Daar begin ik ook steeds benieuwder naar te worden. Volgens mij stel je deze vraag vaker, ik ga, eens kijken of er ergens iets over geschreven wordt.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 02:27 schreef svann het volgende:
Waarmee waren die gevaccineerd?
Astra Zaneca of Phyzer? Dat maakt ook nog uit.
Abonnement nemen, in het kader van mijn moderatorschap zal ik niet melden wie er bij mij op block staan. Maar een aantal is die eer ten deel gevallen.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 02:33 schreef Maver24 het volgende:
Sommige hier kom je dagelijks tegen op twitter. Daar heb ik een makkelijke knop voor, block. Helaas gaat dat hier niet.
Uit de Persco kreeg ik de indruk dat de overheid de overbruggingssteun zal blijven geven.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 01:50 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Dit is geen ondernemingsrisico, absoluut niet. Je krijgt groen licht. Dan ga je kosten maken. Als de overheid dan op dubieuze gronden op haar schreden terugkeert is dat absoluut geen ondernemingsrisico. Verre van zelfs.
Klopt op een gegeven moment houdt het gewoon op. Een goed voorbeeld is de Pneumokokken bacterie iedereen krijgt hem een keer als kind je wordt er verkouden van. Daarna kan je hem gewoon bij je dragen maar merk je er niks van. Voor ouderen is die gevaarlijk we hebben er vaccins voor. Ondanks het vaccin overleden er best veel oude mensen aan deze bacterie voor corona vooral omdat gezonden mensen hem bij zich kunnen dragen. Op een gegeven moment houdt het op en vaak kan dat een infectieziekte zijn die het laatste zetje geeft. Ik heb een tijd terug hier ook is een onderzoek geplaats van een uitbraak van het rhino virus in verzorgingstehuis in 2018 in Canada dat 42% was overleden. Niemand gaf er toen wat om omdat het gewoon een keer eindig is. Op een gegeven moment zegt het immuunsysteem het is mooi geweest doe het zelf maar.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 02:28 schreef Maver24 het volgende:
[..]
Als wat comments lees is het meerendeel 80+ waarbij het immuunsysteem niet goed meer werkt.
Daarom dat ik ook lees dat ze dus mensen een boost willen geven die bijvoorbeeld chemo hebben en iedereen bij de 50 gewoon omdat het immuun minder is. Jij en ik zijn nog jong (ik beschouw mid 30 nog als jong) en in de bloei van je leven. Die gaan ze dus echt niet als het niet hoef niet nog eens prikken.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 02:36 schreef ipa84 het volgende:
[..]
Klopt op een gegeven moment houdt het gewoon op. Een goed voorbeeld is de Pneumokokken bacterie iedereen krijgt hem een keer als kind je wordt er verkouden van. Daarna kan je hem gewoon bij je dragen maar merk je er niks van. Voor ouderen is die gevaarlijk we hebben er vaccins voor. Ondanks het vaccin overleden er best veel oude mensen aan deze bacterie voor corona vooral omdat gezonden mensen hem bij zich kunnen dragen. Op een gegeven moment houdt het op en vaak kan dat een infectieziekte zijn die het laatste zetje geeft. Ik heb een tijd terug hier ook is een onderzoek geplaats van een uitbraak van het rhino virus in verzorgingstehuis in 2018 in Canada dat 42% was overleden. Niemand gaf er toen wat om omdat het gewoon een keer eindig is. Op een gegeven moment zegt het immuunsysteem het is mooi geweest doe het zelf maar.
Klopt je moet het ook zo zien de vaccins zijn een winst voor de 50, 60 en 70ers die daardoor niet in het ziekenhuis komen of dood gaan. Alles wat jonger is heeft vooral voordeel dat ze veel minder kans hebben dat ze er ernstig ziek van worden of überhaupt klachten krijgen. De 80 en 90 plusser waar bij af en toe een breaktrough infectie komt en als nog overlijdt, lullig voor die persoon en familie maar het zal gewoon gebeuren af en toe.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 02:41 schreef Maver24 het volgende:
[..]
Daarom dat ik ook lees dat ze dus mensen een boost willen geven die bijvoorbeeld chemo hebben en iedereen bij de 50 gewoon omdat het immuun minder is. Jij en ik zijn nog jong (ik beschouw mid 30 nog als jong) en in de bloei van je leven. Die gaan ze dus echt niet als het niet hoef niet nog eens prikken.
Ook in La France wordt openlijker gesproken over een 3e shot, voorlopig voor mensen die een verminderde afweer hebben. Jean Castex (Premier) vermoed net als Olivier Véran (de franse hugo) dat op grond van wetenschappelijk adviezen, een derde dosis nodig zal gaan zijn.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 01:35 schreef Za het volgende:
[..]
The NHS is drawing up plans to offer a third dose to more than 30 million of the most vulnerable people across the UK from September.
This will include all over 50s, younger, immunocompromised patients, as well as frontline health and social care workers.
https://www.wired.co.uk/article/covid-19-nhs-booster-shots
Net als de griepprik?quote:Op zaterdag 10 juli 2021 02:50 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ook in La France wordt openlijker over gesproken een 3e shot, voorlopig voor mensen die een verminderde afweer hebben. Jean Castex (Premier) vermoed net als Olivier Véran (de franse hugo) dat op grond van wetenschappelijk adviezen, een derde dosis nodig zal gaan zijn.
bron: https://www.ouest-france.(...)eb-9be0-01246e2ebe9b
Waar dat herhalen gaat stoppen, is natuurlijk niet te zeggen. Dat het eindig is, is meer dan te verwachten.
Vandaar dat je me altijd negeert!!!11quote:Op zaterdag 10 juli 2021 02:33 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Abonnement nemen, in het kader van mijn moderatorschap zal ik niet melden wie er bij mij op block staan. Maar een aantal is die eer ten deel gevallen.
Niet helemaal naast dat Influenza een ander beestje is. De jaarlijkse griepprik verschilt jaarlijks van samenstelling.quote:
Griep is wel net iets anders. Wat ik gelezen heb is dat je best veel verschillende soorten griep hebt. Influenza is eigenlijk gewoon een verzamelnaam net zo als Corona dat ook uit 5 verschillende virussen bestaat. Griep is ook een virus was om de zoveel jaar compleet muteert en corona is dat niet. Maar sowieso wordt griep dit of volgend jaar een shitstorm omdat ze eigenlijk niet weten welke strain bovenliggend is. Normaal bepaald om het half jaar de WHO 4 strains die in het griepvaccin moet zitten. De VS doet er vaak zelf 5 in daarom hadden zij in 2017 geen griep epidemie en wij wel bij hun zat de goeie strain er in. Normaal bepaalt de WHO welke strains er in moeten door wat rond gaat in de winter op het zuidelijk of noordelijk halfrond. Maar nu er niks rond gaat is het gewoon een blinde gok welke als eerst weer boven zal komen en welke dus in het vaccin moet.quote:
Ondertussen heb je ook al aardig wat verschillende covid strains en dit virus bestaat nog maar net.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 03:00 schreef ipa84 het volgende:
[..]
Griep is wel net iets anders. Wat ik gelezen heb is dat je best veel verschillende soorten griep hebt. Influenza is eigenlijk gewoon een verzamelnaam net zo als Corona dat ook uit 5 verschillende virussen bestaat. Griep is ook een virus was om de zoveel jaar compleet muteert en corona is dat niet. Maar sowieso wordt griep dit of volgend jaar een shitstorm omdat ze eigenlijk niet weten welke strain bovenliggend is. Normaal bepaald om het half jaar de WHO 4 strains die in het griepvaccin moet zitten. De VS doet er vaak zelf 5 in daarom hadden zij in 2017 geen griep epidemie en wij wel bij hun zat de goeie strain er in. Normaal bepaalt de WHO welke strains er in moeten door wat rond gaat in de winter op het zuidelijk of noordelijk halfrond. Maar nu er niks rond gaat is het gewoon een blinde gok welke als eerst weer boven zal komen en welke dus in het vaccin moet.
quote:Op zaterdag 10 juli 2021 01:11 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Voor de overheid is dat kennelijk allemaal niet meer relevant.
