COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Er wordt flink gevaccineerd.
Welke geboortejaren mogen afspraak maken en vanaf wanneer mocht dit precies?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Afspraak maken kan via www.coronatest.nl , www.coronavaccinatie-afspraak.nl of telefoonnummer 0800-7070.
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC: Hoe Nederland de controle verloor
• Reconstructie NRC: Het testbeleid van de minister: te laat, te traag en niet goed doordacht
• Reconstructie Volkskrant: Een jaar in het voetspoor van vijf OMT-leden
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• De Groene: 'We moeten een coronageneraal hebben'
• Coronabeeld: Vaccinatie in beeld
• SignaalWaarde: wekelijkse podcast over coronastatistiek en coronacijfers
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :quote:#Vaccinatie
➡️ Half april: 4 mln 💉
👉 meeste 80+ en mensen met hoog medisch risico
➡️ Begin mei: ruim 5 mln 💉
👉 70+
👉 half mei: 60+
➡️ Begin juni: 11 mln 💉
👉 juni: 50+/40+/30+
👉 juni/juli: 20+
➡️ Begin juli: iedereen die wil een 1e prik, 2/3 geheel gevaccineerd
https://t.co/nFVLkcHMAS
• https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
• Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties
• Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?)
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Bestelde vacccins door Nederland (wanneer)
• Bestelde vacccins door Nederland (financieel)
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020/2021)
Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!)SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dagcijfers :
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Dagelijkse ziekenhuiscijfers
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon.
• Geen termen als muilkorven/deugers/wappies etc.
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen "grappige" gifjes, hond2.gif mag van zijn baasje niet buiten de spoiler in de OP
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 0% gewijzigd door miss_sly op 10-07-2021 11:30:18 ]Rossíya, Rossíya -
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!Kwetsbare mensen twee keer per jaar laten inenten tegen covid is een zeer realistisch scenario.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 10:45 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Ik denk dat we langzaam, maar zeker op een punt aanbeland zijn waarop we ons als mensheid maar gewonnen geven moeten. We gaan nooit meer van dit virus afkomen en al die maatregelen zorgen alleen maar voor uitstel van executie. De rest van je leven twee keer per jaar gevaccineerd moeten worden tegen covid is gewoonweg geen realistisch scenario.Rossíya, Rossíya -
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!En als ze niet willen of kunnen?quote:
[..]
Kwetsbare mensen twee keer per jaar laten inenten tegen covid is een zeer realistisch scenario.
Buiten dat het je eigen verzinsel is danOh how you'd have a happy life, if you did the things you likeDan worden ze ziek. Het is vaccineren of ziek worden. De nieuwe realiteit.quote:Rossíya, Rossíya -
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!Waarom wijk je daarin dan op dat moment af van je gedachten nu?quote:
[..]
Dan worden ze ziek. Het is vaccineren of ziek worden. De nieuwe realiteit.
Waar zit de kentering?Oh how you'd have a happy life, if you did the things you likeSterker nog, met het "Dansen met Janssen" kan je bijna zeggen dat ze als katalysator gediend hebben.quote:
[..]
Het was de verwachting ook dat vanwege de Deltavariant het aantal besmettingen weer ging stijgen, zoals we dat nu ook zien in Duitsland, België en Frankrijk. Maar het kabinet heeft tegen alle adviezen in zeer riskante versoepelingen doorgevoerd die eerder niet op routekaart bij risiconiveau “waakzaam” stonden (afschaffen mondmaskerplicht en het openen van discotheken en nachtclubs). Daarom heb je nu te maken met een gigantische exponentiële groei en een reproductiegetal wat om en naar bij de 3,0 ligt. Dit is het reproductiegetal dat het virus in februari 2020 had met een volledig ongevaccineerde bevolking en volledig maatregelloze situatie in Europa.
Maar geen enkele zelfreflectie gisteren.
Was geen verkeerde inschatting, lag allemaal aan delta-variant.
Toch bijzonder gegeven het feit dat dit variant op moment van besluitvorming al lang in opmars was.Wat mij betreft prima. Hoewel je 1. Wat weerstand kan verwachten en 2. Gevaccineerden wel besmet kunnen raken en het daarna alsnog kunnen overbrengen aan niet gevaccineerden. Gevacinneerden denken soms al dat alles voorbij is en kuchen weer lekker in anders gezicht soms.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 10:45 schreef capricia het volgende:
[..]
Alleen toegankelijk voor gevaccineerden een oplossing?
Een wat minder fraudegevoelig tvt zie ik wel zitten voor nu trouwens.Het is tyfusdruk men.quote:
[..]
Nee, het is een zaterdag. Bovendien zal er minder getest worden nu.
Alle 30.000 Utrechtse studenten staan nu in de rij kan ik je wel vertellen.They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.Waarom zouden ze?quote:
[..]
Het is tyfusdruk men.
Alle 30.000 Utrechtse studenten staan nu in de rij kan ik je wel vertellen.Maar je zou met de goede oude Britse variant toch ook wel een, weliswaar minder grote, opleving hebben gezien? Het lijkt me niet dat dit louter en alleen aan de delta variant ligt.quote:
[..]
Sterker nog, met het "Dansen met Janssen" kan je bijna zeggen dat ze als katalysator gediend hebben.
Maar geen enkele zelfreflectie gisteren.
Was geen verkeerde inschatting, lag allemaal aan delta-variant.
Toch bijzonder gegeven het feit dat dit variant op moment van besluitvorming al lang in opmars was.Delta is de nieuwe Engelse variant. Zelfreflectie bij deze regering.quote:
[..]
Sterker nog, met het "Dansen met Janssen" kan je bijna zeggen dat ze als katalysator gediend hebben.
Maar geen enkele zelfreflectie gisteren.
Was geen verkeerde inschatting, lag allemaal aan delta-variant.
Toch bijzonder gegeven het feit dat dit variant op moment van besluitvorming al lang in opmars was.
Eigenlijk weten ze het niet (niemand weet het), maar ze doen toch net alsof de waarheid in pacht hebben.quote:
[..]
Maar je zou met de goede oude Britse variant toch ook wel een, weliswaar minder grote, opleving hebben gezien? Het lijkt me niet dat dit louter en alleen aan de delta variant ligt.De troosteloze gemeentes met amper studenten en alleen maar Boomers kan je nu wel mooi spotten op de gemeentemap :pOp het moment dat je discotheeks vol met mensen stopt die op 20 cm afstand elkaar in het gezicht lopen te schreeuwen om zich verstaanbaar te maken, krijg je altijd een opleving. Dat was ook ingecalculeerd.quote:
[..]
Maar je zou met de goede oude Britse variant toch ook wel een, weliswaar minder grote, opleving hebben gezien? Het lijkt me niet dat dit louter en alleen aan de delta variant ligt.
De opleving gaat blijkbaar echter veel sneller dan verwacht, en daar zal die delta variant wel debet aan zijn.
In die discotheek ergens in het Oosten was bijvoorbeeld bijna een derde van de bezoekers besmet. Dat zijn wel forse aantallen. Het is zeer wel denkbaar dat een minder virulente variant tot aanzienlijk minder besmettingen geleid zou hebben.Vergeet niet dat één prik Pfizer of Moderna wel redelijk goed werkte tegen de alfavariant, maar nauwelijks tegen de deltavariant. En op dit moment hebben veel jongeren toch wel één prik gehad, maar nog geen twee.quote:
[..]
Maar je zou met de goede oude Britse variant toch ook wel een, weliswaar minder grote, opleving hebben gezien? Het lijkt me niet dat dit louter en alleen aan de delta variant ligt.Rossíya, Rossíya -
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!Omdat de studieverenigingen allemaal feestjes hebben gehouden en de helft nog niet eens een keer gevaccineerd was, dus het verspreid zich als de nouja de ziekte.quote:They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.Zelfs na een nacht slapen verbaas ik me er nog steeds over dat er gewoon geen zelfreflectie bij Hugo en Mark is en i.c.m. dat betweterige schoolmeesterstoontje van Hugo was gisteren de laatste persco die ik gevolgd heb.Die werkt prima tegen ziekenhuisopnames, ook bij 1 prikquote:
[..]
Vergeet niet dat één prik Pfizer of Moderna wel redelijk goed werkte tegen de alfavariant, maar nauwelijks tegen de deltavariant. En op dit moment hebben veel jongeren toch wel één prik gehad, maar nog geen twee.Je komt erdoor eigenlijk niet meer in het ziekenhuis en gaat ook niet doodquote:
[..]
Vergeet niet dat één prik Pfizer of Moderna wel redelijk goed werkte tegen de alfavariant, maar nauwelijks tegen de deltavariant. En op dit moment hebben veel jongeren toch wel één prik gehad, maar nog geen twee.
Om zelf nog meer bescherming te hebben tegen een snotneus moet je idd de tweede nemen en ook dan is het niet zeker dat er geen transmissie meer plaatsvindt. Alleen minder.
Hou toch op man. Werkt nauwelijks
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you likeWel grappig als je dan luistert naar al dat gekanker over kutstudenten en kutjongeren die allemaal asociaal zijn.quote:
De realiteit: ze staan als tienduizenden makke schaapjes in de rij om getest te worden op iets waar ze helemaal geen last van hebben. Ze werken mee aan contactonderzoek. Ze laten zich testen bij hoofdpijn of snotneus. Ze zoeken de media op om te zeggen dat ze zich niet veilig voelden in die of die tent, of dat er gesjoemeld werd. Ze laten zich vaccineren.
Ik zou lekker op de bank blijven liggen met m'n kater en vermoedelijke coronabesmetting. Lekker gamen. Als ze me willen testen mogen ze een zelftest in de brievenbus gooien.Opa stemde altijd CDA, die blijft zich nu omdraaien. met die faalhaas.quote:
Zelfs na een nacht slapen verbaas ik me er nog steeds over dat er gewoon geen zelfreflectie bij Hugo en Mark is en i.c.m. dat betweterige schoolmeesterstoontje van Hugo was gisteren de laatste persco die ik gevolgd heb.Was me eerder nooit zo opgevallen, maar inderdaad, gisteren klonk het alsof ie een klas vol stoute kindjes stond toe te spreken. Heel slecht. Van fouten en verkeerde keuzes toegeven is nog nooit iemand slechter geworden, denk dat men daar meer respect voor had gehad dan dit gedraai en gelul in de ruimte.quote:
Zelfs na een nacht slapen verbaas ik me er nog steeds over dat er gewoon geen zelfreflectie bij Hugo en Mark is en i.c.m. dat betweterige schoolmeesterstoontje van Hugo was gisteren de laatste persco die ik gevolgd heb.Gimme whiskey, give me bourbon, gimme gin..
'Cause it don't matter what I'm drinkin', Lord, as long as it drowns this sorrow I'm in.Fijn voor ze, dan mogen ze nog twee keer per jaar even uit hun lockdown om een herhaalprik te halen. Dat is nog altijd beter dan het niet risicolopende deel van de samenleving; dat zit nl. de rest van hun leven in een semi-lockdown, die als "vrijheid" verkocht wordt.quote:
[..]
Kwetsbare mensen twee keer per jaar laten inenten tegen covid is een zeer realistisch scenario.“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.Wie heeft deze jaartalen in de OP gegooid? Die was vast dronken.
04-07-2022 | 10:00 2005
05-07-2022 | 10:00 2006
08-07-2022 | 10:00 2007
Heeft hij al vanaf het begin gedaan, alleen was het toen wat minder doorzichtig.quote:
[..]
Was me eerder nooit zo opgevallen, maar inderdaad, gisteren klonk het alsof ie een klas vol stoute kindjes stond toe te spreken. Heel slecht. Van fouten en verkeerde keuzes toegeven is nog nooit iemand slechter geworden, denk dat men daar meer respect voor had gehad dan dit gedraai en gelul in de ruimte.OMT twijfelt over immuniteit Janssen-vaccin: nieuw advies
https://www.ad.nl/binnenl(...)euw-advies~acc497e1/Geert Glas weer bezig geweest.quote:
Wie heeft deze jaartalen in de OP gegooid? Die was vast dronken.
04-07-2022 | 10:00 2005
05-07-2022 | 10:00 2006
08-07-2022 | 10:00 2007
quote:
OMT twijfelt over immuniteit Janssen-vaccin: nieuw advies
https://www.ad.nl/binnenl(...)euw-advies~acc497e1/
Het lijkt wel een soap, de tering.Wie zal Hugo de Jonge daar nu weer eens de schuld van geven?quote:
[..]
GGD kan het BCO al niet meer aan intussen.Op een gegeven moment heb je 5 prikken gehad en ben je nog niet immuun.quote:
OMT twijfelt over immuniteit Janssen-vaccin: nieuw advies
https://www.ad.nl/binnenl(...)euw-advies~acc497e1/
Tegenvallende Kansen met Janssenquote:
OMT twijfelt over immuniteit Janssen-vaccin: nieuw advies
https://www.ad.nl/binnenl(...)euw-advies~acc497e1/
Je zou nog bijna denken dat er een reden is waarom nagenoeg alle landen je pas 4 weken na een Janssen prik als gevaccineerd beschouwen.quote:
OMT twijfelt over immuniteit Janssen-vaccin: nieuw advies
https://www.ad.nl/binnenl(...)euw-advies~acc497e1/Er wordt altijd maar gedaan alsof er geen side effects zijn ofzo, uber conservatief zijn mbt corona heeft gewoon directe side effects. Ik mis echt totaal het oogpunt daarvan.quote:
[..]
Dit bericht (plus de berichten in NL dat het RS virus hard losgaat) laat toch heel goed zien dat het echt tijd is te gaan kiezen of we de situatie van nu niet moeten accepteren? Op dit moment wordt er eigenlijk gekozen om de (inmiddels redelijk beperkte) risicogroep van Covid-19 te beschermen ten koste van kleine kinderen en babies. Dat kan toch niet?
Volle kinderIC's lijken me vele malen heftiger nog, zeker aangezien dit te voorkomen was als we meer risico geaccepteerd hadden wat betreft Covid-19."Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."OMT over een jaar be like:quote:
[..]
Op een gegeven moment heb je 5 prikken gehad en ben je nog niet immuun.
"Kans op immuniteit het hoogst wanneer je minimaal 10 minuten ondergedompeld bent geweest in een vat Pfizer of Moderna"
Lekker man.quote:
[..]
Omdat de studieverenigingen allemaal feestjes hebben gehouden en de helft nog niet eens een keer gevaccineerd was, dus het verspreid zich als de nouja de ziekte.Denk gewoon dat deze stijging niet voorzien was, de overschatting van allerlei effecten van veel maatregelen is extreem, maar de onderschatting van pubs dicht en clubs dicht is ook extreem.quote:
[..]
Was me eerder nooit zo opgevallen, maar inderdaad, gisteren klonk het alsof ie een klas vol stoute kindjes stond toe te spreken. Heel slecht. Van fouten en verkeerde keuzes toegeven is nog nooit iemand slechter geworden, denk dat men daar meer respect voor had gehad dan dit gedraai en gelul in de ruimte.
Ik ben geen psycholoog maar ik heb echt het idee dat men denkt hoe meer pijn de maatregel doet, hoe meer effect die heeft, maar dat is gewoon niet waar."Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."Als ze nou gewoon eens kijken naar expertise in andere landen, in plaats van steeds zelf iets te willen bedenken om vervolgens weer eens de plank mis te slaan...quote:Het is al lang duidelijk dat zelfs een hypothetische vaccinatiegraad van 100% ons nooit meer van allerlei "maatregelen" af gaat helpen. Zo lang de bevolking het nog accepteert blijven we zitten met dit karikatuur van een open samenleving dat als "vrijheid" verkocht wordt. Dit houdt nooit meer op...quote:
[..]
Gevacinneerden denken soms al dat alles voorbij is en kuchen weer lekker in anders gezicht soms.“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.Alles wordt besproken met OMT toch? Slecht advies dan van OMT?quote:
[..]
Als ze nou gewoon eens kijken naar expertise in andere landen, in plaats van steeds zelf iets te willen bedenken om vervolgens weer eens de plank mis te slaan..."Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."Waarom zouden we dat doen als Nederland het toch altijd het beste weetquote:
[..]
Als ze nou gewoon eens kijken naar expertise in andere landen, in plaats van steeds zelf iets te willen bedenken om vervolgens weer eens de plank mis te slaan.....
Wat dat betreft hoop ik dat er snel een nieuw kabinet komt na de zomer en we in ieder geval verlost zullen zijn van Hugo de Jonge.quote:
Zelfs na een nacht slapen verbaas ik me er nog steeds over dat er gewoon geen zelfreflectie bij Hugo en Mark is en i.c.m. dat betweterige schoolmeesterstoontje van Hugo was gisteren de laatste persco die ik gevolgd heb.Of ook gewoon een keer je gezonde verstand te gebruiken. Nachtclubs vol met ongevaccineerde opeengestapelde mensen met een zeer besmettelijke variant die rondgaat. What could possibly go wrong?quote:
[..]
Als ze nou gewoon eens kijken naar expertise in andere landen, in plaats van steeds zelf iets te willen bedenken om vervolgens weer eens de plank mis te slaan...Wat ik begrijp is 20% van de huidige besmettingen afkomstig van de horeca.. maar is ook duidelijk waar de rest vandaan komt? Of is het horeca > elders?quote:
[..]
Of ook gewoon een keer je gezonde verstand te gebruiken. Nachtclubs vol met ongevaccineerde opeengestapelde mensen met een zeer besmettelijke variant die rondgaat. What could possibly go wrong?“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”Ik kan me echt heel goed voorstellen dat jullie nog boos of teleurgesteld zijn zodat meerdaagse festivals weer niet doorgaat en zeker ook niet in de nacht naar een club kunnen gaan.Humor, serieus en vrolijk!"In het kader van continuďteit vab het coronabeleid hebben we Hugo de Jonge nogmaals benaderd voor de positie van minister van VWS."quote:
[..]
Wat dat betreft hoop ik dat er snel een nieuw kabinet komt na de zomer en we in ieder geval verlost zullen zijn van Hugo de Jonge.
Daar zitten we nog wel even mee opgescheept.Hugo is dan ook leraar geweest. Onverantwoordelijk om zo'n "crisis" te laten managen door 'n leraar. Hugo stapelt fout op fout, maar lijkt erop dat 'ie zelf nog altijd denkt dat 'ie geweldig bezig is.quote:
[..]
Was me eerder nooit zo opgevallen, maar inderdaad, gisteren klonk het alsof ie een klas vol stoute kindjes stond toe te spreken. Heel slecht. Van fouten en verkeerde keuzes toegeven is nog nooit iemand slechter geworden, denk dat men daar meer respect voor had gehad dan dit gedraai en gelul in de ruimte.
En dan werd ook de pers nog even de mond gesnoerd door Mark toen werd gevraagd of het niet tijd was voor Hugo om eens op te krassen.
Ik heb niet de illusie dat BCO nu opeens wel goed wordt uitgevoerd.quote:
[..]
Wat ik begrijp is 20% van de huidige besmettingen afkomstig van de horeca.. maar is ook duidelijk waar de rest vandaan komt? Of is het horeca > elders?Nou, massaal een noopneus, en nu?quote:
[..]
Of ook gewoon een keer je gezonde verstand te gebruiken. Nachtclubs vol met ongevaccineerde opeengestapelde mensen met een zeer besmettelijke variant die rondgaat. What could possibly go wrong?"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."quote:
[..]
Wat dat betreft hoop ik dat er snel een nieuw kabinet komt na de zomer en we in ieder geval verlost zullen zijn van Hugo de Jonge.Jammer dat die Rutte er dan nog steeds zit.
Is gewoon slimme move van VVD om daar een CDA-er neer te zetten, zodat een CDA-er de kop van jut wordt.quote:
[..]
Hugo is dan ook leraar geweest. Onverantwoordelijk om zo'n "crisis" te laten managen door 'n leraar. Hugo stapelt fout op fout, maar lijkt erop dat 'ie zelf nog altijd denkt dat 'ie geweldig bezig is.
En dan werd ook de pers nog even de mond gesnoerd door Mark toen werd gevraagd of het niet tijd was voor Hugo om eens op te krassen.
Vergeet niet dat Rutte eindverantwoordelijk is.In mijn woonplaats is bijna twee weken geleden eindexamengala geweest waar diverse gasten besmet zijn geraakt (enkele tientallen). Daar zijn ondertussen ook al tientallen meldingen van ouders binnengekomen die ook besmet zijn. Die zullen dus wss onder 'thuissituatie' vallen, maar komt dus indirect uit horeca.quote:
[..]
Wat ik begrijp is 20% van de huidige besmettingen afkomstig van de horeca.. maar is ook duidelijk waar de rest vandaan komt? Of is het horeca > elders?Rutte wordt weer premier en faciliteert dit soort ongeschikte bewindslieden gewoon.quote:
[..]
Wat dat betreft hoop ik dat er snel een nieuw kabinet komt na de zomer en we in ieder geval verlost zullen zijn van Hugo de Jonge.Nog lang niet elke 40/50+ er is volledig gevaccineerd, en die hebben natuurlijk een hogere kans om ernstiger ziek te worden. Maar deze discussie is hier al 100x gevoerd.quote:Dit is niet helemaal correct he. Relatief veel jongere krijgen last van long-covid.quote:
[..]
Wel grappig als je dan luistert naar al dat gekanker over kutstudenten en kutjongeren die allemaal asociaal zijn.
De realiteit: ze staan als tienduizenden makke schaapjes in de rij om getest te worden op iets waar ze helemaal geen last van hebben. Ze werken mee aan contactonderzoek. Ze laten zich testen bij hoofdpijn of snotneus. Ze zoeken de media op om te zeggen dat ze zich niet veilig voelden in die of die tent, of dat er gesjoemeld werd. Ze laten zich vaccineren.
Ik zou lekker op de bank blijven liggen met m'n kater en vermoedelijke coronabesmetting. Lekker gamen. Als ze me willen testen mogen ze een zelftest in de brievenbus gooien.Daar heb je wel gelijk in.quote:
[..]
Is gewoon slimme move van VVD om daar een CDA-er neer te zetten, zodat een CDA-er de kop van jut wordt.
Vergeet niet dat Rutte eindverantwoordelijk is.
Is Rutte altijd goed in geweest natuurlijk. Menig politieke partij is aardig verkleind uit 'n regeringsavontuur met Rutte gekomen.
Anders ook niet te verklaren dat Hugo mag blijven zitten. Die man doet zoveel fout, blijft zoveel fout doen en zelfreflectie is nul komma nul bij hem.En als 20% nu direct op de horeca terug te leiden is, hoe groot is het gedeelte van die overige 80% waarbij de oorsprong ook in de horeca ligt? (Iemand besmet in de kroeg, en infecteert daarna mensen binnen gezin/studentenhuis etc)quote:
[..]
Wat ik begrijp is 20% van de huidige besmettingen afkomstig van de horeca.. maar is ook duidelijk waar de rest vandaan komt? Of is het horeca > elders?Dat "dansen met Jannsen" was natuurlijk compleet belachelijk. Na vaccinatie dezelfde dag nog de discotheek in kunnen gaan. En het TvT systeem was niet voldoende waterdicht. Dat mag je het kabinet aanrekenen.
Maar het punt is natuurlijk wel dat als je vanuit de ziekenhuisopnames redeneert we helemaal niet weten of er te vroeg versoepelt is. De opnames zullen best wel weer wat gaan stijgen maar dat het weer richting 250/300 opnames per dag zal gaan lijkt mij heel onwaarschijnlijk.
Ongemerkt is er een 3e argument voor maatregelen bijgekomen: long covid. Niet alleen de ziekenhuisopnames zijn blijkbaar meer van belang, maar ook de besmettingen.
Wat mij betreft is dan echt het einde zoek en blijven we hier nog jaren mee jojoën. Long covid, wat bij een klein deel voorkomt, is wat mij betreft echt geen reden om de samenleving nog op slot te gooien. Hoe vervelend ook voor degenen die het overkomt.
Als iedereen straks de kans heeft gehad op volledige vaccinatie dan moet het echt gewoon helemaal afgelopen zijn qua maatregelen.Ja dat zal, waarom schat jij dat risico van niet volledig gevaccineerd zijn dan te hoog in om acceptabel te vinden?quote:
[..]
Nog lang niet elke 40/50+ er is volledig gevaccineerd, en die hebben natuurlijk een hogere kans om ernstiger ziek te worden. Maar deze discussie is hier al 100x gevoerd.
Wat zijn de risico's voor mensen die 1x gevaccineerd zijn om in het ziekenhuis te komen bijvoorbeeld? Is dat significant?"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."Nee. Maar delta kan de eerste prik al omzeilen, hoe dat met de tweede prik zit is nog afwachten. En delta is de laatste 'slimme' mutatie niet. Hoe lang wil je hiermee nog doorgaan? komt er dan nooit een moment waarop je moet zeggen: het is ook de verantwoordelijkheid van de mensen zelf?quote:
[..]
Nog lang niet elke 40/50+ er is volledig gevaccineerd, en die hebben natuurlijk een hogere kans om ernstiger ziek te worden. Maar deze discussie is hier al 100x gevoerd.Kun je wel ongeveer uit tellen. Je weet de 'R' en je weet hoeveel er in bv. Enschede besmet zijn geraakt.quote:
[..]
En als 20% nu direct op de horeca terug te leiden is, hoe groot is het gedeelte van die overige 80% waarbij de oorsprong ook in de horeca ligt? (Iemand besmet in de kroeg, en infecteert daarna mensen binnen gezin/studentenhuis etc)
Iets open gooien om het na 2 weken weer dicht te gooien, is krankzinnig. En als je cojona-besmettingen echt een groot probleem vindt, dan is het opengooien van disco's natuurlijk ook krankzinnig.Ja dan komt alles indirect uit de horeca of vakantie muts. Lekkere beredenering. Die ouders zijn toch thuis besmet? Als die ouders twee weken in de horeca hadden gestaan en hun kind niet hadden gezien, was er niks aan de hand geweest. Zij hebben hun kind thuis gezien en zijn thuis aangestoken. Thuissituatie dus.quote:
[..]
In mijn woonplaats is bijna twee weken geleden eindexamengala geweest waar diverse gasten besmet zijn geraakt (enkele tientallen). Daar zijn ondertussen ook al tientallen meldingen van ouders binnengekomen die ook besmet zijn. Die zullen dus wss onder 'thuissituatie' vallen, maar komt dus indirect uit horeca.BCO is leuk om SOA's op te sporen, niet voor een luchtwegvirus dat zich en massa verspreidt.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 11:36 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik heb niet de illusie dat BCO nu opeens wel goed wordt uitgevoerd.Wat.quote:
[..]
Het is al lang duidelijk dat zelfs een hypothetische vaccinatiegraad van 100% ons nooit meer van allerlei "maatregelen" af gaat helpen. Zo lang de bevolking het nog accepteert blijven we zitten met dit karikatuur van een open samenleving dat als "vrijheid" verkocht wordt. Dit houdt nooit meer op...
Er is geen enkele reden waarom je dit zou denken anders dan dat je een wappie bent.They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.Wetenschappelijke bron van incidentie long covid uitgesplitst naar type symptomen en tijdsduur na initiele besmetting per risicogroep (dus leeftijd / onderliggende klachten) svp?quote:
[..]
Dit is niet helemaal correct he. Relatief veel jongere krijgen last van long-covid."Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."Je besmettingscijfers per leeftijdscohort laten juist zien dat de vaccins prima werken. Bij de 20-ers en tieners schiet het de lucht in, bij de rest is er weinig aan de hand.quote:
[..]
Nee. Maar delta kan de eerste prik al omzeilen, hoe dat met de tweede prik zit is nog afwachten. En delta is de laatste 'slimme' mutatie niet. Hoe lang wil je hiermee nog doorgaan? komt er dan nooit een moment waarop je moet zeggen: het is ook de verantwoordelijkheid van de mensen zelf?Waar zijn de gevaccineerden dan precies zo bang voor?quote:
[..]
Je besmettingscijfers per leeftijdscohort laten juist zien dat de vaccins prima werken. Bij de 20-ers en tieners schiet het de lucht in, bij de rest is er weinig aan de hand.Als je dat artikel van vanochtend op de NOS hebt gelezen, is er een kans dat er in de winter weer honderden mensen op de IC terecht komen, dat zijn inderdaad niet de mensen die nu besmet raken.quote:
[..]
Ja dat zal, waarom schat jij dat risico van niet volledig gevaccineerd zijn dan te hoog in om acceptabel te vinden?
Maar volgens mij begon het vorige zomer ook zo. De kans dat het meevalt is nu veel groter, want nu hebben we vaccinaties. Maar ik vind de nachtclubs voor nu sluiten een prima besluit, vanwege de redenen die ik al heb aangegeven. En daar laat ik het bij.Dat is wel waar, maar de 'formele' risicogroep was altijd 60+ en mensen met onderliggend lijden. Inmiddels is die risicogroep al verplaatst naar 40+/50+, terwijl zeker 40+ naar verhouding veel minder op de IC gelegen hebben.quote:
[..]
Nog lang niet elke 40/50+ er is volledig gevaccineerd, en die hebben natuurlijk een hogere kans om ernstiger ziek te worden. Maar deze discussie is hier al 100x gevoerd.
De risicogroep wordt telkens anders, dat is wat mij betreft het frustrerende.Hoe kom je daarbij? Hoeveel is relatief veel?quote:
[..]
Dit is niet helemaal correct he. Relatief veel jongere krijgen last van long-covid.Nog wel. Omdat niet-vaccineerde natuurlijk eerder ziek worden dan mensen die wel zijn gevaccineerd. De immuniteit is niet 0. Maar delta blijkt de eerste prik te kunnen omzeilen. Mijn vraag blijft: wanneer accepteren we dat corona er is om te blijven?quote:
[..]
Je besmettingscijfers per leeftijdscohort laten juist zien dat de vaccins prima werken. Bij de 20-ers en tieners schiet het de lucht in, bij de rest is er weinig aan de hand.Pardon, muts? Je kan van mening verschillen, maar laten we wel respectvol naar elkaar toe blijven.quote:
[..]
Ja dan komt alles indirect uit de horeca of vakantie muts. Lekkere beredenering. Die ouders zijn toch thuis besmet? Als die ouders twee weken in de horeca hadden gestaan en hun kind niet hadden gezien, was er niks aan de hand geweest. Zij hebben hun kind thuis gezien en zijn thuis aangestoken. Thuissituatie dus.
En trouwens, ik weet niet of je het meegekregen hebt, maar de besmettingen lagen in januari ook nogal hoog, met een dichte horeca.
Ik vind het ronduit struisvogelpolitiek om te zeggen dat 2 weken na het heropenen van het nachtleven, de besmettingen hoog zij /worden om dan te beweren dat ze gewoon thuis besmet zijn. Dan kunnen we het zo goed bij alle bronnen van besmetting "China" zetten.De vraag is waarom jij denkt dan pas, op de piek van een influenza golf zijn de risico's van normaal participeren in de samenleving wel wat hoger dan die van Covid nu. Als ik het fout heb, laat svp vooral zien.quote:
Dat "dansen met Jannsen" was natuurlijk compleet belachelijk. Na vaccinatie dezelfde dag nog de discotheek in kunnen gaan. En het TvT systeem was niet voldoende waterdicht. Dat mag je het kabinet aanrekenen.
Maar het punt is natuurlijk wel dat als je vanuit de ziekenhuisopnames redeneert we helemaal niet weten of er te vroeg versoepelt is. De opnames zullen best wel weer wat gaan stijgen maar dat het weer richting 250/300 opnames per dag zal gaan lijkt mij heel onwaarschijnlijk.
Ongemerkt is er een 3e argument voor maatregelen bijgekomen: long covid. Niet alleen de ziekenhuisopnames zijn blijkbaar meer van belang, maar ook de besmettingen.
Wat mij betreft is dan echt het einde zoek en blijven we hier nog jaren mee jojoën. Long covid, wat bij een klein deel voorkomt, is wat mij betreft echt geen reden om de samenleving nog op slot te gooien. Hoe vervelend ook voor degenen die het overkomt.
Als iedereen straks de kans heeft gehad op volledige vaccinatie dan moet het echt gewoon helemaal afgelopen zijn qua maatregelen.
En ongevaccineerden hou ik buiten beschouwing, die kans heb je nu toch echt wel gehad (voor minstens 1 prik dan)."Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."https://eenvandaag.avrotr(...)erzoek-in-noorwegen/quote:
[..]
Wetenschappelijke bron van incidentie long covid uitgesplitst naar type symptomen en tijdsduur na initiele besmetting per risicogroep (dus leeftijd / onderliggende klachten) svp?https://eenvandaag.avrotr(...)erzoek-in-noorwegen/quote:
[..]
Hoe kom je daarbij? Hoeveel is relatief veel?Maar dat kan de deltavariant niet. Ja, mensen krijgen sneller symptomen dan met de alfavariant en de originele, maar de bescherming tegen ziekenhuisopname is ook na één prik meer dan 90%. De bescherming tegen symptomen (verkoudheid, snotneus, etc) is een stuk lager.quote:
[..]
Nee. Maar delta kan de eerste prik al omzeilen, hoe dat met de tweede prik zit is nog afwachten. En delta is de laatste 'slimme' mutatie niet. Hoe lang wil je hiermee nog doorgaan? komt er dan nooit een moment waarop je moet zeggen: het is ook de verantwoordelijkheid van de mensen zelf?
Als het puur en alleen gaat om ziekenhuisbezetting is één prik voldoende, gaat het om het laten uitdoven van het virus heb je er twee nodig.Er is geen enkele indicatie dat de zorg overspoeld danwel individueel risico te hoog is voor mensen die gevaccineerd zijn en op basis van besmettingen gaan we lock down in.quote:
[..]
Wat.
Er is geen enkele reden waarom je dit zou denken anders dan dat je een wappie bent.
Dit zijn statistieken die je 100/365 dagen tegenkomt met influenza. Waarom zou je wappie moeten zijn om deze criteria ridicuul en gevaarlijk te vinden?"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."Zal ik je aan mijn post herinneren wanneer we in september of oktober de volgende lockdown in gaan?quote:
[..]
Wat.
Er is geen enkele reden waarom je dit zou denken anders dan dat je een wappie bent.“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.Dus ondanks dat corona op dit moment minder gevaarlijk is dan een beetje influenza voor hen die gevaccineerd zijn, de ziekenhuizen niet overspoeld, moeten we toch met maatregelen leven om besmetting te voorkomen?quote:
[..]
Als je dat artikel van vanochtend op de NOS hebt gelezen, is er een kans dat er in de winter weer honderden mensen op de IC terecht komen, dat zijn inderdaad niet de mensen die nu besmet raken.
Maar volgens mij begon het vorige zomer ook zo. De kans dat het meevalt is nu veel groter, want nu hebben we vaccinaties. Maar ik vind de nachtclubs voor nu sluiten een prima besluit, vanwege de redenen die ik al heb aangegeven. En daar laat ik het bij."Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."Paniekvoetbal. Als je alleen naar de besmettingscijfers zou kijken zonder verdere context dan denk je: dit gaat helemaal fout.quote:
[..]
Waar zijn de gevaccineerden dan precies zo bang voor?
De enige reden tot zorg is nog dat er nog een groep 50-ers is die nog niet volledig is gevaccineerd. Die lopen vanwege hun leeftijd wellicht nog risico met maar 1 prik. 60+ heeft de 2 prikken inmiddels wel gehad.Ik zag dat Yorick er een plaatje over tweette:quote:
[..]
Wat ik begrijp is 20% van de huidige besmettingen afkomstig van de horeca.. maar is ook duidelijk waar de rest vandaan komt? Of is het horeca > elders?
Influenza kent niet zo'n exponentiële groei zoals we nu hebben. Alleen daardoor zijn er al genoeg indicaties dat de zorg overspoeld gaat worden, alhoewel er hoop is dat het mee gaat vallen.quote:
Er is geen enkele indicatie dat de zorg overspoeld danwel individueel risico te hoog is voor mensen die gevaccineerd zijn en op basis van besmettingen gaan we lock down in.
Dit zijn statistieken die je 100/365 dagen tegenkomt met influenza. Waarom zou je wappie moeten zijn om deze criteria ridicuul en gevaarlijk te vinden?They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.50-ers met onderliggende problemen zijn toch wel volledig "geprikt" ondertussen?quote:
[..]
Paniekvoetbal. Als je alleen naar de besmettingscijfers zou kijken zonder verdere context dan denk je: dit gaat helemaal fout.
De enige reden tot zorg is nog dat er nog een groep 50-ers is die nog niet volledig is gevaccineerd. Die lopen vanwege hun leeftijd wellicht nog risico met maar 1 prik. 60+ heeft de 2 prikken inmiddels wel gehad.Geen random selectie, dus niet te extrapoleren naar de totale populatie.quote:
[..]
https://eenvandaag.avrotr(...)erzoek-in-noorwegen/"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."eens. Het zal niet weggaan. We moeten er dus met zijn allen voor zorgen dat we er normaal mee om gaan. De politiek voorop maar daar zie ik ook nog niet veel initiatief van komen. Het is een beetje micro managen zonder goeie managers. Van mij mag Rutte er nog wel 10 jaar zitten, maar er moeten experts komen die ook nog eens de beslisingen neemt.quote:
[..]
Nog wel. Omdat niet-vaccineerde natuurlijk eerder ziek worden dan mensen die wel zijn gevaccineerd. De immuniteit is niet 0. Maar delta blijkt de eerste prik te kunnen omzeilen. Mijn vraag blijft: wanneer accepteren we dat corona er is om te blijven?Het is inderdaad een 'gok'. Maar wel een reden om mee te wegen. Er is een risico dat behoorlijk wat jongere te maken krijgen met long-covid.quote:
[..]
Geen random selectie, dus niet te extrapoleren naar de totale populatie.Nederland is niet een afgesloten bol ofzo, dit virus muteert gewoon en komt volgend seizoen weer gewoon terug. Het virus wordt niet utigedoofd.quote:
Als het puur en alleen gaat om ziekenhuisbezetting is één prik voldoende, gaat het om het laten uitdoven van het virus heb je er twee nodig."Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."maar als ik het dus goed begrijp zijn de terrassen nog gewoon open en de kroegen (zonder terras) weer dicht of hoe gaan ze dat oplossen?Als we in september of oktober de volgende lockdown ingaan, is dat omdat er geen 100% vaccinatiegraad is tegen de nieuwste variant.quote:
[..]
Zal ik je aan mijn post herinneren wanneer we in september of oktober de volgende lockdown in gaan?They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.Hele goeie post dit. Zou de "generatie van '68" ook zo braaf, dociel en meegaand geweest zijn tijdens hun jaren als "jongeren"?quote:
[..]
Wel grappig als je dan luistert naar al dat gekanker over kutstudenten en kutjongeren die allemaal asociaal zijn.
De realiteit: ze staan als tienduizenden makke schaapjes in de rij om getest te worden op iets waar ze helemaal geen last van hebben. Ze werken mee aan contactonderzoek. Ze laten zich testen bij hoofdpijn of snotneus. Ze zoeken de media op om te zeggen dat ze zich niet veilig voelden in die of die tent, of dat er gesjoemeld werd. Ze laten zich vaccineren.
Ik zou lekker op de bank blijven liggen met m'n kater en vermoedelijke coronabesmetting. Lekker gamen. Als ze me willen testen mogen ze een zelftest in de brievenbus gooien.“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.Precies. En daarmee bevestig je nu juist zijn punt.quote:
[..]
Als we in september of oktober de volgende lockdown ingaan, is dat omdat er geen 100% vaccinatiegraad is tegen de nieuwste variant.Dat begrijp ik wel. Ik denk dat ze gewoon erg bang zijn dat de vaccins het niet (volledig) houden. Ik ben het ook echt niet eens met het beleid, al een poosje niet, maar het nachtleven stilleggen vind ik voor nu wel begrijpelijk.quote:
[..]
Dat is wel waar, maar de 'formele' risicogroep was altijd 60+ en mensen met onderliggend lijden. Inmiddels is die risicogroep al verplaatst naar 40+/50+, terwijl zeker 40+ naar verhouding veel minder op de IC gelegen hebben.
De risicogroep wordt telkens anders, dat is wat mij betreft het frustrerende.De enige reden om nu nog even wat pas op de plaats te maken is de groep 40/50 ers die nog niet volledig gevaccineerd zijn. Die lopen vanwege hun leeftijd toch meer risico met maar 1 prik. Maar die krijgen allemaal één deze dagen ook hun 2e prik, dus die situatie is bijna voorbij.quote:
[..]
De vraag is waarom jij denkt dan pas, op de piek van een influenza golf zijn de risico's van normaal participeren in de samenleving wel wat hoger dan die van Covid nu. Als ik het fout heb, laat svp vooral zien.
En ongevaccineerden hou ik buiten beschouwing, die kans heb je nu toch echt wel gehad (voor minstens 1 prik dan).
Daarna zie ik geen reden meer voor beperkende maatregelen.Oké, die heb ik gezien. Maar laten we dat even extrapoleren. Er zijn bijna 1 miljoen jongeren besmet geweest (schatting). Volgens dit onderzoek zou 50% daar veel last van moeten hebben en zouden ze nu long-Covid moeten hebben.quote:
[..]
https://eenvandaag.avrotr(...)erzoek-in-noorwegen/
Nu vanaf de andere kant: https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.05.16.21257255v1quote:In March-May 2021 we assessed the presence of symptoms occurring since October 2020, lasting for at least 4 weeks, and persisting for either >4 weeks or >12 weeks. Overall, 1355 of 2503 children with a serology result in October/November 2020 and follow up questionnaire in March/April 2021 were included. Among seropositive and seronegative 6-to 16-year-old children and adolescents, 9% versus 10% reported at least one symptom beyond 4 weeks, and 4% versus 2% at least one symptom beyond 12 weeks. None of the seropositive children reported hospitalization after October 2020. Seropositive children, all with a history of pauci-symptomatic SARS-CoV-2 infection, did not report long COVID more frequently than seronegative children. This study suggests a very low prevalence of long COVID in a randomly selected population-based cohort of children followed over 6 months after serological testing.Massaal een loopneus gaat de zorg niet van overspoelen, kan je dat aannemelijk maken dan? Dat het snel groeit is mij ook wel duidelijk, dat dit een probleem vormt echter niet.quote:
[..]
Influenza kent niet zo'n exponentiële groei zoals we nu hebben. Alleen daardoor zijn er al genoeg indicaties dat de zorg overspoeld gaat worden, alhoewel er hoop is dat het mee gaat vallen."Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."Nee zijn punt was dat met een hypothetische 100% vaccinatiegraad we nog steeds in de beperkingen zaten.quote:
[..]
Precies. En daarmee bevestig je nu juist zijn punt.They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.Ik weet het. En ik heb eerder ook al een studie gedeeld waaruit kwam dat mensen die nooit besmet zijn geweest, ook zulke klachten aangeven. Dus misschien is het wel vooral een mentaal probleem.quote:
[..]
Oké, die heb ik gezien. Maar laten we dat even extrapoleren. Er zijn bijna 1 miljoen jongeren besmet geweest (schatting). Volgens dit onderzoek zou 50% daar veel last van moeten hebben en zouden ze nu long-Covid moeten hebben.
Nu vanaf de andere kant: https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.05.16.21257255v1
[..]
Maar desalniettemin is het een probleem.Ik denk dat dat het punt gaat zijn waarop we ons als mensheid maar gewoon gewonnen moeten geven. Je kunt toch niet de hele mensheid twee maal per jaar gaan vaccineren omdat anders een groot deel er van het loodje legt? Dan zijn we als mensheid gewoon niet meer levensvatbaar.quote:
[..]
Als we in september of oktober de volgende lockdown ingaan, is dat omdat er geen 100% vaccinatiegraad is tegen de nieuwste variant.“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.Ik vind het fijn dat jij alleen een loopneus hebt gehad, maar ik ken heel wat studenten die een stuk zwaardere versie hebben gehad.quote:
[..]
Massaal een loopneus gaat de zorg niet van overspoelen, kan je dat aannemelijk maken dan? Dat het snel groeit is mij ook wel duidelijk, dat dit een probleem vormt echter niet.They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.Ik ook wel hoor. Ik las je eerdere post dat je zei dat zelfreflectie miste, daar ben ik het volledig mee eens. Het risico dat ik daarmee zie is dat ze niet leren van hun fouten en door blijven gaan op dezelfde weg omdat ze geen feedback accepteren (en van mening zijn dat het toch goed gaat zoals het gaat?).quote:
[..]
Dat begrijp ik wel. Ik denk dat ze gewoon erg bang zijn dat de vaccins het niet (volledig) houden. Ik ben het ook echt niet eens met het beleid, al een poosje niet, maar het nachtleven stilleggen vind ik voor nu wel begrijpelijk.
Dat is funest in een situatie waar je snel op veranderingen in moet kunnen springen, want je blijft alleen maar in je eigen gelijk geloven.Ik weet niet waar jij leeft, maar volgens mij leven we in een best geavvanceerde wereld waar we problemen goed kunnen noteren en ook onderzoeken over kunnen publiceren.quote:
[..]
Het is inderdaad een 'gok'. Maar wel een reden om mee te wegen. Er is een risico dat behoorlijk wat jongere te maken krijgen met long-covid.
Dit al meer dan een jaar achterwege laten en nog steeds gebruiken als wetenschapper als argument is klinkklare onzin. Dan ben je onethisch en niet de titel wetenschapper waard."Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."Twee weken ziek. Ook niet erg, toch??quote:
[..]
Ik vind het fijn dat jij alleen een loopneus hebt gehad, maar ik ken heel wat studenten die een stuk zwaardere versie hebben gehad.Dit zegt toch echt helemaal niks, als zoveel onbekend is?quote:
[..]
Ik zag dat Yorick er een plaatje over tweette:
[ afbeelding ]And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
Hoe zie je dit nou als uitweg danquote:
[..]
Als we in september of oktober de volgende lockdown ingaan, is dat omdat er geen 100% vaccinatiegraad is tegen de nieuwste variant.
100% vaccinatiegraad is heilig? Waarom?
We kunnen met minder geld middelen waarschijnlijk wel wat meer mensenlevens redden en de kwaliteit van leven als collectief wel wat meer verbeteren als we niet zo star focussen op kleine risico's mbt een infectie ziekte."Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."Ik volg je niet.quote:
[..]
Ik weet niet waar jij leeft, maar volgens mij leven we in een best geavvanceerde wereld waar we problemen goed kunnen noteren en ook onderzoeken over kunnen publiceren.
Dit al meer dan een jaar achterwege laten en nog steeds gebruiken als wetenschapper als argument is klinkklare onzin. Dan ben je onethisch en niet de titel wetenschapper waard.Daar ben ik het mee eens ja. Maar is het een voldoende groot probleem om beperkende maatregelen voor de hele samenleving aan te houden? Long-Covid werd gisteren als argument gebruikt om dingen te sluiten.quote:
[..]
Ik weet het. En ik heb eerder ook al een studie gedeeld waaruit kwam dat mensen die nooit besmet zijn geweest, ook zulke klachten aangeven. Dus misschien is het wel vooral een mentaal probleem.
Maar desalniettemin is het een probleem.
Initieel stond 16 augustus op de planning om alle maatregelen af te schalen, die is gegarandeerd nu ook verplaatst. Dat zal wel volgend jaar lente worden, want ik geloof niet dat ze dat komende winter willen doen. Zeker niet aangezien het OMT en GGD nu al zinspelen op maatregelen komende herfst/winter omdat de ziekenhuizen het druk krijgen.Je merkt op Twitter trouwens wel dat de ZeroCovid aanhangers, zoals Marino, weer heerlijk hun hart kunnen ophalen met hun kritiek op het kabinetsbeleid.Rutte en de Jonge trekken wel allemaal conclusies dat de besmettingen te wijten zijn aan het gedrag van de bevolking. Dat weten ze zeker.
Maar als het om hun eigen (mogelijke) fouten gaat moeten we wachten op de evaluatie
Het is zo hypocriet als de pest.Is dat voldoende reden om nog jaren af en aan op slot te gaan als samenleving?quote:
[..]
Ik vind het fijn dat jij alleen een loopneus hebt gehad, maar ik ken heel wat studenten die een stuk zwaardere versie hebben gehad.Ik ben tegen deze maatregelen. Dacht dat dat wel duidelijk was. Ik ben van mening dat wij nu dienen te accepteren dat corona waarschijnlijk blijft.quote:
[..]
Daar ben ik het mee eens ja. Maar is het een voldoende groot probleem om beperkende maatregelen voor de hele samenleving aan te houden? Long-Covid werd gisteren als argument gebruikt om dingen te sluiten.
Initieel stond 16 augustus op de planning om alle maatregelen af te schalen, die is gegarandeerd nu ook verplaatst. Dat zal wel volgend jaar lente worden, want ik geloof niet dat ze dat komende winter willen doen. Zeker niet aangezien het OMT en GGD nu al zinspelen op maatregelen komende herfst/winter omdat de ziekenhuizen het druk krijgen.
Maar ik probeer de discussie wel zo eerlijk mogelijk te voeren. Iets als long-covid is wel degelijk een mogelijk potentieel probleem.Dat is vaak ook het probleem met Yorick zijn grafiekjes en tabellen. Context ontbreekt.quote:
[..]
Dit zegt toch echt helemaal niks, als zoveel onbekend is?Zelfde als de ziekenhuis cijfers van gisteren. Oh jee! Stijging! Ja, 14 instroom, 0 uitstroom. Zonder uitstroom stijgt het altijd. (Bijna altijd)quote:
[..]
Dat is vaak ook het probleem met Yorick zijn grafiekjes en tabellen. Context ontbreekt.Het gaat me niet om zijn grafiek en de context, maar als dit de uitkomst is van BCO, dan weet je nog minder dan niks over waar men besmet is. Dat enorme vlak ‘onbekend’ zegt toch alles?quote:
[..]
Dat is vaak ook het probleem met Yorick zijn grafiekjes en tabellen. Context ontbreekt.And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
Ja dag. Ik ben gevaccineerd met Janssen, het is genoeg zo.quote:
OMT twijfelt over immuniteit Janssen-vaccin: nieuw advies
https://www.ad.nl/binnenl(...)euw-advies~acc497e1/De risico's in een goede influenza golf zijn wel wat hoger dan nu voor die mensen die 1 prik hebben gehad hoor.quote:
[..]
De enige reden om nu nog even wat pas op de plaats te maken is de groep 40/50 ers die nog niet volledig gevaccineerd zijn. Die lopen vanwege hun leeftijd toch meer risico met maar 1 prik. Maar die krijgen allemaal één deze dagen ook hun 2e prik, dus die situatie is bijna voorbij.
Daarna zie ik geen reden meer voor beperkende maatregelen.
En alle ruimte om extra maatregelen te nemen voor die mensen die nog bang zijn, dan gaan ze maar niet naar de kroeg? Ik snap het probleem niet. We zijn echt een heel select groepje die eigenlijk te weinig risico lopen in bescherming aan het nemen, wat weinig effect heeft dus uiteindelijk op het totale risico van de samenleving, maar doen de samenleving daar wel schade voor aan.
Ik vind het zinloos en buitenproportioneel. De zorg niet overspoelen is een goed argument en dat was ook nodig bij de corona golfen, daar is nu echt geen sprake van.
Een ander punt wat je aannemelijk zou moeten kunnen maken is dat je bij langer afwachten wel te laat zou zijn om de golf op te vangen.
Naar mijn idee is dat ook niet beantwoord, en ook totaal niet logisch overigens, het is zomer, er is massaal gevaccineerd, 5000 besmettingen is niet veel voor een dag, dat is nog minder dan het gemiddelde aantal besmettingen in een influenza golf over 5 maanden...."Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."OMT twijfelt nu toch weer over de Janssen-prik: https://www.ad.nl/binnenl(...)euw-advies~acc497e1/quote:Op zaterdag 10 juli 2021 12:01 schreef FL_Freak het volgende:
[..]
Ja dag. Ik ben gevaccineerd met Janssen, het is genoeg zo.Ik riep al enige tijd geleden dat het gewoon een derderangs vaccin is dat niet thuishoort in een rijk land dat zich Pfizer kan veroorloven. Echt belachelijk. We weten dat zelfs bij de Zuid-Afrikaanse variant de efficiency richting de 50% ging.quote:
[..]
Ja dag. Ik ben gevaccineerd met Janssen, het is genoeg zo.
Die mensen moeten gewoon pfizer krijgen. Onacceptabel dat om politieke redenen een paar jaartallen zijn gevaccineerd met dit vaccin. Had niet meer dan een paar dagen vertraging opgeleverd.Naar mijn weten heeft de complete volwassen bevolking de kans gehad om een prik te nemen, de kans om opgenomen te worden in het ziekenhuis is praktisch 0 voor die mensen, waarom is dat een te groot risico?quote:
[..]
Ik vind het fijn dat jij alleen een loopneus hebt gehad, maar ik ken heel wat studenten die een stuk zwaardere versie hebben gehad.
Die niet willen vaccineren kiezen er toch zelf voor het risico te nemen? Waarom moet dat de samenleving gijzelen?"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."Wie verspreid covid dan? Is er een sproeivliegtuig van Dr Evil met covid aan het werk?quote:
Rutte en de Jonge trekken wel allemaal conclusies dat de besmettingen te wijten zijn aan het gedrag van de bevolking. Dat weten ze zeker.
Maar als het om hun eigen (mogelijke) fouten gaat moeten we wachten op de evaluatie
Het is zo hypocriet als de pest.'Dansen met Janssen' was op zijn zachtst gezegd niet zo'n slimme campagne.quote:
[..]
Wie verspreid covid dan? Is er een sproeivliegtuig van Dr Evil met covid aan het werk?
Maar hij maakt grafiekjes om op Twitter te zetten, dus het is wel een expert op het gebied van virologie.quote:
[..]
Dat is vaak ook het probleem met Yorick zijn grafiekjes en tabellen. Context ontbreekt.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of LifeDe risico's mbt long covid per risicogroep zijn niet inzichtelijk, de risico's zijn niet inzichtelijk, dit vermeende risico wordt wel als argument gebruikt door wetenschappers... Maar ze onderzoeken het niet, hoe kan je dat nou weer okay vinden? Dat gaat toch nergens over?quote:
Als wetenschapper onderbuik gebruiken als argument is fout."Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."Nog geen 0,5%... noem jij dat veel?quote:
[..]
Dit is niet helemaal correct he. Relatief veel jongere krijgen last van long-covid.Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!Binnenkort heb je gewoon meerdere vaccins in je donder zitten als je nog ergens naar toe wil.quote:
[..]
Ja dag. Ik ben gevaccineerd met Janssen, het is genoeg zo."Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of LifeHet gaat erom dat het aan het gedrag te wijten zou zijn en niet aan het systeem. Daarom gooien ze het nu ook op een paar incidentele QR-fraude gevallen. Dan hoeven ze niet toe te geven dat sneltests niet werken bij mensen zonder symptomen en een virus met een incubatietijd van 5 tot 14 dagen.quote:
[..]
Wie verspreid covid dan? Is er een sproeivliegtuig van Dr Evil met covid aan het werk?Denk dat de vacinatiebereidheid er wel van toenam.quote:
[..]
'Dansen met Janssen' was op zijn zachtst gezegd niet zo'n slimme campagne."Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."Men onderzoekt het wel?quote:
[..]
De risico's mbt long covid per risicogroep zijn niet inzichtelijk, de risico's zijn niet inzichtelijk, dit vermeende risico wordt wel als argument gebruikt door wetenschappers... Maar ze onderzoeken het niet, hoe kan je dat nou weer okay vinden? Dat gaat toch nergens over?
Als wetenschapper onderbuik gebruiken als argument is fout.Ja dat is allemaal leuk, maar toen ze dus de vaccins beschikbaar gingen maken hebben ze gezegd dat het voldoende bescherming zou bieden. Ik ga niet nog een ander vaccin nemen.quote:
[..]
Ik riep al enige tijd geleden dat het gewoon een derderangs vaccin is dat niet thuishoort in een rijk land dat zich Pfizer kan veroorloven. Echt belachelijk. We weten dat zelfs bij de Zuid-Afrikaanse variant de efficiency richting de 50% ging.
Die mensen moeten gewoon pfizer krijgen. Onacceptabel dat om politieke redenen een paar jaartallen zijn gevaccineerd met dit vaccin. Had niet meer dan een paar dagen vertraging opgeleverd.Wacht maar tot je QR code geblokkeerd wordt (groetjes van Hugo en co.)quote:
[..]
Ja dag. Ik ben gevaccineerd met Janssen, het is genoeg zo.Benieuwd of die jongeren nog zo bereidwillig zijn als ze straks een 2e prik moeten gaan halen naast hun Janssen. Met deze farce in hun achterhoofd.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 12:09 schreef ludovico het volgende:
[..]
Denk dat de vacinatiebereidheid er wel van toenam.Dat denk ik ook. Maar ik denk dat toegangstesten eisen nadat iemand gevaccineerd is (terwijl je altijd vaccinatie hebt genoemd als de 'sleutel' om weer dingen te mogen) funest is voor de vaccinatiebereidheid.quote:
[..]
Denk dat de vacinatiebereidheid er wel van toenam.
Jongeren die twijfelden werden over de streep getrokken door gemak, omdat ze dan niet meer hoeven te testen. Als dat gemak weg is wegen alleen de onzekerheden nog.Jij zegt het. Ik zag net idd een artikel wat wel een random steekproef deed bij kinderen en waar 2-4% uit kwam long Covid, maar dan is het weer enorm de vraag hoe het gedefinieerd is, allerlei kwaaltjes worden in de definitie opgenomen namelijk.quote:
Men onderzoekt het maar ik zie een hoop onwetenschappelijke nonsense en de daadwerkelijke risico's en hoe die gesubstantieerd zouden moeten worden blijft achterwege, ik vind het gewoon matige onderzoeken 9/10x die ik zie, ik kom zelden wat tegen dat ik denk "hehe, iemand die de risico's van Long Covid onderzocht heeft en ook interpreteerbaar gemaakt in hoe ernstig dat wel niet is" 0x."Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."Precies het probleemquote:
[..]
Dit zegt toch echt helemaal niks, als zoveel onbekend is?“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”Bij de volgende versoepelingen zal er ook weer een moment komen dat er een variant de kop op steekt waar de vaccins minder tegen helpen, die gevaarlijker is of god behoedde de kans op 'long covid' nog groter maakt.. moet dat dan ook weer een reden tot lockdown-achtige praktijken?
Uiteindelijk is acceptatie de enige weg hier uit, maar op dit moment willen we zelfs dat nog niet accepteren.Sui cuique mores fingunt fortunamHet is inderdaad veel speculatief. Maar het is op zich logisch om binnen een pandemie uit te gaan van het slechtste scenario. Dat is allemaal niet zo gek, natuurlijk.quote:
[..]
Jij zegt het. Ik zag net idd een artikel wat wel een random steekproef deed bij kinderen en waar 2-4% uit kwam long Covid, maar dan is het weer enorm de vraag hoe het gedefinieerd is, allerlei kwaaltjes worden in de definitie opgenomen namelijk.
Men onderzoekt het maar ik zie een hoop onwetenschappelijke nonsense en de daadwerkelijke risico's en hoe die gesubstantieerd zouden moeten worden blijft achterwege, ik vind het gewoon matige onderzoeken 9/10x die ik zie, ik kom zelden wat tegen dat ik denk "hehe, iemand die de risico's van Long Covid onderzocht heeft en ook interpreteerbaar gemaakt in hoe ernstig dat wel niet is" 0x.Het zou me echt verbazen als in oktober niet weer half Europa in lockdown gaat, tegengeluid zal dan wel groter worden. Het moet in stand gehouden worden met nog meer en harder angstzaaien; long-covid is een mooie, en dan iets van 4/5 varianten tegelijkertijd, vaccinaties die half werken, China-lab ongeluk als oorzaak, (vul in).quote:
Bij de volgende versoepelingen zal er ook weer een moment komen dat er een variant de kop op steekt waar de vaccins minder tegen helpen, die gevaarlijker is of god behoedde de kans op 'long covid' nog groter maakt.. moet dat dan ook weer een reden tot lockdown-achtige praktijken?
Uiteindelijk is acceptatie de enige weg hier uit, maar op dit moment willen we zelfs dat nog niet accepteren.
*Begint popcorn te hamsteren.Ja als je de nevenschade op 0 stelt is dat allemaal heel logisch ja.quote:
[..]
Het is inderdaad veel speculatief. Maar het is op zich logisch om binnen een pandemie uit te gaan van het slechtste scenario. Dat is allemaal niet zo gek, natuurlijk.
Je weet dat we kanker diagnoses missen? Dat mensen na een hersenbloeding nog later naar de arts gaan? Als ik meer van de materie zou weten zou ik nog wel een langer lijstje kunnen samenstellen maar de kosten zijn niet 0.
En als dit de criteria zijn om beleid op te baseren dan komen we niet meer terug bij een normale wereld, dat vind ik gevaarlijk, de huidige criteria die gehandhaafd worden vind ik dus gewoon simpelweg gevaarlijk.
We moeten hier doorheen, zo snel mogelijk, dat bereik je niet door besmettingen te blijven vertragen als de ziekenhuizen leeg zijn, eerder het tegenovergestelde.
En alle nevenschade die we zien maken het hele principe hierboven alleen nog maar pijnlijker."Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."Ik vind dat je rekening moet houden met het meest slechte scenario, net als met het meest goede scenario. Maatregelen te baseren op het meest slechte scenario is geen probleem indien er geen negatieve consequenties aan zitten, maar die zijn er wel.quote:
[..]
Het is inderdaad veel speculatief. Maar het is op zich logisch om binnen een pandemie uit te gaan van het slechtste scenario. Dat is allemaal niet zo gek, natuurlijk.
Wellicht is het tijd om 'coronabeleid' los te laten en er 'gezondheidsbeleid' van te maken.Het moet in stand gehouden geworden? Komop zeg..quote:
[..]
Het zou me echt verbazen als in oktober niet weer half Europa in lockdown gaat, tegengeluid zal dan wel groter worden. Het moet in stand gehouden worden met nog meer en harder angstzaaien.“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”Nogmaals: ik ben tegen deze maatregelen, en ik vind dat wij massaal paniekvoetbal hebben gespeeld. Wij zijn het behoorlijk eens. Alleen ik probeer de discussie wel eerlijk te voeren. Stel ik moet de advocaat van de duivel spelen en deze maatregelen steunen, dan zou ik het risico op long-covid kunnen aanhalen.quote:
[..]
Ja als je de nevenschade op 0 stelt is dat allemaal heel logisch ja.
Je weet dat we kanker diagnoses missen? Dat mensen na een hersenbloeding nog later naar de arts gaan? Als ik meer van de materie zou weten zou ik nog wel een langer lijstje kunnen samenstellen maar de kosten zijn niet 0.Ik denk dat het nog wel een jaar kan duren voordat de publieke opinie niet meer voldoende gemanipuleerd kan worden om covid te bestrijden met beperkingen. Wanneer met in ziet dat het niet hoeft niet en uiteindelijk niets oplevert. Vaccineren blijkt een effectieve maatregel, maar ook daar kunnen we natuurlijk niet eeuwig mee door blijven gaan.quote:
[..]
Het zou me echt verbazen als in oktober niet weer half Europa in lockdown gaat, tegengeluid zal dan wel groter worden. Het moet in stand gehouden worden met nog meer en harder angstzaaien.Sui cuique mores fingunt fortunamJa met angst moet de situate in stand worden gehouden, nu toch ook.quote:
[..]
Het moet in stand gehouden geworden? Komop zeg..Tot nu toe wijst niets daar op.quote:
[..]
Ik denk dat het nog wel een jaar kan duren voordat de publieke opinie niet meer voldoende gemanipuleerd kan worden om covid te bestrijden met beperkingen. Wanneer met in ziet dat het niet hoeft niet en uiteindelijk niets oplevert. Vaccineren blijkt een effectieve maatregel, maar ook daar kunnen we natuurlijk niet eeuwig mee door blijven gaan.
Sterker nog: denk dat de meeste mensen braaf 'n andere prik, een 2e prik, 3e prik, jaarlijkse prik, etc. gaan halen.We dalen vrijwel onbemerkt af in de zerocovid hel waar de Marino's en Ginny Mooy's van deze wereld al vanaf het begin van de pandemie in Europa voor lobbyen.quote:
Je merkt op Twitter trouwens wel dat de ZeroCovid aanhangers, zoals Marino, weer heerlijk hun hart kunnen ophalen met hun kritiek op het kabinetsbeleid.“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.Ik vind dat je dat risico dan had moeten substantieren als wetenschapper en zou het als meer dan voldoende hard bewijs zien dat er geen overtuigende papers over gemaakt zijn die overtuigen van de ernst van het probleem.quote:
[..]
Nogmaals: ik ben tegen deze maatregelen, en ik vind dat wij massaal paniekvoetbal hebben gespeeld. Wij zijn het behoorlijk eens. Alleen ik probeer de discussie wel eerlijk te voeren. Stel ik moet de advocaat van de duivel spelen en deze maatregelen steunen, dan zou ik het risico op long-covid kunnen aanhalen.
De tijd is geweest, het is er niet, niet op collectieve schaal tenminste.
Je kan van allerhande virus infecties in het ziekenhuis komen hč, bedoel, als we op die mensen gaan inzoomen vinden we overal "long virus infection"
Rapporteer iedere case en geef iedere case aandacht bij het NOS journaal en mensen denken dat er een ware pandemie aan "long virus infection" heerst in het land.
Je mag het publication bias noemen allicht, naja, eigenlijk net anders. Zal vast wel een naam voor zijn."Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."Of 40/50-ers die helemaal geen vaccinatie willen. Ken er zelf een aantal en ook enkele 60-plussers. Zijn er cijfers bekend van het aantal anti-vaxxers?quote:
[..]
De enige reden om nu nog even wat pas op de plaats te maken is de groep 40/50 ers die nog niet volledig gevaccineerd zijn. Die lopen vanwege hun leeftijd toch meer risico met maar 1 prik. Maar die krijgen allemaal één deze dagen ook hun 2e prik, dus die situatie is bijna voorbij.
Daarna zie ik geen reden meer voor beperkende maatregelen.Leipe shit ouweOok echt dat Rutte & co zeiden 'ook jongeren hebben een hele grote kans om in het ziekenhuis terecht te komen... pure angstzaaierij.
Er blijven altijd ongevaccineerde mensen in bepaalde wijken... moeten we daar dan ons beleid op maken?Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!Antivaccers = 100% - % vaccers.quote:
[..]
Of 40/50-ers die helemaal geen vaccinatie willen. Ken er zelf een aantal en ook enkele 60-plussers. Zijn er cijfers bekend van het aantal anti-vaxxers?
Ik noem het nu anti vaccers, maar anti covid infectie voor zichzelf bedoel ik dan.
Kan best dat ze voor ebola wel een prikje zouden halen natuurlijk."Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."Propaganda van de bovenste plank; keihard liegen en het wordt nog aangenomen als zoete koek.quote:
Ook echt dat Rutte & co zeiden 'ook jongeren hebben een hele grote kans om in het ziekenhuis terecht te komen... pure angstzaaierij.
Er blijven altijd ongevaccineerde mensen in bepaalde wijken... moeten we daar dan ons beleid op maken?Klopt. En zonder tegenstand zal dat de komende jaren zo blijven. Covid is een nieuwe religie aan het worden. Niks mag ontbreken in dat doel.quote:
[..]
We dalen vrijwel onbemerkt af in de zerocovid hel waar de Marino's en Ginny Mooy's van deze wereld al vanaf het begin van de pandemie in Europa voor lobbyen.Die extra prikken mogen ze natuurlijk helemaal zelf weten; Als ik er persoonlijk baat bij zou hebben, zou ik zo'n aanbod natuurlijk ook overwegen. De (continuë dreiging van) beperkingen treft iedereen, ook de grootste zero-covid bepleiters zullen met verloop van tijd inzien dat je dit virus niet kunt beheersen door jaar in jaar uit beperkingen op te leggen.quote:
Tot nu toe wijst niets daar op.
Sterker nog: denk dat de meeste mensen braaf 'n andere prik, een 2e prik, 3e prik, jaarlijkse prik, etc. gaan halen.Sui cuique mores fingunt fortunamWat me vooral stoort is de weinig kritische rol van de media. Op zo'n moment moet je 'm toch doorzagen waar 'ie dat vandaan haalt, met cijfers en factchecks om de oren slaan, etc.quote:
Ook echt dat Rutte & co zeiden 'ook jongeren hebben een hele grote kans om in het ziekenhuis terecht te komen... pure angstzaaierij.
Er blijven altijd ongevaccineerde mensen in bepaalde wijken... moeten we daar dan ons beleid op maken?
Maar ja, dat doen ze vooral als Baudet wat roept, niet als Rutte of Hugo wat roepen.Zeker. Mensen kunnen ook nog langdurig klachten hebben na de griep. Alleen daar is nooit de term 'long-griep' voor bedacht.quote:
[..]
Ik vind dat je dat risico dan had moeten substantieren als wetenschapper en zou het als meer dan voldoende hard bewijs zien dat er geen overtuigende papers over gemaakt zijn die overtuigen van de ernst van het probleem.
De tijd is geweest, het is er niet, niet op collectieve schaal tenminste.
Je kan van allerhande virus infecties in het ziekenhuis komen hč, bedoel, als we op die mensen gaan inzoomen vinden we overal "long virus infection"
Rapporteer iedere case en geef iedere case aandacht bij het NOS journaal en mensen denken dat er een ware pandemie aan "long virus infection" heerst in het land.
Je mag het publication bias noemen allicht, naja, eigenlijk net anders. Zal vast wel een naam voor zijn.
Maja...Ja maar we hebben geen griep meer tegenwoordig.quote:
[..]
Zeker. Mensen kunnen ook nog langdurig klachten hebben na de griep. Alleen daar is nooit de term 'long-griep' voor bedacht.
Maja...
Mja niks maya,quote:
[..]
Zeker. Mensen kunnen ook nog langdurig klachten hebben na de griep. Alleen daar is nooit de term 'long-griep' voor bedacht.
Maja...
Sowieso hebben we ook veel meer marge nu om bij te sturen in het aantal infecties dan in de winter hč, vanwege het seizoenseffect.
Deze stijging was met openen bars en clubs in de winter wel wat hoger geweest.
Kleine beetje vaccinatie kan er nog bij komen van de jügend maar denk dat het meevalt hoor.
En hoeveel mensen waren al gevaccineerd van de besmette mensen? Bedoel, die PCR test wordt ook wel gruwelijk misbruikt volgens mij."Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."Samenvatting van de afgelopen topics: als je nog achter het beleid van Rutte en Hugo staat dan ben je rijp om afgevoerd te worden.Je hebt in totaal 88 likes gekregen van onze moderators.Kloptquote:
Samenvatting van de afgelopen topics: als je nog achter het beleid van Rutte en Hugo staat dan ben je rijp om afgevoerd te worden.Dat is een andere kwestie en ik vind het ook wel terecht om de vraag te stellen of je daar rekening mee moet houden. Ik ken ook mensen die in de risicogroep zitten, maar maanden gewacht hebben met het maken van een vaccinatieafspraak en nu vinden dat alles op slot moet blijven tot ze volledig gevaccineerd zijn. Daar heb ik ook moeite mee.quote:
[..]
Of 40/50-ers die helemaal geen vaccinatie willen. Ken er zelf een aantal en ook enkele 60-plussers. Zijn er cijfers bekend van het aantal anti-vaxxers?
Waar ik ook moeite mee heb is, dat de versoepelingen zo ver naar voren zijn gehaald terwijl tegelijkertijd de vaccinaties naar achteren zijn geschoven. Ik heb niet eens de kans gehad om me eerder te laten vaccineren (begin 50 en wacht nog op de 2e prik), terwijl ik nu wel extra risico loop omdat Mark en Hugo vonden dat het wel kon. Het voelt gewoon alsof je na een avondje uit in de auto stapt bij iemand die onderweg naar huis het gaspedaal even wat dieper intrapt omdat het toch rustig is op de weg. Ik kan dat niet waarderen.Never explain, never apologize.BNR vroeg blijkbaar wel wanneer we besmettingen gaan accepteren.quote:
[..]
Wat me vooral stoort is de weinig kritische rol van de media. Op zo'n moment moet je 'm toch doorzagen waar 'ie dat vandaan haalt, met cijfers en factchecks om de oren slaan, etc.
Maar ja, dat doen ze vooral als Baudet wat roept, niet als Rutte of Hugo wat roepen."Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."Da's dan een van de weinige goede vragen. Media pakt haar rol (zoals die zou moeten zijn) te weinig naar mijn idee. Laten zich ook te makkelijk wegzetten door bv. Rutte als die een vraag aan Hugo afkapt.quote:
[..]
BNR vroeg blijkbaar wel wanneer we besmettingen gaan accepteren.Vraag me dan serieus af welke mensen dan wel op de IC terecht zullen komen.quote:
[..]
Als je dat artikel van vanochtend op de NOS hebt gelezen, is er een kans dat er in de winter weer honderden mensen op de IC terecht komen, dat zijn inderdaad niet de mensen die nu besmet raken.
Maar volgens mij begon het vorige zomer ook zo. De kans dat het meevalt is nu veel groter, want nu hebben we vaccinaties. Maar ik vind de nachtclubs voor nu sluiten een prima besluit, vanwege de redenen die ik al heb aangegeven. En daar laat ik het bij.´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´Hear hear
Volgens arts-microbioloog Jean-Luc Murk zijn nieuwe maatregelen om de stijgende coronabesmettingen tegen te gaan niet nodig.
Murk is blij en dankbaar dat de overheid fors heeft ingegrepen om corona te bestrijden, want anders hadden we het niet gered. “Maar ik denk dat je ook een punt bereikt dat je moet zeggen: hier houdt het op. Het is nu ieders eigen verantwoordelijkheid”, zegt hij bij Dit is de Dag.
Murk zou de clubs en discotheken komend weekend dan ook niet willen sluiten, ook al blijkt dat deze uitgaansgelegenheden een flink aantal besmettingen veroorzaken.
Volgens hem is de vaccinatiecampagne goed op stoom en is het daarom nu ieders eigen verantwoordelijkheid om verstandig met het virus om te gaan. “We hebben zeventien miljoen virologen in Nederland. Inmiddels weet iedereen hoe je een besmetting kunt voorkomen, dat je afstand moet houden en of je wel of niet naar een discotheek kunt gaan.”
Long covid werkt invaliderend
Voormalig hoofdinspecteur voor de gezondheidszorg en lid van het Red Team Wim Schellekens, is blij met het aantal vaccinaties en het lage aantal ziekenhuisopnames. Toch waarschuwt hij: “Als mensen ziek worden door corona, is het voor veel mensen gewoon een griepje. Maar er zijn er ook veel die er langdurig en invaliderend ziek van zijn en meer dan drie maanden niet kunnen werken. Dat is wel ernstig.”
Volgens Schellekens heeft het kabinet deze langdurige gevolgen van corona helemaal niet op de radar. Hij vindt ook dat er veel te vroeg is versoepeld. “De overheid moet ons beschermen zolang wij kwetsbaar zijn. Ze zijn gaan versoepelen terwijl ongeveer de helft van de mensen onvoldoende of nog niet gevaccineerd is. Daar zien we nu de gevolgen van.”
https://www.nporadio1.nl/(...)meer-tegen-te-houdenWaarom moet de media het verwoorden als er mensen zijn met verstand van zaken die ze kunnen interviewen?quote:
[..]
Da's dan een van de weinige goede vragen. Media pakt haar rol (zoals die zou moeten zijn) te weinig naar mijn idee. Laten zich ook te makkelijk wegzetten door bv. Rutte als die een vraag aan Hugo afkapt.
Waarom gaat er niet gewoon ff een anti fauci zitten
Ik kan gewoon niet geloven dat er niet een wetenschappelijke anti-Fauci bestaat."Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."Moeten kritische vragen stellen bij zo'n persco. Helemaal als Rutte en Hugo onzin uitkramen. En achteraf mogen ze ook best wat kritischer zijn.quote:
[..]
Waarom moet de media het verwoorden als er mensen zijn met verstand van zaken die ze kunnen interviewen?
Waarom gaat er niet gewoon ff een anti fauci zitten
Door wie ze zich dan laten informeren, dat maakt me minder uit.Ja, wel maja. Anders zou ik geen maja zeggen.quote:
[..]
Mja niks maya,
Sowieso hebben we ook veel meer marge nu om bij te sturen in het aantal infecties dan in de winter hč, vanwege het seizoenseffect.
Deze stijging was met openen bars en clubs in de winter wel wat hoger geweest.
Kleine beetje vaccinatie kan er nog bij komen van de jügend maar denk dat het meevalt hoor.
En hoeveel mensen waren al gevaccineerd van de besmette mensen? Bedoel, die PCR test wordt ook wel gruwelijk misbruikt volgens mij.Dan is er dus binnen twee jaar een samenleving in mekaar gezet waarin je om het half jaar een spuit in je donder moet krijgen wanneer je levensvreugde (een buitenlandse vakantie, festivalbezoek, carnaval, uit eten enz.) wil ervaren.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 12:08 schreef OProg het volgende:
[..]
Binnenkort heb je gewoon meerdere vaccins in je donder zitten als je nog ergens naar toe wil.
Dan is de stap naar een samenleving, waarin de overheid middels de voor de door de overheid goedgekeurde levensvreugde vereiste vaccinaties, gedrag gaat sturen nog maar heel klein...“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.Nee, maar er is dan ook niemand* (behalve sommige fokkers) die denkt dat we nog jaren af en aan op slot gaan... zolang de vaccinatiegraad hoog genoeg blijft.quote:
[..]
Is dat voldoende reden om nog jaren af en aan op slot te gaan als samenleving?They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.Maja maja maja!quote:
[..]
Ja, wel maja. Anders zou ik geen maja zeggen."Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."Wait hij is blij dat er fors is ingegrepen, maar ergens houdt het op, maar hij wilde clubs en discotheken niet sluiten dit weekend?quote:
Hear hear
Volgens arts-microbioloog Jean-Luc Murk zijn nieuwe maatregelen om de stijgende coronabesmettingen tegen te gaan niet nodig.
Murk is blij en dankbaar dat de overheid fors heeft ingegrepen om corona te bestrijden, want anders hadden we het niet gered. “Maar ik denk dat je ook een punt bereikt dat je moet zeggen: hier houdt het op. Het is nu ieders eigen verantwoordelijkheid”, zegt hij bij Dit is de Dag.
Murk zou de clubs en discotheken komend weekend dan ook niet willen sluiten, ook al blijkt dat deze uitgaansgelegenheden een flink aantal besmettingen veroorzaken.
Die snap ik niet.wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.ID-T zei voor dit weekend alleen al 400K de plomp in te kunnen gooien.quote:
[..]
Stonden er veel feestjes gepland? Echt sneu, alles geregeld, kun je last minute iedereen weer afzeggen. Dat gaat me een geld kosten.
Daar is geen dekking voor vanuit de overheid.
Sta je dan met je groen licht van 3 weken geleden.Ik stond met open mond te luisteren toen dat uit hun mond kwam. Say whut? Sinds wanneer is het een KPI ongevaccineerde te beschermen? De ZORG moet onlast blijven, de ziekenhuizen moeten leeg blijven. Maar we moeten niet eens de heilige maagd maria gaan spelen om alle ongevaccineerden te gaan beschermen.quote:
[..]
Ik ook. Maar het is bizar dat we nu maatregelen gaan overwegen om de niet-gevaccineerde groep te beschermen. Zodra iedereen een prik heeft kunnen halen is dat toch niet meer te verkopen?
Bovendien zet je dan de deur open voor allerlei beroepsdemonstranten om via de rechter bescherming tegen alle andere infectieziekten af te dwingen, want dan bestaat er kennelijk een recht op niet ziek worden.Dit, en het OMT schrijft zelfs in hun rapport “Festivals zijn nu niet de bron”quote:
Het is vooral dat de hand is overspeeld. TVT had nooit gebruikt mogen worden voor de kleine clubs of uitgaan in de kroeg, op de grote buitenfestivals zijn nauwelijks haarden.
En nu betalen die festivals de prijs.
Dus ik begrijp heel goed dat ID-T naar de rechter staptDe jongeren 10-29 waren al weken lang voor 50-70% verantwoordelijk voor alle positieve testenquote:
[..]
Is die ontstaan of was die er al voor al die jongeren zich gingen laten testen ?
Alle andere groepen dalen al weken lang door het vaccinatieeffect.Dat weet je nooit, zeker niet omdat er ook bergen jongeren terugkomen met Corona van vakantie.quote:
[..]
Als we volgens de routekaart versoepeld hadden naar fase waakzaam met de daarbij behorende maatregelen, zaten we nu nog steeds (ver) onder de 2.000 nieuwe besmettingen per dag en niet een ongekende exponentiële groei zoals nu.
Bron: https://www.rijksoverheid(...)estuurdersversie.pdf
Zie belgië die alle jongeren terughaalt van vakantie omdat bij sommige reisorganisaties 80% positief bleek te zijn. Het probleem speelt echt niet alleen in NLPlaceren is echt een fetish van een van de OMT leden denk ik.quote:
[..]
Het OMT uit daarnaast zijn zorgen over de festivals die komende zomer op de
agenda staan. Op dit moment zijn zij niet de oorzaak van de stijging, maar hier
zal het Testen voor Toegang nauwgezet en volledig moeten worden uitgevoerd
om grootschalige verspreiding te voorkomen. Mogelijk is voorlopige opschorting,
pauzering van dergelijke festivals, tot stabilisatie van de epidemiologische
situatie, aan de orde. Als festivals doorgaan, dan adviseert het OMT deze
doorgang te laten vinden met placering en een maximum aantal bezoekers van 1000 bezoekers per dag
Klopt dus niet helemaal wat je zegt
Festivals en placeren. Hoe ver van de realiteit sta je dan? Placeren was iets van vorige zomer met 0 vaccinaties.Teleurgesteld? Dat is nog lichtelijk uitgedrukt.quote:
Ik kan me echt heel goed voorstellen dat jullie nog boos of teleurgesteld zijn zodat meerdaagse festivals weer niet doorgaat en zeker ook niet in de nacht naar een club kunnen gaan.
Ik ben viesmad over het feit dat we buitenfestivals over 1 kam scheren met feesthoreca en nachtclubs.In de hele crisis zijn jongeren nauwelijks in het ziekenhuis gekomen en op de IC, het is bizar dat ze dat uit hun mond durven te laten komen. Cijfers tonen het gewoon aan.quote:
Ook echt dat Rutte & co zeiden 'ook jongeren hebben een hele grote kans om in het ziekenhuis terecht te komen... pure angstzaaierij.
Er blijven altijd ongevaccineerde mensen in bepaalde wijken... moeten we daar dan ons beleid op maken?wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.Sorry hoor maar als 5000 besmettingen constateren je criteria wordt, danwel icm snelle groei cijfers, dan heb je ieder jaar lock downs, voor welk doel? De ziekenhuizen gaan niet overspoelen.quote:
[..]
Nee, maar er is dan ook niemand* (behalve sommige fokkers) die denkt dat we nog jaren af en aan op slot gaan... zolang de vaccinatiegraad hoog genoeg blijft.
En als het die kant op zou gaan en ik heb het fout, zijn we in dat geval nog op tijd om bij te sturen.
Dit is niet een point of no return, waarom dan wel zo behandelen?"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."Inderdaad.quote:
[..]
Dit zegt toch echt helemaal niks, als zoveel onbekend is?Fors ingegrepen is verleden tijd. De tijd nu is anders vanwge vaccinaties en antistoffen.quote:
[..]
Wait hij is blij dat er fors is ingegrepen, maar ergens houdt het op, maar hij wilde clubs en discotheken niet sluiten dit weekend?
Die snap ik niet."Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Amai.quote:"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."Omdat wanneer het aantal besmettingen zo hard oploopt als het de afgelopen week deed, en de ziekenhuizen beginnen onverhoopt toch vol te lopen, je wel hele strikte maatregelen nodig hebt om de boel weer recht te trekken.quote:
[..]
Dit is niet een point of no return, waarom dan wel zo behandelen?Zet de deur maar open.quote:
[..]
OMT twijfelt nu toch weer over de Janssen-prik: https://www.ad.nl/binnenl(...)euw-advies~acc497e1/
Want nu is het Janssen 1 prik en delta.
Maar dit is 1 op 1 inwisselbaar met moderna, 2 prikken en volgende mutatie.Hmm, stoeltje voor jou, stoeltje voor jou.quote:
Placeren is echt een fetish van een van de OMT leden denk ik.
Festivals en placeren. Hoe ver van de realiteit sta je dan? Placeren was iets van vorige zomer met 0 vaccinaties.
Deze stoel voor hem
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."Ondanks wat jij beweert is ten eerste nog niet iedereen die dat wil in de risicogroep gevaccineerd en ten tweede kan een overheid niet gokken met de gezondheid van de bevolking en zullen ze dus voorzichtigheid betrachtenquote:
[..]
Sorry hoor maar als 5000 besmettingen constateren je criteria wordt, danwel icm snelle groei cijfers, dan heb je ieder jaar lock downs, voor welk doel? De ziekenhuizen gaan niet overspoelen.
En als het die kant op zou gaan en ik heb het fout, zijn we in dat geval nog op tijd om bij te sturen.
Dit is niet een point of no return, waarom dan wel zo behandelen?De enorme stijging is vooral onder mensen die matig tot niet gevaccineerd zijn, waarom denk je dat die over drie maanden weer gaat komen?quote:
[..]
Sorry hoor maar als 5000 besmettingen constateren je criteria wordt, danwel icm snelle groei cijfers, dan heb je ieder jaar lock downs, voor welk doel? De ziekenhuizen gaan niet overspoelen.
En als het die kant op zou gaan en ik heb het fout, zijn we in dat geval nog op tijd om bij te sturen.
Dit is niet een point of no return, waarom dan wel zo behandelen?They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.quote:
[..]
OMT twijfelt nu toch weer over de Janssen-prik: https://www.ad.nl/binnenl(...)euw-advies~acc497e1/
Ter verduidelijking.I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”Gaat sneller dan vaccineren dit! Laat hen een priklocatie openen? Gelijk 80% antistoffen onder de jügend, laat Paul Elstak gratis optreden en je bent er.quote:
Dat weet je nooit, zeker niet omdat er ook bergen jongeren terugkomen met Corona van vakantie.
Zie belgië die alle jongeren terughaalt van vakantie omdat bij sommige reisorganisaties 80% positief bleek te zijn. Het probleem speelt echt niet alleen in NL"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."Die kut klas van je zoontje, vieze kut koters.quote:
Een kind in de klas van mijn zoontje heeft corona, dus die moet weer een test om te bewijzen dat hij niets heeft (hij heeft al een keer drie weken met vier gezinsleden met corona gezeten zonder wat te krijgen). Dus ik sta weer eens in de rij voor de teststraat. Die rij loopt nu het hele jaarbeursterrein af, de straat op, over de brug en halverwege de haven. Kut feestende studentenGo hard or go homeWat een idioot. Wijzen naar individuele verantwoordelijkheid is leuk, maar dan moet je mensen ook de middelen geven om die te nemen en dat is niet zo. De vaccinatiecampagne is NOG NIET KLAAR. En ik wil niet afhankelijk zijn van het gebrekkige individuele beoordelingsvermogen van apen zoals Murk.quote:
Hear hear
Volgens arts-microbioloog Jean-Luc Murk zijn nieuwe maatregelen om de stijgende coronabesmettingen tegen te gaan niet nodig.
Murk is blij en dankbaar dat de overheid fors heeft ingegrepen om corona te bestrijden, want anders hadden we het niet gered. “Maar ik denk dat je ook een punt bereikt dat je moet zeggen: hier houdt het op. Het is nu ieders eigen verantwoordelijkheid”, zegt hij bij Dit is de Dag.
Murk zou de clubs en discotheken komend weekend dan ook niet willen sluiten, ook al blijkt dat deze uitgaansgelegenheden een flink aantal besmettingen veroorzaken.
Volgens hem is de vaccinatiecampagne goed op stoom en is het daarom nu ieders eigen verantwoordelijkheid om verstandig met het virus om te gaan. “We hebben zeventien miljoen virologen in Nederland. Inmiddels weet iedereen hoe je een besmetting kunt voorkomen, dat je afstand moet houden en of je wel of niet naar een discotheek kunt gaan.”Never explain, never apologize.quote:
[..]
Dan is er dus binnen twee jaar een samenleving in mekaar gezet waarin je om het half jaar een spuit in je donder moet krijgen wanneer je levensvreugde (een buitenlandse vakantie, festivalbezoek, carnaval, uit eten enz.) wil ervaren.
Dan is de stap naar een samenleving, waarin de overheid middels de voor de door de overheid goedgekeurde levensvreugde vereiste vaccinaties, gedrag gaat sturen nog maar heel klein...
Wel zo handig.
Of liever zo, want je kan nog altijd besmetten.
Neehoor, blijkbaar heeft het enorm veel effect om clubs te sluitenquote:
[..]
Omdat wanneer het aantal besmettingen zo hard oploopt als het de afgelopen week deed, en de ziekenhuizen beginnen onverhoopt toch vol te lopen, je wel hele strikte maatregelen nodig hebt om de boel weer recht te trekken.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."Dat zal moeten blijken..quote:
[..]
Neehoor, blijkbaar heeft het enorm veel effect om clubs te sluiten“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”Hoe is het nu nog niet duidelijk waar superspread events plaatsvinden......quote:"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."Ben bang dat het geen snars uitmaakt.quote:wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.Minder extreme mening dan Koopmans i.i.g.quote:
[..]
Wat een idioot. Wijzen naar individuele verantwoordelijkheid is leuk, maar dan moet je mensen ook de middelen geven om die te nemen en dat is niet zo. De vaccinatiecampagne is NOG NIET KLAAR. En ik wil niet afhankelijk zijn van het gebrekkige individuele beoordelingsvermogen van apen zoals Murk.
Mij part komen er echt meer "experts" naar voren die het wel welletjes vinden nu.
Men lijkt totaal geindoctrineerd van het gif van Koopmans."Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."Dat zou betekenen dat de doelpalen wederom verplaatst worden. 100% vaccinatiegraad is nooit een argument geweest voor maatregelen, het ging om de bezetting in ziekenhuizen. Met jouw redenering komen we hier nooit meer uit.quote:
[..]
Als we in september of oktober de volgende lockdown ingaan, is dat omdat er geen 100% vaccinatiegraad is tegen de nieuwste variant.
Het zou heel simpel moeten zijn, zodra alle volwassenen de kans hebben gehad om 2 Pfizer prikken te krijgen moet het helemaal afgelopen zijn met alle maatregelen.٩๏̯͡๏)۶1 prik... 2 prikken.... 3 prikken, ook allemaal subjectief wat goed genoeg is hč.quote:
[..]
Dat zou betekenen dat de doelpalen wederom verplaatst worden. 100% vaccinatiegraad is nooit een argument geweest voor maatregelen, het ging om de bezetting in ziekenhuizen. Met jouw redenering komen we hier nooit meer uit.
Het zou heel simpel moeten zijn, zodra alle volwassenen de kans hebben gehad om 2 Pfizer prikken te krijgen moet het helemaal afgelopen zijn met alle maatregelen.
Virus niet extreem dodelijk dat het onacceptabel is + reguliere zorg kan het prima aan = geen maatregelen.
Is dat zo gek dat ik zo denk?"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."Hoe verklaar je dan al die besmette jongeren die allemaal naar clubs wijzen?quote:
[..]
Ben bang dat het geen snars uitmaakt."Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."Zeker waar, per definitie, maar koters waren maar zo'n 3 procent van de rij, 80% waren toch echt 18-22.quote:
[..]
Die kut klas van je zoontje, vieze kut koters.They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.Het is gewoon nog te vroeg om te bepalen of dit inderdaad zo gaat zijn. Als het aantal opnames over een maand nog steeds laag is, begint het erop te lijken.quote:Ik ga er vanuit dat hij refereert aan de lockdowns begin dit jaar om de ziekenhuizen niet te laten overstromen maar dat in zijn ogen nu het punt is om over te stappen op eigen verantwoordelijkheid.quote:
[..]
Wait hij is blij dat er fors is ingegrepen, maar ergens houdt het op, maar hij wilde clubs en discotheken niet sluiten dit weekend?
Die snap ik niet.Ik ben het daar verder ook wel mee eens hoor, maar de aanname dat de huidige explosieve stijging onder slechtgevaccineerden nergens toe gaat leiden is ook vooral wishful thinking. Groepsimmuniteit zou nog steeds het streven moeten zijn en daar zijn we nog niet.quote:
Dat zou betekenen dat de doelpalen wederom verplaatst worden. 100% vaccinatiegraad is nooit een argument geweest voor maatregelen, het ging om de bezetting in ziekenhuizen. Met jouw redenering komen we hier nooit meer uit.
Het zou heel simpel moeten zijn, zodra alle volwassenen de kans hebben gehad om 2 Pfizer prikken te krijgen moet het helemaal afgelopen zijn met alle maatregelen.They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Heel simpel, de mensen die dit credit beleid willen en gaan dat laten betalen door meer belastingen, hogere prijzen voor minder zekerheden en welzijn.quote:
[..]
Ja, ik ben eigenlijk wel benieuwd wie die staatsschuld gaat ophoesten in de toekomst.
Maar goed, op dit moment is geld gratis gemaakt en iemand hoeft geen economie gestudeerd te hebben dat dit geld in getal minder waard wordt en in de toekomst alsnog betaald zal worden.
Niet heel erg, wel wrang voor mensen die (zich) spaarden - ook in pensioen of huis - in gedachte om een appeltje voor de dorst te hebben. Degene die spaart voor later wordt dan simpelweg uitgekleed omdat die meer zelf moet bekostigen en in het sociaal democratisch denken dit ook best zou 'kunnen'.
Het beste is niets te bezitten en toch overal over te kunnen beschikken."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (ŠZapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."De Nederlandse media is grotendeels in handen van één Belgische miljardairsfamilie, daar hoef je voor wat betreft kritisch onderzoeksjournalisme he-le-maal niets van te verwachten.quote:
[..]
Wat me vooral stoort is de weinig kritische rol van de media. Op zo'n moment moet je 'm toch doorzagen waar 'ie dat vandaan haalt, met cijfers en factchecks om de oren slaan, etc.
Maar ja, dat doen ze vooral als Baudet wat roept, niet als Rutte of Hugo wat roepen.“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.Ook als je een lichte stijging gaat zien van bijvoorbeeld 200 naar 500 mensen in de ziekenhuizen richting najaar.quote:
[..]
Het is gewoon nog te vroeg om te bepalen of dit inderdaad zo gaat zijn. Als het aantal opnames over een maand nog steeds laag is, begint het erop te lijken.“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”Drogredenquote:
[..]
De Nederlandse media is grotendeels in handen van één Belgische miljardairsfamilie, daar hoef je voor wat betreft kritisch onderzoeksjournalisme he-le-maal niets van te verwachten.Wantie is eigendom van de zittende macht en heeft dus geen eigen mening meer -- @CandymannetjeBestaat een goede kans dat je hier voorlopig inderdaad niet meer uit zal komen.quote:
[..]
Sorry hoor maar als 5000 besmettingen constateren je criteria wordt, danwel icm snelle groei cijfers, dan heb je ieder jaar lock downs, voor welk doel? De ziekenhuizen gaan niet overspoelen.
En als het die kant op zou gaan en ik heb het fout, zijn we in dat geval nog op tijd om bij te sturen.
Dit is niet een point of no return, waarom dan wel zo behandelen?
Besmettingen en ongevaccineerde mensen zullen blijven bestaan namelijk. Zeker wanneer je massaal blijft testen, aangezien itt de griep dit niet een virus is dat seizoensgebonden is.´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´Misschien moeten we wel 3de prik hebben om nog betere bescherming te krijgen tegen het Deltavariant en andere nieuwe mutaties.Humor, serieus en vrolijk!Misschien ook niet.quote:
Misschien moeten we wel 3de prik hebben om nog betere bescherming te krijgen tegen het Deltavariant en andere nieuwe mutaties.Conservatisme mbt corona doet schade, risico's per leeftijdsgroep zijn duidelijk, we kunnen de situatie over 2 weken redelijk goed schatten op een conservatieve manier (alsof vaccins niet werken). Met die conservatieve berekening is de zorg nog niet in de verste verte overbezet, dus we zijn gewoon veel te vroeg.quote:
[..]
Het is gewoon nog te vroeg om te bepalen of dit inderdaad zo gaat zijn. Als het aantal opnames over een maand nog steeds laag is, begint het erop te lijken.
Aliëns kunnen ook op aarde landen om onze kinderen te kidnappen, gaan we nu massaal met een halsbandje onze kinderen vastketenen?"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."het viel mij heel erg mee dat er gisteren wel kritische vragen gesteld werden bij de perco.quote:
[..]
Wat me vooral stoort is de weinig kritische rol van de media. Op zo'n moment moet je 'm toch doorzagen waar 'ie dat vandaan haalt, met cijfers en factchecks om de oren slaan, etc.
Maar ja, dat doen ze vooral als Baudet wat roept, niet als Rutte of Hugo wat roepen.
Waar ik mij wel steeds aan stoor is dat er een perco komt, en daarna pas het debat.
En nu nog meer omdat ze vrolijk op reces gaan.wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.En jas er anders voor de zekerheid ook nog maar een 4e, 5e en daarna 'n jaarlijkse prik in. Je weet het nooit hč...quote:
Misschien moeten we wel 3de prik hebben om nog betere bescherming te krijgen tegen het Deltavariant en andere nieuwe mutaties.Groepsimmuniteit is een utopie, dit virus is echt door jan en alleman die verstand heeft van de materie al aangemerkt als een virus dat endemisch gaat worden en nooit meer weg gaat. Hou daar dan een keer mee op zou ik zeggen? Accepteer dat?quote:
[..]
Ik ben het daar verder ook wel mee eens hoor, maar de aanname dat de huidige explosieve stijging onder slechtgevaccineerden nergens toe gaat leiden is ook vooral wishful thinking. Groepsimmuniteit zou nog steeds het streven moeten zijn en daar zijn we nog niet.
Sowieso wat moet je met de doelstelling groepsimmuniteit als ze in het buitenland niet eens de vaccinatiegraad hoog genoeg kunnen krijgen dat het uberhaupt een mogelijk scenario zou kunnen worden, zelfs al kunnen we het in Nederland wel kortstondig bereiken.
Het is een doodlopend pad dat netto alleen maar voor schade zorgt, je blijft met Covid zitten."Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."De vraag is of je dat erg moet vinden.quote:
[..]
Ook als je een lichte stijging gaat zien van bijvoorbeeld 200 naar 500 mensen in de ziekenhuizen richting najaar.wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.Dat is er wel, zoek maar op post viral syndrome. Maar ze hebben er nu een nieuw naampje aan gegeven.quote:
[..]
Zeker. Mensen kunnen ook nog langdurig klachten hebben na de griep. Alleen daar is nooit de term 'long-griep' voor bedacht.
Maja......Heb je nog meer trucjes waarop je reageert?quote:"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."Een jaarlijkse prik lijkt me bijna een zekerheidjequote:
[..]
En jas er anders voor de zekerheid ook nog maar een 4e, 5e en daarna 'n jaarlijkse prik in. Je weet het nooit hč...“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”Dit virus is ook seizoensgebonden, geen idee waarom je denkt van niet.quote:
Besmettingen en ongevaccineerde mensen zullen blijven bestaan namelijk. Zeker wanneer je massaal blijft testen, aangezien itt de griep dit niet een virus is dat seizoensgebonden is.
Bedoel, dat er een maatregel is die wel werkt, en effect laat zien als je hem opheft - clubs sluiten - moet je niet gaan denken dat het seizoenseffect opeens weg is.
Er zijn gewoon meerdere effecten die simultaan optreden."Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."Ja, net zoals met de griepprik. En die neem je in feite ook alleen maar als dat nodig is.quote:
[..]
Een jaarlijkse prik lijkt me bijna een zekerheidjeKlopt, de tijd zal het moeten leren of dat wel noodzakelijk is.quote:
[..]
En jas er anders voor de zekerheid ook nog maar een 4e, 5e en daarna 'n jaarlijkse prik in. Je weet het nooit hč...Humor, serieus en vrolijk!We zijn binnen twee tot drie weken van een situatie, waarin je als volledig gevaccineerde weer een (grotendeels) normaal leven beloofd werd, naar een situatie gegaan waarin het al lang duidelijk is dat ook volledig gevaccineerden nog door allerlei testhoepels moeten blijven springen en ook niet aan de volgende, om allerlei tot nu toe nog niet van stal gehaalde redenen ingestelde lockdown gaan ontkomen. Dit houdt nooit meer op...quote:
[..]
Nee, maar er is dan ook niemand* (behalve sommige fokkers) die denkt dat we nog jaren af en aan op slot gaan... zolang de vaccinatiegraad hoog genoeg blijft.“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.Als het tegen blijkt te vallen en de boel moet weer in lockdown om erger te voorkomen, ben je veel verder van huis dan als je een paar weken het uitgaansleven wat beperkt.quote:
[..]
Conservatisme mbt corona doet schade
Denk het wel ja, vooral risicogroepen. Vrijwillig, zonder andere maatregelen.quote:
Misschien moeten we wel 3de prik hebben om nog betere bescherming te krijgen tegen het Deltavariant en andere nieuwe mutaties."Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."Ik deel het overwegend negatieve sentiment hier over eind 2021-2022 overigens niet. Ik ben er nog altijd van overtuigd dat we er over 6-8 weken een stuk beter voor staan vanwege de vaccinatiegraad en dat dat echt z’n impact gaat hebben op wat er mogelijk is.“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”De jongeren hebben in een jaar tijd 8 maanden binnen moeten zitten. Werden weggeknuppeld uit parken en stranden.quote:
In die discotheek ergens in het Oosten was bijvoorbeeld bijna een derde van de bezoekers besmet. Dat zijn wel forse aantallen. Het is zeer wel denkbaar dat een minder virulente variant tot aanzienlijk minder besmettingen geleid zou hebben.
Hun immuunsysteem is gewoon verzwakt, dat is de oorzaak van de aanzienlijke aantallen, niet Delta of hun gedrag.Ik denk dat we die situatie over 2 weken al bereiken eigenlijk.quote:
Ik deel het overwegend negatieve sentiment hier over eind 2021-2022 overigens niet. Ik ben er nog altijd van overtuigd dat we er over 6-8 weken een stuk beter voor staan vanwege de vaccinatiegraad en dat dat echt z’n impact gaat hebben op wat er mogelijk is.
Zeker gezien hoe snel en hard het rondgaat in de 10-29 jarige groep.wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.Clubs kunnen dicht, er zijn meer mensen gevaccineerd, ziekenhuisopnames staan op 0.quote:
[..]
Als het tegen blijkt te vallen en de boel moet weer in lockdown om erger te voorkomen, ben je veel verder van huis dan als je een paar weken het uitgaansleven wat beperkt.
Werkelijk, als dit je selectiecriteria is, wanneer zijn we er naar jouw idee dan klaar mee? Denk je dat mensen overtuigd zouden zijn van hoe jij hiermee om zou gaan of dat ze je links laten liggen?"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."Mja, als je in de goedheid van mensen gelooft, maar ieder griepseizoen gaan de besmettingen omhoog hč, waarom zouden ze dat straks anders behandelen? Leren ze iets van deze periode als de aantallen op 0 staan of zouden we juist wat meer risico moeten nemen nu om wat te leren?quote:
Ik deel het overwegend negatieve sentiment hier over eind 2021-2022 overigens niet. Ik ben er nog altijd van overtuigd dat we er over 6-8 weken een stuk beter voor staan vanwege de vaccinatiegraad en dat dat echt z’n impact gaat hebben op wat er mogelijk is.
Als heel Europa bij zou kunnen schakelen ook nog omdat ze daar over de grens wel ruimte hebben, ik snap het niet hoor, slechte organisatie man."Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."Door welke testhoepels moet je als volledig gevaccineerde springen?quote:
[..]
We zijn binnen twee tot drie weken van een situatie, waarin je als volledig gevaccineerde weer een (grotendeels) normaal leven beloofd werd, naar een situatie gegaan waarin het al lang duidelijk is dat ook volledig gevaccineerden nog door allerlei testhoepels moeten blijven springen en ook niet aan de volgende, om allerlei tot nu toe nog niet van stal gehaalde redenen ingestelde lockdown gaan ontkomen. Dit houdt nooit meer op...They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.Het sluiten van alles is wat mij betreft gewoon een overdreven Pavlov reactie dat Gert en Hermien op vakantie kunnen en het kabinet met zomerreces.quote:
[..]
Clubs kunnen dicht, er zijn meer mensen gevaccineerd, ziekenhuisopnames staan op 0.
Werkelijk, als dit je selectiecriteria is, wanneer zijn we er naar jouw idee dan klaar mee? Denk je dat mensen overtuigd zouden zijn van hoe jij hiermee om zou gaan of dat ze je links laten liggen?wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.Liggen er in Australië ook veel op de IC, kinderen, blijkbaar, vanwege precies dit.quote:
[..]
De jongeren hebben in een jaar tijd 8 maanden binnen moeten zitten. Werden weggeknuppeld uit parken en stranden.
Hun immuunsysteem is gewoon verzwakt, dat is de oorzaak van de aanzienlijke aantallen, niet Delta of hun gedrag."Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."Als het aan het OMT ligt moeten gevaccineerden ook gaan testen.quote:
[..]
Door welke testhoepels moet je als volledig gevaccineerde springen?wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.Dit. Men wil gewoon de EU pleasen en het toerisme veilig stellen. Als drogredenen komen er wat losse flodders over long-covid en kwetsbare jongeren ter sprake.quote:
[..]
Het sluiten van alles is wat mij betreft gewoon een overdreven Pavlov reactie dat Gert en Hermien op vakantie kunnen en het kabinet met zomerreces.Nooit. Merk je ook wel aan de schuivende doeltjes van Hugo & co.quote:
[..]
Clubs kunnen dicht, er zijn meer mensen gevaccineerd, ziekenhuisopnames staan op 0.
Werkelijk, als dit je selectiecriteria is, wanneer zijn we er naar jouw idee dan klaar mee? Denk je dat mensen overtuigd zouden zijn van hoe jij hiermee om zou gaan of dat ze je links laten liggen?Als de ziekenhuizen niet met capaciteitsproblemen dreigen te kampen ondanks een flink aantal besmettingen, begint het erop te lijken dat de pandemie op z'n eind loopt. Maar er gaat simpelweg wat tijd overheen om die conclusie te kunnen trekken.quote:
[..]
Werkelijk, als dit je selectiecriteria is, wanneer zijn we er naar jouw idee dan klaar mee?2 weken vind ik daar wel een mooie graadmeter voor, geen 5quote:Op zaterdag 10 juli 2021 13:12 schreef Tijn het volgende:
[..]
Als de ziekenhuizen niet met capaciteitsproblemen dreigen te kampen ondanks een flink aantal besmettingen, begint het erop te lijken dat de pandemie op z'n eind loopt. Maar er gaat simpelweg wat tijd overheen om die conclusie te kunnen trekken.wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.Niet zo raar toch, aangezien vaccinatie besmetting niet voorkomt?quote:
[..]
Als het aan het OMT ligt moeten gevaccineerden ook gaan testen.Yup.quote:
[..]
We zijn binnen twee tot drie weken van een situatie, waarin je als volledig gevaccineerde weer een (grotendeels) normaal leven beloofd werd, naar een situatie gegaan waarin het al lang duidelijk is dat ook volledig gevaccineerden nog door allerlei testhoepels moeten blijven springen en ook niet aan de volgende, om allerlei tot nu toe nog niet van stal gehaalde redenen ingestelde lockdown gaan ontkomen. Dit houdt nooit meer op...Je ziet beren op de weg, je woont niet in Canada, maar Nederland, waarschijnlijk zijn het gewoon een paar Grauwe gansen:quote:
[..]
Als de ziekenhuizen niet met capaciteitsproblemen dreigen te kampen ondanks een flink aantal besmettingen, begint het erop te lijken dat de pandemie op z'n eind loopt. Maar er gaat simpelweg wat tijd overheen om die conclusie te kunnen trekken.
Kijk, misschien heeft deze gans wel enorm scherpe tanden... Denk dat we maar beter niet meer over straat kunnen lopen."Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."Stop gewoon met het nodeloos zonder klachten testen, het schiet niet meer opquote:
[..]
Niet zo raar toch, aangezien vaccinatie besmetting niet voorkomt?
Voer alleen het testen met klachten in, dan is je hitrate ook veel betrouwbaarder.wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.Sorry, maar dan blijf je echt bezig.quote:
[..]
Niet zo raar toch, aangezien vaccinatie besmetting niet voorkomt?
Volledig gevaccineerd is gewoon geen testgezeik meer, tenzij je dat zelf wilt als individu.2 weken vind ik ook prima, en laten we ook even niks aanpassen en gewoon kijken hoe het looptquote:
[..]
2 weken vind ik daar wel een mooie graadmeter voor, geen 5
Er is niks aan de hand op dit moment, aan de hand van wie besmet is kun je prima voorspellen wat de bezetting in de ziekenhuizen zou moeten zijn, die is nihil want jongeren worden vrijwel nooit opgenomen.
We zijn vroegtijdig in conclusies trekken, de conslusies zijn gebaseerd op negatieve onderbuik."Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."Dit gaat al lang niet meer om de zorg. Niet enkel de zorg in ieder geval. Het lijkt steeds meer te gaan draaien om de individuele besmettingen.quote:
[..]
Als het aan het OMT ligt moeten gevaccineerden ook gaan testen.
Echt, ik zit er straks ook niet op te wachten om me elk jaar te laten prikken hoor. Doe dat lekker op vrijwillige basis en richt je vooral op de echt kwetsbaren.Dat zeg ikquote:
[..]
Dat is er wel, zoek maar op post viral syndrome. Maar ze hebben er nu een nieuw naampje aan gegeven.Is 2 weken niet te kort? Nu zijn het de jongeren, het duurt even voordat het is overgeslagen naar de oudere generatie die wel in het ziekenhuis komt. Dat weet je echt niet binnen 2 weken.quote:
[..]
2 weken vind ik daar wel een mooie graadmeter voor, geen 5
Of, en dat is dus de hoop, de vaccins werken en de mensen die mogelijk in het ziekenhuis komen krijgen het niet.stupidity has become as common as common sense was before
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
Travel Is Fatal To Prejudice, Bigotry and Narrow-MindednessJa, maar als ze over twee weken niet vol lopen kan dat twee weken daarna nog gebeuren! En anders twee weken daarna! Daar komt het in principe op neer. Er is zo enorm weinig vertrouwen in de vaccins (binnen het kabinet).quote:
[..]
2 weken vind ik daar wel een mooie graadmeter voor, geen 5Maar dat is dan ook de groep met de meeste reisbewegingen, de meeste sociale contacten en de meeste close contacts.quote:
Je besmettingscijfers per leeftijdscohort laten juist zien dat de vaccins prima werken. Bij de 20-ers en tieners schiet het de lucht in, bij de rest is er weinig aan de hand.
40'ers hangen niet dicht om elkaar, hebben geen 40+ vrienden, komen niet en masse in clubs etc.
Daarbij waren dit de jonge mensen met sterke immuunsystemen, waardoor zij tijdens de 1e golf nauwelijks het virus aan elkaar doorgaven.
Nu zijn ze maanden lang amper in contact geweest met pathogenen, wenig lichaamsbeweging, sporten verboden, weinig sociale contacten, stress, mogelijk ongezonder eten, dus dan is dit het resultaat.
Staat geheel los van het vaccin, lockdown effect. IMONee men is selectief, als er reden is om aan te nemen dat ze werken dan werken ze enorm goed.quote:
[..]
Ja, maar als ze over twee weken niet vol lopen kan dat twee weken daarna nog gebeuren! En anders twee weken daarna! Daar komt het in principe op neer. Er is zo enorm weinig vertrouwen in de vaccins (binnen het kabinet).
Als er reden is aan te nemen dat ze niet werken dan prefereren ze die opvatting."Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."Zou ook goed kunnen ja, maar er wordt nu sneller geprikt.quote:
Ik deel het overwegend negatieve sentiment hier over eind 2021-2022 overigens niet. Ik ben er nog altijd van overtuigd dat we er over 6-8 weken een stuk beter voor staan vanwege de vaccinatiegraad en dat dat echt z’n impact gaat hebben op wat er mogelijk is.Humor, serieus en vrolijk!Volgens mij valt dat reuze meequote:
[..]
Er is zo enorm weinig vertrouwen in de vaccins (binnen het kabinet).“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”Ik snap wel dat dat wenselijk is, maar als je test aan de deur omdat je besmettingen buiten wilt houden, is het toch logisch dat je gevaccineerden ook test? Anders weet je eigenlijk vrijwel zeker dat je ook besmette mensen binnenlaat, waardoor het hele gebeuren geen zin heeft. Dan gaat het alsnog rond. Wat schiet je dan op met zo'n systeem?quote:
[..]
Sorry, maar dan blijf je echt bezig.
Volledig gevaccineerd is gewoon geen testgezeik meer, tenzij je dat zelf wilt als individu.Het is gewoon heel krom.quote:
[..]
Nee men is selectief, als er reden is om aan te nemen dat ze werken dan werken ze enorm goed.
Als er reden is aan te nemen dat ze niet werken dan prefereren ze die opvatting.
Enerzijds afgeven op de mensen die zichzelf niet willen vaccineren omdat ze het niet vertrouwen (decadent, wappie, etc), maar anderzijds laten hun acties zien dat ze het vaccin zelf niet eens vertrouwen. Hoge vaccinatie bereidheid, ook onder de risico groepen is die bereidheid enorm hoog. In de UK en Portugal e.d. zie je ook dat de ziekenhuisopnames lang niet zo hard mee groeien als het aantal besmettingen. Alles wijst er op dat ze werken.
En toch beginnen ze maar weer over Long Covid, mutaties (plus dat je elk jaar een booster nodig hebt wellicht). En dat we in het najaar waarschijnlijk alsnog maatregelen nodig hebben. Dan straal je gewoon geen vertrouwen uit.
Vinden ze het raar dat er cynische mensen rondlopen. Maatregelen lijken steeds meer een doel.//--// Grappig hoe men de eigen doelpalen in het veld slaat en die dan hanteert als maatstaf.quote:
Het spoedadvies staat online:
https://www.rijksoverheid(...)ef-119e-omt-covid-19
Het OMT heeft ten doel: (zorg)belastbaarheid binnen de perken houden, beschermen van kwetsbare mensen en (in)zicht houden op het virus. Het OMT meldt dat de sterke toename van besmetting voornamelijk in de groep 18 t/m 24 jaar is.
Saillant is dat men het R0 getal blijft hanteert dat kijkt naar besmettinggraad en dus niet naar gevolg gevende ziekte. Kennelijk niet willen snappen dat besmet iets heel anders is dan gevolgen. Ergens snap ik dit wel want met het virusboekje van 1950 in de hand is de verspreidingskans van immens belang, ongeacht of dit relevant is.
Vervolgens komt men met het Delta-virus argument, kiemsurveillance week 24+25, dat ook al bekend was voordat de versoepeling in week 26 begon en toen kennelijk niet van veel belang was.
De gedachte dat de bevolking, laat staan jongeren, zich strikt zou houden aan ijdele basismaatregelen en TvT, is op zijn minst een naďeve. Vervolgen gaat het RIVM propaganda te bedrijven door het advies van de Gezondheidsraad, kinderen prikken, in haar argumentatie te steunen.
Ik snap nu ook waar het woord 'placeren' vandaan komt dat het OMT adviseert want het virus houdt zich aan zijn zitplaats
OMT: "Met bovenstaand (sluiten nachtleven en stoppen TvT) advies beoogt het OMT om in te grijpen op de bij bron- en contactonderzoek vastgestelde hotspots van verspreiding, omstandigheden die verantwoordelijk zijn voor de huidige exponentiële toename van de besmettingen."
Kortom geen TvT om zo de cijfers te flatteren is hier het enige doel die omlijst door maatregelen als toneelstukje wordt opgevoerd. Het helpt natuurlijk geen zier omdat het virus immers besmettelijk blijft en iedereen op termijn zal besmetten.
Vaccinatie helpt sws niet tegen voorkomen besmetting en de besmettingscijfers gaan dan idd omlaag omdat gevaccineerden immers niet hoeven te worden getest. Blijft over dat degene die zich niet laten vaccineren, schuldig zijn aan besmettingen. Je moet het maar weten te organiseren."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (ŠZapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."We hadden toch de corona-check-app daarvoor bedacht? Dat was juist het hele idee, een groen vinkje is toegang ongeacht hoe je aan dat vinkje bent gekomen.quote:
[..]
Ik snap wel dat dat wenselijk is, maar als je test aan de deur omdat je besmettingen buiten wilt houden, is het toch logisch dat je gevaccineerden ook test? Anders weet je eigenlijk vrijwel zeker dat je ook besmette mensen binnenlaat, waardoor het hele gebeuren geen zin heeft. Dan gaat het alsnog rond. Wat schiet je dan op met zo'n systeem?
Streven naar nul besmettingen is onhaalbaar en onnodig straks bij voldoende vaccinatie %We zijn al bijna 2 weken op weg. Zie:quote:
[..]
Is 2 weken niet te kort? Nu zijn het de jongeren, het duurt even voordat het is overgeslagen naar de oudere generatie die wel in het ziekenhuis komt. Dat weet je echt niet binnen 2 weken.
Of, en dat is dus de hoop, de vaccins werken en de mensen die mogelijk in het ziekenhuis komen krijgen het niet.
https://rivm.wegmetdetestwet.nl/cases.php
Door de datavertraging zie je pas na 5-10 dagen op welke de besmettingen echt gevallen zijn.
Zo zaten we op 30-6 al op 1000+ cases. terwijl de RIVM maar 600 melde op die dag.wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.Ja, dat snap ik. Maar dat slaat dus eigenlijk nergens op als je gevaccineerden gewoon toelaat, omdat gevaccineerd zijn niet betekent dat je het niet bij je kan dragen en verspreiden.quote:
[..]
We hadden toch de corona-check-app daarvoor bedacht? Dat was juist het hele idee, een groen vinkje is toegang ongeacht hoe je aan dat vinkje bent gekomen.Het zou bizar zijn dat niet te doen.quote:
Als het aan het OMT ligt moeten gevaccineerden ook gaan testen.
Israël en UK doen ook preventieve screening van asymptomatische volledig gevaccineerden, zo houdt je de boel toch in de gaten, denken dat ze "veilig" zijn als overheid is gewoon achterlijk.Als er vertrouwen was geweest dan hoeven ze niet nu al te beginnen over maatregelen in het najaar. Dan zouden ze inzien dat de echte kwetsbaren nu wel volledig gevaccineerd zijn en dat dit dus geen grote gevolgen gaat hebben in het ziekenhuis. Zeggen dat je er vertrouwen in hebt is wat anders dan uitstralen dat dat vertrouwen er is imo.quote:
Het is één ding dat ze het hebben over een derde prik voor de kwetsbaren. Zoals de griepprik. Maar meteen de hele bevolking? En als je dat niet doet is je vaccinatie paspoortje niet meer geldig?Ja, en dan blijf je dus bezig, gaat ook niet werken in de praktijk, daar is ook helemaal geen capaciteit en draagvlak voor.quote:
[..]
Ja, dat snap ik. Maar dat slaat dus eigenlijk nergens op als je gevaccineerden gewoon toelaat, omdat gevaccineerd zijn niet betekent dat je het niet bij je kan dragen en verspreiden.
Vaccineren en gewoon accepteren dat mensen soms Covid blijven krijgen.Het is gewoon een drogreden.quote:
[..]
Heb je nog meer trucjes waarop je reageert?
Dat een krant familiebezit is wil niet zeggen dat ze niet kritisch kan schrijvenWantie is eigendom van de zittende macht en heeft dus geen eigen mening meer -- @CandymannetjeIk denk dat een prominent lid in het OMT een dikke vinger in de pap heeft en gevoed is met angst emoties (Koopmans).quote:
[..]
Het is gewoon heel krom.
Enerzijds afgeven op de mensen die zichzelf niet willen vaccineren omdat ze het niet vertrouwen (decadent, wappie, etc), maar anderzijds laten hun acties zien dat ze het vaccin zelf niet eens vertrouwen. Hoge vaccinatie bereidheid, ook onder de risico groepen is die bereidheid enorm hoog. In de UK en Portugal e.d. zie je ook dat de ziekenhuisopnames lang niet zo hard mee groeien als het aantal besmettingen. Alles wijst er op dat ze werken.
En toch beginnen ze maar weer over Long Covid, mutaties (plus dat je elk jaar een booster nodig hebt wellicht). En dat we in het najaar waarschijnlijk alsnog maatregelen nodig hebben. Dan straal je gewoon geen vertrouwen uit.
Vinden ze het raar dat er cynische mensen rondlopen. Maatregelen lijken steeds meer een doel.
En dat het OMT een stuk politieker orgaan is dan men in de gaten heeft."Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."En het vertrouwen is er niet want ze zeiden letterlijk (mijn mond viel open van verbazing, zeiden ze dat nu echt?!)quote:
[..]
Als er vertrouwen was geweest dan hoeven ze niet nu al te beginnen over maatregelen in het najaar. Dan zouden ze inzien dat de echte kwetsbaren nu wel volledig gevaccineerd zijn en dat dit dus geen grote gevolgen gaat hebben in het ziekenhuis. Zeggen dat je er vertrouwen in hebt is wat anders dan uitstralen dat dat vertrouwen er is imo.
Het is één ding dat ze het hebben over een derde prik voor de kwetsbaren. Zoals de griepprik. Maar meteen de hele bevolking? En als je dat niet doet is je vaccinatie paspoortje niet meer geldig?
"We zijn bang dat het virus door generaties heen gaat" (say whut? het merendeel van de ouders van de jongeren, kwetsbare en ouderen zijn inmiddels 2x gevaccineerd)wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.Dat snap ik. Maar doe het dan gewoon niet, zou ik zeggen. Je schiet er niks mee op.quote:
[..]
Ja, en dan blijf je dus bezig, gaat ook niet werken in de praktijk, daar is ook helemaal geen capaciteit en draagvlak voor.Nee, maar dat is de crux: je moet na de vaccinatieronde eind augustus gewoon accepteren dat mensen Covid blijven krijgen. Zolang dat geen grote zorgdruk teweeg brengt, is er niks aan de hand.quote:
[..]
Dat snap ik. Maar doe het dan gewoon niet, zou ik zeggen. Je schiet er niks mee op.
En als je bang bent voor Covid dan heb je sowieso niks in een kroeg of andere gelegenheid te zoeken waar veel mensen bijeen komen.Ik vind het vrij logisch. Gevaccineerden hoeven niet te testen omdat het een aanvaardbaar risico is wanneer er weinig besmettingen zijn, maar nu het uit de hand kan lopen moet je toch weer iets strengere richtlijnen hebben. Groepsimmuniteit werkt alleen wanneer de boel al een beetje onder controle is.Géén kloon van tvlxd!Een groei van 500 naar 1000 is wel wat anders dan een groei van 1000 naar 4000+. Dat laatste is pas afgelopen week gebeurd.quote:
[..]
We zijn al bijna 2 weken op weg. Zie:
https://rivm.wegmetdetestwet.nl/cases.php
Door de datavertraging zie je pas na 5-10 dagen op welke de besmettingen echt gevallen zijn.
Zo zaten we op 30-6 al op 1000+ cases. terwijl de RIVM maar 600 melde op die dag.Ga altijd graag met je in discussie / gesprek, maar je komt me nu een beetje complotdenkerig over, sorry. Er is simpelweg veel onzekerheid over wat ons in het najaar staat te wachten en ja, er is ook onzekerheid over hoe lang de vaccins ons zullen beschermen. Geen leuke boodschap, maar wel realistisch denk ik.quote:
[..]
Als er vertrouwen was geweest dan hoeven ze niet nu al te beginnen over maatregelen in het najaar. Dan zouden ze inzien dat de echte kwetsbaren nu wel volledig gevaccineerd zijn en dat dit dus geen grote gevolgen gaat hebben in het ziekenhuis. Zeggen dat je er vertrouwen in hebt is wat anders dan uitstralen dat dat vertrouwen er is imo.
Het is één ding dat ze het hebben over een derde prik voor de kwetsbaren. Zoals de griepprik. Maar meteen de hele bevolking? En als je dat niet doet is je vaccinatie paspoortje niet meer geldig?“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”Paspoort zal wel automatisch verlopen als je niet om de zoveel tijd een update haalt.quote:
[..]
Het is één ding dat ze het hebben over een derde prik voor de kwetsbaren. Zoals de griepprik. Maar meteen de hele bevolking? En als je dat niet doet is je vaccinatie paspoortje niet meer geldig?Precies dit ja.quote:
[..]
En het vertrouwen is er niet want ze zeiden letterlijk (mijn mond viel open van verbazing, zeiden ze dat nu echt?!)
"We zijn bang dat het virus door generaties heen gaat" (say whut? het merendeel van de ouders van de jongeren, kwetsbare en ouderen zijn inmiddels 2x gevaccineerd)
Ik vond het ook opmerkelijk dat Hugo iets zei in de trant van: ''de cijfers stijgen weer, dus we moeten nu maatregelen nemen''. Alsof het geen politieke keuze was; alsof het een automatische actie was waar hij geen invloed op had. Gaf voor mij maar weer aan dat we in het najaar gewoon wéér met maatregelen moeten gaan leven. Want ook met een hoge vaccinatiegraad zullen er mensen besmet raken. Die cijfers zullen gaan groeien in het najaar. En het is duidelijk dat maatregelen nemen blijkbaar een automatische reactie is geworden. Context maakt dan geen ene drol uit blijkbaar.Niet per definitie nee, dat het mogelijkheden vergroot tot overmatig eensgezinde uitstraling in nieuws des te meer.quote:
[..]
Het is gewoon een drogreden.
Dat een krant familiebezit is wil niet zeggen dat ze niet kritisch kan schrijven"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."Eens.quote:
En het vertrouwen is er niet want ze zeiden letterlijk (mijn mond viel open van verbazing, zeiden ze dat nu echt?!)
"We zijn bang dat het virus door generaties heen gaat" (say whut? het merendeel van de ouders van de jongeren, kwetsbare en ouderen zijn inmiddels 2x gevaccineerd)
Wellicht vanwege het Deens onderzoek waaruit bleek dat het vaccin bij mensen in bv verpleeginstellingen maar 64% effectief is, de UK die meldt dat het merendeel van de huidige covid slachtoffers volledig gevaccineerden zijn, en Israël dat meldt dat 55% van de besmettingen volledig gevaccineerden betreft.
Dan nog de afname in effectiviteit na 6 maanden.
Dan wil je niet dat "het virus door de generaties heen gaat".Rol van stress en psychologische impact van de lockdown op het immuunsysteem wordt ook nauwelijks aandacht aan besteed; "Lockdown-long"quote:
[..]
De jongeren hebben in een jaar tijd 8 maanden binnen moeten zitten. Werden weggeknuppeld uit parken en stranden.
Hun immuunsysteem is gewoon verzwakt, dat is de oorzaak van de aanzienlijke aantallen, niet Delta of hun gedrag.Ik ben het eens met meneer AltijdBlij en kan er ook niet veel meer dan dat van maken. Ofwel men heeft er zelf ook weinig vertrouwen in en doet nog steeds maar wat, ofwel we gaan de BNW-kant op. Vooralsnog ga ik uit van het eerste en vermoed ik dat dit vooral een heleboel paniekvoetbal voortkomend uit de gevolgen van eerdere, eveneens domme beslissingen is.quote:
[..]
Ga altijd graag met je in discussie / gesprek, maar je komt me nu een beetje complotdenkerig over, sorry. Er is simpelweg veel onzekerheid over wat ons in het najaar staat te wachten en ja, er is ook onzekerheid over hoe lang de vaccins ons zullen beschermen. Geen leuke boodschap, maar wel realistisch denk ik.Dat mag je uiteraard vinden.quote:
[..]
Ga altijd graag met je in discussie / gesprek, maar je komt me nu een beetje complotdenkerig over, sorry. Er is simpelweg veel onzekerheid over wat ons in het najaar staat te wachten en ja, er is ook onzekerheid over hoe lang de vaccins ons zullen beschermen. Geen leuke boodschap, maar wel realistisch denk ik.
Ze roepen al de hele crisis dat vaccineren DE uitweg is. De eerste cijfers bevestigen dat. En toch kunnen ze het niet laten om het nu al te hebben over meerdere boosters, maatregelen in het najaar, etc. Dan heb je gewoon weinig vertrouwen in de vaccins imo. Heeft weinig met complot denken te maken.Waar heb je dit in de menselijke geschiedenis meegemaakt?quote:
[..]
Ga altijd graag met je in discussie / gesprek, maar je komt me nu een beetje complotdenkerig over, sorry. Er is simpelweg veel onzekerheid over wat ons in het najaar staat te wachten en ja, er is ook onzekerheid over hoe lang de vaccins ons zullen beschermen. Geen leuke boodschap, maar wel realistisch denk ik.
Virus introductie - Spaanse griep - - Influenza in de nieuwe wereld - zorgte altijd bij mensen zonder anitstoffen voor grote sterfte, maar nam snel af als iedereen het had opgelopen - antistoffen had ontwikkeld.
En nu moeten we gaan verzinnen dat antistoffen niet werken? Waarom in hemelsnaam?
Nogmaals, die eend op straat, die heeft misschien wel gigantisch scherpe tanden waarmee die je vingertjes eraf bijt, beter blijf je veilig binnen."Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."En tóch werkt dat het beste!quote:
[..]
OMT over een jaar be like:
"Kans op immuniteit het hoogst wanneer je minimaal 10 minuten ondergedompeld bent geweest in een vat Pfizer of Moderna"
"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.Afgezien van de hele discussie.quote:
[..]
Precies dit ja.
Ik vond het ook opmerkelijk dat Hugo iets zei in de trant van: ''de cijfers stijgen weer, dus we moeten nu maatregelen nemen''. Alsof het geen politieke keuze was; alsof het een automatische actie was waar hij geen invloed op had. Gaf voor mij maar weer aan dat we in het najaar gewoon wéér met maatregelen moeten gaan leven. Want ook met een hoge vaccinatiegraad zullen er mensen besmet raken. Die cijfers zullen gaan groeien in het najaar. En het is duidelijk dat maatregelen nemen blijkbaar een automatische reactie is geworden. Context maakt dan geen ene drol uit blijkbaar.
Deze zorgen zijn toch normaal en moeten toch weggenomen worden door het kabinet?"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."Wat is een besmetting man?quote:
[..]
Eens.
Wellicht vanwege het Deens onderzoek waaruit bleek dat het vaccin bij mensen in bv verpleeginstellingen maar 64% effectief is, de UK die meldt dat het merendeel van de huidige covid slachtoffers volledig gevaccineerden zijn, en Israël dat meldt dat 55% van de besmettingen volledig gevaccineerden betreft.
Dan nog de afname in effectiviteit na 6 maanden.
Dan wil je niet dat "het virus door de generaties heen gaat".
Dat ze brokstukjes viraal DNA kunnen vinden? Verbaasd het jou dat dat kan bij iemand die antistoffen heeft opgebouwd tegen het virus? Of wie dan ook die leeft in een samenleving waarin een virus rondwaard?
Wat is de efficacy? Het voorkomen van ontwikkelen van symptomen? Waarom is dat zo heilig? En als dat 64% is, dan is dat toch ook al heel fijn ?"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."Moeten ze dan zeggen dat we met 80% vaccinatiegraad vanaf september bijvoorbeeld alles los kunnen laten? We - als mensheid - weten het niet want je weet simpelweg niet waar of wanneer weer nieuwe varianten opduiken en in hoeverre je vaccinatiegraaf afdoende is in maanden met slechter weer cq griepseizoen. Lijkt me vrij logische gedachtegang en heeft weinig met het huidige vertrouwen in de vaccins te maken, anders zou men niet zo pushen om vooral maar die prik te halen.quote:
[..]
Dat mag je uiteraard vinden.
Ze roepen al de hele crisis dat vaccineren DE uitweg is. De eerste cijfers bevestigen dat. En toch kunnen ze het niet laten om het nu al te hebben over meerdere boosters, maatregelen in het najaar, etc. Dan heb je gewoon weinig vertrouwen in de vaccins imo. Heeft weinig met complot denken te maken.“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”quote:
[..]
Ik ben het eens met meneer AltijdBlij en kan er ook niet veel meer dan dat van maken. Ofwel men heeft er zelf ook weinig vertrouwen in en doet nog steeds maar wat, ofwel we gaan de BNW-kant op. Vooralsnog ga ik uit van het eerste en vermoed ik dat dit vooral een heleboel paniekvoetbal voortkomend uit de gevolgen van eerdere, eveneens domme beslissingen is.Volgens mij is er een groep mensen die onder andere dit al ruim een jaar lopen te voorspellen, volgens mij hadden diezelfde mensen het toen ook al over de betrokkenheid van het Wuhan Instituut voor Virologiequote:
[..]
Dat mag je uiteraard vinden.
Ze roepen al de hele crisis dat vaccineren DE uitweg is. De eerste cijfers bevestigen dat. En toch kunnen ze het niet laten om het nu al te hebben over meerdere boosters, maatregelen in het najaar, etc. Dan heb je gewoon weinig vertrouwen in de vaccins imo. Heeft weinig met complot denken te maken.Je kan hopen, maar ze kunnen altijd nog Jaap inroepen als het mis gaat.quote:
Ik hoop dat ID&T dat kort geding wint. Dit is niet te verkopen met lege ic's.Ik denk dat ze eerder Koopmans zullen vragen.quote:
[..]
Je kan hopen, maar ze kunnen altijd nog Jaap inroepen als het mis gaat.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Hier wordt in alle discussies hier idd vrij weinig op ingegaan valt mij op. Wat IS een besmetting?quote:
[..]
Wat is een besmetting man?
Dat ze brokstukjes viraal DNA kunnen vinden? Verbaasd het jou dat dat kan bij iemand die antistoffen heeft opgebouwd tegen het virus? Of wie dan ook die leeft in een samenleving waarin een virus rondwaard?
Bevat nogal een breed spectrum volgens mij.
Van de bijv. 100 jongeren tussen de 18-29 jaar die positief getest worden en dus "besmet" zijn. Hoeveel daarvan worden er daadwerkelijk ziek of merken er uberhaupt iets van? 5? 10? 50? Of allemaal? You tell me...? Ik heb geen idee.
Of vd 100 gevaccineerden die "besmet" raken. Hoeveel krijgen daar daadwerkelijk ziektesymptomen van? Zeg het maar...
M.a.w. als ik lees dat er bijna 7K mensen "besmet" zijn per dag dan heb ik idd géén idee hoeveel daarvan er ook serieus ziekte of ook maar enige belemmering in hun functioneren ervaren. Hoe moet je die cijfers dus eigenlijk uberhaupt interpreteren??Misschien over een tijdje alleen voor jonge volledig gevaccineerde mensen weer mogelijk is om in de nacht te stappen naar een discotheek of clubs. lijkt mij het verstandigst. En ongevaccineerden moeten altijd van te voren getest worden bij GGD.Humor, serieus en vrolijk!Oja die zure tang is er ook nog.quote:
[..]
Ik denk dat ze eerder Koopmans zullen vragen.Ze hoeven in ieder geval niet vooruit te lopen op de feiten. Vooralsnog is er geen enkele aanleiding om er vanuit te gaan dat de zorg in het najaar alsnog overspoelt gaat worden met Corona patienten vanwege de hoge vaccinatiebereidheid en de aangetoonde werking van de vaccins. Dat is altijd zo gebracht. Daarom was vaccineren ook dé uitweg.quote:
[..]
Moeten ze dan zeggen dat we met 80% vaccinatiegraad vanaf september bijvoorbeeld alles los kunnen laten? We - als mensheid - weten het niet want je weet simpelweg niet waar of wanneer weer nieuwe varianten opduiken en in hoeverre je vaccinatiegraaf afdoende is in maanden met slechter weer cq griepseizoen. Lijkt me vrij logische gedachtegang en heeft weinig met het huidige vertrouwen in de vaccins te maken, anders zou men niet zo pushen om vooral maar die prik te halen.
Intern kunnen ze rekening houden met een scenario waarbij er wellicht toch wat aanvullende restricties noodzakelijk zijn als de zorg tóch overstroomt, maar ga niet nu al openlijk twijfel zaaien. Dat is echt veel te voorbarig met de info die we nu hebben imo. Nu al gaan praten over maatregelen in het najaar zorgt hoogstens voor extra mensen die zoiets hebben van ''waarom zou ik me laten vaccineren als er alsnog maatregelen komen''.
Sowieso kunnen we niet elk jaar lockdowns veroorloven, dus als de vaccins toch niet goed genoeg werken....tja, inzetten op medicijnen wellicht; maar vooral ook overschakelen naar een systeem van acceptatie. We kunnen de doelpalen niet blijven verschuiven.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 10-07-2021 13:44:47 ]
Het OMT kan in dat geval mijn dikke kloten kussen.quote:
[..]
Als het aan het OMT ligt moeten gevaccineerden ook gaan testen.
Waarvoor heb dan ik godverdomme die prikken laten zetten? Het is klaar nu.Tics van je petten.ID&T kan ook best winnen op basis van andere argumenten natuurlijk.quote:
Ik hoop dat ID&T dat kort geding wint. Dit is niet te verkopen met lege ic's.Als er van de 5000 misschien 10 in het ziekenhuis belanden...Kan je de rekensom zelf maken.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 13:40 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Hier wordt in alle discussies hier idd vrij weinig op ingegaan valt mij op. Wat IS een besmetting?
Bevat nogal een breed spectrum volgens mij.
Van de bijv. 100 jongeren tussen de 18-29 jaar die positief getest worden en dus "besmet" zijn. Hoeveel daarvan worden er daadwerkelijk ziek of merken er uberhaupt iets van? 5? 10? 50? Of allemaal? You tell me...? Ik heb geen idee.
Of vd 100 gevaccineerden die "besmet" raken. Hoeveel krijgen daar daadwerkelijk ziektesymptomen van? Zeg het maar...
M.a.w. als ik lees dat er bijna 7K mensen "besmet" zijn per dag dan heb ik idd géén idee hoeveel daarvan er ook serieus ziekte of ook maar enige belemmering in hun functioneren ervaren. Hoe moet je die cijfers dus eigenlijk uberhaupt interpreteren??Het is eindelijk zover, het is mijn beurt om covid-19 te hebben.
Deze week wat vermoeider dan normaal, barstende hoofdpijn, wat last van mijn bijholtes. Eergisteren kwam daar koorts en spierpijn bij.
Beetje een zomergriepje.
Maar ja, coronatijd, dus ondanks dat ik in juni mijn eerste prik heb gehad toch maar ziek gemeld en getest.
En ja hoor: positief.Wantie is eigendom van de zittende macht en heeft dus geen eigen mening meer -- @Candymannetje
En we poepen er nog maar eens een angstartikel uit aan de hand van de mening van 1 expert: https://www.gooieneemlander.nl/cnt/DMF20210710_14164169Bert Niesters, die er onder meer voorstander van was om kinderen niet meer buiten te laten spelen en denkt dat vechten tegen een virus een wedstrijd is.quote:Om de coronabesmettingen de kop in te drukken heeft de Nederlandse overheid tot begin augustus een streep door de festivals gezet en het nachtleven aan de ketting gelegd. Vooral omdat onder jongeren het aantal besmettingen drastisch toeneemt. Maar zijn de stappen genoeg om de verspreiding van het virus tegen te gaan?
„We hebben te maken met een dijkbreuk die al gaande is en bedenken ons nu pas dat we het gat moeten dichten”, zegt viroloog Bert Niesters van het Universitair Medisch Centrum Groningen (UMCG). „Eigenlijk zijn we te laat. Hierdoor zullen de besmettingen nog wel even doorstijgen.”Beterschap!quote:
Het is eindelijk zover, het is mijn beurt om covid-19 te hebben.
Deze week wat vermoeider dan normaal, barstende hoofdpijn, wat last van mijn bijholtes. Eergisteren kwam daar koorts en spierpijn bij.
Beetje een zomergriepje.
Maar ja, coronatijd, dus ondanks dat ik in juni mijn eerste prik heb gehad toch maar ziek gemeld en getest.
En ja hoor: positief.
Heb je staan schuren in de skihut, of geen idee hoe je eraan komt?Kan altijd aangedragen worden dat het preventief is met een grafiekje eindeloos exponentiële groei er naast.quote:
[..]
ID&T kan ook best winnen op basis van andere argumenten natuurlijk.De komende 7-10 dagen zal het inderdaad doorstijgen. Pas dan moet je hopen op effect van de maatregelen die vandaag ingaan.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 13:43 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
En we poepen er nog maar eens een angstartikel uit aan de hand van de mening van 1 expert: https://www.gooieneemlander.nl/cnt/DMF20210710_14164169
[..]
Bert Niesters, die er onder meer voorstander van was om kinderen niet meer buiten te laten spelen en denkt dat vechten tegen een virus een wedstrijd is.“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”Daarom ook alleen testen bij symptomen.......... Dat het een andere ziekte kan zijn nemen we even globaal genomen niet mee.quote:
[..]
Hier wordt in alle discussies hier idd vrij weinig op ingegaan valt mij op. Wat IS een besmetting?
Bevat nogal een breed spectrum volgens mij.
Van de bijv. 100 jongeren tussen de 18-29 jaar die positief getest worden en dus "besmet" zijn. Hoeveel daarvan worden er daadwerkelijk ziek of merken er uberhaupt iets van? 5? 10? 50? Of allemaal? You tell me...? Ik heb geen idee.
Of vd 100 gevaccineerden die "besmet" raken. Hoeveel krijgen daar daadwerkelijk ziektesymptomen van? Zeg het maar...
M.a.w. als ik lees dat er bijna 7K mensen "besmet" zijn per dag dan heb ik idd géén idee hoeveel daarvan er ook serieus ziekte of ook maar enige belemmering in hun functioneren ervaren. Hoe moet je die cijfers dus eigenlijk uberhaupt interpreteren??
Even serieus ik denk dat we een accurater beeld krijgen van de staat van de pandemie als men gewoon online een vragenlijst invullen van 1 minuut dat ze zich minder voelen en waarom
Bedoel het percentage mensen met symptomen dat Covid heeft volgens de teststraat hangt ook maar een beetje tussen de 8 en 12 procent, dat scheelt maximaal 50%.
Dat meer testen leidt tot meer besmettingen, zoals opperWappie Baudet zegt is eigenlijk totaal niet verbazingwekkend.
Ik vraag me af hoeveel mensen raak testen als je willekeurig 100 mensen test op straat. Is dat ook 8 personen?"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."Beterschap!quote:
Het is eindelijk zover, het is mijn beurt om covid-19 te hebben.
Deze week wat vermoeider dan normaal, barstende hoofdpijn, wat last van mijn bijholtes. Eergisteren kwam daar koorts en spierpijn bij.
Beetje een zomergriepje.
Maar ja, coronatijd, dus ondanks dat ik in juni mijn eerste prik heb gehad toch maar ziek gemeld en getest.
En ja hoor: positief.
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
.
Op 
Op 
