op enige gestructureerde wijze uit het systeem halen is een ander vraagstuk en niet zo prima te doen.quote:
[..]
En we registreren in de meeste ziekenhuizen al helemaal niet of je gevaccineerd bent of niet, want daar zijn de systemen niet op ingericht, en het kost weer een extra handeling.
De softwaremonopolisten in de ziekenhuizen hebben hier idd ook geen mogelijkheid in gemaakt nee. Ook waar.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Net als afgelopen winterquote:
[..]
Dat gaat inderdaad door de goedwillende onwetenden gewoon geïnterpreteerd worden als:"Ik krijg straks de hele familie op bezoek, dan zijn we toch wel met zijn tienen in totaal, ik zet ff voordat ze komen het raam een kwartiertje open! Als ze er zijn gaat het dicht natuurlijk. Lekker coronaproof bezig wij!
En neem het ze eens kwalijk, als het zo gecommuniceerd wordt.
Mijn moeder is er dus zo eentje.
'we hebben ons aan de maatregelen gehouden dus dan kan ik daar geen corona door hebben gekregen'
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Ik begrijp het gevoel dat deze gedacht voedt maar het slaat de plank mis.quote:
[..]
Ik denk dat als je op het punt komt dat ongevaccineerden de zorg gaan en blijven overstromen, en de gevaccineerde niet, waardoor je het land weer op slot zou moeten doen, je bijna niet anders kan dan een (indirecte) vaccinatieplicht instellen.
Al denk ik persoonlijk niet dat we op dat punt gaan komen. De bereidheid is in NL gewoon hoog, en het zou mij niets verbazen als we de 85%+ makkelijk halen.
Ongevaccineerden zijn nooit op grond van dat feit alleen, verantwoordelijk stellen voor ziekte en leed inclusief dat van zichzelf of een ander. Idem, trouwens omgekeerd dat vaccinatie dat voor iemand zou voorkomen.
Wanneer men die grens overstapt van onderscheid maken, waar men momenteel op afkoerst, is dat wegzetten en discriminatie op grond van levenswijze dat uiteindelijk de samenleving niet 'beter' maakt.
Ik kan er trouwens mee leven wanneer we ongeacht status allemaal worden onderworpen aan preventief testen op besmetting om dan deel te nemen aan de samenleving mits dit dan wel anoniem kan plaatsvinden.
Aan het testen zelf mag geen enkele consequentie worden verbonden, wel aan de uitkomsten waarbij de identiteit van een persoon hierin geen enkel belang dient. Dat dit generiek testen ingewikkeld is, is vooral een logistiek probleem dat wmb oplosbaar is als keuze.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Nou ja @Tijger_m het was positief heh XD
Het gebeurde wel echt letterlijk zo. Moet ik de slechte woorden er anders ff uithalen? Dat was pure ruwe emotie lol
Het gebeurde wel echt letterlijk zo. Moet ik de slechte woorden er anders ff uithalen? Dat was pure ruwe emotie lol
#WeesGeenWhales
Heb je lekker vrije liefde bedreven ouwe knuffelverslaafde van ons?quote:
Nou ja @:tijger_m het was positief heh XD
Het gebeurde wel echt letterlijk zo. Moet ik de slechte woorden er anders ff uithalen? Dat was pure ruwe emotie lol
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Een betere vraag is waar die registratie, afgezien waar dit concreet een zorgbehandeling dient, dan nodig voor is ?quote:
[..]
Je kunt vaccinaties prima vastleggen. Ze vervolgens op enige gestructureerde wijze uit het systeem halen is een ander vraagstuk en niet zo prima te doen.
De softwaremonopolisten in de ziekenhuizen hebben hier idd ook geen mogelijkheid in gemaakt nee. Ook waar.
De angel die ik zie, is dat een dergelijke registratie (onbedoeld) met een ander doel gaat worden gebruikt. De informatie omtrent vaccinatie is welzeker oproepbaar (medisch dossiers) maar kan alleen niet als criterium worden gebruikt. De implicaties daarvan, lijken mij duidelijk.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
We hebben diverse fora voor dit soort dingen, R&P en LIF bijvoorbeeld, COR wat minder.quote:
Nou ja @:tijger_m het was positief heh XD
Het gebeurde wel echt letterlijk zo. Moet ik de slechte woorden er anders ff uithalen? Dat was pure ruwe emotie lol
Iets zegt mij dat, mocht het zo ver komen, het kabinet daar dan weer "overvallen" mee wordt en er een onderzoek moet komen wat 2 maanden gaat duren.quote:
[..]
Yessss
Mee eens
En benieuwd of daar ooit een uitspraak over gaat komen of dat we gaan hopen dat het niet nodig gaat zijn zodat we kunnen afschuiven op de volgende pandemie
Die implicaties zijn mij helemaal niet duidelijkquote:Op maandag 19 juli 2021 17:19 schreef Vallon het volgende:
[..]
Een betere vraag is waar die registratie, afgezien waar dit concreet een zorgbehandeling dient, dan nodig voor is ?
De angel die ik zie, is dat een dergelijke registratie (onbedoeld) met een ander doel gaat worden gebruikt. De informatie omtrent vaccinatie is welzeker oproepbaar (medisch dossiers) maar kan alleen niet als criterium worden gebruikt. De implicaties daarvan, lijken mij duidelijk.
Daarnaast doe je de aanname dat vaccinatieinformatie oproepbaar is en dat is het nu in vele gevallen helemaal niet. En zeker al niet in het ziekenhuis want die partij vaccineert vrij weinig patiënten en al helemaal bijna nooit tegen Covid.
Registraties zijn nodig om te kijken wat de consequenties zijn van vaccineren of niet vaccineren op ziekte en sterfte. En dat dan weer meenemen in gericht beleid maken om specifieke groepen die kwetsbaar zijn, te beschermen.
Middels vaccinaties en gerichte campagnes of op andere wijzen
Je kunt niet sturen zonder checks
[ Bericht 13% gewijzigd door Molo op 19-07-2021 17:29:20 ]
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Gezondheidsraad om advies vragen en geen deadline stellen voor uitspraak, yep. Proven policyquote:
[..]
Iets zegt mij dat, mocht het zo ver komen, het kabinet daar dan weer "overvallen" mee wordt en er een onderzoek moet komen wat 2 maanden gaat duren.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Ja. En zelfs ik wist dus niet hoe erg ik het nodig had. Ik huil nu weer. Onbeschrijfelijk.quote:
[..]
Heb je lekker vrije liefde bedreven ouwe knuffelverslaafde van ons?
De opluchting. Geen twijfel meer of het ooit nog kan. Een weekend eindelijk weer jezelf hebben kunnen zijn.
En weten dat het over drie maanden weer is. En dat niemand het je meer kan afpakken. Holy shit. De druk die van me gevallen is. De constante angst en stress en onzekerheid.
En weten dat over drie maanden het weer is. Eindelijk weer iets om naar uit te kijken. En eindelijk uit ervaring weten dat het gewoon de goede oude sfeer houd en er niets veranderd wat wie dan ook zegt.
*crying intensifies*
Ik vraag mij af hoeveel mensen in Engeland zich vandaag zo voelen in een club en bij London anime con volgende week...
Ik merk dat in één klap mijn hele interesse in de pandemie ook door 10 gaat en het iets afstandelijke is nu, een nieuwsfeit, in plaats van iets dat 24/7 mijn gedachten maalt.
Omg. Onbeschrijfelijk.
#WeesGeenWhales
Gefeliciteerd met je orgasme van hier tot Tokio, maar inderdaad meer iets voor een ander forum. Probeer JUI eens, zou ik zeggen.quote:
[..]
Ja. En zelfs ik wist dus niet hoe erg ik het nodig had. Ik huil nu weer. Onbeschrijfelijk.
De opluchting. Geen twijfel meer of het ooit nog kan. Een weekend eindelijk weer jezelf hebben kunnen zijn.
En weten dat het over drie maanden weer is. En dat niemand het je meer kan afpakken. Holy shit. De druk die van me gevallen is. De constante angst en stress en onzekerheid.
En weten dat over drie maanden het weer is. Eindelijk weer iets om naar uit te kijken. En eindelijk uit ervaring weten dat het gewoon de goede oude sfeer houd en er niets veranderd wat wie dan ook zegt.
*crying intensifies*
Ik vraag mij af hoeveel mensen in Engeland zich vandaag voelen in een club en bij London anime con volgende week...
Ik merk dat in één klap
Geniet van alle seks en vrijheid ouwe anime godquote:
[..]
Ja. En zelfs ik wist dus niet hoe erg ik het nodig had. Ik huil nu weer. Onbeschrijfelijk.
De opluchting. Geen twijfel meer of het ooit nog kan. Een weekend eindelijk weer jezelf hebben kunnen zijn.
En weten dat het over drie maanden weer is. En dat niemand het je meer kan afpakken. Holy shit. De druk die van me gevallen is. De constante angst en stress en onzekerheid.
En weten dat over drie maanden het weer is. Eindelijk weer iets om naar uit te kijken. En eindelijk uit ervaring weten dat het gewoon de goede oude sfeer houd en er niets veranderd wat wie dan ook zegt.
*crying intensifies*
Ik vraag mij af hoeveel mensen in Engeland zich vandaag voelen in een club en bij London anime con volgende week...
Ik merk dat in één klap
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Die "deskundigen" doen het in hun vrije tijd, de mensen van het RIVM worden ervoor betaald. En als "deskundigen" op twitter de RIVM cijfers fout interpreteren heb ik weinig vertrouwen dat de bewindslieden dat niet doen.quote:
[..]
Dat er nog steeds door zoveel "deskundigen" niet het besef is dat vandaag besmettingen van vandaag besmettingen gewoon tot 10 dagen oud kunnen zijn vind ik ook ronduit schokkend.
are we infinite or am I alone
Welke is dat? Oh juichen?quote:Op maandag 19 juli 2021 17:30 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Gefeliciteerd met je orgasme van hier tot Tokio, maar inderdaad meer iets voor een ander forum. Probeer JUI eens, zou ik zeggen.
Anyway dat was hem wel hoor meer heb ik niet. Moest er ff uit.
Denk overigens dat het juist extreem relevant is voor cor, want ik kan echt niet de enige zijn die zich zo voelt, en de menselijke kant is ook belangrijk...
#WeesGeenWhales
Nouuuuu....quote:
, want ik kan echt niet de enige zijn die zich zo voelt,
Go hard or go home
Kwalijk kun je het ze idd niet nemen als dít ('zet je ramen een kwartier open') van de overheid hoort. Volgens mij beseffen ze niet dat een deel van de bevolking wat meer uitleg nodig heeft dan één lullig zinnetje.quote:
[..]
Dat gaat inderdaad door de goedwillende onwetenden gewoon geïnterpreteerd worden als:"Ik krijg straks de hele familie op bezoek, dan zijn we toch wel met zijn tienen in totaal, ik zet ff voordat ze komen het raam een kwartiertje open! Als ze er zijn gaat het dicht natuurlijk. Lekker coronaproof bezig wij!
En neem het ze eens kwalijk, als het zo gecommuniceerd wordt.
Je ramen een uur tegen elkaar open zetten & aansluitend open laten staan op een kiertje, dán ben je al een stuk verder. Hier staan ze overigens de hele dag half open + alle deuren. Vind het heerlijk, die bries om m'n lijf als ik door 't huis loop. Maar da's mss weer een tikke overdreven
Voor covid-19 aan klaagde m'n moeder dat het te koud was als m'n ramen open stonden & te warm als ze dicht zaten. 't Is nooit goed. Niet tevreden te houden.quote:Mijn moeder is er dus zo eentje.
(Un)masking for the greater good.
We zijn toch geen halve tammen die met plaatjes en zinnen van vier woorden door de overheid verteld moeten worden wat we allemaal moeten doen zeg. Sowieso is dat hele thuis ventileren wat opmerkelijk, welk risico wil je daar nou precies mee mitigeren?quote:
Kwalijk kun je het ze idd niet nemen als dít ('zet je ramen een kwartier open') van de overheid hoort. Volgens mij beseffen ze niet dat een deel van de bevolking wat meer uitleg nodig heeft dan één lullig zinnetje.
Deze hier al gepost? Wat een enorme clusterfuck...
(vervolg artikel)quote:Kabinet wachtte resultaten van Fieldlab-experimenten niet af
Besmettingsgolf Nachtclubs mochten weer open terwijl een cruciaal advies nog niet af was. Daardoor volgden te weinig voorzorgsmaatregelen.
18 juli 2021 om 22:30
Na de versoepelingen op 26 juni ontstonden grote corona-uitbraken in nachtclubs, horeca en op festivals.
Het kabinet heeft op 26 juni toestemming gegeven voor de heropening van nachtclubs zonder een advies hierover van de Fieldlab-experimenten af te wachten. Verschillende adviezen van het Outbreak Management Team (OMT) en Fieldlab over hoe evenementen weer veilig kunnen plaatsvinden zijn daarnaast genegeerd, blijkt uit Tweede Kamerstukken en gesprekken met betrokkenen. De heropening van het nachtleven liep de afgelopen weken uit op een grote besmettingsgolf, waarvoor het kabinet excuses aanbood.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Het slaat sowieso nergens op want een kwartiertje je huis luchten is vooral voor jezelf gezond, en goed voor je woning. Voor de bestrijding van corona gaat het echt geen ene reet betekenenquote:
[..]
We zijn toch geen halve tammen die met plaatjes en zinnen van vier woorden door de overheid verteld moeten worden wat we allemaal moeten doen zeg. Sowieso is dat hele thuis ventileren wat opmerkelijk, welk risico wil je daar nou precies mee mitigeren?
Zonder wrijving geen glans
Implicaties zijn dat iemands historie gaat meebepalen met welke kwaliteit iemand behandeld gaat worden en/of voor de goegemeente dan verantwoordelijk gaat worden gehouden.quote:
[..]
Die implicaties zijn mij helemaal niet duidelijk
Daarnaast doe je de aanname dat vaccinatieinformatie oproepbaar is en dat is het nu in vele gevallen helemaal niet. En zeker al niet in het ziekenhuis want die partij vaccineert vrij weinig patiënten en al helemaal bijna nooit tegen Covid.
"Ons" uitgangspunt is dat niemand verantwoordelijk is voor het eigen (aangedane) leed of ziekte. Dat iemand schuld heeft is vooral aan de persoon zelf die dat ook best vertelt mag (en zal) worden.
Een medicus die de uitvoerende ethiek daarvan 'goed' heeft zitten, zal niet (eens) willen weten wat en wie iemand is. De behandelaar kijkt één en alleen naar situatie van de patiënt die zorg nodig heeft. Wat wel kan gebeuren dat een arts behandeling weigert omdat de patiënt die in aard of gedrag dan tegenwerkt.
In geval dat er een keuze uit twee moet worden gemaakt, gaat de arts degene behandelen die het meeste baat cq kans zal hebben op verbetering. Waarmee we terecht komen in de afwegingen wie wel, hoe en niet.
Het medisch dossier is -al of niet via de huisarts opvraagbaar en als die informatie er niet ( voldoende betrouwbaar) is, gaat het de arts sws zijn beoordeling doen om tot een optimale diagnose voor behandeling te komen.
Zelfs dan nog, zelfs als iets dossier staat, zal dat gegeven mits kritisch voor behandelingskeuze; altijd een herbeoordeling (indien mogelijk) door de arts zelf verkrijgen.
Strikt genomen is iemands vaccinatiestatus, behandelingstechnisch sws van weinig tot geen belang. De informatie daarover kan wel helpen om een (vervolg)behandeling beter af te kunnen stemmen. Hiermee ook aangeven dat die registratie strikt genomen niet nodig is voor behandeling en dus ook niet hoeft te worden opgevraagd, laat staan andere doelen gaat dienen.
Idd maar dat zijn dan beleidscriteria waar een zorgverlener zich in principe niet door zal (willen) laten leiden.quote:
Registraties zijn nodig om te kijken wat de consequenties zijn van vaccineren of niet vaccineren op ziekte en sterfte. En dat dan weer meenemen in gericht beleid maken om specifieke groepen die kwetsbaar zijn, te beschermen.
Middels vaccinaties en gerichte campagnes of op andere wijzen
Je kunt niet sturen zonder checks
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Precies. 15 maanden op de cohort IC gewerkt, vanaf '93 in de zorg en niet eerder een situatie als deze meegemaakt. Dat lijken mensen soms te vergeten. Hoe eenzaam, restrictief en dergelijke vooral de eerste golf was en men afscheid moest nemen van naasten middels videobellen.quote:
[..]
Alleen al in Nederland zijn er mensen overleden aan/met COVID dan in de gehele ebolapandemie. Nee, dit is zeker geen ebola.
En die "flinke griepgolf van een paar jaar terug" was zonder lockdowns weet je nog?
Serieus heeft dit mij geraakt. Niet te vergelijken met influenza oid.
Ik vind zin en waarden in mijn leven en ik wens niet genezen te worden van mijzelf.
Schenk mij de waardigheid om me te ontmoeten zoals ik ben.
Erken dat wij beiden even vreemd voor elkaar zijn.
Dat mijn bestaansrecht niet zomaar een beschadigde versie is van die van jou.
Schenk mij de waardigheid om me te ontmoeten zoals ik ben.
Erken dat wij beiden even vreemd voor elkaar zijn.
Dat mijn bestaansrecht niet zomaar een beschadigde versie is van die van jou.
De fieldlabs, de hobby van Andreas, waren vooral om samenkomsten koste wat het nog had, wetenschappelijk onderbouwd weer mogelijk te maken.quote:
Deze hier al gepost? Wat een enorme clusterfuck...
quote:
Kabinet wachtte resultaten van Fieldlab-experimenten niet af
Besmettingsgolf Nachtclubs mochten weer open terwijl een cruciaal advies nog niet af was. Daardoor volgden te weinig voorzorgsmaatregelen.
Probleem waar men nu vooral tegenaan loopt, is dat in de margekans van het weinige risico, men volop is geraakt. Er is altijd een kans dat iets anders gaat dan men denkt te vermoeden.
Dat iets 95% veilig is, heeft ook de potentie dat het 5% onveilig is. De vraag is dan vooral waar op die procenten zich menen te richten. Mensen kijken helaas graag naar procenten en vooral dan niet naar centen-aandeel die het betreft.
Los daarvan is mij nog helemaal niet duidelijk of en wat 'fieldlab' experimenten anders daarin zou hebben bijgedragen. Net zoals men niet afwacht of vaccins en maatregelen, iets echt zal gaan oplossen.
Probleem van iemand die beslist, is dat die een keuze moet maken zonder dat alle gegevens en gevolgen bekend zijn. Zijn alle in- en outs bekend, hoeft er immers geen keuze te worden gemaakt en gaat men die slechts verder uitwerken. Dit laatste kan dan weer op een clusterfuck uitlopen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
In de ideale wereld: nee.quote:
[..]
We zijn toch geen halve tammen die met plaatjes en zinnen van vier woorden door de overheid verteld moeten worden wat we allemaal moeten doen zeg.
Ik vond het vooral opvallend dat vorig jaar uitgelegd moest worden dat (en hoe) je je handen moet wassen.
Gaan ze vast nog uitleggen aan ons simpele zielenquote:Sowieso is dat hele thuis ventileren wat opmerkelijk, welk risico wil je daar nou precies mee mitigeren?
(Un)masking for the greater good.
Een advies van 'was je handen stuk', 'draag een mondkapje' en 'houd afstand' en daarmee een idee geeft dat men zichzelf kan beschermen tegen het virus en als dat niet lukt, de ander daarvoor verantwoordelijk kan maken.quote:
[..]
Het slaat sowieso nergens op want een kwartiertje je huis luchten is vooral voor jezelf gezond, en goed voor je woning. Voor de bestrijding van corona gaat het echt geen ene reet betekenen
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Weet je wie ik echt wil knuffelen? Of iig bedanken?
Elke wetenschapper die aan de vaccins heeft gewerkt.
Werk je je 120 uur per week de tering om dit weer mogelijk te maken en levens te redden, en dan gaan klotewappies hatemail en doodsbedreigingen sturen.
Ik zou zelf dan echt wel een bedankje kunnen gebruiken.
... you know what? Ik woon naast Janssen. Ik kan vragen of ze giften aannemen. Like een hele grote dikke bos rozen voor die Hanneke Schuitemakers bv. Zonder haar had ik hier nu niet geweest.
Ik zou dat zelf iig heel fijn vinden in zo'n positie...
Elke wetenschapper die aan de vaccins heeft gewerkt.
Werk je je 120 uur per week de tering om dit weer mogelijk te maken en levens te redden, en dan gaan klotewappies hatemail en doodsbedreigingen sturen.
Ik zou zelf dan echt wel een bedankje kunnen gebruiken.
... you know what? Ik woon naast Janssen. Ik kan vragen of ze giften aannemen. Like een hele grote dikke bos rozen voor die Hanneke Schuitemakers bv. Zonder haar had ik hier nu niet geweest.
Ik zou dat zelf iig heel fijn vinden in zo'n positie...
#WeesGeenWhales
quote:
Liever vandaag dan morgen, want het is essentieel dat het R-getal zo snel mogelijk rap naar beneden gaat. Anders blijven we nog langer in de shit zitten.
Nooit begrepen waarom het mond-neusmasker in dit stadium van de pandemie al niet meer nodig is van Rutte III. Wanneer mensen het consequent dragen in afgesloten binnenruimtes wordt er gewoon verspreiding mee voorkomen, ook onder gevaccineerde mensen die alsnog vatbaar zijn voor delta. Er zijn goede redenen waarom in zo'n beetje alle andere landen ter wereld wel wordt vastgehouden aan de preventieve effect van mond-neusmaskers.
[ twitter ]
Keep wearing masks to slow spread of Covid, scientists warn BritonsVerplichten onder de 30 jaar ja, daar zitten de besmettingen nu.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
Ik blijf het bijzonder vinden dat er serieus nog steeds over nagedacht wordt om andere mensen te verplichten iets ongewild in hun lichaam te spuiten.quote:
[..]
Ik denk dat als je op het punt komt dat ongevaccineerden de zorg gaan en blijven overstromen, en de gevaccineerde niet, waardoor je het land weer op slot zou moeten doen, je bijna niet anders kan dan een (indirecte) vaccinatieplicht instellen.
Al denk ik persoonlijk niet dat we op dat punt gaan komen. De bereidheid is in NL gewoon hoog, en het zou mij niets verbazen als we de 85%+ makkelijk halen.
Hoe dan?
In Engeland is het de omgekeerde wereld: nu alles opengooien, later beperkingen invoeren.
Ze gooien dus alles open, zonder beperkingen, op het moment dat er veel besmettingen zijn. Ze moedigen ondernemingen (events, nighclubs..) aan om in de volgende weken de NHS covid pass te gebruiken (maw enkel toegang verlenen aan personen met negatieve test of vaccinatiebewijs), maar vanaf eind september wordt het verplicht en zullen ze enkel personen met een vaccinatiebewijs mogen toelaten.quote:Zahawi says from end of September only fully vaccinated people to be allowed into nightclubs and other crowded venues
In his statement to MPs Nadhim Zahawi, the vaccine deployment minister, also said that from the end of September nightclubs and other venues where large crowds gather would only be allowed to let in people who are fully vaccinated.
He said:
I encourage businesses to draw on support and use the NHS covid pass in the weeks ahead. We will be keeping a close watch on how it is used by venues and we reserve the right to mandate it. By the end of September everyone aged 18 and over will have the chance to receive full vaccination and the additional two weeks for that protection to really take hold.
At that point we make full vaccination a condition of entry to nightclubs and other venues where large crowds gather.
Proof of a negative test will no longer be sufficient. Any decisions will of course be subject to parliamentary scrutiny.
are we infinite or am I alone
Aanrader om te kijken. Denk dat dit wel wat van jouw en mijn vragen beantwoordt.quote:
[..]
Ik blijf het bijzonder vinden dat er serieus nog steeds over nagedacht wordt om andere mensen te verplichten iets ongewild in hun lichaam te spuiten.
Hoe dan?
En leg je erbij neer dat grondrechten en dergelijke makkelijker ter passee geschoven kunnen worden.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
De 'Herd' als ooit het plan was, is weer losgeslagen.quote:
In Engeland is het de omgekeerde wereld: nu alles opengooien, later beperkingen invoeren.
[..]
Ze gooien dus alles open, zonder beperkingen, op het moment dat er veel besmettingen zijn. Ze moedigen ondernemingen (events, nighclubs..) aan om in de volgende weken de NHS covid pass te gebruiken (maw enkel toegang verlenen aan personen met negatieve test of vaccinatiebewijs), maar vanaf eind september wordt het verplicht en zullen ze enkel personen met een vaccinatiebewijs mogen toelaten.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hoe zijn de ziekenhuiscijfers? Niet iedere positieve test is een besmetting.quote:
In Engeland is het de omgekeerde wereld: nu alles opengooien, later beperkingen invoeren.
[..]
Ze gooien dus alles open, zonder beperkingen, op het moment dat er veel besmettingen zijn. Ze moedigen ondernemingen (events, nighclubs..) aan om in de volgende weken de NHS covid pass te gebruiken (maw enkel toegang verlenen aan personen met negatieve test of vaccinatiebewijs), maar vanaf eind september wordt het verplicht en zullen ze enkel personen met een vaccinatiebewijs mogen toelaten.
Haha onder de 30 kan mondkapjes dragen terwijl zij er nauwelijks vatbaar voor zijn?quote:
[..]
Verplichten onder de 30 jaar ja, daar zitten de besmettingen nu.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Longkanker is er niks bij.quote:
Huisgenoot positief getest, fuck my life
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
*Quarantaine.quote:
[..]
Bedoel vooral dat ik 5 dagen in isolatie moet.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
De ziekenhuiscijfers zijn niet bijzonder hoog in het Verenigd Koninkrijk, maar de trend loopt wel ongeveer gelijk met de besmettingen op.quote:
[..]
Hoe zijn de ziekenhuiscijfers? Niet iedere positieve test is een besmetting.
Deze grafieken stonden gisteren in de Financial Times:
Let op dat het een logaritmische schaal is. Daarop kun je de trend goed vergelijken, maar de daadwerkelijke aantallen zijn nog laag.
Bah... Hoe voel jij je? Klachten?quote:
Huisgenoot positief getest, fuck my life
(Un)masking for the greater good.
Ik niets nog, maar zou in principe ook pas over 2 dagen moeten zijn. Ik ga er nu gewoon vanuit dat ik het heb of ga krijgen, we leven op 64m2.quote:
Sterktequote:
[..]
Ik niets nog, maar zou in principe ook pas over 2 dagen moeten zijn. Ik ga er nu gewoon vanuit dat ik het heb of ga krijgen, we leven op 64m2.
https://www.nu.nl/coronav(...)lubs.html?redirect=1
Tot zover de freedom op freedom day
Tot zover de freedom op freedom day
zie email 27 oktober
Tjah, als je het écht niet wil krijgen (niet gevaccineerd?) dan kun je het beste ff ergens anders gaan slapen de komende week.quote:
[..]
Ik niets nog, maar zou in principe ook pas over 2 dagen moeten zijn. Ik ga er nu gewoon vanuit dat ik het heb of ga krijgen, we leven op 64m2.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Voor totaal andere dingen dan covid weer eens op de poli beland in korte tijd, maar die Nederlandse zorg is toch maar godvergeten goed geregeld zeg. 
"He who dictates and formulates the words and phrases we use, he who is master of the press and radio, is master of the mind. Repeat mechanically your assumptions and suggestions, diminish the opportunity for communicating dissent and opposition. This is the formula for political conditioning of the masses." - Joost Meerlooquote:
[..]
Ik blijf het bijzonder vinden dat er serieus nog steeds over nagedacht wordt om andere mensen te verplichten iets ongewild in hun lichaam te spuiten.
Hoe dan?
Onderscheid maken en buitensluiten is uiteindelijk erger dan wat hier is gebeurd. Of je dan liever je jeugd wil bedriegen met vaccinatie-manipulatie campagnes als dansen met jansen: oh nee, toch niet, is een tweede. In elk geval is het tegen september een hoop natuurlijke exposure geweest aan het virus.quote:
https://www.nu.nl/coronav(...)lubs.html?redirect=1
Tot zover de freedom op freedom day
Sui cuique mores fingunt fortunam
Vrij onzinnige maatregel wat mij betreftquote:
https://www.nu.nl/coronav(...)lubs.html?redirect=1
Tot zover de freedom op freedom day
Misschien hadden ze het dan beter andersom kunnen doen alhoewel ze hiermee misschien wel een hoop mensen kunnen overhalen.
Dit snijdt echt werkelijk geen enkel hout en gaat tegen ongeveer alles in de behandeling zoals we in Nederland vormgeven in. Tevens hebben een arts bij een infectieziekte A en een RIVM ook andere belangen en wettelijke plichten en dienen die ook doelenquote:
[..]
Implicaties zijn dat iemands historie gaat meebepalen met welke kwaliteit iemand behandeld gaat worden en/of voor de goegemeente dan verantwoordelijk gaat worden gehouden.
"Ons" uitgangspunt is dat niemand verantwoordelijk is voor het eigen (aangedane) leed of ziekte. Dat iemand schuld heeft is vooral aan de persoon zelf die dat ook best vertelt mag (en zal) worden.
Een medicus die de uitvoerende ethiek daarvan 'goed' heeft zitten, zal niet (eens) willen weten wat en wie iemand is. De behandelaar kijkt één en alleen naar situatie van de patiënt die zorg nodig heeft. Wat wel kan gebeuren dat een arts behandeling weigert omdat de patiënt die in aard of gedrag dan tegenwerkt.
In geval dat er een keuze uit twee moet worden gemaakt, gaat de arts degene behandelen die het meeste baat cq kans zal hebben op verbetering. Waarmee we terecht komen in de afwegingen wie wel, hoe en niet.
Het medisch dossier is -al of niet via de huisarts opvraagbaar en als die informatie er niet ( voldoende betrouwbaar) is, gaat het de arts sws zijn beoordeling doen om tot een optimale diagnose voor behandeling te komen.
Zelfs dan nog, zelfs als iets dossier staat, zal dat gegeven mits kritisch voor behandelingskeuze; altijd een herbeoordeling (indien mogelijk) door de arts zelf verkrijgen.
Strikt genomen is iemands vaccinatiestatus, behandelingstechnisch sws van weinig tot geen belang. De informatie daarover kan wel helpen om een (vervolg)behandeling beter af te kunnen stemmen. Hiermee ook aangeven dat die registratie strikt genomen niet nodig is voor behandeling en dus ook niet hoeft te worden opgevraagd, laat staan andere doelen gaat dienen.
[..]
Idd maar dat zijn dan beleidscriteria waar een zorgverlener zich in principe niet door zal (willen) laten leiden.
Je gaat werkelijk aan alle gebruiken, afspraken en logica voorbij in je hele verhaal.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Laatst bekende cijfers, en cijfers op 1 juli:quote:
[..]
Hoe zijn de ziekenhuiscijfers? Niet iedere positieve test is een besmetting.
742 opnames op 13 juli, 366 op 1 juli.
4094 patients in hospital (16 juli), was 1918 op 1 juli.
573 op IC (op 16 juli), was 300 op 1 juli.
are we infinite or am I alone
Heb je al een of twee prikken gehad?quote:
[..]
Ik niets nog, maar zou in principe ook pas over 2 dagen moeten zijn. Ik ga er nu gewoon vanuit dat ik het heb of ga krijgen, we leven op 64m2.
Toch zegt dat niet alles. Dochtertje (nog geen 1) van collega van mijn vriendin was verkouden. Later ook de moeder verkouden. Die laat zich testen: positief. Dochterlief toch ook maar getest: negatief. De papa: negatief. Mijn vriendin die er dik een uur mee in dezelfde ruimte zat op minder dan 1,5m. Negatief.quote:
[..]
Ik niets nog, maar zou in principe ook pas over 2 dagen moeten zijn. Ik ga er nu gewoon vanuit dat ik het heb of ga krijgen, we leven op 64m2.
Bij collega van mij ook zoiets. Vader, moeder en zoontje positief. Dochtertje: negatief.
Sterkte!
alle ramen open!quote:
[..]
Tjah, als je het écht niet wil krijgen (niet gevaccineerd?) dan kun je het beste ff ergens anders gaan slapen de komende week.
Iets vergelijkbaars zal het eerste wapenfeit van Rutte-IV worden, vermoed ik. En we beginnen met de nachtclubs, de rest komt later wel.quote:
https://www.nu.nl/coronav(...)lubs.html?redirect=1
Tot zover de freedom op freedom day
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik heb gisteren m'n tweede shotje Pfizer gekregen en ik voel me sinds 16:00 ofzo aardig vaag in m'n hoofd; als een kater, maar dan zonder hoofdpijn of misselijkheid.quote:Op maandag 19 juli 2021 18:42 schreef Kreator het volgende:
Vaccin twee zit erin.
I see dead people...
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
quote:
https://www.nu.nl/coronav(...)lubs.html?redirect=1
Tot zover de freedom op freedom day
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Zo, "alles?" .... wat jouw beoordeling is. Ik zie niet goed waar ik dan zo strijdig ben, doe een voorbeeld om het inzichtelijk te maken.quote:
[..]
Dit snijdt echt werkelijk geen enkel hout en gaat tegen ongeveer alles in de behandeling zoals we in Nederland vormgeven in. Tevens hebben een arts bij een infectieziekte A en een RIVM ook andere belangen en wettelijke plichten en dienen die ook doelen
Je gaat werkelijk aan alle gebruiken, afspraken en logica voorbij in je hele verhaal.