We kunnen dus ook gewoons stoppen met de dagelijks NICE en LCPS rapportages, zorg is niet meer boeiend blijkbaar.
quote:Op zaterdag 10 juli 2021 00:41 schreef _serial_ het volgende:
Samenvatting
- Er zijn besmettingen de ongevaccineerde jongeren
- Men is bang voor grote stijging in ziekenhuizen, toch valt dat niet te verwachten
- Men is bang dat het doorslaat naar oudere (dus grotendeels gevaccineerde) generaties (lees ouders, oma/opa)
- Men is bang voor long covid (ja snap ik, maar het is geen enorm groot probleem dat iedereen long covid krijgt en niet eens zeker hoe groot long covid is)
- Men is bang dat Gert en Hermien niet op vakantie kunnen naar benidorm
Kortom de doelpalen zijn zoals gewoonlijk (en door FOK!OMT al benoemd voor de maatregelen bekend werden) weer eens verzet puur gedreven door angst en geen wetenschappelijke onderbouwing.
En daardoor laten we een groot deel van de samenleving de <censored> krijgen.
Viesmad.
Ja, ik ben eigenlijk wel benieuwd wie die staatsschuld gaat ophoesten in de toekomst.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 02:36 schreef Vallon het volgende:
[..]
Uit de Persco kreeg ik de indruk dat de overheid de overbruggingssteun zal blijven geven.
Niet dat het veel helpt om alles zittend te doen omdat de sector simpelweg kapot gaat.
Gewoon die geldpersen aanzetten ja toch ?quote:Op zaterdag 10 juli 2021 05:58 schreef groenen het volgende:
[..]
Ja, ik ben eigenlijk wel benieuwd wie die staatsschuld gaat ophoesten in de toekomst.
We hebben de klimaatproblemen al bij de volgende generaties gelegd kan dit nog wel bij toch?¿quote:Op zaterdag 10 juli 2021 05:58 schreef groenen het volgende:
[..]
Ja, ik ben eigenlijk wel benieuwd wie die staatsschuld gaat ophoesten in de toekomst.
“In de komende weken” is wat mosterd na de maaltijd misschien?quote:De tijd die zit tussen de eerste en tweede vaccinatie wordt volgens demissionair minister Hugo de Jonge (Volksgezondheid) de komende weken korter en 'flexibel'. Dat schrijft de minister in een brief aan de Tweede Kamer. Hoeveel tijd het gaat schelen, vermeldt hij niet.
Het aanpassen van deze zogeheten 'prikinterval' is mogelijk omdat er genoeg vaccins beschikbaar zijn. Door mensen sneller hun tweede prik BioNTech/Pfizer of Moderna te geven, zijn ze eerder beschermd. Volgens De Jonge regelt de GGD het aangepaste prikschema de komende weken.
Over een paar weken zijn we klaar met prikkenquote:Op zaterdag 10 juli 2021 07:41 schreef Arizona het volgende:
[..]
“In de komende weken” is wat mosterd na de maaltijd misschien?
Minder dan 3 weken mag er niet zitten tussen 2 prikken en binnen 6 weken zijn we inderdaad klaar. De netto winst zal marginaal zijn, is mijn inschatting.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 07:46 schreef Molo het volgende:
[..]
Over een paar weken zijn we klaar met prikken
Hij wil gewoon alsnog de jongeren een kortere interval geven en hiertoe aanzetten.
Maar nuttig ja... Niet bepaald, behalve voor cijfers waar hij op afgerekend wordt
Zelfbevlekkend hoge vaccinatiegraad kunnen melden en jezelf al.kwijlend op de borst kunnen kloppen
Stonden er veel feestjes gepland? Echt sneu, alles geregeld, kun je last minute iedereen weer afzeggen. Dat gaat me een geld kosten.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 07:57 schreef asco het volgende:
Ben eens benieuwd of er vandaag nog mensen afkomen op de diverse afgelaste festivals.
Ik verwacht wel iets van protest ergens.
Als je een twitter search doet op "festival morgen" en dan kiest voor "recent" blijkt van wel. En iedereen is WOEST uiteraard.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 07:58 schreef josja het volgende:
[..]
Stonden er veel feestjes gepland? Echt sneu, alles geregeld, kun je last minute iedereen weer afzeggen. Dat gaat me een geld kosten.
Mee eens, geeft iig weer heel veel werk voor de GGD organisatie om weer alle planningen te gaan omgooien...quote:Op zaterdag 10 juli 2021 07:52 schreef Arizona het volgende:
[..]
Minder dan 3 weken mag er niet zitten tussen 2 prikken en binnen 6 weken zijn we inderdaad klaar. De netto winst zal marginaal zijn, is mijn inschatting.
Maar wie weet helpen deze kleine beetjes toch. Of ze zijn héél erg in paniek, dat ze het schema nu nog omgooien, kan ook nog
prrrrrrrrrrrr...wat maakt het uit we hebben allemaal de jubelberichten gelezen dat het ondanks corona fantastisch gaat met de economie?quote:Op zaterdag 10 juli 2021 06:02 schreef Sjemmert het volgende:
[..]
Gewoon die geldpersen aanzetten ja toch ?
Ja, overheidsmaatregelen op basis van data doet mij ook denken aan Hitler.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 07:51 schreef Jed1Gam het volgende:
De wereld wordt met de dag gekker.
Die obsessie met abstracte cijfertjes als absolute waarheid, ik kende het voorheen enkel uit de geschiedenisboeken.
Koopmans is dan misschien "maar" een veearts, maar zal nog altijd meer expertise hebben dan al die twitterende coronacoryfeeēn en zelfverklaarde autoriteiten als van Zelst en Bleijenberg. Toch weerhoudt dat talkshows er niet van die laatsten als expert aan te laten schuiven.quote:Op vrijdag 9 juli 2021 23:56 schreef Molo het volgende:
[..]
Er is helemaal nog geen concensus over wat long Covid is, maar het is wel gekwantificeerd. Marion Koopmans weet van dat onderdeel helemaal niets trouwens, niet in de verste verte haar expertise
Dat is fijn, want dan kunnen we allemaal gevaccineerd en wel de volgende lockdown in.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 01:39 schreef svann het volgende:
[..]
Nog twee maanden en dan is iedereen gevaccineerd.
Data op zichzelf zegt niks, enkel de interpretatie, en daar is nauwelijks dialoog over.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 08:25 schreef Montov het volgende:
[..]
Ja, overheidsmaatregelen op basis van data doet mij ook denken aan Hitler.
Dan zitten we straks dus gewoon weer in lockdown. Het is goed met jullie, mannen.quote:In de laatste OMT-brief staat dat als alles tegenzit er in de winter weer 900 covid-patiënten op de IC zouden kunnen liggen. Hoe realistisch is dat?
Wallinga: "Het is niet gezegd dat het gaat gebeuren, maar het is wel mogelijk. Stel dat de immuniteit die we opbouwen wat lager uitpakt en tegelijk de besmettelijkheid van de deltavariant wat hoger is dan we nu denken, dan is in de winter een forse epidemie met hoge aantallen IC-opnames mogelijk. Dan kunnen we niet zonder extra maatregelen zoals afstand houden of intensivering van het bron- en contactonderzoek. En misschien moeten we hier en daar nog een stapje terugzetten."
Daar maak ik me boos om. Er wordt gezegd vaccineren is de uitweg. Zelfs als dat gebeurt dan nog veel covid-patienten op de IC mogelijk komende winter.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 08:43 schreef Spablauw214 het volgende:
Uit het NOS-stuk:
[..]
Dan zitten we straks dus gewoon weer in lockdown. Het is goed met jullie, mannen.
Als er 900 man op de IC ligt en je krijgt de griep er overheen, dan kan je de route wel uittekenen. Want ja, de niet-ingeënte groep kan de zorg ook nog overbelasten. Ik ga toch niet de hele winter binnen zitten vanwege Charlois, de Schilderswijk en Staphorst, wtf zullen we nou krijgenquote:Op zaterdag 10 juli 2021 08:45 schreef ESF1Gamer het volgende:
[..]
Daar maak ik me boos om. Er wordt gezegd vaccineren is de uitweg. Zelfs als dat gebeurt dan nog veel covid-patienten op de IC mogelijk komende winter.
Ik geloof niet in die 900. Dat is echt een worst case scenario.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 08:45 schreef ESF1Gamer het volgende:
[..]
Daar maak ik me boos om. Er wordt gezegd vaccineren is de uitweg. Zelfs als dat gebeurt dan nog veel covid-patienten op de IC mogelijk komende winter.
Daarom ben ik ook benieuwd wat de ziekenhuiscijfers doen de komende 3 a 4 weken. Als dat amper stijgt of daalt dan zal het mogelijk in de najaar ook meevallen met covid patiënten in de ziekenhuizen.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 08:49 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Als er 900 man op de IC ligt en je krijgt de griep er overheen, dan kan je de route wel uittekenen. Want ja, de niet-ingeënte groep kan de zorg ook nog overbelasten. Ik ga toch niet de hele winter binnen zitten vanwege Charlois, de Schilderswijk en Staphorst, wtf zullen we nou krijgen
Ik ook. Maar het is bizar dat we nu maatregelen gaan overwegen om de niet-gevaccineerde groep te beschermen. Zodra iedereen een prik heeft kunnen halen is dat toch niet meer te verkopen?quote:Op zaterdag 10 juli 2021 08:51 schreef ESF1Gamer het volgende:
[..]
Daarom ben ik ook benieuwd wat de ziekenhuiscijfers doen de komende 3 a 4 weken. Als dat amper stijgt of daalt dan zal het mogelijk in de najaar ook meevallen met covid patiënten in de ziekenhuizen.
Het-houdt-niet-op. We komen hier nooit meer van af, althans niet wanneer continu dezelfde keuzes gemaakt blijven worden. Iets met een ezel en een steen...quote:Op zaterdag 10 juli 2021 08:43 schreef Spablauw214 het volgende:
Uit het NOS-stuk:
[..]
Dan zitten we straks dus gewoon weer in lockdown. Het is goed met jullie, mannen.
Is geen zekerheid. Het is theoretisch best mogelijk dat de groep echt kwetsbaren nu nog beschermer is door vaccin, maar dat dat vaccin in het najaar voor deze groep al aardig uitgewerkt is.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 08:51 schreef ESF1Gamer het volgende:
[..]
Daarom ben ik ook benieuwd wat de ziekenhuiscijfers doen de komende 3 a 4 weken. Als dat amper stijgt of daalt dan zal het mogelijk in de najaar ook meevallen met covid patiënten in de ziekenhuizen.
De niet-gevaccineerden zijn nu nog niet alleen maar de mensen die niet willen of kunnen, maar ook een grote groep die nog niet volledig gevaccineerd is omdat hun afspraken nog niet geweest zijn. Iedereen heeft nog niet twee vaccinaties kunnen halen, dus die moeten nog wel beschermd worden, denk ik.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 08:55 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Ik ook. Maar het is bizar dat we nu maatregelen gaan overwegen om de niet-gevaccineerde groep te beschermen. Zodra iedereen een prik heeft kunnen halen is dat toch niet meer te verkopen?
Bovendien zet je dan de deur open voor allerlei beroepsdemonstranten om via de rechter bescherming tegen alle andere infectieziekten af te dwingen, want dan bestaat er kennelijk een recht op niet ziek worden.
Kun je weinig aan doen zolang er onvoldoende vaccins zijn om de hele wereld te vaccineren.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 08:51 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
We roepen het ook wel een beetje over ons af met al die nieuwe varianten.
Hadden we nu nog gewoon alfa-variant gehad , dan was er nu niets aan het handje.
En gewoon nog steeds afstand blijven houden... die 1,5 meter gaat er nooit meer af denk ik, en waarvoor? Voor potentieel 'zicht houden op de verspreiding??quote:Op zaterdag 10 juli 2021 08:43 schreef Spablauw214 het volgende:
Uit het NOS-stuk:
[..]
Dan zitten we straks dus gewoon weer in lockdown. Het is goed met jullie, mannen.
Nu wel. Maar zoals ik in die eerdere post al zei, is dat toch niet meer te verkopen nadat iedereen aan de beurt is geweest? Dat is namelijk wel waar ze in dat stuk van de NOS op vooruit lopen.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 09:01 schreef miss_sly het volgende:
[..]
De niet-gevaccineerden zijn nu nog niet alleen maar de mensen die niet willen of kunnen, maar ook een grote groep die nog niet volledig gevaccineerd is omdat hun afspraken nog niet geweest zijn. Iedereen heeft nog niet twee vaccinaties kunnen halen, dus die moeten nog wel beschermd worden, denk ik.
Ja we hadden gewoon tegen het virus moeten zeggen: stop met muteren! Stout virus!quote:Op zaterdag 10 juli 2021 08:51 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Ik geloof niet in die 900. Dat is echt een worst case scenario.
We roepen het ook wel een beetje over ons af met al die nieuwe varianten.
Hadden we nu nog gewoon alfa-variant gehad , dan was er nu niets aan het handje.
Iets meer pogingen opmars te stuiten hadden wel gekund.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 09:01 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Kun je weinig aan doen zolang er onvoldoende vaccins zijn om de hele wereld te vaccineren.
Nee als Europese landen hadden wil vliegtuigen uit India kunnen weren, alsmede reiziger die afgelopen maanden in India geweest waren.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 09:06 schreef Vasilevski het volgende:
[..]
Ja we hadden gewoon tegen het virus moeten zeggen: stop met muteren! Stout virus!
Als Nederland gewoon 4-3-3 had gespeeld waren we verder gekomen op het EK.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 09:08 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Iets meer pogingen opmars te stuiten hadden wel gekund.
Gewoon niemand uit India toe laten in het beginstadium. Je had het misschien niet voorkomen, maar wel fors vertraagd. En dan het misschien pas dominant geworden op moment dat vaccinatiegraad al een stuk hoger zou liggen.
Dat sluit ik zeker niet uit, zo sterk waren die Tsjechen niet.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 09:12 schreef Neef_Wuppie het volgende:
[..]
Als Nederland gewoon 4-3-3 had gespeeld waren we verder gekomen op het EK.
Kansloze expeditie. Dan haal je het via een achterdeur binnen. Zie Nieuw-Zeeland, uiteindelijk kwam het virus gewoon via bevroren vlees binnen.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 09:10 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Nee als Europese landen hadden wil vliegtuigen uit India kunnen weren, alsmede reiziger die afgelopen maanden in India geweest waren.
De Indiase variant is zelfs in China en Australië binnengekomen, dus hoe had Europa dat met al z'n onderlinge gekibbel moeten voorkomen? Je kunt wel reizigers tegenhouden, je kunt alle asielzoekers naar kampen op eilanden deporteren, maar wereldhandel stopt niet.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 09:10 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Nee als Europese landen hadden wil vliegtuigen uit India kunnen weren, alsmede reiziger die afgelopen maanden in India geweest waren.
Wat ik al schreef, misschien voorkom je het niet helemaal.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 09:13 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Kansloze expeditie. Dan haal je het via een achterdeur binnen. Zie Nieuw-Zeeland, uiteindelijk kwam het virus gewoon via bevroren vlees binnen.
Helaas hadden andere partijen daar ook iets over te zeggen. Dit is een beleidskeuze die je gewoon zelf had kunnen maken.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 09:12 schreef Neef_Wuppie het volgende:
[..]
Als Nederland gewoon 4-3-3 had gespeeld waren we verder gekomen op het EK.
Goede post. Ik hoopte ja dat stuk op Nu.nl van afgelopen week (geen snotneusjes voorkomen, geen vakanties veiligstellen, zorg is leidend), echt dat de wind gedraaid was. Maar na de persco en nu weer dat stuk op NOS.nl vrees ik dat we gewoon sowieso tot voorjaar 2022 met maatregelen gaan zitten.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 09:16 schreef Kickinalfa het volgende:
Wat een zure nasmaak na gisteren.
Waar de druk op de zorg eerst het belangrijkste argument was en vaccins de uitweg zijn staan beide peilers op losse schroeven en worden er allerlei gelegenheids argumenten bij gezocht.
Nu denk ik niet dat Jaap/Rutte genieten van maatregelen maar of we het virus eronder krijgen zonder maatregelen twijfel ik dan ook wel aan.
Of dat beleidsmakers liever een gevoel van controle uitstralen dan het idee dat we met het idee dat we met virus moeten gaan leven.
Maar misschien hebben we eerst nog een jaar aan maatregelen nodig om bij dat punt aan te komen.
Het was allemaal heel doorzichtig hoor. Ze willen gewoon niet de paria van de EU worden dus om de vakanties/toerisme veilig te stellen offeren ze gewoon de binnenlandse festivals op. En dan verzinnen ze er gewoon wat argumenten bij waarom we nog voorzichtig moeten zijn en krijg je wat gelul over long-covid en kwetsbare niet-gevaccineerden.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 09:27 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Goede post. Ik hoopte ja dat stuk op Nu.nl van afgelopen week (geen snotneusjes voorkomen, geen vakanties veiligstellen, zorg is leidend), echt dat de wind gedraaid was. Maar na de persco en nu weer dat stuk op NOS.nl vrees ik dat we gewoon sowieso tot voorjaar 2022 met maatregelen gaan zitten.
En waarom? Om een leeg ziekenhuis en een rits gelegenheidsargumenten. Verdomme.
De vaccinaties moeten voorkomen dat een heleboel sectoren weer opnieuw dicht moeten in de herfst/winter, zoals restaurants, bioscopen, sportscholen, casino’s, sauna’s, ed.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 09:27 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Goede post. Ik hoopte ja dat stuk op Nu.nl van afgelopen week (geen snotneusjes voorkomen, geen vakanties veiligstellen, zorg is leidend), echt dat de wind gedraaid was. Maar na de persco en nu weer dat stuk op NOS.nl vrees ik dat we gewoon sowieso tot voorjaar 2022 met maatregelen gaan zitten.
En waarom? Om een leeg ziekenhuis en een rits gelegenheidsargumenten. Verdomme.
Ach kom.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 09:37 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
Is het antwoord van die onderzoeken nee, dan moet je als regering kunnen kijken of er een stoppersregeling kan komen voor de nachtclubs, discotheken en kroegen. Die sectoren zijn gewoon niet levensvatbaar meer in het nieuwe normaal.
Vandaag 11k, morgen 15k. Vergeet niet dat gisteren al sprake was van een onderrapportage, waardoor de situatie rooskleuriger was dan het daadwerkelijk was. Er zijn gisteren meer dan 1.000 positieve testen gemist.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 09:36 schreef Jor_Dii het volgende:
Vorige week 1125 besmettingen.. vandaag 8-9k? Groeipercentage gaat dan richting 460-480%
Volgens mij is dat een unicum wereldwijd.
Bron?quote:Op zaterdag 10 juli 2021 09:38 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
Vandaag 11k, morgen 15k. Vergeet niet dat gisteren al sprake was van een onderrapportage, waardoor de situatie rooskleuriger was dan het daadwerkelijk was. Er zijn gisteren meer dan 1.000 positieve testen gemist.
Lijkt me ook echt absurd om hierop niet in te grijpen. Ook gezien de aantallen mensen die nog niet volledig gevaccineerd is.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 09:36 schreef Jor_Dii het volgende:
Vorige week 1125 besmettingen.. vandaag 8-9k? Groeipercentage gaat dan richting 460-480%
Volgens mij is dat een unicum wereldwijd.
Meer dan 10.000 nieuwe besmettingen per dag is gewoon onacceptabel, ook als de vaccinatiegraad op circa 40% ligt (en 50% van de volwassenen). Het is niet meer dan terecht dat er fors is ingegrepen in sectoren waarbij de mensen geboren tussen 1991 en 2005 oververtegenwoordigd zijn in de bezoekersaantallen.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 09:32 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Het was allemaal heel doorzichtig hoor. Ze willen gewoon niet de paria van de EU worden dus om de vakanties/toerisme veilig te stellen offeren ze gewoon de binnenlandse festivals op. En dan verzinnen ze er gewoon wat argumenten bij waarom we nog voorzichtig moeten zijn en krijg je wat gelul over long-covid en kwetsbare niet-gevaccineerden.
Wat een voorbarig geneuzel. En daar zijn de mondkapjes weer. Alsof dat ook maar iets gaat bijdragen.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 09:37 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
Maar je kunt wel de mondmaskerplicht in bijvoorbeeld het openbaar vervoer tot het voorjaar handhaven en echt serieus onderzoeken of nachtclubs, discotheken, kroegen en festivals überhaupt verantwoord en veilig zijn. Is het antwoord van die onderzoeken nee, dan moet je als regering kunnen kijken of er een stoppersregeling kan komen voor de nachtclubs, discotheken en kroegen. Die sectoren zijn gewoon niet levensvatbaar meer in het nieuwe normaal.
Precies, de maatregelen die nu zijn genomen stellen eigenlijk niets voor tov stijging van besmettingen. Toch zag ik liever pas ingrijpen bij enorme stijging van opnamesquote:Op zaterdag 10 juli 2021 09:40 schreef capricia het volgende:
[..]
Lijkt me ook echt absurd om hierop niet in te grijpen. Ook gezien de aantallen mensen die nog niet volledig gevaccineerd is.
Denk je zelf dat deze maatregelen afdoende zijn? Ik betwijfel het.
https://mobile.twitter.co(...)176221433858/photo/1quote:
Alles is verbonden, toch doen we net alsof we door 1 lijntje los te koppelen de verspreiding wel weer verminderen.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 09:14 schreef Vasilevski het volgende:
[..]
De Indiase variant is zelfs in China en Australië binnengekomen, dus hoe had Europa dat met al z'n onderlinge gekibbel moeten voorkomen? Je kunt wel reizigers tegenhouden, je kunt alle asielzoekers naar kampen op eilanden deporteren, maar wereldhandel stopt niet.
Dit was een plotselinge ingreep en iedereen is gister tegelijkertijd ingelicht. Wat had er verder dan gecommuniceerd moeten worden?quote:Op zaterdag 10 juli 2021 09:43 schreef Mexicanobakker het volgende:
Wat ook belachelijk is, is de blijkbaar totaal gebrekkige communicatie met de festivalbranche. Ik begrijp de woede van EvE en ID&T wel.
JA MAAR LONG COVID!quote:Op zaterdag 10 juli 2021 09:44 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Alles is verbonden, toch doen we net alsof we door 1 lijntje los te koppelen de verspreiding wel weer verminderen.
Doorgaan met vaccineren, meer campagne om de risicogroep-wappies over de drempel te krijgen en verder stoppen met al dat cijfertjesgeilheid. Boeien als er 10k jongeren met covid rondlopen (die nu opeens opgemerkt worden omdat ze moeten testen) als ze niet meer dan een loopneus hebben.
Het dragen van een mondmasker geeft toch een iets veiliger gevoel. Snap ook niet dat die verplichting niet in ere hersteld is.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 09:42 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Wat een voorbarig geneuzel. En daar zijn de mondkapjes weer. Alsof dat ook maar iets gaat bijdragen.
Behalve Erno is er dan ook niemand die dit overweegt.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 09:45 schreef Mexicanobakker het volgende:
Het gaat onverkoopbaar zijn om nooit meer festivals of nachtclubs open te gooien. Gaat niet gebeuren, nooit.
Dan help je alleen je lokale cultuurbranche om zeep.
Er gaat gewoon weer zoveel mis, maar goed beter lach je erom en ga je door.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 09:43 schreef Mexicanobakker het volgende:
Wat ook belachelijk is, is de blijkbaar totaal gebrekkige communicatie met de festivalbranche. Ik begrijp de woede van EvE en ID&T wel.
Dit gaat ook om hoe het blijkbaar op 26 juni is gecommuniceerd. De festivalbranche was helemaal niet klaar voor die plotse totaalopenstelling.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 09:44 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
[..]
Dit was een plotselinge ingreep en iedereen is gister tegelijkertijd ingelicht. Wat had er verder dan gecommuniceerd moeten worden?
Als festivals en nachtclubs bewezen onveilig zijn, is er geen alternatief voor een definitieve sluiting.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 09:45 schreef Mexicanobakker het volgende:
Het gaat onverkoopbaar zijn om nooit meer festivals of nachtclubs open te gooien. Gaat niet gebeuren, nooit.
Dan help je alleen je lokale cultuurbranche om zeep.
Is ook nergens goed voor. Er komt geen nieuw normaal waarbij tot in de eeuwigheid maatregelen in zekere vorm bestaan en hele sectoren ten grave zijn gedragen omdat ze "niet kunnen". Kan niet.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 09:45 schreef Mexicanobakker het volgende:
Het gaat onverkoopbaar zijn om nooit meer festivals of nachtclubs open te gooien. Gaat niet gebeuren, nooit.
Ja we hebben weer nieuwe cijfers gevonden om ons druk om te maken, waarvan het op dit moment heel onduidelijk is welk gedeelte echt door covid komt of door andere psychologische/stress gerelateerde factoren.quote:
Hij heeft een obsessie met mondkapjes volgens mij.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 09:42 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Wat een voorbarig geneuzel. En daar zijn de mondkapjes weer. Alsof dat ook maar iets gaat bijdragen.
Dat is idd wel laakbaar. Veel minder plotseling.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 09:46 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Dit gaat ook om hoe het blijkbaar op 26 juni is gecommuniceerd. De festivalbranche was helemaal niet klaar voor die plotse totaalopenstelling.
Juist doordat er nu een enorm reservoir aan besmette jongeren ontstaan is, moet je sectoren waar de jongeren oververtegenwoordigd zijn in de bezoekersaantallen sluiten om erger te voorkomen.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 09:41 schreef Mexicanobakker het volgende:
Het is vooral dat de hand is overspeeld. TVT had nooit gebruikt mogen worden voor de kleine clubs of uitgaan in de kroeg, op de grote buitenfestivals zijn nauwelijks haarden.
En nu betalen die festivals de prijs.
Mogelijk zelfs een fetisj.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 09:47 schreef FL_Freak het volgende:
[..]
Hij heeft een obsessie met mondkapjes volgens mij.
En hiermee geef je dus zelf al aan dat het schijnveiligheid is. Want ik heb zelf nooit de illusie gehad dat zo’n smoezelig lapje ook maar iets tegenhoudt.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 09:45 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
Het dragen van een mondmasker geeft toch een iets veiliger gevoel. Snap ook niet dat die verplichting niet in ere hersteld is.
Er zijn afgelopen week gewoon bedrijven dicht gegaan omdat teveel personeel ziek thuis zit.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 09:16 schreef Kickinalfa het volgende:
Wat een zure nasmaak na gisteren.
Waar de druk op de zorg eerst het belangrijkste argument was en vaccins de uitweg zijn staan beide peilers op losse schroeven en worden er allerlei gelegenheids argumenten bij gezocht.
Nu denk ik niet dat Jaap/Rutte genieten van maatregelen maar of we het virus eronder krijgen zonder maatregelen twijfel ik dan ook wel aan.
Of dat beleidsmakers liever een gevoel van controle uitstralen dan het idee dat we met het idee dat we met virus moeten gaan leven.
Maar misschien hebben we eerst nog een jaar aan maatregelen nodig om bij dat punt aan te komen.
Is die ontstaan of was die er al voor al die jongeren zich gingen laten testen ?quote:Op zaterdag 10 juli 2021 09:48 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
Juist doordat er nu een enorm reservoir aan besmette jongeren ontstaan is, moet je sectoren waar de jongeren oververtegenwoordigd zijn in de bezoekersaantallen sluiten om erger te voorkomen.
Dat zijn modelberekeningen, het is niet in beton gegoten.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 09:43 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
https://mobile.twitter.co(...)176221433858/photo/1
https://mobile.twitter.com/mzelst/status/1413491286347329536
Tot nu toe zijn die prognoses kloppend.
dat gelul over groene energie gaat de staatsschulden alleen nog maar verder laten oplopen hoorquote:Op zaterdag 10 juli 2021 06:33 schreef Emmerdeur het volgende:
[..]
We hebben de klimaatproblemen al bij de volgende generaties gelegd kan dit nog wel bij toch?¿
Ik denk wel dat het realistisch is. Iedereen gevaccineerd met AstraZeneca en Johnson&Johnson opnieuw oproepen voor vaccinatie met Pfizer of Moderna. Of er één of twee prikken nodig zijn laat ik over aan de experts.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 09:41 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
Mijn verwachting is dat straks alle astra en jansen gevaccineerden een mRNA moeten ophalen voordat de boel echt helemaal open kan. Met 60% bescherming en een handvol lange frans adepten gaan we het blijkbaar niet redden. Wellicht dat 1 extra prik voldoende is.
Dat gaat nooit gebeuren. Dan maak je meer kapot dan alleen die paar nachtclubs en festivals. Waarbij mi alleen die eerste een probleem zijn, want daar zaten de haarden.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 09:46 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
Als festivals en nachtclubs bewezen onveilig zijn, is er geen alternatief voor een definitieve sluiting.
Het houdt wel wat tegen.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 09:49 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
En hiermee geef je dus zelf al aan dat het schijnveiligheid is. Want ik heb zelf nooit de illusie gehad dat zo’n smoezelig lapje ook maar iets tegenhoudt.
Denk het ook niet. Jongeren gaan alsnog uit tot 24u dan (zij het minder wellicht en in minder grote getalen). Daarnaast is er binnen amper controle, waardoor zitten en 1,5m niet te handhaven is. En de uitbaters gaan geen politie spelen met hun gasten.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 09:40 schreef capricia het volgende:
[..]
Lijkt me ook echt absurd om hierop niet in te grijpen. Ook gezien de aantallen mensen die nog niet volledig gevaccineerd is.
Denk je zelf dat deze maatregelen afdoende zijn? Ik betwijfel het.
Dat reservoir aan besmettingen is ontstaan door superspreaders in discotheken en nachtclubs. Vergeet niet dat minder dan 0,3% van alle Testen voor Toegang-testen een positieve uitslag kent. Er wordt vooral meer geteste door de GGD, door mensen met klachten.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 09:49 schreef Sjemmert het volgende:
[..]
Is die ontstaan of was die er al voor al die jongeren zich gingen laten testen ?
Die 1,5 meter is echt een illusie, maar goed ze blijven in Den Haag maar in de papieren werkelijkheid geloven.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 09:52 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Denk het ook niet. Jongeren gaan alsnog uit tot 24u dan (zij het minder wellicht en in minder grote getalen). Daarnaast is er binnen amper controle, waardoor zitten en 1,5m niet te handhaven is. En de uitbaters gaan geen politie spelen met hun gasten.
Zoals die D66-dame met haar tienpuntenplan: "ik heb ook long-covid, ik ben bang om alleen te zijn en weer benauwd te worden". Ja, zo blijven we wel bezig.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 09:46 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Ja we hebben weer nieuwe cijfers gevonden om ons druk om te maken, waarvan het op dit moment heel onduidelijk is welk gedeelte echt door covid komt of door andere psychologische/stress gerelateerde factoren.
Hard gelachen.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 09:37 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
De vaccinaties moeten voorkomen dat een heleboel sectoren weer opnieuw dicht moeten in de herfst/winter, zoals restaurants, bioscopen, sportscholen, casino’s, sauna’s, ed.
Maar je kunt wel de mondmaskerplicht in bijvoorbeeld het openbaar vervoer tot het voorjaar handhaven en echt serieus onderzoeken of nachtclubs, discotheken, kroegen en festivals überhaupt verantwoord en veilig zijn. Is het antwoord van die onderzoeken nee, dan moet je als regering kunnen kijken of er een stoppersregeling kan komen voor de nachtclubs, discotheken en kroegen. Die sectoren zijn gewoon niet levensvatbaar meer in het nieuwe normaal.
Als we volgens de routekaart versoepeld hadden naar fase waakzaam met de daarbij behorende maatregelen, zaten we nu nog steeds (ver) onder de 2.000 nieuwe besmettingen per dag en niet een ongekende exponentiële groei zoals nu.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 09:50 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Dat gaat nooit gebeuren. Dan maak je meer kapot dan alleen die paar nachtclubs en festivals. Waarbij mi alleen die eerste een probleem zijn, want daar zaten de haarden.
Begrijp me niet verkeerd, de nachtclubs hadden twee weken geleden NOOIT open gemogen. Er is te snel in een keer versoepeld. De klassieke fout van te veel aan de knopjes draaien.
Ja en de huidige kinderen betalen met n jaar of 40 de rekeningquote:Op zaterdag 10 juli 2021 09:50 schreef aTypisch het volgende:
[..]
dat gelul over groene energie gaat de staatsschulden alleen nog maar verder laten oplopen hoor
is namelijk tyfus duur en kan alleen op poten worden gezet met subsidies van gratis geld
wat is dit johquote:Op zaterdag 10 juli 2021 09:37 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
De vaccinaties moeten voorkomen dat een heleboel sectoren weer opnieuw dicht moeten in de herfst/winter, zoals restaurants, bioscopen, sportscholen, casino’s, sauna’s, ed.
Maar je kunt wel de mondmaskerplicht in bijvoorbeeld het openbaar vervoer tot het voorjaar handhaven en echt serieus onderzoeken of nachtclubs, discotheken, kroegen en festivals überhaupt verantwoord en veilig zijn. Is het antwoord van die onderzoeken nee, dan moet je als regering kunnen kijken of er een stoppersregeling kan komen voor de nachtclubs, discotheken en kroegen. Die sectoren zijn gewoon niet levensvatbaar meer in het nieuwe normaal.
Maar die positieve TvT leveren vervolgens al snel een tienvoud (waarvan veel positief) aan extra GGD testen op. Die groep zal immers met veel personen in contact zijn geweest. In A’dam kwam 40% van de reguliere GGD testen uit BCO nav TvT.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 09:52 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
Dat reservoir aan besmettingen is ontstaan door superspreaders in discotheken en nachtclubs. Vergeet niet dat minder dan 0,3% van alle Testen voor Toegang-testen een positieve uitslag kent. Er wordt vooral meer geteste door de GGD, door mensen met klachten.
dat hoorde ik gisteren ook iemand zeggen over de clubs en discotheken. Maar je bent toch continu aan het voorbereiden en plannen voor als het wel weer kan? Zal ongetwijfeld met vergoedingen en dus geld te maken hebben maar dan moet je de keuze maken om nog ff te wachten en wel voorbereid te zijn als je dat niet was, wat ik apart vind.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 09:46 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Dit gaat ook om hoe het blijkbaar op 26 juni is gecommuniceerd. De festivalbranche was helemaal niet klaar voor die plotse totaalopenstelling.
Die pompjes en intekenlijsten liggen en staan er overal vrij verloren bij, is mijn ervaring. Zelden zie ik iemand daar nog gebruik van maken.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 10:07 schreef GemMagic het volgende:
Mijn evaring is dat terrassen, kantoren, de sportschool en dergelijke de gelegenheid moeten bieden en regels moeten presenteren voor gasten. Zo staan er dan bordjes met huisregels: "stoelen niet verplaatsen", of andere aanmoedigingen "geeft elkaar de ruimte, houd 1.5 meter afstand". En niet te vergeten dat ergens rond de ingang een eenzame bus handgel staat.
Vervolgens wordt er natuurlijk niet actief op gelet. Er wordt aangegeven wat je zou moeten doen en in theorie kun je je daar aan houden. Het is de verantwoordelijkheid van de gasten om zich daar aan te houden. Al moet ik toegeven dat ik nog niet een keer op een terras heb gezeten met alleen mijn eigen huishouden of zonder stoelen bij te schuiven. Als weet ik ondertussen ook niet meer de precieze regels op het terras. Het maakt buiten toch weinig uit.
Rutte en Hugo willen effectief terug naar sturing op besmettingen (want long-covid, paar kwetsbaren en zorg risico), daar ben ik het niet mee eens, maar het mij wel duidelijk dat die besmettingspiek niét kwam door de terrassen of feestjes thuis. Die kwam door die dampende feestcafés. Er disproportioneel dus om festivals daags van te voren te vertellen dat ze buiten niet verder kunnen dit seizoen.
Eens... zelfs bij de sportschool zijn ze er niet meer voor te porren voor handgel. Zowel de oudere groep 55+ als de jongeren. Intekenlijsten vul ik niet meer in bij de horeca. Voor je het weet zit je 10 dagen in quarantaine met een strafsom van 10K per overtredingquote:Op zaterdag 10 juli 2021 10:10 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Die pompjes en intekenlijsten liggen en staan er overal vrij verloren bij, is mijn ervaring. Zelden zie ik iemand daar nog gebruik van maken.
Het is geen maart 2020 meer, mensen maken zelf wel een risico-inschatting, daar hebben ze babysitters Mark en Hugo niet voor nodig. Zeker nu velen al 1x gevaccineerd zijn en de nodige mensen zelfs al 2x.
quote:Op zaterdag 10 juli 2021 10:14 schreef capricia het volgende:
Het spoedadvies staat online:
https://www.rijksoverheid(...)ef-119e-omt-covid-19
Kijk eens aan... OMT adviseerde dus niet om alle evenementen tot nader order af te lasten.quote:Concreet adviseert het OMT om feesten en samenscholing in de nachtclubs,
feestgelegenheden, studentenverenigingen en discotheken tot een nader vast te
stellen tijdstip te sluiten, en wat betreft de horeca een stap terug te gaan en
daarin de volgende maatregelen aan te houden:
- Triage en placering, met vaste zitplaatsen;
- Aanhouden van de 1,5 meter afstand;
- Overweeg beperking van openingstijden van bijv. 06.00 tot 22.00 uur.
- Maximaliseren van bezoekers op grond van 1,5 meter-maatregel en de
noodzaak van placering;
- Het aantal personen per tafel te maximaliseren met het respecteren van
1,5 meter afstand onderling.
Bij gevolg adviseert het OMT om het Testen voor Toegang voor de
bovengenoemde gelegenheden voorlopig stil te liggen. Dit geldt niet voor overige
toepassing van Testen voor Toegang zoals musea en andere culturele activiteiten.
Testen voor Toegang voldoet op dit moment niet aan de verwachtingen dat het
verspreiding in de uitgaansgelegenheden (zoals hierboven genoemd) voorkomt.
De mogelijkheden tot optimalisatie dienen ten volle te worden benut, alvorens
deze gelegenheden veilig open te stellen. De handhaving van Testen voor
Toegang is suboptimaal, gelet op de vele incidenten in de uitgaansgelegenheden
die door media werden aangehaald en de ervaringen van de GGD’en tijdens het
uitvoeren van uitbraakonderzoek. De uitvoering in de praktijk lijkt anders te lopen
dan geadviseerd. Het OMT adviseerde om de geldigheidsduur van de testen op 24
uur te zetten; in de praktijk wordt er een langere duur gehanteerd (40 uur).
Hierdoor ontstaat de mogelijkheid om op basis van één test deel te nemen aan
opeenvolgende groepsactiviteiten (horeca, nachtleven) gedurende meerdere
dagen. Ieder event waar veel mensen bij elkaar komen brengt een risico met zich
mee. Dit risico wordt verkleind door de toegangseisen. Wanneer events aan
elkaar gekoppeld worden (van feest naar feest), ontstaat er een additief risico op
blootstelling en verdere transmissie. Ook het opkomen van de deltavariant, welke
besmettelijker is, bijgedragen aan verspreiding ondanks Testen voor Toegang.
Om dit op orde te brengen adviseert het OMT om de geldigheidsduur van een
antigeensneltest terug te brengen naar maximaal 24 uur tot aan het einde van
het evenement, en niet voor 14 dagen na de laatste vaccinatie toegang te geven
op basis van immuniteit door vaccinatie. Het OMT heeft daarbij de kanttekening
dat voor de eenmalige dosis Jansenvaccinatie daarnaast nog de vraag is in
hoeverre deze 14 dagen na de vaccinatie inderdaad al volledige immuniteit biedt
tegen de nu circulerende deltavariant. Ook dient ingezet te worden op
handhaving en controle van ID- en testbewijzen.
Met bovenstaand advies beoogt het OMT om in te grijpen op de bij bron- en
contactonderzoek vastgestelde hotspots van verspreiding, omstandigheden die
verantwoordelijk zijn voor de huidige exponentiële toename van de besmettingen.
Het OMT benadrukt dat de meerderheid van de jongeren zich wel aan de
maatregelen houdt, maar dat recente superspreading events deze aanvullende
maatregelen nodig maken. Het OMT adviseert deze maatregelen in ieder geval
aan te houden totdat iedereen die dat wil ook tenminste één keer gevaccineerd is.
Uiteraard zal het OMT de epidemiologische situatie en toename in de
vaccinatiegraad nauwgezet volgen, en desgewenst ook tussentijds voor
herbeoordeling hiervan bijeenkomen.
Ik verwacht gezien alle eerdere rechtzaken dat ID&T dit toch weer verliest,.. het is extreem moeilijk voor festivals.quote:
Top toch?quote:Op zaterdag 10 juli 2021 10:08 schreef alpeko het volgende:
In A’dam kwam 40% van de reguliere GGD testen uit BCO nav TvT.
De R0 van de Delta-variant is wel een stuk hoger dan van Alpha en dan van het oorspronkelijke virus.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 10:08 schreef alpeko het volgende:
[..]
Maar die positieve TvT leveren vervolgens al snel een tienvoud (waarvan veel positief) aan extra GGD testen op. Die groep zal immers met veel personen in contact zijn geweest. In A’dam kwam 40% van de reguliere GGD testen uit BCO nav TvT.
Het is echt niet zo dat de R hier opeens enorm is geëxplodeerd. Het testbeleid is veranderd.
Volgens mij was het niet zozeer het opengaan op zichzelf waar men niet op was voorbereid, maar op de manier van gebruik van TvT, als ik het goed heb gehoord.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 10:09 schreef tim020hoorn het volgende:
[..]
dat hoorde ik gisteren ook iemand zeggen over de clubs en discotheken. Maar je bent toch continu aan het voorbereiden en plannen voor als het wel weer kan? Zal ongetwijfeld met vergoedingen en dus geld te maken hebben maar dan moet je de keuze maken om nog ff te wachten en wel voorbereid te zijn als je dat niet was, wat ik apart vind.
Omt was trouwens een stukje strenger nogdus die is niet eens helemaal gevolgd
Integendeel. Ze wilden juist te snel terug naar normaal (nou ja, tvt is niet normaal natuurlijk). Juist daardoor zijn de besmettingen geëxplodeerd.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 10:19 schreef Nober het volgende:
Begint het al duidelijk te worden dat we nooit meer terug gaan naar normaal als het aan het kabinet ligt?
Te snel? Na acht maanden is te snel? De risicogroep is inmiddels gevaccineerd.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 10:22 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Integendeel. Ze wilden juist te snel terug naar normaal (nou ja, tvt is niet normaal natuurlijk). Juist daardoor zijn de besmettingen geëxplodeerd.
Te snel?quote:Op zaterdag 10 juli 2021 10:22 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Integendeel. Ze wilden juist te snel terug naar normaal (nou ja, tvt is niet normaal natuurlijk). Juist daardoor zijn de besmettingen geëxplodeerd.
Het OMT uit daarnaast zijn zorgen over de festivals die komende zomer op dequote:Op zaterdag 10 juli 2021 10:18 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
[..]
Kijk eens aan... OMT adviseerde dus niet om alle evenementen tot nader order af te lasten.
Dat was toch al bekend?quote:Op zaterdag 10 juli 2021 10:18 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
[..]
Kijk eens aan... OMT adviseerde dus niet om alle evenementen tot nader order af te lasten.
ah okquote:Op zaterdag 10 juli 2021 10:21 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Volgens mij was het niet zozeer het opengaan op zichzelf waar men niet op was voorbereid, maar op de manier van gebruik van TvT, als ik het goed heb gehoord.
Lage besmettingscijfers, redelijke vaccinatiegraad. Dan kan er veel weer. Mondkapjes weg, sportscholen, restaurants open, allemaal goed. Je zit echter ook met een oprukkende delta-variant.quote:
quote:Op zaterdag 10 juli 2021 10:24 schreef tim020hoorn het volgende:
[..]
Het OMT uit daarnaast zijn zorgen over de festivals die komende zomer op de
agenda staan. Op dit moment zijn zij niet de oorzaak van de stijging, maar hier
zal het Testen voor Toegang nauwgezet en volledig moeten worden uitgevoerd
om grootschalige verspreiding te voorkomen. Mogelijk is voorlopige opschorting,
pauzering van dergelijke festivals, tot stabilisatie van de epidemiologische
situatie, aan de orde. Als festivals doorgaan, dan adviseert het OMT deze
doorgang te laten vinden met placering en een maximum aantal bezoekers van 1000 bezoekers per dag
Klopt dus niet helemaal wat je zegt
Met de nieuwe maatregelen gaat er geen stabilisering plaatsvinden. Die blijven voorlopig dus nog wel even dicht.quote:Mogelijk is voorlopige opschorting,
pauzering van dergelijke festivals, tot stabilisatie van de epidemiologische
situatie, aan de orde.
Marc Bonten gaf toe bij Nieuwsuur dat men de piek in toename van besmettingen pas “in de tweede helft van de zomer” had verwacht. Half Augustus dus.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 10:30 schreef Nielsch het volgende:
Wat een laffe tarrels in deze regering zeg. Natuurlijk zouden er dik veel meer besmettingen komen. Maar jongeren hebben er amper last van en ouderen en zwakkeren hebben allemaal de kans gehad om een vaccin te nemen. Wat een enorme onzin dit! What is next? Alle clubs en kroegen dicht als er weer eens een reguliere griepepidemie is?
Weet je wat het reproductiegetal van een gemiddelde influenza is, en wat het reproductiegetal van Delta-variant (zonder maatregelen) zou zijn?quote:Op zaterdag 10 juli 2021 10:30 schreef Nielsch het volgende:
Wat een laffe tarrels in deze regering zeg. Natuurlijk zouden er dik veel meer besmettingen komen. Maar jongeren hebben er amper last van en ouderen en zwakkeren hebben allemaal de kans gehad om een vaccin te nemen. Wat een enorme onzin dit! What is next? Alle clubs en kroegen dicht als er weer eens een reguliere griepepidemie is?
Alle buurlanden spraken toch ook hun verbazing uit over onze versoepelingen?quote:Op zaterdag 10 juli 2021 10:34 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Marc Bonten gaf toe bij Nieuwsuur dat men de piek in toename van besmettingen pas “in de tweede helft van de zomer” had verwacht. Half Augustus dus.
Hij gaf schoorvoetend toe dat men dit niet aan had zien komen en een advies tot versoepelen nooit had gegeven met de info van nu. Dat terwijl toen al werd vastgesteld dat de Delta variant binnen no time de overhand zou nemen en men een bewust risico zou nemen voor de groepen 10ers en 20ers die nog niet of niet volledig gevaccineerd zijn. Tel daarbij het falende tvt beleid en je het een perfect storm voor deze situatie.
Ja, "mogelijk". Het komt niet terug in het lijstje met meer concrete aanbevelingen. Bovendien vind ik het door jou gequote stukje een beetje krom. Ze zijn nu niet de oorzaak van de stijging, maar schort ze mogelijk maar wel op tot het aantal besmettingen weer is gestabiliseerd. Waarom, als ze niet de oorzaak zijn? Ja, ongetwijfeld angst dat ze voor nog meer besmettingen gaan zorgen, maar dan a. sluit je een hele sector vanwege een situatie die elders ontstaan is, en volgens mij was het de bedoeling dat we een gerichtere aanpak zouden nastreven en b. waren al die fieldlabs dus inderdaad een wassen neus en kun je met alles dat daar "geleerd" is alsnog niet met goed fatsoen een evenement organiseren.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 10:24 schreef tim020hoorn het volgende:
[..]
Het OMT uit daarnaast zijn zorgen over de festivals die komende zomer op de
agenda staan. Op dit moment zijn zij niet de oorzaak van de stijging, maar hier
zal het Testen voor Toegang nauwgezet en volledig moeten worden uitgevoerd
om grootschalige verspreiding te voorkomen. Mogelijk is voorlopige opschorting,
pauzering van dergelijke festivals, tot stabilisatie van de epidemiologische
situatie, aan de orde. Als festivals doorgaan, dan adviseert het OMT deze
doorgang te laten vinden met placering en een maximum aantal bezoekers van 1000 bezoekers per dag
Klopt dus niet wat je zegt
Het coronavirus zal nooit meer weggaan en daar moeten we mee leren leven; vaccins gaan de klachten tegen, maken je niet ongrijpbaar voor het virus. We kunnen niet bij elke uitbraak de samenleving op slot blijven gooien. Zeker niet als de ouderen, zorgmedewerkers en zwakkeren zijn gevaccineerd.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 10:34 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Weet je wat het reproductiegetal van een gemiddelde influenza is, en wat het reproductiegetal van Delta-variant (zonder maatregelen) zou zijn?
Zoek het even op...
OK, snap je nu dat die vergelijking weinig hout snijdt?
Oh god nee. Heb je de adviezen van dat clubje wel eens gezien?quote:Op zaterdag 10 juli 2021 10:36 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Ik pleit nog steeds voor gewoon afschaffen en mee betalen aan RKI, en daar op varen.
Daar ben ik het volledig mee eens. Maar vaccinatiegraad is nu nog niet zo hoog als sommigen wel denken.quote:We kunnen niet bij elke uitbraak de samenleving op slot blijven gooien.
Je bent wel een beetje een drama-queen hoor.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 10:39 schreef Nielsch het volgende:
toch weer alles wat jongeren plezier brengt weer dicht
Het OMT adviseerde om de horeca om 22:00 te laten sluiten, maar het kabinet gaat nu het soepele om 24:00 sluiten hanteren en hiermee is opnieuw een OMT-advies door het kabinet genegeerd.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 10:18 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
[..]
Kijk eens aan... OMT adviseerde dus niet om alle evenementen tot nader order af te lasten.
11.000 vriend voor vandaag. Exponentiële groei gaat kei- en keihard.quote:
Twee uur langer open dan geadviseerd. Fantastisch, een ongekende luxe.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 10:41 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
Het OMT adviseerde om de horeca om 22:00 te laten sluiten, maar het kabinet gaat nu het soepele om 24:00 sluiten hanteren en hiermee is opnieuw een OMT-advies door het kabinet genegeerd.
We gaan t zien.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 10:42 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
11.000 vriend voor vandaag. Exponentiële groei gaat kei- en keihard.
Vorige zomer toen Rutte nog steeds niet verder kwam dan "je handen kapot wassen", en het RIVM geen aanwijzingen zag voor aersole besmettingen, erkende RKI dit wel al lang, en wees op het belang van ventilatie.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 10:39 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Oh god nee. Heb je de adviezen van dat clubje wel eens gezien?
Dat heeft gewoon alles te maken met het testen voor toegang, enerzijds het kutsysteem anderzijds de mensen inclusief sommigen van het personeel die er misbruik van maken.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 10:37 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Ja, "mogelijk". Het komt niet terug in het lijstje met meer concrete aanbevelingen. Bovendien vind ik het door jou gequote stukje een beetje krom. Ze zijn nu niet de oorzaak van de stijging, maar schort ze mogelijk maar wel op tot het aantal besmettingen weer is gestabiliseerd. Waarom, als ze niet de oorzaak zijn? Ja, ongetwijfeld angst dat ze voor nog meer besmettingen gaan zorgen, maar dan a. sluit je een hele sector vanwege een situatie die elders ontstaan is, en volgens mij was het de bedoeling dat we een gerichtere aanpak zouden nastreven en b. waren al die fieldlabs dus inderdaad een wassen neus en kun je met alles dat daar "geleerd" is alsnog niet met goed fatsoen een evenement organiseren.
Laat ze dan maar wel gewoon doorgaan met enige aanwezige beperkingen (zoals overigens als alternatief ook benoemd).
Nee, het is een zaterdag. Bovendien zal er minder getest worden nu.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 10:42 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
11.000 vriend voor vandaag. Exponentiële groei gaat kei- en keihard.
Alleen toegankelijk voor gevaccineerden een oplossing?quote:Op zaterdag 10 juli 2021 10:43 schreef tim020hoorn het volgende:
[..]
Dat heegt gewoon alles te maken met het testem voor toegang, enerzijds het kutsysteem anderzijds de mensen inclusief sommigen van het personeel die er misbruik van maken.
Wat is dan het alternatief op dit moment? Die 1000 per dag gaat hem niet worden voor de festivals natuurlijk, voor tvt is nog geen upgrade danwel alternatief. Dan wordt het lastig. Ff los gezien van het feit dat ze wat mij betreft wel door mogen gaan want ze zijn buiten dus minder risico.
Ik denk dat we langzaam, maar zeker op een punt aanbeland zijn waarop we ons als mensheid maar gewonnen geven moeten. We gaan nooit meer van dit virus afkomen en al die maatregelen zorgen alleen maar voor uitstel van executie. De rest van je leven twee keer per jaar gevaccineerd moeten worden tegen covid is gewoonweg geen realistisch scenario.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 09:41 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
Meer dan 10.000 nieuwe besmettingen per dag is gewoon onacceptabel, ook als de vaccinatiegraad op circa 40% ligt (en 50% van de volwassenen). Het is niet meer dan terecht dat er fors is ingegrepen in sectoren waarbij de mensen geboren tussen 1991 en 2005 oververtegenwoordigd zijn in de bezoekersaantallen.
Er wordt giga veel getest vanwege de vakantiesquote:Op zaterdag 10 juli 2021 10:43 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Nee, het is een zaterdag. Bovendien zal er minder getest worden nu.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |