Corona COVID-19 SARS-CoV-2 #1942 Waar Socios niet oplet

quote:

Op maandag 19 juli 2021 16:50 schreef chratnox het volgende:

[..]

Ik vind het een interessant ethisch vraagstuk waar nu serieus over nagedacht moet worden, niet wanneer we op dat punt zijn. Wat als er nog een dusdanige druk op de zorg komt die tot gevolg heeft dat er maatregelen nodig zijn?

Ga je de maatregelen dan alleen voor ongevaccineerden nemen? Gevaccineerden kunnen het virus ook nog verspreiden tenslotte. Ga je de maatregelen voor iedereen nemen? Hoe zorg je dan dat je vaccinatiebereidheid hoog blijft, dat is uiteindelijk cruciaal.

Ik denk dat als je op het punt komt dat ongevaccineerden de zorg gaan en blijven overstromen, en de gevaccineerde niet, waardoor je het land weer op slot zou moeten doen, je bijna niet anders kan dan een (indirecte) vaccinatieplicht instellen.

Al denk ik persoonlijk niet dat we op dat punt gaan komen. De bereidheid is in NL gewoon hoog, en het zou mij niets verbazen als we de 85%+ makkelijk halen.

Ze, de overheid, adviseert een kwartier ventileren per dag, lees ik op NOS.nl

Een kwartier??!?

Da's niet ventileren... da's meer een: ik-heb-het-raam-per-ongeluk-opengezet-en-doe-hem-snel-weer-dicht.

quote:

Op maandag 19 juli 2021 16:44 schreef PreacherFromHell het volgende:

[..]

Wanneer iedereen die gevaccineerd wil worden ook volledig gevaccineerd is, moeten we inderdaad volledig open.

De niet gevaccineerden die er dan nog steeds zijn, kiezen voor het risico serieus ziek te worden.
Ook mogen die van mij op het IC behandeld worden, maar bij eventuele tekorten op het IC pist de ongevaccineerde wel naast de pot.

Gelukkig houden we er in het ziekenhuis een andere maatstaf op na door vooral niet te kijken naar de achter- of onderliggende liggende oorzaak van een noodzakelijke opname. Natuurlijk is wel van belang waardoor iemand moe(s)t worden opgenomen.

quote:

Op maandag 19 juli 2021 16:58 schreef Vallon het volgende:

[..]

Gelukkig houden we er in het ziekenhuis een andere maatstaf op na door vooral niet te kijken naar de achter- of onderliggende liggende oorzaak van een opname.

En we registreren in de meeste ziekenhuizen al helemaal niet of je gevaccineerd bent of niet, want daar zijn de systemen niet op ingericht, en het kost weer een extra handeling. Sja...daar had je maar 16 maanden de tijd voor om dat te regelen.

quote:

Op maandag 19 juli 2021 17:00 schreef _serial_ het volgende:

[..]

En we registreren in de meeste ziekenhuizen al helemaal niet of je gevaccineerd bent of niet, want daar zijn de systemen niet op ingericht, en het kost weer een extra handeling. Sja...daar had je maar 16 maanden de tijd voor om dat te regelen.

Goed gewerkt!

@trein2000

quote:

Op maandag 19 juli 2021 16:48 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Volgens mij is de wetenschappelijke consensus nu dat het voldoende is om kinderen vanaf 12 jaar in te enten op de pandemie een definitie halt toe te brengen (mits er geen nieuwe varianten ontstaan die volledig ontsnappen aan de vaccins).
Ik vertrouw wat dat betreft gewoon op de wetenschap. Als er een later advies komt om kinderen jonger dan 12 ook in te enten ga ik daar in mee. We vinden het bij tal van andere kinderziekten ook normaal om op jonge leeftijd een prik toe te dienen. Als het voor COVID-19 ook nodig is omwille van de gezondheid van die kinderen zelf dan zie ik geen bezwaren.

Het zou mooi zijn als er consensus was, maar die is er echt niet op dit vlak.

Waarom denk je dat er later een anders advies gaat komen als er nu consensus is?

Ik zeg niet dat ik voor of tegen iets ben, maar het zijn nogal grote en ingewikkelde vraagstukken op juridisch, maatschappelijk, ethisch en ook wetenschappelijk gebied.

Het zijn besluiten die genomen moeten worden per land en wat allemaal ook nog eens impact heeft op andere landen.

Den pandemie een halt toebrengen, ik weet niet wat je daarmee bedoelt, corona uitroeien gaat iig niet lukken. Gecontroleerd een geaccepteerde ziektelast laten dragen bij aanbieden van vaccinaties zie ik wel gebeuren. In de EU iig.

quote:

Op maandag 19 juli 2021 16:55 schreef Celestien het volgende:
Ze, de overheid, adviseert een kwartier ventileren per dag, lees ik op NOS.nl

Een kwartier??!?

Da's niet ventileren... da's meer een: ik-heb-het-raam-per-ongeluk-opengezet-en-doe-hem-snel-weer-dicht.

Dat gaat inderdaad door de goedwillende onwetenden gewoon geïnterpreteerd worden als:"Ik krijg straks de hele familie op bezoek, dan zijn we toch wel met zijn tienen in totaal, ik zet ff voordat ze komen het raam een kwartiertje open! Als ze er zijn gaat het dicht natuurlijk. Lekker coronaproof bezig wij! ".

En neem het ze eens kwalijk, als het zo gecommuniceerd wordt.

Mijn moeder is er dus zo eentje.

quote:

Op maandag 19 juli 2021 16:50 schreef chratnox het volgende:

[..]

Ik vind het een interessant ethisch vraagstuk waar nu serieus over nagedacht moet worden, niet wanneer we op dat punt zijn. Wat als er nog een dusdanige druk op de zorg komt die tot gevolg heeft dat er maatregelen nodig zijn?

Ga je de maatregelen dan alleen voor ongevaccineerden nemen? Gevaccineerden kunnen het virus ook nog verspreiden tenslotte. Ga je de maatregelen voor iedereen nemen? Hoe zorg je dan dat je vaccinatiebereidheid hoog blijft, dat is uiteindelijk cruciaal.

Yessss

Mee eens

En benieuwd of daar ooit een uitspraak over gaat komen of dat we gaan hopen dat het niet nodig gaat zijn zodat we kunnen afschuiven op de volgende pandemie

quote:

Op maandag 19 juli 2021 17:00 schreef _serial_ het volgende:

[..]

En we registreren in de meeste ziekenhuizen al helemaal niet of je gevaccineerd bent of niet, want daar zijn de systemen niet op ingericht, en het kost weer een extra handeling. Sja...daar had je maar 16 maanden de tijd voor om dat te regelen.

Je kunt vaccinaties prima vastleggen. Ze vervolgens op enige gestructureerde wijze uit het systeem halen is een ander vraagstuk en niet zo prima te doen.

De softwaremonopolisten in de ziekenhuizen hebben hier idd ook geen mogelijkheid in gemaakt nee. Ook waar.

quote:

Op maandag 19 juli 2021 17:06 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

Dat gaat inderdaad door de goedwillende onwetenden gewoon geïnterpreteerd worden als:"Ik krijg straks de hele familie op bezoek, dan zijn we toch wel met zijn tienen in totaal, ik zet ff voordat ze komen het raam een kwartiertje open! Als ze er zijn gaat het dicht natuurlijk. Lekker coronaproof bezig wij! ".

En neem het ze eens kwalijk, als het zo gecommuniceerd wordt.

Mijn moeder is er dus zo eentje.

Net als afgelopen winter

'we hebben ons aan de maatregelen gehouden dus dan kan ik daar geen corona door hebben gekregen'

quote:

Op maandag 19 juli 2021 16:55 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Ik denk dat als je op het punt komt dat ongevaccineerden de zorg gaan en blijven overstromen, en de gevaccineerde niet, waardoor je het land weer op slot zou moeten doen, je bijna niet anders kan dan een (indirecte) vaccinatieplicht instellen.

Al denk ik persoonlijk niet dat we op dat punt gaan komen. De bereidheid is in NL gewoon hoog, en het zou mij niets verbazen als we de 85%+ makkelijk halen.

Ik begrijp het gevoel dat deze gedacht voedt maar het slaat de plank mis.
Ongevaccineerden zijn nooit op grond van dat feit alleen, verantwoordelijk stellen voor ziekte en leed inclusief dat van zichzelf of een ander. Idem, trouwens omgekeerd dat vaccinatie dat voor iemand zou voorkomen.
Wanneer men die grens overstapt van onderscheid maken, waar men momenteel op afkoerst, is dat wegzetten en discriminatie op grond van levenswijze dat uiteindelijk de samenleving niet 'beter' maakt.

Ik kan er trouwens mee leven wanneer we ongeacht status allemaal worden onderworpen aan preventief testen op besmetting om dan deel te nemen aan de samenleving mits dit dan wel anoniem kan plaatsvinden.
Aan het testen zelf mag geen enkele consequentie worden verbonden, wel aan de uitkomsten waarbij de identiteit van een persoon hierin geen enkel belang dient. Dat dit generiek testen ingewikkeld is, is vooral een logistiek probleem dat wmb oplosbaar is als keuze.

Nou ja @Tijger_m het was positief heh XD

Het gebeurde wel echt letterlijk zo. Moet ik de slechte woorden er anders ff uithalen? Dat was pure ruwe emotie lol

quote:

Op maandag 19 juli 2021 17:13 schreef eragon2890 het volgende:
Nou ja @:tijger_m het was positief heh XD

Het gebeurde wel echt letterlijk zo. Moet ik de slechte woorden er anders ff uithalen? Dat was pure ruwe emotie lol

Heb je lekker vrije liefde bedreven ouwe knuffelverslaafde van ons?

quote:

Op maandag 19 juli 2021 17:09 schreef Molo het volgende:

[..]

Je kunt vaccinaties prima vastleggen. Ze vervolgens op enige gestructureerde wijze uit het systeem halen is een ander vraagstuk en niet zo prima te doen.

De softwaremonopolisten in de ziekenhuizen hebben hier idd ook geen mogelijkheid in gemaakt nee. Ook waar.

Een betere vraag is waar die registratie, afgezien waar dit concreet een zorgbehandeling dient, dan nodig voor is ?

De angel die ik zie, is dat een dergelijke registratie (onbedoeld) met een ander doel gaat worden gebruikt. De informatie omtrent vaccinatie is welzeker oproepbaar (medisch dossiers) maar kan alleen niet als criterium worden gebruikt. De implicaties daarvan, lijken mij duidelijk.

quote:

Op maandag 19 juli 2021 17:07 schreef Molo het volgende:

[..]

Yessss

Mee eens

En benieuwd of daar ooit een uitspraak over gaat komen of dat we gaan hopen dat het niet nodig gaat zijn zodat we kunnen afschuiven op de volgende pandemie

Iets zegt mij dat, mocht het zo ver komen, het kabinet daar dan weer "overvallen" mee wordt en er een onderzoek moet komen wat 2 maanden gaat duren.

quote:

Op maandag 19 juli 2021 17:19 schreef Vallon het volgende:

[..]

Een betere vraag is waar die registratie, afgezien waar dit concreet een zorgbehandeling dient, dan nodig voor is ?

De angel die ik zie, is dat een dergelijke registratie (onbedoeld) met een ander doel gaat worden gebruikt. De informatie omtrent vaccinatie is welzeker oproepbaar (medisch dossiers) maar kan alleen niet als criterium worden gebruikt. De implicaties daarvan, lijken mij duidelijk.

Die implicaties zijn mij helemaal niet duidelijk

Daarnaast doe je de aanname dat vaccinatieinformatie oproepbaar is en dat is het nu in vele gevallen helemaal niet. En zeker al niet in het ziekenhuis want die partij vaccineert vrij weinig patiënten en al helemaal bijna nooit tegen Covid.

Registraties zijn nodig om te kijken wat de consequenties zijn van vaccineren of niet vaccineren op ziekte en sterfte. En dat dan weer meenemen in gericht beleid maken om specifieke groepen die kwetsbaar zijn, te beschermen.
Middels vaccinaties en gerichte campagnes of op andere wijzen

Je kunt niet sturen zonder checks

[ Bericht 13% gewijzigd door Molo op 19-07-2021 17:29:20 ]

quote:

Op maandag 19 juli 2021 17:20 schreef Wirelessmouse het volgende:

[..]

Iets zegt mij dat, mocht het zo ver komen, het kabinet daar dan weer "overvallen" mee wordt en er een onderzoek moet komen wat 2 maanden gaat duren.

Gezondheidsraad om advies vragen en geen deadline stellen voor uitspraak, yep. Proven policy

quote:

Op maandag 19 juli 2021 17:14 schreef Molo het volgende:

[..]

Heb je lekker vrije liefde bedreven ouwe knuffelverslaafde van ons?

Ja. En zelfs ik wist dus niet hoe erg ik het nodig had. Ik huil nu weer. Onbeschrijfelijk.

De opluchting. Geen twijfel meer of het ooit nog kan. Een weekend eindelijk weer jezelf hebben kunnen zijn.

En weten dat het over drie maanden weer is. En dat niemand het je meer kan afpakken. Holy shit. De druk die van me gevallen is. De constante angst en stress en onzekerheid.

En weten dat over drie maanden het weer is. Eindelijk weer iets om naar uit te kijken. En eindelijk uit ervaring weten dat het gewoon de goede oude sfeer houd en er niets veranderd wat wie dan ook zegt.

*crying intensifies*

Ik vraag mij af hoeveel mensen in Engeland zich vandaag zo voelen in een club en bij London anime con volgende week...

Ik merk dat in één klap mijn hele interesse in de pandemie ook door 10 gaat en het iets afstandelijke is nu, een nieuwsfeit, in plaats van iets dat 24/7 mijn gedachten maalt.

Omg. Onbeschrijfelijk.

quote:

Op maandag 19 juli 2021 17:28 schreef eragon2890 het volgende:

[..]

Ja. En zelfs ik wist dus niet hoe erg ik het nodig had. Ik huil nu weer. Onbeschrijfelijk.

De opluchting. Geen twijfel meer of het ooit nog kan. Een weekend eindelijk weer jezelf hebben kunnen zijn.

En weten dat het over drie maanden weer is. En dat niemand het je meer kan afpakken. Holy shit. De druk die van me gevallen is. De constante angst en stress en onzekerheid.

En weten dat over drie maanden het weer is. Eindelijk weer iets om naar uit te kijken. En eindelijk uit ervaring weten dat het gewoon de goede oude sfeer houd en er niets veranderd wat wie dan ook zegt.

*crying intensifies*

Ik vraag mij af hoeveel mensen in Engeland zich vandaag voelen in een club en bij London anime con volgende week...

Ik merk dat in één klap

Gefeliciteerd met je orgasme van hier tot Tokio, maar inderdaad meer iets voor een ander forum. Probeer JUI eens, zou ik zeggen.

quote:

Op maandag 19 juli 2021 17:28 schreef eragon2890 het volgende:

[..]

Ja. En zelfs ik wist dus niet hoe erg ik het nodig had. Ik huil nu weer. Onbeschrijfelijk.

De opluchting. Geen twijfel meer of het ooit nog kan. Een weekend eindelijk weer jezelf hebben kunnen zijn.

En weten dat het over drie maanden weer is. En dat niemand het je meer kan afpakken. Holy shit. De druk die van me gevallen is. De constante angst en stress en onzekerheid.

En weten dat over drie maanden het weer is. Eindelijk weer iets om naar uit te kijken. En eindelijk uit ervaring weten dat het gewoon de goede oude sfeer houd en er niets veranderd wat wie dan ook zegt.

*crying intensifies*

Ik vraag mij af hoeveel mensen in Engeland zich vandaag voelen in een club en bij London anime con volgende week...

Ik merk dat in één klap

Geniet van alle seks en vrijheid ouwe anime god

quote:

Op maandag 19 juli 2021 15:38 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Dat er nog steeds door zoveel "deskundigen" niet het besef is dat vandaag besmettingen van vandaag besmettingen gewoon tot 10 dagen oud kunnen zijn vind ik ook ronduit schokkend.

Die "deskundigen" doen het in hun vrije tijd, de mensen van het RIVM worden ervoor betaald. En als "deskundigen" op twitter de RIVM cijfers fout interpreteren heb ik weinig vertrouwen dat de bewindslieden dat niet doen.

quote:

Op maandag 19 juli 2021 17:30 schreef saparmurat_niyazov het volgende:

[..]

Gefeliciteerd met je orgasme van hier tot Tokio, maar inderdaad meer iets voor een ander forum. Probeer JUI eens, zou ik zeggen.

Welke is dat? Oh juichen?

Anyway dat was hem wel hoor meer heb ik niet. Moest er ff uit.

Denk overigens dat het juist extreem relevant is voor cor, want ik kan echt niet de enige zijn die zich zo voelt, en de menselijke kant is ook belangrijk...

quote:

Op maandag 19 juli 2021 17:31 schreef eragon2890 het volgende:

, want ik kan echt niet de enige zijn die zich zo voelt,

Nouuuuu....