Implicaties zijn dat iemands historie gaat meebepalen met welke kwaliteit iemand behandeld gaat worden en/of voor de goegemeente dan verantwoordelijk gaat worden gehouden.quote:Op maandag 19 juli 2021 17:22 schreef Molo het volgende:
[..]
Die implicaties zijn mij helemaal niet duidelijk
Daarnaast doe je de aanname dat vaccinatieinformatie oproepbaar is en dat is het nu in vele gevallen helemaal niet. En zeker al niet in het ziekenhuis want die partij vaccineert vrij weinig patiënten en al helemaal bijna nooit tegen Covid.
Idd maar dat zijn dan beleidscriteria waar een zorgverlener zich in principe niet door zal (willen) laten leiden.quote:Op maandag 19 juli 2021 17:22 schreef Molo het volgende:
Registraties zijn nodig om te kijken wat de consequenties zijn van vaccineren of niet vaccineren op ziekte en sterfte. En dat dan weer meenemen in gericht beleid maken om specifieke groepen die kwetsbaar zijn, te beschermen.
Middels vaccinaties en gerichte campagnes of op andere wijzen
Je kunt niet sturen zonder checks
Precies. 15 maanden op de cohort IC gewerkt, vanaf '93 in de zorg en niet eerder een situatie als deze meegemaakt. Dat lijken mensen soms te vergeten. Hoe eenzaam, restrictief en dergelijke vooral de eerste golf was en men afscheid moest nemen van naasten middels videobellen.quote:Op maandag 19 juli 2021 15:19 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Alleen al in Nederland zijn er mensen overleden aan/met COVID dan in de gehele ebolapandemie. Nee, dit is zeker geen ebola.
En die "flinke griepgolf van een paar jaar terug" was zonder lockdowns weet je nog?
De fieldlabs, de hobby van Andreas, waren vooral om samenkomsten koste wat het nog had, wetenschappelijk onderbouwd weer mogelijk te maken.quote:Op maandag 19 juli 2021 17:49 schreef Gretzl het volgende:
Deze hier al gepost? Wat een enorme clusterfuck...
quote:
Kabinet wachtte resultaten van Fieldlab-experimenten niet af
Besmettingsgolf Nachtclubs mochten weer open terwijl een cruciaal advies nog niet af was. Daardoor volgden te weinig voorzorgsmaatregelen.
In de ideale wereld: nee.quote:Op maandag 19 juli 2021 17:47 schreef nostra het volgende:
[..]
We zijn toch geen halve tammen die met plaatjes en zinnen van vier woorden door de overheid verteld moeten worden wat we allemaal moeten doen zeg.
Gaan ze vast nog uitleggen aan ons simpele zielenquote:Sowieso is dat hele thuis ventileren wat opmerkelijk, welk risico wil je daar nou precies mee mitigeren?
Een advies van 'was je handen stuk', 'draag een mondkapje' en 'houd afstand' en daarmee een idee geeft dat men zichzelf kan beschermen tegen het virus en als dat niet lukt, de ander daarvoor verantwoordelijk kan maken.quote:Op maandag 19 juli 2021 17:49 schreef Haags het volgende:
[..]
Het slaat sowieso nergens op want een kwartiertje je huis luchten is vooral voor jezelf gezond, en goed voor je woning. Voor de bestrijding van corona gaat het echt geen ene reet betekenen
quote:Op maandag 19 juli 2021 16:12 schreef Gretzl het volgende:
Liever vandaag dan morgen, want het is essentieel dat het R-getal zo snel mogelijk rap naar beneden gaat. Anders blijven we nog langer in de shit zitten.
Nooit begrepen waarom het mond-neusmasker in dit stadium van de pandemie al niet meer nodig is van Rutte III. Wanneer mensen het consequent dragen in afgesloten binnenruimtes wordt er gewoon verspreiding mee voorkomen, ook onder gevaccineerde mensen die alsnog vatbaar zijn voor delta. Er zijn goede redenen waarom in zo'n beetje alle andere landen ter wereld wel wordt vastgehouden aan de preventieve effect van mond-neusmaskers.
