abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_200295410
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 juli 2021 09:01 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Kun je weinig aan doen zolang er onvoldoende vaccins zijn om de hele wereld te vaccineren.
Iets meer pogingen opmars te stuiten hadden wel gekund.
Gewoon niemand uit India toe laten in het beginstadium. Je had het misschien niet voorkomen, maar wel fors vertraagd. En dan het misschien pas dominant geworden op moment dat vaccinatiegraad al een stuk hoger zou liggen.
pi_200295423
Je kan het natuurlijk ook omdraaien, als de IC straks inderdaad vol ligt met 900 covid-patiënten waarvan het leeuwendeel ongevaccineerden, dan is je campagne dus ook onvoldoende succesvol geweest want onvoldoende mensen overtuigd waardoor de samenleving nog steeds met lockdowns zit.
Maar evalueren en reflecteren doen we achteraf, begreep ik gisteren.
pi_200295434
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 juli 2021 09:06 schreef Vasilevski het volgende:

[..]

Ja we hadden gewoon tegen het virus moeten zeggen: stop met muteren! Stout virus!
Nee als Europese landen hadden wil vliegtuigen uit India kunnen weren, alsmede reiziger die afgelopen maanden in India geweest waren.
pi_200295451
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 juli 2021 09:08 schreef Hamzoef het volgende:

[..]

Iets meer pogingen opmars te stuiten hadden wel gekund.
Gewoon niemand uit India toe laten in het beginstadium. Je had het misschien niet voorkomen, maar wel fors vertraagd. En dan het misschien pas dominant geworden op moment dat vaccinatiegraad al een stuk hoger zou liggen.
Als Nederland gewoon 4-3-3 had gespeeld waren we verder gekomen op het EK.
Je hebt in totaal 88 likes gekregen van onze moderators.
pi_200295455
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 juli 2021 09:12 schreef Neef_Wuppie het volgende:

[..]

Als Nederland gewoon 4-3-3 had gespeeld waren we verder gekomen op het EK.
Dat sluit ik zeker niet uit, zo sterk waren die Tsjechen niet.
pi_200295458
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 juli 2021 09:10 schreef Hamzoef het volgende:

[..]

Nee als Europese landen hadden wil vliegtuigen uit India kunnen weren, alsmede reiziger die afgelopen maanden in India geweest waren.
Kansloze expeditie. Dan haal je het via een achterdeur binnen. Zie Nieuw-Zeeland, uiteindelijk kwam het virus gewoon via bevroren vlees binnen.
pi_200295469
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 juli 2021 09:10 schreef Hamzoef het volgende:

[..]

Nee als Europese landen hadden wil vliegtuigen uit India kunnen weren, alsmede reiziger die afgelopen maanden in India geweest waren.
De Indiase variant is zelfs in China en Australië binnengekomen, dus hoe had Europa dat met al z'n onderlinge gekibbel moeten voorkomen? Je kunt wel reizigers tegenhouden, je kunt alle asielzoekers naar kampen op eilanden deporteren, maar wereldhandel stopt niet.
pi_200295472
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 juli 2021 09:13 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]

Kansloze expeditie. Dan haal je het via een achterdeur binnen. Zie Nieuw-Zeeland, uiteindelijk kwam het virus gewoon via bevroren vlees binnen.
Wat ik al schreef, misschien voorkom je het niet helemaal.
Maar elke dag dat je het vertraagd, is je vaccinatiegraad hoger.
pi_200295478
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 juli 2021 07:58 schreef josja het volgende:

[..]

Stonden er veel feestjes gepland?
Paar maar
Kleine greep uit een agenda
https://partyflock.nl/agenda
pi_200295482
Wat een zure nasmaak na gisteren.

Waar de druk op de zorg eerst het belangrijkste argument was en vaccins de uitweg zijn staan beide peilers op losse schroeven en worden er allerlei gelegenheids argumenten bij gezocht.

Nu denk ik niet dat Jaap/Rutte genieten van maatregelen maar of we het virus eronder krijgen zonder maatregelen twijfel ik dan ook wel aan.
Of dat beleidsmakers liever een gevoel van controle uitstralen dan het idee dat we met het idee dat we met virus moeten gaan leven.

Maar misschien hebben we eerst nog een jaar aan maatregelen nodig om bij dat punt aan te komen.
pi_200295487
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 juli 2021 09:14 schreef Vasilevski het volgende:

[..]
voorkomen?
Er is een verschil tussen voorkomen en vertragen.
  zaterdag 10 juli 2021 @ 09:23:04 #212
137134 Iblardi
Non semper idem
pi_200295545
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 juli 2021 09:12 schreef Neef_Wuppie het volgende:

[..]

Als Nederland gewoon 4-3-3 had gespeeld waren we verder gekomen op het EK.
Helaas hadden andere partijen daar ook iets over te zeggen. Dit is een beleidskeuze die je gewoon zelf had kunnen maken.
pi_200295587
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 juli 2021 09:16 schreef Kickinalfa het volgende:
Wat een zure nasmaak na gisteren.

Waar de druk op de zorg eerst het belangrijkste argument was en vaccins de uitweg zijn staan beide peilers op losse schroeven en worden er allerlei gelegenheids argumenten bij gezocht.

Nu denk ik niet dat Jaap/Rutte genieten van maatregelen maar of we het virus eronder krijgen zonder maatregelen twijfel ik dan ook wel aan.
Of dat beleidsmakers liever een gevoel van controle uitstralen dan het idee dat we met het idee dat we met virus moeten gaan leven.

Maar misschien hebben we eerst nog een jaar aan maatregelen nodig om bij dat punt aan te komen.
Goede post. Ik hoopte ja dat stuk op Nu.nl van afgelopen week (geen snotneusjes voorkomen, geen vakanties veiligstellen, zorg is leidend), echt dat de wind gedraaid was. Maar na de persco en nu weer dat stuk op NOS.nl vrees ik dat we gewoon sowieso tot voorjaar 2022 met maatregelen gaan zitten.

En waarom? Om een leeg ziekenhuis en een rits gelegenheidsargumenten. Verdomme.
  zaterdag 10 juli 2021 @ 09:32:44 #214
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_200295637
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 juli 2021 09:27 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]

Goede post. Ik hoopte ja dat stuk op Nu.nl van afgelopen week (geen snotneusjes voorkomen, geen vakanties veiligstellen, zorg is leidend), echt dat de wind gedraaid was. Maar na de persco en nu weer dat stuk op NOS.nl vrees ik dat we gewoon sowieso tot voorjaar 2022 met maatregelen gaan zitten.

En waarom? Om een leeg ziekenhuis en een rits gelegenheidsargumenten. Verdomme.
Het was allemaal heel doorzichtig hoor. Ze willen gewoon niet de paria van de EU worden dus om de vakanties/toerisme veilig te stellen offeren ze gewoon de binnenlandse festivals op. En dan verzinnen ze er gewoon wat argumenten bij waarom we nog voorzichtig moeten zijn en krijg je wat gelul over long-covid en kwetsbare niet-gevaccineerden.
pi_200295654
Als je @BNODesk een beetje volgt op twitter lijkt het er op dat wereldwijd de Delta variant voor stijgingen aan het zorgen is..
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
pi_200295687
Vorige week 1125 besmettingen.. vandaag 8-9k? Groeipercentage gaat dan richting 460-480%

Volgens mij is dat een unicum wereldwijd.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
  zaterdag 10 juli 2021 @ 09:37:13 #217
405562 Erno-BE
Make the U.S.S.R. Great Again!
pi_200295699
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 juli 2021 09:27 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]

Goede post. Ik hoopte ja dat stuk op Nu.nl van afgelopen week (geen snotneusjes voorkomen, geen vakanties veiligstellen, zorg is leidend), echt dat de wind gedraaid was. Maar na de persco en nu weer dat stuk op NOS.nl vrees ik dat we gewoon sowieso tot voorjaar 2022 met maatregelen gaan zitten.