Ik hou staande dat een medicus onbevooroordeeld moet zijn, zich niet mag laten leiden om iemand op grond van incl. vaccinatie wel of niet te behandelen; dat een vaccinregistratie prima na te gaan en feitelijk voor het ziekenhuis zelf geen rol speelt.
Ik denk dat we de vraagstelling uit een totaal verschillende hoek lijken te bekijken. Ik vanuit het patiëntenbelang en jij (denk ik, dan) vanuit het te voeren beleid. De A-ziekte classificatie, in beginsel mogelijk terecht, is vooral een politieke keuze.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
dik bloedquote:
[..]
Ik heb gisteren m'n tweede shotje Pfizer gekregen en ik voel me sinds 16:00 ofzo aardig vaag in m'n hoofd; als een kater, maar dan zonder hoofdpijn of misselijkheid.
KOEKOEKquote:
https://www.nu.nl/coronav(...)lubs.html?redirect=1
Tot zover de freedom op freedom day
Misschien was de vader eerst ziek, besmette de dochter, de dochter besmette de moeder. Vader en dochter werden getest toen hun ziekte reeds voorbij was.quote:
[..]
Toch zegt dar niet alles. Dochtertje (nog geen 1) van collega van mijn vriendin was verkouden. Later ook de moeder verkouden. Die laat zich testen: positief. Dochterlief toch ook maar getest: negatief. De papa: negatief.
are we infinite or am I alone
Herkenbaar. Heb nooit van geen enkele vaccinatie last, maar de tweede Pfizer leek wel of er een opeenhoping van vaccin was, een depot. Kon de eerste nacht puur op wilskracht op linkerarm slapen.quote:
[..]
Ik heb gisteren m'n tweede shotje Pfizer gekregen en ik voel me sinds 16:00 ofzo aardig vaag in m'n hoofd; als een kater, maar dan zonder hoofdpijn of misselijkheid.
Maar na die nacht weer veel minder hoor.
Ik vind zin en waarden in mijn leven en ik wens niet genezen te worden van mijzelf.
Schenk mij de waardigheid om me te ontmoeten zoals ik ben.
Erken dat wij beiden even vreemd voor elkaar zijn.
Dat mijn bestaansrecht niet zomaar een beschadigde versie is van die van jou.
Schenk mij de waardigheid om me te ontmoeten zoals ik ben.
Erken dat wij beiden even vreemd voor elkaar zijn.
Dat mijn bestaansrecht niet zomaar een beschadigde versie is van die van jou.
Precies dat had ik vorige week ook.quote:
[..]
Ik heb gisteren m'n tweede shotje Pfizer gekregen en ik voel me sinds 16:00 ofzo aardig vaag in m'n hoofd; als een kater, maar dan zonder hoofdpijn of misselijkheid.
Duurde een halve dag. Komt goed.
Ik ben zelf patiënt, en oud zorgprofessional, ik zie beleid aan en gemaakt worden.quote:
[..]
Zo, "alles?" .... wat jouw beoordeling is. Ik zie niet goed waar ik dan zo strijdig ben, doe een voorbeeld om het inzichtelijk te maken.
Ik hou staande dat een medicus onbevooroordeeld moet zijn, zich niet mag laten leiden om iemand op grond van incl. vaccinatie wel of niet te behandelen; dat een vaccinregistratie prima na te gaan en feitelijk voor het ziekenhuis zelf geen rol speelt.
Ik denk dat we de vraagstelling uit een totaal verschillende hoek lijken te bekijken. Ik vanuit het patiëntenbelang en jij (denk ik, dan) vanuit het te voeren beleid.
Dat is mijn perspectief
Een behandelaar heeft in Nederland amper mogelijkheden om informatie over vaccinaties te verkrijgen. Is een heel rapport over verschenen van de RVS o.a.
Dat is voor directe zorgverlening een probleem, want je kunt niet optimaal zorg verlenen op die manier.
Ziekenhuizen net name spelen ook een rol in analyse van zorg en de impact van vaccinaties in dit geval rond Covid.
En dat is dus beroerd mogelijk zonder informatie.
Het RIVM speelt hier ook een rol in, vanuit de wet publieke gezondheid. Nuttig en zeker nodig, maar dat kan dus niet zonder informatie.
Je kunt als arts, met de wetenschap dat iemand wel of niet gevaccineerd is, nog steeds prima gewoon zorg verlenen. Én meewerken aan toetsen van en bijstellen van vaccinatiebeleid of de verdere aanpak van de covidcrisis.
Onbevooroordeeld staat niet gelijk aan ongeïnformeerd
Als je dat werkelijk denkt, dat vind ik wel schokkend ja en nogal een aanval op professionele zorg in Nederland
Een longarts registreert ook of en wat iemand rookt. Als je ineens mensen met longemfyseem en longkankers krijgt die niet roken of een ander specifiek middel roken (vapen was zoiets bijvoorbeeld), dan ga je daar beleid op maken.
Buiten de individuele behandelrelatie. En los van dat je die patiënten gewoon goede zorg geeft.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |