COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Is die ontstaan of was die er al voor al die jongeren zich gingen laten testen ?quote:Op zaterdag 10 juli 2021 09:48 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
Juist doordat er nu een enorm reservoir aan besmette jongeren ontstaan is, moet je sectoren waar de jongeren oververtegenwoordigd zijn in de bezoekersaantallen sluiten om erger te voorkomen.
Dat zijn modelberekeningen, het is niet in beton gegoten.quote:
[..]
https://mobile.twitter.co(...)176221433858/photo/1
https://mobile.twitter.com/mzelst/status/1413491286347329536
Tot nu toe zijn die prognoses kloppend.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
dat gelul over groene energie gaat de staatsschulden alleen nog maar verder laten oplopen hoorquote:
[..]
We hebben de klimaatproblemen al bij de volgende generaties gelegd kan dit nog wel bij toch?¿
is namelijk tyfus duur en kan alleen op poten worden gezet met subsidies van gratis geld
Ik denk wel dat het realistisch is. Iedereen gevaccineerd met AstraZeneca en Johnson&Johnson opnieuw oproepen voor vaccinatie met Pfizer of Moderna. Of er één of twee prikken nodig zijn laat ik over aan de experts.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 09:41 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
Mijn verwachting is dat straks alle astra en jansen gevaccineerden een mRNA moeten ophalen voordat de boel echt helemaal open kan. Met 60% bescherming en een handvol lange frans adepten gaan we het blijkbaar niet redden. Wellicht dat 1 extra prik voldoende is.
Rossíya, Rossíya -
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
Dat gaat nooit gebeuren. Dan maak je meer kapot dan alleen die paar nachtclubs en festivals. Waarbij mi alleen die eerste een probleem zijn, want daar zaten de haarden.quote:
[..]
Als festivals en nachtclubs bewezen onveilig zijn, is er geen alternatief voor een definitieve sluiting.
Begrijp me niet verkeerd, de nachtclubs hadden twee weken geleden NOOIT open gemogen. Er is te snel in een keer versoepeld. De klassieke fout van te veel aan de knopjes draaien.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Het houdt wel wat tegen.quote:
[..]
En hiermee geef je dus zelf al aan dat het schijnveiligheid is. Want ik heb zelf nooit de illusie gehad dat zo’n smoezelig lapje ook maar iets tegenhoudt.
Maar zoals met de meeste maatregelen: bij lange na niet 100%.
Wantie is eigendom van de zittende macht en heeft dus geen eigen mening meer -- @Candymannetje
Denk het ook niet. Jongeren gaan alsnog uit tot 24u dan (zij het minder wellicht en in minder grote getalen). Daarnaast is er binnen amper controle, waardoor zitten en 1,5m niet te handhaven is. En de uitbaters gaan geen politie spelen met hun gasten.quote:
[..]
Lijkt me ook echt absurd om hierop niet in te grijpen. Ook gezien de aantallen mensen die nog niet volledig gevaccineerd is.
Denk je zelf dat deze maatregelen afdoende zijn? Ik betwijfel het.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Dat reservoir aan besmettingen is ontstaan door superspreaders in discotheken en nachtclubs. Vergeet niet dat minder dan 0,3% van alle Testen voor Toegang-testen een positieve uitslag kent. Er wordt vooral meer geteste door de GGD, door mensen met klachten.quote:
[..]
Is die ontstaan of was die er al voor al die jongeren zich gingen laten testen ?
Rossíya, Rossíya -
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
Die 1,5 meter is echt een illusie, maar goed ze blijven in Den Haag maar in de papieren werkelijkheid geloven.quote:
[..]
Denk het ook niet. Jongeren gaan alsnog uit tot 24u dan (zij het minder wellicht en in minder grote getalen). Daarnaast is er binnen amper controle, waardoor zitten en 1,5m niet te handhaven is. En de uitbaters gaan geen politie spelen met hun gasten.
Zoals die D66-dame met haar tienpuntenplan: "ik heb ook long-covid, ik ben bang om alleen te zijn en weer benauwd te worden". Ja, zo blijven we wel bezig.quote:
[..]
Ja we hebben weer nieuwe cijfers gevonden om ons druk om te maken, waarvan het op dit moment heel onduidelijk is welk gedeelte echt door covid komt of door andere psychologische/stress gerelateerde factoren.
TASSERY - Live @ BASIS 20-11-2026
|MUSE| - Live @ AMSTERDAM 29-11-2026
Ein Besonderes unter den Besten.
|MUSE| - Live @ AMSTERDAM 29-11-2026
Ein Besonderes unter den Besten.
Hard gelachen.quote:
[..]
De vaccinaties moeten voorkomen dat een heleboel sectoren weer opnieuw dicht moeten in de herfst/winter, zoals restaurants, bioscopen, sportscholen, casino’s, sauna’s, ed.
Maar je kunt wel de mondmaskerplicht in bijvoorbeeld het openbaar vervoer tot het voorjaar handhaven en echt serieus onderzoeken of nachtclubs, discotheken, kroegen en festivals überhaupt verantwoord en veilig zijn. Is het antwoord van die onderzoeken nee, dan moet je als regering kunnen kijken of er een stoppersregeling kan komen voor de nachtclubs, discotheken en kroegen. Die sectoren zijn gewoon niet levensvatbaar meer in het nieuwe normaal.
Tics van je petten.
Als we volgens de routekaart versoepeld hadden naar fase waakzaam met de daarbij behorende maatregelen, zaten we nu nog steeds (ver) onder de 2.000 nieuwe besmettingen per dag en niet een ongekende exponentiële groei zoals nu.quote:
[..]
Dat gaat nooit gebeuren. Dan maak je meer kapot dan alleen die paar nachtclubs en festivals. Waarbij mi alleen die eerste een probleem zijn, want daar zaten de haarden.
Begrijp me niet verkeerd, de nachtclubs hadden twee weken geleden NOOIT open gemogen. Er is te snel in een keer versoepeld. De klassieke fout van te veel aan de knopjes draaien.
Bron: https://www.rijksoverheid(...)estuurdersversie.pdf
Rossíya, Rossíya -
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
Ja en de huidige kinderen betalen met n jaar of 40 de rekeningquote:Op zaterdag 10 juli 2021 09:50 schreef aTypisch het volgende:
[..]
dat gelul over groene energie gaat de staatsschulden alleen nog maar verder laten oplopen hoor
is namelijk tyfus duur en kan alleen op poten worden gezet met subsidies van gratis geld
wat is dit johquote:
[..]
De vaccinaties moeten voorkomen dat een heleboel sectoren weer opnieuw dicht moeten in de herfst/winter, zoals restaurants, bioscopen, sportscholen, casino’s, sauna’s, ed.
Maar je kunt wel de mondmaskerplicht in bijvoorbeeld het openbaar vervoer tot het voorjaar handhaven en echt serieus onderzoeken of nachtclubs, discotheken, kroegen en festivals überhaupt verantwoord en veilig zijn. Is het antwoord van die onderzoeken nee, dan moet je als regering kunnen kijken of er een stoppersregeling kan komen voor de nachtclubs, discotheken en kroegen. Die sectoren zijn gewoon niet levensvatbaar meer in het nieuwe normaal.
Mijn evaring is dat terrassen, kantoren, de sportschool en dergelijke de gelegenheid moeten bieden en regels moeten presenteren voor gasten. Zo staan er dan bordjes met huisregels: "stoelen niet verplaatsen", of andere aanmoedigingen "geeft elkaar de ruimte, houd 1.5 meter afstand". En niet te vergeten dat ergens rond de ingang een eenzame bus handgel staat.
Vervolgens wordt er natuurlijk niet actief op gelet. Er wordt aangegeven wat je zou moeten doen en in theorie kun je je daar aan houden. Het is de verantwoordelijkheid van de gasten om zich daar aan te houden. Al moet ik toegeven dat ik nog niet een keer op een terras heb gezeten met alleen mijn eigen huishouden of zonder stoelen bij te schuiven. Als weet ik ondertussen ook niet meer de precieze regels op het terras. Het maakt buiten toch weinig uit.
Rutte en Hugo willen effectief terug naar sturing op besmettingen (want long-covid, paar kwetsbaren en zorg risico), daar ben ik het niet mee eens, maar het mij wel duidelijk dat die besmettingspiek niét kwam door de terrassen of feestjes thuis. Die kwam door die dampende feestcafés. Er disproportioneel dus om festivals daags van te voren te vertellen dat ze buiten niet verder kunnen dit seizoen.
Vervolgens wordt er natuurlijk niet actief op gelet. Er wordt aangegeven wat je zou moeten doen en in theorie kun je je daar aan houden. Het is de verantwoordelijkheid van de gasten om zich daar aan te houden. Al moet ik toegeven dat ik nog niet een keer op een terras heb gezeten met alleen mijn eigen huishouden of zonder stoelen bij te schuiven. Als weet ik ondertussen ook niet meer de precieze regels op het terras. Het maakt buiten toch weinig uit.
Rutte en Hugo willen effectief terug naar sturing op besmettingen (want long-covid, paar kwetsbaren en zorg risico), daar ben ik het niet mee eens, maar het mij wel duidelijk dat die besmettingspiek niét kwam door de terrassen of feestjes thuis. Die kwam door die dampende feestcafés. Er disproportioneel dus om festivals daags van te voren te vertellen dat ze buiten niet verder kunnen dit seizoen.
Sui cuique mores fingunt fortunam
Maar die positieve TvT leveren vervolgens al snel een tienvoud (waarvan veel positief) aan extra GGD testen op. Die groep zal immers met veel personen in contact zijn geweest. In A’dam kwam 40% van de reguliere GGD testen uit BCO nav TvT.quote:
[..]
Dat reservoir aan besmettingen is ontstaan door superspreaders in discotheken en nachtclubs. Vergeet niet dat minder dan 0,3% van alle Testen voor Toegang-testen een positieve uitslag kent. Er wordt vooral meer geteste door de GGD, door mensen met klachten.
Het is echt niet zo dat de R hier opeens enorm is geëxplodeerd. Het testbeleid is veranderd.
dat hoorde ik gisteren ook iemand zeggen over de clubs en discotheken. Maar je bent toch continu aan het voorbereiden en plannen voor als het wel weer kan? Zal ongetwijfeld met vergoedingen en dus geld te maken hebben maar dan moet je de keuze maken om nog ff te wachten en wel voorbereid te zijn als je dat niet was, wat ik apart vind.quote:
[..]
Dit gaat ook om hoe het blijkbaar op 26 juni is gecommuniceerd. De festivalbranche was helemaal niet klaar voor die plotse totaalopenstelling.
Omt was trouwens een stukje strenger nog
dus die is niet eens helemaal gevolgd
Die pompjes en intekenlijsten liggen en staan er overal vrij verloren bij, is mijn ervaring. Zelden zie ik iemand daar nog gebruik van maken.quote:
Mijn evaring is dat terrassen, kantoren, de sportschool en dergelijke de gelegenheid moeten bieden en regels moeten presenteren voor gasten. Zo staan er dan bordjes met huisregels: "stoelen niet verplaatsen", of andere aanmoedigingen "geeft elkaar de ruimte, houd 1.5 meter afstand". En niet te vergeten dat ergens rond de ingang een eenzame bus handgel staat.
Vervolgens wordt er natuurlijk niet actief op gelet. Er wordt aangegeven wat je zou moeten doen en in theorie kun je je daar aan houden. Het is de verantwoordelijkheid van de gasten om zich daar aan te houden. Al moet ik toegeven dat ik nog niet een keer op een terras heb gezeten met alleen mijn eigen huishouden of zonder stoelen bij te schuiven. Als weet ik ondertussen ook niet meer de precieze regels op het terras. Het maakt buiten toch weinig uit.
Rutte en Hugo willen effectief terug naar sturing op besmettingen (want long-covid, paar kwetsbaren en zorg risico), daar ben ik het niet mee eens, maar het mij wel duidelijk dat die besmettingspiek niét kwam door de terrassen of feestjes thuis. Die kwam door die dampende feestcafés. Er disproportioneel dus om festivals daags van te voren te vertellen dat ze buiten niet verder kunnen dit seizoen.
Het is geen maart 2020 meer, mensen maken zelf wel een risico-inschatting, daar hebben ze babysitters Mark en Hugo niet voor nodig. Zeker nu velen al 1x gevaccineerd zijn en de nodige mensen zelfs al 2x.
Het spoedadvies staat online:
https://www.rijksoverheid(...)ef-119e-omt-covid-19
https://www.rijksoverheid(...)ef-119e-omt-covid-19
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Eens... zelfs bij de sportschool zijn ze er niet meer voor te porren voor handgel. Zowel de oudere groep 55+ als de jongeren. Intekenlijsten vul ik niet meer in bij de horeca. Voor je het weet zit je 10 dagen in quarantaine met een strafsom van 10K per overtredingquote:
[..]
Die pompjes en intekenlijsten liggen en staan er overal vrij verloren bij, is mijn ervaring. Zelden zie ik iemand daar nog gebruik van maken.
Het is geen maart 2020 meer, mensen maken zelf wel een risico-inschatting, daar hebben ze babysitters Mark en Hugo niet voor nodig. Zeker nu velen al 1x gevaccineerd zijn en de nodige mensen zelfs al 2x.
Sui cuique mores fingunt fortunam
quote:
Het spoedadvies staat online:
https://www.rijksoverheid(...)ef-119e-omt-covid-19
Kijk eens aan... OMT adviseerde dus niet om alle evenementen tot nader order af te lasten.quote:Concreet adviseert het OMT om feesten en samenscholing in de nachtclubs,
feestgelegenheden, studentenverenigingen en discotheken tot een nader vast te
stellen tijdstip te sluiten, en wat betreft de horeca een stap terug te gaan en
daarin de volgende maatregelen aan te houden:
- Triage en placering, met vaste zitplaatsen;
- Aanhouden van de 1,5 meter afstand;
- Overweeg beperking van openingstijden van bijv. 06.00 tot 22.00 uur.
- Maximaliseren van bezoekers op grond van 1,5 meter-maatregel en de
noodzaak van placering;
- Het aantal personen per tafel te maximaliseren met het respecteren van
1,5 meter afstand onderling.
Bij gevolg adviseert het OMT om het Testen voor Toegang voor de
bovengenoemde gelegenheden voorlopig stil te liggen. Dit geldt niet voor overige
toepassing van Testen voor Toegang zoals musea en andere culturele activiteiten.
Testen voor Toegang voldoet op dit moment niet aan de verwachtingen dat het
verspreiding in de uitgaansgelegenheden (zoals hierboven genoemd) voorkomt.
De mogelijkheden tot optimalisatie dienen ten volle te worden benut, alvorens
deze gelegenheden veilig open te stellen. De handhaving van Testen voor
Toegang is suboptimaal, gelet op de vele incidenten in de uitgaansgelegenheden
die door media werden aangehaald en de ervaringen van de GGD’en tijdens het
uitvoeren van uitbraakonderzoek. De uitvoering in de praktijk lijkt anders te lopen
dan geadviseerd. Het OMT adviseerde om de geldigheidsduur van de testen op 24
uur te zetten; in de praktijk wordt er een langere duur gehanteerd (40 uur).
Hierdoor ontstaat de mogelijkheid om op basis van één test deel te nemen aan
opeenvolgende groepsactiviteiten (horeca, nachtleven) gedurende meerdere
dagen. Ieder event waar veel mensen bij elkaar komen brengt een risico met zich
mee. Dit risico wordt verkleind door de toegangseisen. Wanneer events aan
elkaar gekoppeld worden (van feest naar feest), ontstaat er een additief risico op
blootstelling en verdere transmissie. Ook het opkomen van de deltavariant, welke
besmettelijker is, bijgedragen aan verspreiding ondanks Testen voor Toegang.
Om dit op orde te brengen adviseert het OMT om de geldigheidsduur van een
antigeensneltest terug te brengen naar maximaal 24 uur tot aan het einde van
het evenement, en niet voor 14 dagen na de laatste vaccinatie toegang te geven
op basis van immuniteit door vaccinatie. Het OMT heeft daarbij de kanttekening
dat voor de eenmalige dosis Jansenvaccinatie daarnaast nog de vraag is in
hoeverre deze 14 dagen na de vaccinatie inderdaad al volledige immuniteit biedt
tegen de nu circulerende deltavariant. Ook dient ingezet te worden op
handhaving en controle van ID- en testbewijzen.
Met bovenstaand advies beoogt het OMT om in te grijpen op de bij bron- en
contactonderzoek vastgestelde hotspots van verspreiding, omstandigheden die
verantwoordelijk zijn voor de huidige exponentiële toename van de besmettingen.
Het OMT benadrukt dat de meerderheid van de jongeren zich wel aan de
maatregelen houdt, maar dat recente superspreading events deze aanvullende
maatregelen nodig maken. Het OMT adviseert deze maatregelen in ieder geval
aan te houden totdat iedereen die dat wil ook tenminste één keer gevaccineerd is.
Uiteraard zal het OMT de epidemiologische situatie en toename in de
vaccinatiegraad nauwgezet volgen, en desgewenst ook tussentijds voor
herbeoordeling hiervan bijeenkomen.
Begint het al duidelijk te worden dat we nooit meer terug gaan naar normaal als het aan het kabinet ligt?
Ik verwacht gezien alle eerdere rechtzaken dat ID&T dit toch weer verliest,.. het is extreem moeilijk voor festivals.quote:
Als je tot 13 augustus stond, kun je nu gewoon vloeken, garantieregeling aanspreken en opdoeken. Maar zit je daarna, dan moet je doorgaan met kosten maken en organiseren. Een hele lastige positie. Ik denk dat als ze verliezen, dat ze zeggen we gelasten het op voorhand af.
Sui cuique mores fingunt fortunam
Top toch?quote:
In A’dam kwam 40% van de reguliere GGD testen uit BCO nav TvT.
Jammer dat de faalhazen het BCO nu al weer of moeten schalen omdat hun capaciteit ontoereikend is.
De R0 van de Delta-variant is wel een stuk hoger dan van Alpha en dan van het oorspronkelijke virus.quote:
[..]
Maar die positieve TvT leveren vervolgens al snel een tienvoud (waarvan veel positief) aan extra GGD testen op. Die groep zal immers met veel personen in contact zijn geweest. In A’dam kwam 40% van de reguliere GGD testen uit BCO nav TvT.
Het is echt niet zo dat de R hier opeens enorm is geëxplodeerd. Het testbeleid is veranderd.
Maar goed, zolang deze mensen niemand kunnen besmetten die wel mogelijk in het ziekenhuis komt, hoeft er op zichzelf niet veel aan de hand te zijn. En dat (ja, komt ie toch weer) weet je pas een kleine twee weken na de besmetting. Op zichzelf snap ik wel dat er pas op de plaats wordt gemaakt, maar ik denk dat ze mbt de festivals een andere oplossing hadden moeten zoeken.
Volgens Voss van het OMT zou dat ook moeten kunnen. Ik vind het toch wel bijzonder en erg jammer dat het kabinet telkens grasduint in de adviezen van het OMT en die naar believen anders neerlegt, zowel positiever dan negatiever dan geadviseerd.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Volgens mij was het niet zozeer het opengaan op zichzelf waar men niet op was voorbereid, maar op de manier van gebruik van TvT, als ik het goed heb gehoord.quote:
[..]
dat hoorde ik gisteren ook iemand zeggen over de clubs en discotheken. Maar je bent toch continu aan het voorbereiden en plannen voor als het wel weer kan? Zal ongetwijfeld met vergoedingen en dus geld te maken hebben maar dan moet je de keuze maken om nog ff te wachten en wel voorbereid te zijn als je dat niet was, wat ik apart vind.
Omt was trouwens een stukje strenger nog
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Integendeel. Ze wilden juist te snel terug naar normaal (nou ja, tvt is niet normaal natuurlijk). Juist daardoor zijn de besmettingen geëxplodeerd.quote:
Begint het al duidelijk te worden dat we nooit meer terug gaan naar normaal als het aan het kabinet ligt?
Te snel? Na acht maanden is te snel? De risicogroep is inmiddels gevaccineerd.quote:
[..]
Integendeel. Ze wilden juist te snel terug naar normaal (nou ja, tvt is niet normaal natuurlijk). Juist daardoor zijn de besmettingen geëxplodeerd.
Te snel?quote:
[..]
Integendeel. Ze wilden juist te snel terug naar normaal (nou ja, tvt is niet normaal natuurlijk). Juist daardoor zijn de besmettingen geëxplodeerd.
Het OMT uit daarnaast zijn zorgen over de festivals die komende zomer op dequote:
[..]
[..]
Kijk eens aan... OMT adviseerde dus niet om alle evenementen tot nader order af te lasten.
agenda staan. Op dit moment zijn zij niet de oorzaak van de stijging, maar hier
zal het Testen voor Toegang nauwgezet en volledig moeten worden uitgevoerd
om grootschalige verspreiding te voorkomen. Mogelijk is voorlopige opschorting,
pauzering van dergelijke festivals, tot stabilisatie van de epidemiologische
situatie, aan de orde. Als festivals doorgaan, dan adviseert het OMT deze
doorgang te laten vinden met placering en een maximum aantal bezoekers van 1000 bezoekers per dag
Klopt dus niet helemaal wat je zegt
[ Bericht 0% gewijzigd door tim020hoorn op 10-07-2021 10:30:08 ]
Dat was toch al bekend?quote:
[..]
[..]
Kijk eens aan... OMT adviseerde dus niet om alle evenementen tot nader order af te lasten.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
ah okquote:
[..]
Volgens mij was het niet zozeer het opengaan op zichzelf waar men niet op was voorbereid, maar op de manier van gebruik van TvT, als ik het goed heb gehoord.
Wat een laffe tarrels in deze regering zeg. Natuurlijk zouden er dik veel meer besmettingen komen. Maar jongeren hebben er amper last van en ouderen en zwakkeren hebben allemaal de kans gehad om een vaccin te nemen. Wat een enorme onzin dit! What is next? Alle clubs en kroegen dicht als er weer eens een reguliere griepepidemie is?
Lage besmettingscijfers, redelijke vaccinatiegraad. Dan kan er veel weer. Mondkapjes weg, sportscholen, restaurants open, allemaal goed. Je zit echter ook met een oprukkende delta-variant.quote:
Wat mij betreft kan dan alsnog veel wel weer gewoon. Maar 1,5 meter afstand nog wel even aanhouden tot vaccinatiegraad nog hoger ligt.
Maar nee, de discotheken moesten open. Zelfs nog even promoten, met "dansen met Janssen", waarbij jongeren zonder adequate bescherming met schijnveiligheid de discotheek ingestuurd werden. Ja, dat was te snel!
Bijna alles kan gewoon. Maar honderden mensen in slecht geventileerde ruimte schouder aan schouder laten feesten terwijl deltavariant oprukkende was? Ja, dat was te snel!