En waarom? Om een leeg ziekenhuis en een rits gelegenheidsargumenten. Verdomme.
De vaccinaties moeten voorkomen dat een heleboel sectoren weer opnieuw dicht moeten in de herfst/winter, zoals restaurants, bioscopen, sportscholen, casino’s, sauna’s, ed.

Maar je kunt wel de mondmaskerplicht in bijvoorbeeld het openbaar vervoer tot het voorjaar handhaven en echt serieus onderzoeken of nachtclubs, discotheken, kroegen en festivals überhaupt verantwoord en veilig zijn. Is het antwoord van die onderzoeken nee, dan moet je als regering kunnen kijken of er een stoppersregeling kan komen voor de nachtclubs, discotheken en kroegen. Die sectoren zijn gewoon niet levensvatbaar meer in het nieuwe normaal.
Rossíya, Rossíya -
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
pi_200295707
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 juli 2021 09:37 schreef Erno-BE het volgende:

[..]

Is het antwoord van die onderzoeken nee, dan moet je als regering kunnen kijken of er een stoppersregeling kan komen voor de nachtclubs, discotheken en kroegen. Die sectoren zijn gewoon niet levensvatbaar meer in het nieuwe normaal.
Ach kom. :')
  zaterdag 10 juli 2021 @ 09:38:46 #219
405562 Erno-BE
Make the U.S.S.R. Great Again!
pi_200295715
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 juli 2021 09:36 schreef Jor_Dii het volgende:
Vorige week 1125 besmettingen.. vandaag 8-9k? Groeipercentage gaat dan richting 460-480%

Volgens mij is dat een unicum wereldwijd.
Vandaag 11k, morgen 15k. Vergeet niet dat gisteren al sprake was van een onderrapportage, waardoor de situatie rooskleuriger was dan het daadwerkelijk was. Er zijn gisteren meer dan 1.000 positieve testen gemist.
Rossíya, Rossíya -
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
pi_200295727
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 juli 2021 09:38 schreef Erno-BE het volgende:

[..]

Vandaag 11k, morgen 15k. Vergeet niet dat gisteren al sprake was van een onderrapportage, waardoor de situatie rooskleuriger was dan het daadwerkelijk was. Er zijn gisteren meer dan 1.000 positieve testen gemist.
Bron?
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
  Moderator zaterdag 10 juli 2021 @ 09:40:03 #221
236264 crew  capricia
pi_200295734
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 juli 2021 09:36 schreef Jor_Dii het volgende:
Vorige week 1125 besmettingen.. vandaag 8-9k? Groeipercentage gaat dan richting 460-480%

Volgens mij is dat een unicum wereldwijd.
Lijkt me ook echt absurd om hierop niet in te grijpen. Ook gezien de aantallen mensen die nog niet volledig gevaccineerd is.

Denk je zelf dat deze maatregelen afdoende zijn? Ik betwijfel het.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
  zaterdag 10 juli 2021 @ 09:41:52 #222
405562 Erno-BE
Make the U.S.S.R. Great Again!
pi_200295749
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 juli 2021 09:32 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Het was allemaal heel doorzichtig hoor. Ze willen gewoon niet de paria van de EU worden dus om de vakanties/toerisme veilig te stellen offeren ze gewoon de binnenlandse festivals op. En dan verzinnen ze er gewoon wat argumenten bij waarom we nog voorzichtig moeten zijn en krijg je wat gelul over long-covid en kwetsbare niet-gevaccineerden.
Meer dan 10.000 nieuwe besmettingen per dag is gewoon onacceptabel, ook als de vaccinatiegraad op circa 40% ligt (en 50% van de volwassenen). Het is niet meer dan terecht dat er fors is ingegrepen in sectoren waarbij de mensen geboren tussen 1991 en 2005 oververtegenwoordigd zijn in de bezoekersaantallen.
Rossíya, Rossíya -
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
pi_200295750
Mijn verwachting is dat straks alle astra en jansen gevaccineerden een mRNA moeten ophalen voordat de boel echt helemaal open kan. Met 60% bescherming en een handvol lange frans adepten gaan we het blijkbaar niet redden. Wellicht dat 1 extra prik voldoende is.
  Redactie Sport zaterdag 10 juli 2021 @ 09:41:58 #224
274204 crew  Mexicanobakker
pi_200295751
Het is vooral dat de hand is overspeeld. TVT had nooit gebruikt mogen worden voor de kleine clubs of uitgaan in de kroeg, op de grote buitenfestivals zijn nauwelijks haarden.

En nu betalen die festivals de prijs.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
pi_200295752
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 juli 2021 09:37 schreef Erno-BE het volgende:

[..]

Maar je kunt wel de mondmaskerplicht in bijvoorbeeld het openbaar vervoer tot het voorjaar handhaven en echt serieus onderzoeken of nachtclubs, discotheken, kroegen en festivals überhaupt verantwoord en veilig zijn. Is het antwoord van die onderzoeken nee, dan moet je als regering kunnen kijken of er een stoppersregeling kan komen voor de nachtclubs, discotheken en kroegen. Die sectoren zijn gewoon niet levensvatbaar meer in het nieuwe normaal.
Wat een voorbarig geneuzel. En daar zijn de mondkapjes weer. Alsof dat ook maar iets gaat bijdragen.
  Redactie Sport zaterdag 10 juli 2021 @ 09:43:29 #226
274204 crew  Mexicanobakker
pi_200295760
Wat ook belachelijk is, is de blijkbaar totaal gebrekkige communicatie met de festivalbranche. Ik begrijp de woede van EvE en ID&T wel.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
pi_200295762
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 juli 2021 09:40 schreef capricia het volgende:

[..]

Lijkt me ook echt absurd om hierop niet in te grijpen. Ook gezien de aantallen mensen die nog niet volledig gevaccineerd is.

Denk je zelf dat deze maatregelen afdoende zijn? Ik betwijfel het.
Precies, de maatregelen die nu zijn genomen stellen eigenlijk niets voor tov stijging van besmettingen. Toch zag ik liever pas ingrijpen bij enorme stijging van opnames
  zaterdag 10 juli 2021 @ 09:43:42 #228
405562 Erno-BE
Make the U.S.S.R. Great Again!
pi_200295763
Rossíya, Rossíya -
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
pi_200295766
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 juli 2021 09:14 schreef Vasilevski het volgende:

[..]

De Indiase variant is zelfs in China en Australië binnengekomen, dus hoe had Europa dat met al z'n onderlinge gekibbel moeten voorkomen? Je kunt wel reizigers tegenhouden, je kunt alle asielzoekers naar kampen op eilanden deporteren, maar wereldhandel stopt niet.
Alles is verbonden, toch doen we net alsof we door 1 lijntje los te koppelen de verspreiding wel weer verminderen.

Doorgaan met vaccineren, meer campagne om de risicogroep-wappies over de drempel te krijgen en verder stoppen met al dat cijfertjesgeilheid. Boeien als er 10k jongeren met covid rondlopen (die nu opeens opgemerkt worden omdat ze moeten testen) als ze niet meer dan een loopneus hebben.
pi_200295771
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 juli 2021 09:43 schreef Mexicanobakker het volgende:
Wat ook belachelijk is, is de blijkbaar totaal gebrekkige communicatie met de festivalbranche. Ik begrijp de woede van EvE en ID&T wel.
Dit was een plotselinge ingreep en iedereen is gister tegelijkertijd ingelicht. Wat had er verder dan gecommuniceerd moeten worden?
  Redactie Sport zaterdag 10 juli 2021 @ 09:45:10 #231
274204 crew  Mexicanobakker
pi_200295773
Het gaat onverkoopbaar zijn om nooit meer festivals of nachtclubs open te gooien. Gaat niet gebeuren, nooit.

Dan help je alleen je lokale cultuurbranche om zeep.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
pi_200295774
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 juli 2021 09:44 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]

Alles is verbonden, toch doen we net alsof we door 1 lijntje los te koppelen de verspreiding wel weer verminderen.

Doorgaan met vaccineren, meer campagne om de risicogroep-wappies over de drempel te krijgen en verder stoppen met al dat cijfertjesgeilheid. Boeien als er 10k jongeren met covid rondlopen (die nu opeens opgemerkt worden omdat ze moeten testen) als ze niet meer dan een loopneus hebben.
JA MAAR LONG COVID!
  zaterdag 10 juli 2021 @ 09:45:24 #233
405562 Erno-BE
Make the U.S.S.R. Great Again!
pi_200295776
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 juli 2021 09:42 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]

Wat een voorbarig geneuzel. En daar zijn de mondkapjes weer. Alsof dat ook maar iets gaat bijdragen.
Het dragen van een mondmasker geeft toch een iets veiliger gevoel. Snap ook niet dat die verplichting niet in ere hersteld is.
Rossíya, Rossíya -
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
pi_200295779
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 juli 2021 09:45 schreef Mexicanobakker het volgende:
Het gaat onverkoopbaar zijn om nooit meer festivals of nachtclubs open te gooien. Gaat niet gebeuren, nooit.

Dan help je alleen je lokale cultuurbranche om zeep.
Behalve Erno is er dan ook niemand die dit overweegt.
  zaterdag 10 juli 2021 @ 09:45:49 #235
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_200295781
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 juli 2021 09:43 schreef Mexicanobakker het volgende:
Wat ook belachelijk is, is de blijkbaar totaal gebrekkige communicatie met de festivalbranche. Ik begrijp de woede van EvE en ID&T wel.
Er gaat gewoon weer zoveel mis, maar goed beter lach je erom en ga je door.

Maar dat is wel lastig als je in zo'n branche werkzaam bent natuurlijk en je elke keer met deze koekenbakkers te maken hebt.
  Redactie Sport zaterdag 10 juli 2021 @ 09:46:12 #236
274204 crew  Mexicanobakker
pi_200295786
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 juli 2021 09:44 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:

[..]

Dit was een plotselinge ingreep en iedereen is gister tegelijkertijd ingelicht. Wat had er verder dan gecommuniceerd moeten worden?
Dit gaat ook om hoe het blijkbaar op 26 juni is gecommuniceerd. De festivalbranche was helemaal niet klaar voor die plotse totaalopenstelling.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
  zaterdag 10 juli 2021 @ 09:46:29 #237
405562 Erno-BE
Make the U.S.S.R. Great Again!
pi_200295788
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 juli 2021 09:45 schreef Mexicanobakker het volgende:
Het gaat onverkoopbaar zijn om nooit meer festivals of nachtclubs open te gooien. Gaat niet gebeuren, nooit.

Dan help je alleen je lokale cultuurbranche om zeep.
Als festivals en nachtclubs bewezen onveilig zijn, is er geen alternatief voor een definitieve sluiting.
Rossíya, Rossíya -
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
pi_200295789
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 juli 2021 09:45 schreef Mexicanobakker het volgende:
Het gaat onverkoopbaar zijn om nooit meer festivals of nachtclubs open te gooien. Gaat niet gebeuren, nooit.
Is ook nergens goed voor. Er komt geen nieuw normaal waarbij tot in de eeuwigheid maatregelen in zekere vorm bestaan en hele sectoren ten grave zijn gedragen omdat ze "niet kunnen". Kan niet.
pi_200295793
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 juli 2021 09:45 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]

JA MAAR LONG COVID!
Ja we hebben weer nieuwe cijfers gevonden om ons druk om te maken, waarvan het op dit moment heel onduidelijk is welk gedeelte echt door covid komt of door andere psychologische/stress gerelateerde factoren.
pi_200295797
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 juli 2021 09:42 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]

Wat een voorbarig geneuzel. En daar zijn de mondkapjes weer. Alsof dat ook maar iets gaat bijdragen.
Hij heeft een obsessie met mondkapjes volgens mij.
pi_200295798
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 juli 2021 09:46 schreef Mexicanobakker het volgende:

[..]

Dit gaat ook om hoe het blijkbaar op 26 juni is gecommuniceerd. De festivalbranche was helemaal niet klaar voor die plotse totaalopenstelling.
Dat is idd wel laakbaar. Veel minder plotseling.
  zaterdag 10 juli 2021 @ 09:48:22 #242
405562 Erno-BE
Make the U.S.S.R. Great Again!
pi_200295802
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 juli 2021 09:41 schreef Mexicanobakker het volgende:
Het is vooral dat de hand is overspeeld. TVT had nooit gebruikt mogen worden voor de kleine clubs of uitgaan in de kroeg, op de grote buitenfestivals zijn nauwelijks haarden.

En nu betalen die festivals de prijs.
Juist doordat er nu een enorm reservoir aan besmette jongeren ontstaan is, moet je sectoren waar de jongeren oververtegenwoordigd zijn in de bezoekersaantallen sluiten om erger te voorkomen.
Rossíya, Rossíya -
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
pi_200295809
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 juli 2021 09:47 schreef FL_Freak het volgende:

[..]

Hij heeft een obsessie met mondkapjes volgens mij.
Mogelijk zelfs een fetisj.
pi_200295811
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 juli 2021 09:45 schreef Erno-BE het volgende:

[..]

Het dragen van een mondmasker geeft toch een iets veiliger gevoel. Snap ook niet dat die verplichting niet in ere hersteld is.
En hiermee geef je dus zelf al aan dat het schijnveiligheid is. Want ik heb zelf nooit de illusie gehad dat zo’n smoezelig lapje ook maar iets tegenhoudt.
pi_200295814
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 juli 2021 09:16 schreef Kickinalfa het volgende:
Wat een zure nasmaak na gisteren.

Waar de druk op de zorg eerst het belangrijkste argument was en vaccins de uitweg zijn staan beide peilers op losse schroeven en worden er allerlei gelegenheids argumenten bij gezocht.

Nu denk ik niet dat Jaap/Rutte genieten van maatregelen maar of we het virus eronder krijgen zonder maatregelen twijfel ik dan ook wel aan.
Of dat beleidsmakers liever een gevoel van controle uitstralen dan het idee dat we met het idee dat we met virus moeten gaan leven.

Maar misschien hebben we eerst nog een jaar aan maatregelen nodig om bij dat punt aan te komen.
Er zijn afgelopen week gewoon bedrijven dicht gegaan omdat teveel personeel ziek thuis zit.
We zijn helaas iets te voorbarig de versoepelingen ingedoken. De situatie met de huidige variant is duidelijk anders dan vorig jaar.
Wantie is eigendom van de zittende macht en heeft dus geen eigen mening meer -- @Candymannetje
pi_200295821
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 juli 2021 09:48 schreef Erno-BE het volgende:

[..]

Juist doordat er nu een enorm reservoir aan besmette jongeren ontstaan is, moet je sectoren waar de jongeren oververtegenwoordigd zijn in de bezoekersaantallen sluiten om erger te voorkomen.
Is die ontstaan of was die er al voor al die jongeren zich gingen laten testen ?
pi_200295823
quote:
Dat zijn modelberekeningen, het is niet in beton gegoten.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
pi_200295826
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 juli 2021 06:33 schreef Emmerdeur het volgende:

[..]

We hebben de klimaatproblemen al bij de volgende generaties gelegd kan dit nog wel bij toch?¿
dat gelul over groene energie gaat de staatsschulden alleen nog maar verder laten oplopen hoor

is namelijk tyfus duur en kan alleen op poten worden gezet met subsidies van gratis geld
  zaterdag 10 juli 2021 @ 09:50:10 #249
405562 Erno-BE
Make the U.S.S.R. Great Again!
pi_200295827
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 juli 2021 09:41 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
Mijn verwachting is dat straks alle astra en jansen gevaccineerden een mRNA moeten ophalen voordat de boel echt helemaal open kan. Met 60% bescherming en een handvol lange frans adepten gaan we het blijkbaar niet redden. Wellicht dat 1 extra prik voldoende is.
Ik denk wel dat het realistisch is. Iedereen gevaccineerd met AstraZeneca en Johnson&Johnson opnieuw oproepen voor vaccinatie met Pfizer of Moderna. Of er één of twee prikken nodig zijn laat ik over aan de experts.
Rossíya, Rossíya -
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
  Redactie Sport zaterdag 10 juli 2021 @ 09:50:24 #250
274204 crew  Mexicanobakker
pi_200295830
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 juli 2021 09:46 schreef Erno-BE het volgende:

[..]

Als festivals en nachtclubs bewezen onveilig zijn, is er geen alternatief voor een definitieve sluiting.
Dat gaat nooit gebeuren. Dan maak je meer kapot dan alleen die paar nachtclubs en festivals. Waarbij mi alleen die eerste een probleem zijn, want daar zaten de haarden.

Begrijp me niet verkeerd, de nachtclubs hadden twee weken geleden NOOIT open gemogen. Er is te snel in een keer versoepeld. De klassieke fout van te veel aan de knopjes draaien.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
pi_200295831
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 juli 2021 09:49 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]

En hiermee geef je dus zelf al aan dat het schijnveiligheid is. Want ik heb zelf nooit de illusie gehad dat zo’n smoezelig lapje ook maar iets tegenhoudt.
Het houdt wel wat tegen.
Maar zoals met de meeste maatregelen: bij lange na niet 100%.
Wantie is eigendom van de zittende macht en heeft dus geen eigen mening meer -- @Candymannetje
pi_200295841
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 juli 2021 09:40 schreef capricia het volgende:

[..]

Lijkt me ook echt absurd om hierop niet in te grijpen. Ook gezien de aantallen mensen die nog niet volledig gevaccineerd is.

Denk je zelf dat deze maatregelen afdoende zijn? Ik betwijfel het.
Denk het ook niet. Jongeren gaan alsnog uit tot 24u dan (zij het minder wellicht en in minder grote getalen). Daarnaast is er binnen amper controle, waardoor zitten en 1,5m niet te handhaven is. En de uitbaters gaan geen politie spelen met hun gasten.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
  zaterdag 10 juli 2021 @ 09:52:26 #253
405562 Erno-BE
Make the U.S.S.R. Great Again!
pi_200295842
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 juli 2021 09:49 schreef Sjemmert het volgende:

[..]

Is die ontstaan of was die er al voor al die jongeren zich gingen laten testen ?
Dat reservoir aan besmettingen is ontstaan door superspreaders in discotheken en nachtclubs. Vergeet niet dat minder dan 0,3% van alle Testen voor Toegang-testen een positieve uitslag kent. Er wordt vooral meer geteste door de GGD, door mensen met klachten.
Rossíya, Rossíya -
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
  zaterdag 10 juli 2021 @ 09:53:39 #254
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_200295850
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 juli 2021 09:52 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Denk het ook niet. Jongeren gaan alsnog uit tot 24u dan (zij het minder wellicht en in minder grote getalen). Daarnaast is er binnen amper controle, waardoor zitten en 1,5m niet te handhaven is. En de uitbaters gaan geen politie spelen met hun gasten.
Die 1,5 meter is echt een illusie, maar goed ze blijven in Den Haag maar in de papieren werkelijkheid geloven.
pi_200295857
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 juli 2021 09:46 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]

Ja we hebben weer nieuwe cijfers gevonden om ons druk om te maken, waarvan het op dit moment heel onduidelijk is welk gedeelte echt door covid komt of door andere psychologische/stress gerelateerde factoren.
Zoals die D66-dame met haar tienpuntenplan: "ik heb ook long-covid, ik ben bang om alleen te zijn en weer benauwd te worden". Ja, zo blijven we wel bezig.
  zaterdag 10 juli 2021 @ 09:54:56 #256
166093 nattermann
Waereldsjtad Gelaen
pi_200295860
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 juli 2021 09:37 schreef Erno-BE het volgende:

[..]

De vaccinaties moeten voorkomen dat een heleboel sectoren weer opnieuw dicht moeten in de herfst/winter, zoals restaurants, bioscopen, sportscholen, casino’s, sauna’s, ed.

Maar je kunt wel de mondmaskerplicht in bijvoorbeeld het openbaar vervoer tot het voorjaar handhaven en echt serieus onderzoeken of nachtclubs, discotheken, kroegen en festivals überhaupt verantwoord en veilig zijn. Is het antwoord van die onderzoeken nee, dan moet je als regering kunnen kijken of er een stoppersregeling kan komen voor de nachtclubs, discotheken en kroegen. Die sectoren zijn gewoon niet levensvatbaar meer in het nieuwe normaal.
Hard gelachen.
Tics van je petten.
  zaterdag 10 juli 2021 @ 09:56:04 #257
405562 Erno-BE
Make the U.S.S.R. Great Again!
pi_200295869
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 juli 2021 09:50 schreef Mexicanobakker het volgende:

[..]

Dat gaat nooit gebeuren. Dan maak je meer kapot dan alleen die paar nachtclubs en festivals. Waarbij mi alleen die eerste een probleem zijn, want daar zaten de haarden.

Begrijp me niet verkeerd, de nachtclubs hadden twee weken geleden NOOIT open gemogen. Er is te snel in een keer versoepeld. De klassieke fout van te veel aan de knopjes draaien.
Als we volgens de routekaart versoepeld hadden naar fase waakzaam met de daarbij behorende maatregelen, zaten we nu nog steeds (ver) onder de 2.000 nieuwe besmettingen per dag en niet een ongekende exponentiële groei zoals nu.

Bron: https://www.rijksoverheid(...)estuurdersversie.pdf
Rossíya, Rossíya -
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
pi_200295897
quote:
10s.gif Op zaterdag 10 juli 2021 09:50 schreef aTypisch het volgende:

[..]

dat gelul over groene energie gaat de staatsschulden alleen nog maar verder laten oplopen hoor

is namelijk tyfus duur en kan alleen op poten worden gezet met subsidies van gratis geld
Ja en de huidige kinderen betalen met n jaar of 40 de rekening
pi_200295923
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 juli 2021 09:37 schreef Erno-BE het volgende:

[..]

De vaccinaties moeten voorkomen dat een heleboel sectoren weer opnieuw dicht moeten in de herfst/winter, zoals restaurants, bioscopen, sportscholen, casino’s, sauna’s, ed.

Maar je kunt wel de mondmaskerplicht in bijvoorbeeld het openbaar vervoer tot het voorjaar handhaven en echt serieus onderzoeken of nachtclubs, discotheken, kroegen en festivals überhaupt verantwoord en veilig zijn. Is het antwoord van die onderzoeken nee, dan moet je als regering kunnen kijken of er een stoppersregeling kan komen voor de nachtclubs, discotheken en kroegen. Die sectoren zijn gewoon niet levensvatbaar meer in het nieuwe normaal.
wat is dit joh
  zaterdag 10 juli 2021 @ 10:07:28 #260
160086 GemMagic
Summum ius summa iniura
pi_200295953
Mijn evaring is dat terrassen, kantoren, de sportschool en dergelijke de gelegenheid moeten bieden en regels moeten presenteren voor gasten. Zo staan er dan bordjes met huisregels: "stoelen niet verplaatsen", of andere aanmoedigingen "geeft elkaar de ruimte, houd 1.5 meter afstand". En niet te vergeten dat ergens rond de ingang een eenzame bus handgel staat.

Vervolgens wordt er natuurlijk niet actief op gelet. Er wordt aangegeven wat je zou moeten doen en in theorie kun je je daar aan houden. Het is de verantwoordelijkheid van de gasten om zich daar aan te houden. Al moet ik toegeven dat ik nog niet een keer op een terras heb gezeten met alleen mijn eigen huishouden of zonder stoelen bij te schuiven. Als weet ik ondertussen ook niet meer de precieze regels op het terras. Het maakt buiten toch weinig uit.

Rutte en Hugo willen effectief terug naar sturing op besmettingen (want long-covid, paar kwetsbaren en zorg risico), daar ben ik het niet mee eens, maar het mij wel duidelijk dat die besmettingspiek niét kwam door de terrassen of feestjes thuis. Die kwam door die dampende feestcafés. Er disproportioneel dus om festivals daags van te voren te vertellen dat ze buiten niet verder kunnen dit seizoen.
Sui cuique mores fingunt fortunam
pi_200295962
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 juli 2021 09:52 schreef Erno-BE het volgende:

[..]

Dat reservoir aan besmettingen is ontstaan door superspreaders in discotheken en nachtclubs. Vergeet niet dat minder dan 0,3% van alle Testen voor Toegang-testen een positieve uitslag kent. Er wordt vooral meer geteste door de GGD, door mensen met klachten.
Maar die positieve TvT leveren vervolgens al snel een tienvoud (waarvan veel positief) aan extra GGD testen op. Die groep zal immers met veel personen in contact zijn geweest. In A’dam kwam 40% van de reguliere GGD testen uit BCO nav TvT.

Het is echt niet zo dat de R hier opeens enorm is geëxplodeerd. Het testbeleid is veranderd.
pi_200295978
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 juli 2021 09:46 schreef Mexicanobakker het volgende:

[..]

Dit gaat ook om hoe het blijkbaar op 26 juni is gecommuniceerd. De festivalbranche was helemaal niet klaar voor die plotse totaalopenstelling.
dat hoorde ik gisteren ook iemand zeggen over de clubs en discotheken. Maar je bent toch continu aan het voorbereiden en plannen voor als het wel weer kan? Zal ongetwijfeld met vergoedingen en dus geld te maken hebben maar dan moet je de keuze maken om nog ff te wachten en wel voorbereid te zijn als je dat niet was, wat ik apart vind.

Omt was trouwens een stukje strenger nog :o dus die is niet eens helemaal gevolgd
  zaterdag 10 juli 2021 @ 10:10:26 #263
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_200295984
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 juli 2021 10:07 schreef GemMagic het volgende:
Mijn evaring is dat terrassen, kantoren, de sportschool en dergelijke de gelegenheid moeten bieden en regels moeten presenteren voor gasten. Zo staan er dan bordjes met huisregels: "stoelen niet verplaatsen", of andere aanmoedigingen "geeft elkaar de ruimte, houd 1.5 meter afstand". En niet te vergeten dat ergens rond de ingang een eenzame bus handgel staat.

Vervolgens wordt er natuurlijk niet actief op gelet. Er wordt aangegeven wat je zou moeten doen en in theorie kun je je daar aan houden. Het is de verantwoordelijkheid van de gasten om zich daar aan te houden. Al moet ik toegeven dat ik nog niet een keer op een terras heb gezeten met alleen mijn eigen huishouden of zonder stoelen bij te schuiven. Als weet ik ondertussen ook niet meer de precieze regels op het terras. Het maakt buiten toch weinig uit.

Rutte en Hugo willen effectief terug naar sturing op besmettingen (want long-covid, paar kwetsbaren en zorg risico), daar ben ik het niet mee eens, maar het mij wel duidelijk dat die besmettingspiek niét kwam door de terrassen of feestjes thuis. Die kwam door die dampende feestcafés. Er disproportioneel dus om festivals daags van te voren te vertellen dat ze buiten niet verder kunnen dit seizoen.
Die pompjes en intekenlijsten liggen en staan er overal vrij verloren bij, is mijn ervaring. Zelden zie ik iemand daar nog gebruik van maken.

Het is geen maart 2020 meer, mensen maken zelf wel een risico-inschatting, daar hebben ze babysitters Mark en Hugo niet voor nodig. Zeker nu velen al 1x gevaccineerd zijn en de nodige mensen zelfs al 2x.
  Moderator zaterdag 10 juli 2021 @ 10:14:59 #264
236264 crew  capricia
pi_200296007
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
  zaterdag 10 juli 2021 @ 10:15:35 #265
160086 GemMagic
Summum ius summa iniura
pi_200296012
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 juli 2021 10:10 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Die pompjes en intekenlijsten liggen en staan er overal vrij verloren bij, is mijn ervaring. Zelden zie ik iemand daar nog gebruik van maken.

Het is geen maart 2020 meer, mensen maken zelf wel een risico-inschatting, daar hebben ze babysitters Mark en Hugo niet voor nodig. Zeker nu velen al 1x gevaccineerd zijn en de nodige mensen zelfs al 2x.
Eens... zelfs bij de sportschool zijn ze er niet meer voor te porren voor handgel. Zowel de oudere groep 55+ als de jongeren. Intekenlijsten vul ik niet meer in bij de horeca. Voor je het weet zit je 10 dagen in quarantaine met een strafsom van 10K per overtreding ;)
Sui cuique mores fingunt fortunam
pi_200296045
quote:
quote:
Concreet adviseert het OMT om feesten en samenscholing in de nachtclubs,
feestgelegenheden, studentenverenigingen en discotheken tot een nader vast te
stellen tijdstip te sluiten, en wat betreft de horeca een stap terug te gaan en
daarin de volgende maatregelen aan te houden:
- Triage en placering, met vaste zitplaatsen;
- Aanhouden van de 1,5 meter afstand;
- Overweeg beperking van openingstijden van bijv. 06.00 tot 22.00 uur.
- Maximaliseren van bezoekers op grond van 1,5 meter-maatregel en de
noodzaak van placering;
- Het aantal personen per tafel te maximaliseren met het respecteren van
1,5 meter afstand onderling.

Bij gevolg adviseert het OMT om het Testen voor Toegang voor de
bovengenoemde gelegenheden voorlopig stil te liggen. Dit geldt niet voor overige
toepassing van Testen voor Toegang zoals musea en andere culturele activiteiten.
Testen voor Toegang voldoet op dit moment niet aan de verwachtingen dat het
verspreiding in de uitgaansgelegenheden (zoals hierboven genoemd) voorkomt.
De mogelijkheden tot optimalisatie dienen ten volle te worden benut, alvorens
deze gelegenheden veilig open te stellen. De handhaving van Testen voor
Toegang is suboptimaal, gelet op de vele incidenten in de uitgaansgelegenheden
die door media werden aangehaald en de ervaringen van de GGD’en tijdens het
uitvoeren van uitbraakonderzoek. De uitvoering in de praktijk lijkt anders te lopen
dan geadviseerd. Het OMT adviseerde om de geldigheidsduur van de testen op 24
uur te zetten; in de praktijk wordt er een langere duur gehanteerd (40 uur).
Hierdoor ontstaat de mogelijkheid om op basis van één test deel te nemen aan
opeenvolgende groepsactiviteiten (horeca, nachtleven) gedurende meerdere
dagen. Ieder event waar veel mensen bij elkaar komen brengt een risico met zich
mee. Dit risico wordt verkleind door de toegangseisen. Wanneer events aan
elkaar gekoppeld worden (van feest naar feest), ontstaat er een additief risico op
blootstelling en verdere transmissie. Ook het opkomen van de deltavariant, welke
besmettelijker is, bijgedragen aan verspreiding ondanks Testen voor Toegang.
Om dit op orde te brengen adviseert het OMT om de geldigheidsduur van een
antigeensneltest terug te brengen naar maximaal 24 uur tot aan het einde van
het evenement, en niet voor 14 dagen na de laatste vaccinatie toegang te geven
op basis van immuniteit door vaccinatie. Het OMT heeft daarbij de kanttekening
dat voor de eenmalige dosis Jansenvaccinatie daarnaast nog de vraag is in
hoeverre deze 14 dagen na de vaccinatie inderdaad al volledige immuniteit biedt
tegen de nu circulerende deltavariant. Ook dient ingezet te worden op
handhaving en controle van ID- en testbewijzen.
Met bovenstaand advies beoogt het OMT om in te grijpen op de bij bron- en
contactonderzoek vastgestelde hotspots van verspreiding, omstandigheden die
verantwoordelijk zijn voor de huidige exponentiële toename van de besmettingen.
Het OMT benadrukt dat de meerderheid van de jongeren zich wel aan de
maatregelen houdt, maar dat recente superspreading events deze aanvullende
maatregelen nodig maken. Het OMT adviseert deze maatregelen in ieder geval
aan te houden totdat iedereen die dat wil ook tenminste één keer gevaccineerd is.
Uiteraard zal het OMT de epidemiologische situatie en toename in de
vaccinatiegraad nauwgezet volgen, en desgewenst ook tussentijds voor
herbeoordeling hiervan bijeenkomen.

Kijk eens aan... OMT adviseerde dus niet om alle evenementen tot nader order af te lasten.
pi_200296058
Begint het al duidelijk te worden dat we nooit meer terug gaan naar normaal als het aan het kabinet ligt?
  zaterdag 10 juli 2021 @ 10:20:37 #269
160086 GemMagic
Summum ius summa iniura
pi_200296068
quote:
Ik verwacht gezien alle eerdere rechtzaken dat ID&T dit toch weer verliest,.. het is extreem moeilijk voor festivals.
Als je tot 13 augustus stond, kun je nu gewoon vloeken, garantieregeling aanspreken en opdoeken. Maar zit je daarna, dan moet je doorgaan met kosten maken en organiseren. Een hele lastige positie. Ik denk dat als ze verliezen, dat ze zeggen we gelasten het op voorhand af.
Sui cuique mores fingunt fortunam
pi_200296069
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 juli 2021 10:08 schreef alpeko het volgende:
In A’dam kwam 40% van de reguliere GGD testen uit BCO nav TvT.
Top toch?

Jammer dat de faalhazen het BCO nu al weer of moeten schalen omdat hun capaciteit ontoereikend is.
  Moderator zaterdag 10 juli 2021 @ 10:20:42 #271
5428 crew  miss_sly
pi_200296070
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 juli 2021 10:08 schreef alpeko het volgende:

[..]

Maar die positieve TvT leveren vervolgens al snel een tienvoud (waarvan veel positief) aan extra GGD testen op. Die groep zal immers met veel personen in contact zijn geweest. In A’dam kwam 40% van de reguliere GGD testen uit BCO nav TvT.

Het is echt niet zo dat de R hier opeens enorm is geëxplodeerd. Het testbeleid is veranderd.
De R0 van de Delta-variant is wel een stuk hoger dan van Alpha en dan van het oorspronkelijke virus.

Maar goed, zolang deze mensen niemand kunnen besmetten die wel mogelijk in het ziekenhuis komt, hoeft er op zichzelf niet veel aan de hand te zijn. En dat (ja, komt ie toch weer) weet je pas een kleine twee weken na de besmetting. Op zichzelf snap ik wel dat er pas op de plaats wordt gemaakt, maar ik denk dat ze mbt de festivals een andere oplossing hadden moeten zoeken.

Volgens Voss van het OMT zou dat ook moeten kunnen. Ik vind het toch wel bijzonder en erg jammer dat het kabinet telkens grasduint in de adviezen van het OMT en die naar believen anders neerlegt, zowel positiever dan negatiever dan geadviseerd.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  Moderator zaterdag 10 juli 2021 @ 10:21:35 #272
5428 crew  miss_sly
pi_200296079
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 juli 2021 10:09 schreef tim020hoorn het volgende:

[..]

dat hoorde ik gisteren ook iemand zeggen over de clubs en discotheken. Maar je bent toch continu aan het voorbereiden en plannen voor als het wel weer kan? Zal ongetwijfeld met vergoedingen en dus geld te maken hebben maar dan moet je de keuze maken om nog ff te wachten en wel voorbereid te zijn als je dat niet was, wat ik apart vind.

Omt was trouwens een stukje strenger nog :o dus die is niet eens helemaal gevolgd
Volgens mij was het niet zozeer het opengaan op zichzelf waar men niet op was voorbereid, maar op de manier van gebruik van TvT, als ik het goed heb gehoord.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_200296084
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 juli 2021 10:19 schreef Nober het volgende:
Begint het al duidelijk te worden dat we nooit meer terug gaan naar normaal als het aan het kabinet ligt?
Integendeel. Ze wilden juist te snel terug naar normaal (nou ja, tvt is niet normaal natuurlijk). Juist daardoor zijn de besmettingen geëxplodeerd.
pi_200296091
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 juli 2021 10:22 schreef Hamzoef het volgende:

[..]

Integendeel. Ze wilden juist te snel terug naar normaal (nou ja, tvt is niet normaal natuurlijk). Juist daardoor zijn de besmettingen geëxplodeerd.
Te snel? Na acht maanden is te snel? De risicogroep is inmiddels gevaccineerd.
  zaterdag 10 juli 2021 @ 10:24:12 #275
366583 Lemsterr
Dorpsidioot
pi_200296094
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 juli 2021 10:22 schreef Hamzoef het volgende:

[..]

Integendeel. Ze wilden juist te snel terug naar normaal (nou ja, tvt is niet normaal natuurlijk). Juist daardoor zijn de besmettingen geëxplodeerd.
Te snel?
pi_200296095
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 juli 2021 10:18 schreef saparmurat_niyazov het volgende:

[..]


[..]

Kijk eens aan... OMT adviseerde dus niet om alle evenementen tot nader order af te lasten.
Het OMT uit daarnaast zijn zorgen over de festivals die komende zomer op de
agenda staan. Op dit moment zijn zij niet de oorzaak van de stijging, maar hier
zal het Testen voor Toegang nauwgezet en volledig moeten worden uitgevoerd
om grootschalige verspreiding te voorkomen. Mogelijk is voorlopige opschorting,
pauzering van dergelijke festivals, tot stabilisatie van de epidemiologische
situatie, aan de orde. Als festivals doorgaan, dan adviseert het OMT deze
doorgang te laten vinden met placering en een maximum aantal bezoekers van 1000 bezoekers per dag

Klopt dus niet helemaal wat je zegt

[ Bericht 0% gewijzigd door tim020hoorn op 10-07-2021 10:30:08 ]
  Moderator zaterdag 10 juli 2021 @ 10:24:42 #277
5428 crew  miss_sly
pi_200296100
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 juli 2021 10:18 schreef saparmurat_niyazov het volgende:

[..]

[..]

Kijk eens aan... OMT adviseerde dus niet om alle evenementen tot nader order af te lasten.
Dat was toch al bekend?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_200296114
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 juli 2021 10:21 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Volgens mij was het niet zozeer het opengaan op zichzelf waar men niet op was voorbereid, maar op de manier van gebruik van TvT, als ik het goed heb gehoord.
ah ok :)
pi_200296163
Wat een laffe tarrels in deze regering zeg. Natuurlijk zouden er dik veel meer besmettingen komen. Maar jongeren hebben er amper last van en ouderen en zwakkeren hebben allemaal de kans gehad om een vaccin te nemen. Wat een enorme onzin dit! What is next? Alle clubs en kroegen dicht als er weer eens een reguliere griepepidemie is?
pi_200296168
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 juli 2021 10:24 schreef Lemsterr het volgende:

[..]

Te snel?
Lage besmettingscijfers, redelijke vaccinatiegraad. Dan kan er veel weer. Mondkapjes weg, sportscholen, restaurants open, allemaal goed. Je zit echter ook met een oprukkende delta-variant.
Wat mij betreft kan dan alsnog veel wel weer gewoon. Maar 1,5 meter afstand nog wel even aanhouden tot vaccinatiegraad nog hoger ligt.

Maar nee, de discotheken moesten open. Zelfs nog even promoten, met "dansen met Janssen", waarbij jongeren zonder adequate bescherming met schijnveiligheid de discotheek ingestuurd werden. Ja, dat was te snel!

Bijna alles kan gewoon. Maar honderden mensen in slecht geventileerde ruimte schouder aan schouder laten feesten terwijl deltavariant oprukkende was? Ja, dat was te snel!
  Moderator zaterdag 10 juli 2021 @ 10:33:29 #281
236264 crew  capricia
pi_200296180
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 juli 2021 10:24 schreef tim020hoorn het volgende:

[..]

Het OMT uit daarnaast zijn zorgen over de festivals die komende zomer op de
agenda staan. Op dit moment zijn zij niet de oorzaak van de stijging, maar hier
zal het Testen voor Toegang nauwgezet en volledig moeten worden uitgevoerd
om grootschalige verspreiding te voorkomen. Mogelijk is voorlopige opschorting,
pauzering van dergelijke festivals, tot stabilisatie van de epidemiologische
situatie, aan de orde. Als festivals doorgaan, dan adviseert het OMT deze
doorgang te laten vinden met placering en een maximum aantal bezoekers van 1000 bezoekers per dag

Klopt dus niet helemaal wat je zegt
quote:
Mogelijk is voorlopige opschorting,
pauzering van dergelijke festivals, tot stabilisatie van de epidemiologische
situatie, aan de orde.
Met de nieuwe maatregelen gaat er geen stabilisering plaatsvinden. Die blijven voorlopig dus nog wel even dicht.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
pi_200296187
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 juli 2021 10:30 schreef Nielsch het volgende:
Wat een laffe tarrels in deze regering zeg. Natuurlijk zouden er dik veel meer besmettingen komen. Maar jongeren hebben er amper last van en ouderen en zwakkeren hebben allemaal de kans gehad om een vaccin te nemen. Wat een enorme onzin dit! What is next? Alle clubs en kroegen dicht als er weer eens een reguliere griepepidemie is?
Marc Bonten gaf toe bij Nieuwsuur dat men de piek in toename van besmettingen pas “in de tweede helft van de zomer” had verwacht. Half Augustus dus.

Hij gaf schoorvoetend toe dat men dit niet aan had zien komen en een advies tot versoepelen nooit had gegeven met de info van nu. Dat terwijl toen al werd vastgesteld dat de Delta variant binnen no time de overhand zou nemen en men een bewust risico zou nemen voor de groepen 10ers en 20ers die nog niet of niet volledig gevaccineerd zijn. Tel daarbij het falende tvt beleid en je het een perfect storm voor deze situatie.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
pi_200296190
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 juli 2021 10:30 schreef Nielsch het volgende:
Wat een laffe tarrels in deze regering zeg. Natuurlijk zouden er dik veel meer besmettingen komen. Maar jongeren hebben er amper last van en ouderen en zwakkeren hebben allemaal de kans gehad om een vaccin te nemen. Wat een enorme onzin dit! What is next? Alle clubs en kroegen dicht als er weer eens een reguliere griepepidemie is?
Weet je wat het reproductiegetal van een gemiddelde influenza is, en wat het reproductiegetal van Delta-variant (zonder maatregelen) zou zijn?

Zoek het even op...

OK, snap je nu dat die vergelijking weinig hout snijdt?
pi_200296203
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 juli 2021 10:34 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Marc Bonten gaf toe bij Nieuwsuur dat men de piek in toename van besmettingen pas “in de tweede helft van de zomer” had verwacht. Half Augustus dus.

Hij gaf schoorvoetend toe dat men dit niet aan had zien komen en een advies tot versoepelen nooit had gegeven met de info van nu. Dat terwijl toen al werd vastgesteld dat de Delta variant binnen no time de overhand zou nemen en men een bewust risico zou nemen voor de groepen 10ers en 20ers die nog niet of niet volledig gevaccineerd zijn. Tel daarbij het falende tvt beleid en je het een perfect storm voor deze situatie.
Alle buurlanden spraken toch ook hun verbazing uit over onze versoepelingen?

Maar ja, ons RIVM/OMT he... Ik pleit nog steeds voor gewoon afschaffen en mee betalen aan RKI, en daar op varen.
pi_200296210
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 juli 2021 10:24 schreef tim020hoorn het volgende:

[..]

Het OMT uit daarnaast zijn zorgen over de festivals die komende zomer op de
agenda staan. Op dit moment zijn zij niet de oorzaak van de stijging, maar hier
zal het Testen voor Toegang nauwgezet en volledig moeten worden uitgevoerd
om grootschalige verspreiding te voorkomen. Mogelijk is voorlopige opschorting,
pauzering van dergelijke festivals, tot stabilisatie van de epidemiologische
situatie, aan de orde. Als festivals doorgaan, dan adviseert het OMT deze
doorgang te laten vinden met placering en een maximum aantal bezoekers van 1000 bezoekers per dag

Klopt dus niet wat je zegt
Ja, "mogelijk". Het komt niet terug in het lijstje met meer concrete aanbevelingen. Bovendien vind ik het door jou gequote stukje een beetje krom. Ze zijn nu niet de oorzaak van de stijging, maar schort ze mogelijk maar wel op tot het aantal besmettingen weer is gestabiliseerd. Waarom, als ze niet de oorzaak zijn? Ja, ongetwijfeld angst dat ze voor nog meer besmettingen gaan zorgen, maar dan a. sluit je een hele sector vanwege een situatie die elders ontstaan is, en volgens mij was het de bedoeling dat we een gerichtere aanpak zouden nastreven en b. waren al die fieldlabs dus inderdaad een wassen neus en kun je met alles dat daar "geleerd" is alsnog niet met goed fatsoen een evenement organiseren.

Laat ze dan maar wel gewoon doorgaan met enige aanwezige beperkingen (zoals overigens als alternatief ook benoemd).
pi_200296221
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 juli 2021 10:34 schreef Hamzoef het volgende:

[..]

Weet je wat het reproductiegetal van een gemiddelde influenza is, en wat het reproductiegetal van Delta-variant (zonder maatregelen) zou zijn?

Zoek het even op...

OK, snap je nu dat die vergelijking weinig hout snijdt?
Het coronavirus zal nooit meer weggaan en daar moeten we mee leren leven; vaccins gaan de klachten tegen, maken je niet ongrijpbaar voor het virus. We kunnen niet bij elke uitbraak de samenleving op slot blijven gooien. Zeker niet als de ouderen, zorgmedewerkers en zwakkeren zijn gevaccineerd.

De kans dat deze boom in besmettingen gaat leiden tot problemen in de zorg is echt nihil. En dan toch weer alles wat jongeren plezier brengt weer dicht want ow jee straks kunnen de boomers niet meer op vakantie.
pi_200296229
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 juli 2021 10:36 schreef Hamzoef het volgende:

[..]

Ik pleit nog steeds voor gewoon afschaffen en mee betalen aan RKI, en daar op varen.
Oh god nee. Heb je de adviezen van dat clubje wel eens gezien?
pi_200296235
Op naar de 8000.
pi_200296238
quote:
We kunnen niet bij elke uitbraak de samenleving op slot blijven gooien.
Daar ben ik het volledig mee eens. Maar vaccinatiegraad is nu nog niet zo hoog als sommigen wel denken.

quote:
0s.gif Op zaterdag 10 juli 2021 10:39 schreef Nielsch het volgende:
toch weer alles wat jongeren plezier brengt weer dicht
Je bent wel een beetje een drama-queen hoor.
  zaterdag 10 juli 2021 @ 10:41:36 #290
405562 Erno-BE
Make the U.S.S.R. Great Again!
pi_200296243
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 juli 2021 10:18 schreef saparmurat_niyazov het volgende:

[..]


[..]

Kijk eens aan... OMT adviseerde dus niet om alle evenementen tot nader order af te lasten.
Het OMT adviseerde om de horeca om 22:00 te laten sluiten, maar het kabinet gaat nu het soepele om 24:00 sluiten hanteren en hiermee is opnieuw een OMT-advies door het kabinet genegeerd.
Rossíya, Rossíya -
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
  zaterdag 10 juli 2021 @ 10:42:25 #291
405562 Erno-BE
Make the U.S.S.R. Great Again!
pi_200296249
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 juli 2021 10:40 schreef Zipportal het volgende:
Op naar de 8000.
11.000 vriend voor vandaag. Exponentiële groei gaat kei- en keihard.
Rossíya, Rossíya -
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
pi_200296255
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 juli 2021 10:41 schreef Erno-BE het volgende:

[..]

Het OMT adviseerde om de horeca om 22:00 te laten sluiten, maar het kabinet gaat nu het soepele om 24:00 sluiten hanteren en hiermee is opnieuw een OMT-advies door het kabinet genegeerd.
Twee uur langer open dan geadviseerd. Fantastisch, een ongekende luxe.
  zaterdag 10 juli 2021 @ 10:43:05 #293
366583 Lemsterr
Dorpsidioot
pi_200296257
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 juli 2021 10:42 schreef Erno-BE het volgende:

[..]

11.000 vriend voor vandaag. Exponentiële groei gaat kei- en keihard.
We gaan t zien.
  zaterdag 10 juli 2021 @ 10:43:08 #294
8369 speknek
Another day another slay
pi_200296259
Een kind in de klas van mijn zoontje heeft corona, dus die moet weer een test om te bewijzen dat hij niets heeft (hij heeft al een keer drie weken met vier gezinsleden met corona gezeten zonder wat te krijgen). Dus ik sta weer eens in de rij voor de teststraat. Die rij loopt nu het hele jaarbeursterrein af, de straat op, over de brug en halverwege de haven. Kut feestende studenten :').
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_200296260
quote:
9s.gif Op zaterdag 10 juli 2021 10:39 schreef saparmurat_niyazov het volgende:

[..]

Oh god nee. Heb je de adviezen van dat clubje wel eens gezien?
Vorige zomer toen Rutte nog steeds niet verder kwam dan "je handen kapot wassen", en het RIVM geen aanwijzingen zag voor aersole besmettingen, erkende RKI dit wel al lang, en wees op het belang van ventilatie.

Iets waarin in het Nederlandse beleid tot op de dag van vandaag best weinig aandacht voor is, wat mij betreft.
pi_200296261
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 juli 2021 10:37 schreef saparmurat_niyazov het volgende:

[..]

Ja, "mogelijk". Het komt niet terug in het lijstje met meer concrete aanbevelingen. Bovendien vind ik het door jou gequote stukje een beetje krom. Ze zijn nu niet de oorzaak van de stijging, maar schort ze mogelijk maar wel op tot het aantal besmettingen weer is gestabiliseerd. Waarom, als ze niet de oorzaak zijn? Ja, ongetwijfeld angst dat ze voor nog meer besmettingen gaan zorgen, maar dan a. sluit je een hele sector vanwege een situatie die elders ontstaan is, en volgens mij was het de bedoeling dat we een gerichtere aanpak zouden nastreven en b. waren al die fieldlabs dus inderdaad een wassen neus en kun je met alles dat daar "geleerd" is alsnog niet met goed fatsoen een evenement organiseren.

Laat ze dan maar wel gewoon doorgaan met enige aanwezige beperkingen (zoals overigens als alternatief ook benoemd).
Dat heeft gewoon alles te maken met het testen voor toegang, enerzijds het kutsysteem anderzijds de mensen inclusief sommigen van het personeel die er misbruik van maken.

Wat is dan het alternatief op dit moment? Die 1000 per dag gaat hem niet worden voor de festivals natuurlijk, voor tvt is nog geen upgrade danwel alternatief. Dan wordt het lastig. Ff los gezien van het feit dat ze wat mij betreft wel door mogen gaan want ze zijn buiten dus minder risico.
pi_200296263
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 juli 2021 10:42 schreef Erno-BE het volgende:

[..]

11.000 vriend voor vandaag. Exponentiële groei gaat kei- en keihard.
Nee, het is een zaterdag. Bovendien zal er minder getest worden nu.
  Moderator zaterdag 10 juli 2021 @ 10:45:07 #298
236264 crew  capricia
pi_200296274
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 juli 2021 10:43 schreef tim020hoorn het volgende:

[..]

Dat heegt gewoon alles te maken met het testem voor toegang, enerzijds het kutsysteem anderzijds de mensen inclusief sommigen van het personeel die er misbruik van maken.

Wat is dan het alternatief op dit moment? Die 1000 per dag gaat hem niet worden voor de festivals natuurlijk, voor tvt is nog geen upgrade danwel alternatief. Dan wordt het lastig. Ff los gezien van het feit dat ze wat mij betreft wel door mogen gaan want ze zijn buiten dus minder risico.
Alleen toegankelijk voor gevaccineerden een oplossing?
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
pi_200296275
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 juli 2021 09:41 schreef Erno-BE het volgende:

[..]

Meer dan 10.000 nieuwe besmettingen per dag is gewoon onacceptabel, ook als de vaccinatiegraad op circa 40% ligt (en 50% van de volwassenen). Het is niet meer dan terecht dat er fors is ingegrepen in sectoren waarbij de mensen geboren tussen 1991 en 2005 oververtegenwoordigd zijn in de bezoekersaantallen.
Ik denk dat we langzaam, maar zeker op een punt aanbeland zijn waarop we ons als mensheid maar gewonnen geven moeten. We gaan nooit meer van dit virus afkomen en al die maatregelen zorgen alleen maar voor uitstel van executie. De rest van je leven twee keer per jaar gevaccineerd moeten worden tegen covid is gewoonweg geen realistisch scenario.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
pi_200296293
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 juli 2021 10:43 schreef Hamzoef het volgende:

[..]

Nee, het is een zaterdag. Bovendien zal er minder getest worden nu.
Er wordt giga veel getest vanwege de vakanties
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')