[ twitter ]
Keep wearing masks to slow spread of Covid, scientists warn BritonsVerplichten onder de 30 jaar ja, daar zitten de besmettingen nu.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
Ik blijf het bijzonder vinden dat er serieus nog steeds over nagedacht wordt om andere mensen te verplichten iets ongewild in hun lichaam te spuiten.quote:Op maandag 19 juli 2021 16:55 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Ik denk dat als je op het punt komt dat ongevaccineerden de zorg gaan en blijven overstromen, en de gevaccineerde niet, waardoor je het land weer op slot zou moeten doen, je bijna niet anders kan dan een (indirecte) vaccinatieplicht instellen.
Al denk ik persoonlijk niet dat we op dat punt gaan komen. De bereidheid is in NL gewoon hoog, en het zou mij niets verbazen als we de 85%+ makkelijk halen.
Ze gooien dus alles open, zonder beperkingen, op het moment dat er veel besmettingen zijn. Ze moedigen ondernemingen (events, nighclubs..) aan om in de volgende weken de NHS covid pass te gebruiken (maw enkel toegang verlenen aan personen met negatieve test of vaccinatiebewijs), maar vanaf eind september wordt het verplicht en zullen ze enkel personen met een vaccinatiebewijs mogen toelaten.quote:Zahawi says from end of September only fully vaccinated people to be allowed into nightclubs and other crowded venues
In his statement to MPs Nadhim Zahawi, the vaccine deployment minister, also said that from the end of September nightclubs and other venues where large crowds gather would only be allowed to let in people who are fully vaccinated.
He said:
I encourage businesses to draw on support and use the NHS covid pass in the weeks ahead. We will be keeping a close watch on how it is used by venues and we reserve the right to mandate it. By the end of September everyone aged 18 and over will have the chance to receive full vaccination and the additional two weeks for that protection to really take hold.
At that point we make full vaccination a condition of entry to nightclubs and other venues where large crowds gather.
Proof of a negative test will no longer be sufficient. Any decisions will of course be subject to parliamentary scrutiny.
Aanrader om te kijken. Denk dat dit wel wat van jouw en mijn vragen beantwoordt.quote:Op maandag 19 juli 2021 18:28 schreef Twinkle20 het volgende:
[..]
Ik blijf het bijzonder vinden dat er serieus nog steeds over nagedacht wordt om andere mensen te verplichten iets ongewild in hun lichaam te spuiten.
Hoe dan?
De 'Herd' als ooit het plan was, is weer losgeslagen.quote:Op maandag 19 juli 2021 18:32 schreef crystal_meth het volgende:
In Engeland is het de omgekeerde wereld: nu alles opengooien, later beperkingen invoeren.
[..]
Ze gooien dus alles open, zonder beperkingen, op het moment dat er veel besmettingen zijn. Ze moedigen ondernemingen (events, nighclubs..) aan om in de volgende weken de NHS covid pass te gebruiken (maw enkel toegang verlenen aan personen met negatieve test of vaccinatiebewijs), maar vanaf eind september wordt het verplicht en zullen ze enkel personen met een vaccinatiebewijs mogen toelaten.
Hoe zijn de ziekenhuiscijfers? Niet iedere positieve test is een besmetting.quote:Op maandag 19 juli 2021 18:32 schreef crystal_meth het volgende:
In Engeland is het de omgekeerde wereld: nu alles opengooien, later beperkingen invoeren.
[..]
Ze gooien dus alles open, zonder beperkingen, op het moment dat er veel besmettingen zijn. Ze moedigen ondernemingen (events, nighclubs..) aan om in de volgende weken de NHS covid pass te gebruiken (maw enkel toegang verlenen aan personen met negatieve test of vaccinatiebewijs), maar vanaf eind september wordt het verplicht en zullen ze enkel personen met een vaccinatiebewijs mogen toelaten.
Haha onder de 30 kan mondkapjes dragen terwijl zij er nauwelijks vatbaar voor zijn?quote:Op maandag 19 juli 2021 18:18 schreef halfway het volgende:
[..]
Verplichten onder de 30 jaar ja, daar zitten de besmettingen nu.
Longkanker is er niks bij.quote:Op maandag 19 juli 2021 18:42 schreef Simmertje het volgende:
Huisgenoot positief getest, fuck my life
*Quarantaine.quote:Op maandag 19 juli 2021 18:43 schreef Simmertje het volgende:
[..]
Bedoel vooral dat ik 5 dagen in isolatie moet.
De ziekenhuiscijfers zijn niet bijzonder hoog in het Verenigd Koninkrijk, maar de trend loopt wel ongeveer gelijk met de besmettingen op.quote:Op maandag 19 juli 2021 18:35 schreef potjecreme het volgende:
[..]
Hoe zijn de ziekenhuiscijfers? Niet iedere positieve test is een besmetting.
Bah... Hoe voel jij je? Klachten?quote:Op maandag 19 juli 2021 18:42 schreef Simmertje het volgende:
Huisgenoot positief getest, fuck my life
Ik niets nog, maar zou in principe ook pas over 2 dagen moeten zijn. Ik ga er nu gewoon vanuit dat ik het heb of ga krijgen, we leven op 64m2.quote:
Sterktequote:Op maandag 19 juli 2021 19:00 schreef Simmertje het volgende:
[..]
Ik niets nog, maar zou in principe ook pas over 2 dagen moeten zijn. Ik ga er nu gewoon vanuit dat ik het heb of ga krijgen, we leven op 64m2.
Tjah, als je het écht niet wil krijgen (niet gevaccineerd?) dan kun je het beste ff ergens anders gaan slapen de komende week.quote:Op maandag 19 juli 2021 19:00 schreef Simmertje het volgende:
[..]
Ik niets nog, maar zou in principe ook pas over 2 dagen moeten zijn. Ik ga er nu gewoon vanuit dat ik het heb of ga krijgen, we leven op 64m2.
"He who dictates and formulates the words and phrases we use, he who is master of the press and radio, is master of the mind. Repeat mechanically your assumptions and suggestions, diminish the opportunity for communicating dissent and opposition. This is the formula for political conditioning of the masses." - Joost Meerlooquote:Op maandag 19 juli 2021 18:28 schreef Twinkle20 het volgende:
[..]
Ik blijf het bijzonder vinden dat er serieus nog steeds over nagedacht wordt om andere mensen te verplichten iets ongewild in hun lichaam te spuiten.
Hoe dan?
Onderscheid maken en buitensluiten is uiteindelijk erger dan wat hier is gebeurd. Of je dan liever je jeugd wil bedriegen met vaccinatie-manipulatie campagnes als dansen met jansen: oh nee, toch niet, is een tweede. In elk geval is het tegen september een hoop natuurlijke exposure geweest aan het virus.quote:Op maandag 19 juli 2021 19:04 schreef trein2000 het volgende:
https://www.nu.nl/coronav(...)lubs.html?redirect=1
Tot zover de freedom op freedom day
Vrij onzinnige maatregel wat mij betreftquote:Op maandag 19 juli 2021 19:04 schreef trein2000 het volgende:
https://www.nu.nl/coronav(...)lubs.html?redirect=1
Tot zover de freedom op freedom day
Dit snijdt echt werkelijk geen enkel hout en gaat tegen ongeveer alles in de behandeling zoals we in Nederland vormgeven in. Tevens hebben een arts bij een infectieziekte A en een RIVM ook andere belangen en wettelijke plichten en dienen die ook doelenquote:Op maandag 19 juli 2021 17:51 schreef Vallon het volgende:
[..]
Implicaties zijn dat iemands historie gaat meebepalen met welke kwaliteit iemand behandeld gaat worden en/of voor de goegemeente dan verantwoordelijk gaat worden gehouden.
"Ons" uitgangspunt is dat niemand verantwoordelijk is voor het eigen (aangedane) leed of ziekte. Dat iemand schuld heeft is vooral aan de persoon zelf die dat ook best vertelt mag (en zal) worden.
Een medicus die de uitvoerende ethiek daarvan 'goed' heeft zitten, zal niet (eens) willen weten wat en wie iemand is. De behandelaar kijkt één en alleen naar situatie van de patiënt die zorg nodig heeft. Wat wel kan gebeuren dat een arts behandeling weigert omdat de patiënt die in aard of gedrag dan tegenwerkt.
In geval dat er een keuze uit twee moet worden gemaakt, gaat de arts degene behandelen die het meeste baat cq kans zal hebben op verbetering. Waarmee we terecht komen in de afwegingen wie wel, hoe en niet.
Het medisch dossier is -al of niet via de huisarts opvraagbaar en als die informatie er niet ( voldoende betrouwbaar) is, gaat het de arts sws zijn beoordeling doen om tot een optimale diagnose voor behandeling te komen.
Zelfs dan nog, zelfs als iets dossier staat, zal dat gegeven mits kritisch voor behandelingskeuze; altijd een herbeoordeling (indien mogelijk) door de arts zelf verkrijgen.
Strikt genomen is iemands vaccinatiestatus, behandelingstechnisch sws van weinig tot geen belang. De informatie daarover kan wel helpen om een (vervolg)behandeling beter af te kunnen stemmen. Hiermee ook aangeven dat die registratie strikt genomen niet nodig is voor behandeling en dus ook niet hoeft te worden opgevraagd, laat staan andere doelen gaat dienen.
[..]
Idd maar dat zijn dan beleidscriteria waar een zorgverlener zich in principe niet door zal (willen) laten leiden.
Laatst bekende cijfers, en cijfers op 1 juli:quote:Op maandag 19 juli 2021 18:35 schreef potjecreme het volgende:
[..]
Hoe zijn de ziekenhuiscijfers? Niet iedere positieve test is een besmetting.
Heb je al een of twee prikken gehad?quote:Op maandag 19 juli 2021 19:00 schreef Simmertje het volgende:
[..]
Ik niets nog, maar zou in principe ook pas over 2 dagen moeten zijn. Ik ga er nu gewoon vanuit dat ik het heb of ga krijgen, we leven op 64m2.
Toch zegt dat niet alles. Dochtertje (nog geen 1) van collega van mijn vriendin was verkouden. Later ook de moeder verkouden. Die laat zich testen: positief. Dochterlief toch ook maar getest: negatief. De papa: negatief. Mijn vriendin die er dik een uur mee in dezelfde ruimte zat op minder dan 1,5m. Negatief.quote:Op maandag 19 juli 2021 19:00 schreef Simmertje het volgende:
[..]
Ik niets nog, maar zou in principe ook pas over 2 dagen moeten zijn. Ik ga er nu gewoon vanuit dat ik het heb of ga krijgen, we leven op 64m2.
alle ramen open!quote:Op maandag 19 juli 2021 19:04 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Tjah, als je het écht niet wil krijgen (niet gevaccineerd?) dan kun je het beste ff ergens anders gaan slapen de komende week.
Iets vergelijkbaars zal het eerste wapenfeit van Rutte-IV worden, vermoed ik. En we beginnen met de nachtclubs, de rest komt later wel.quote:Op maandag 19 juli 2021 19:04 schreef trein2000 het volgende:
https://www.nu.nl/coronav(...)lubs.html?redirect=1
Tot zover de freedom op freedom day
Ik heb gisteren m'n tweede shotje Pfizer gekregen en ik voel me sinds 16:00 ofzo aardig vaag in m'n hoofd; als een kater, maar dan zonder hoofdpijn of misselijkheid.quote:Op maandag 19 juli 2021 18:42 schreef Kreator het volgende:
Vaccin twee zit erin.
I see dead people...
quote:Op maandag 19 juli 2021 19:04 schreef trein2000 het volgende:
https://www.nu.nl/coronav(...)lubs.html?redirect=1
Tot zover de freedom op freedom day
Zo, "alles?" .... wat jouw beoordeling is. Ik zie niet goed waar ik dan zo strijdig ben, doe een voorbeeld om het inzichtelijk te maken.quote:Op maandag 19 juli 2021 19:12 schreef Molo het volgende:
[..]
Dit snijdt echt werkelijk geen enkel hout en gaat tegen ongeveer alles in de behandeling zoals we in Nederland vormgeven in. Tevens hebben een arts bij een infectieziekte A en een RIVM ook andere belangen en wettelijke plichten en dienen die ook doelen
Je gaat werkelijk aan alle gebruiken, afspraken en logica voorbij in je hele verhaal.
dik bloedquote:Op maandag 19 juli 2021 19:24 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Ik heb gisteren m'n tweede shotje Pfizer gekregen en ik voel me sinds 16:00 ofzo aardig vaag in m'n hoofd; als een kater, maar dan zonder hoofdpijn of misselijkheid.
KOEKOEKquote:Op maandag 19 juli 2021 19:04 schreef trein2000 het volgende:
https://www.nu.nl/coronav(...)lubs.html?redirect=1
Tot zover de freedom op freedom day
Misschien was de vader eerst ziek, besmette de dochter, de dochter besmette de moeder. Vader en dochter werden getest toen hun ziekte reeds voorbij was.quote:Op maandag 19 juli 2021 19:16 schreef alpeko het volgende:
[..]
Toch zegt dar niet alles. Dochtertje (nog geen 1) van collega van mijn vriendin was verkouden. Later ook de moeder verkouden. Die laat zich testen: positief. Dochterlief toch ook maar getest: negatief. De papa: negatief.
Herkenbaar. Heb nooit van geen enkele vaccinatie last, maar de tweede Pfizer leek wel of er een opeenhoping van vaccin was, een depot. Kon de eerste nacht puur op wilskracht op linkerarm slapen.quote:Op maandag 19 juli 2021 19:24 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Ik heb gisteren m'n tweede shotje Pfizer gekregen en ik voel me sinds 16:00 ofzo aardig vaag in m'n hoofd; als een kater, maar dan zonder hoofdpijn of misselijkheid.
Precies dat had ik vorige week ook.quote:Op maandag 19 juli 2021 19:24 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Ik heb gisteren m'n tweede shotje Pfizer gekregen en ik voel me sinds 16:00 ofzo aardig vaag in m'n hoofd; als een kater, maar dan zonder hoofdpijn of misselijkheid.
Ik ben zelf patiënt, en oud zorgprofessional, ik zie beleid aan en gemaakt worden.quote:Op maandag 19 juli 2021 19:24 schreef Vallon het volgende:
[..]
Zo, "alles?" .... wat jouw beoordeling is. Ik zie niet goed waar ik dan zo strijdig ben, doe een voorbeeld om het inzichtelijk te maken.
Ik hou staande dat een medicus onbevooroordeeld moet zijn, zich niet mag laten leiden om iemand op grond van incl. vaccinatie wel of niet te behandelen; dat een vaccinregistratie prima na te gaan en feitelijk voor het ziekenhuis zelf geen rol speelt.
Ik denk dat we de vraagstelling uit een totaal verschillende hoek lijken te bekijken. Ik vanuit het patiëntenbelang en jij (denk ik, dan) vanuit het te voeren beleid.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |