1 prik... 2 prikken.... 3 prikken, ook allemaal subjectief wat goed genoeg is hè.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 12:50 schreef Ronald het volgende:
[..]
Dat zou betekenen dat de doelpalen wederom verplaatst worden. 100% vaccinatiegraad is nooit een argument geweest voor maatregelen, het ging om de bezetting in ziekenhuizen. Met jouw redenering komen we hier nooit meer uit.
Het zou heel simpel moeten zijn, zodra alle volwassenen de kans hebben gehad om 2 Pfizer prikken te krijgen moet het helemaal afgelopen zijn met alle maatregelen.
Hoe verklaar je dan al die besmette jongeren die allemaal naar clubs wijzen?quote:Op zaterdag 10 juli 2021 12:49 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Ben bang dat het geen snars uitmaakt.
Zeker waar, per definitie, maar koters waren maar zo'n 3 procent van de rij, 80% waren toch echt 18-22.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 12:46 schreef Noek het volgende:
[..]
Die kut klas van je zoontje, vieze kut koters.
Het is gewoon nog te vroeg om te bepalen of dit inderdaad zo gaat zijn. Als het aantal opnames over een maand nog steeds laag is, begint het erop te lijken.quote:
Ik ga er vanuit dat hij refereert aan de lockdowns begin dit jaar om de ziekenhuizen niet te laten overstromen maar dat in zijn ogen nu het punt is om over te stappen op eigen verantwoordelijkheid.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 12:41 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Wait hij is blij dat er fors is ingegrepen, maar ergens houdt het op, maar hij wilde clubs en discotheken niet sluiten dit weekend?
Die snap ik niet.
Ik ben het daar verder ook wel mee eens hoor, maar de aanname dat de huidige explosieve stijging onder slechtgevaccineerden nergens toe gaat leiden is ook vooral wishful thinking. Groepsimmuniteit zou nog steeds het streven moeten zijn en daar zijn we nog niet.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 12:50 schreef Ronald het volgende:
Dat zou betekenen dat de doelpalen wederom verplaatst worden. 100% vaccinatiegraad is nooit een argument geweest voor maatregelen, het ging om de bezetting in ziekenhuizen. Met jouw redenering komen we hier nooit meer uit.
Het zou heel simpel moeten zijn, zodra alle volwassenen de kans hebben gehad om 2 Pfizer prikken te krijgen moet het helemaal afgelopen zijn met alle maatregelen.
Heel simpel, de mensen die dit credit beleid willen en gaan dat laten betalen door meer belastingen, hogere prijzen voor minder zekerheden en welzijn.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 05:58 schreef groenen het volgende:
[..]
Ja, ik ben eigenlijk wel benieuwd wie die staatsschuld gaat ophoesten in de toekomst.
De Nederlandse media is grotendeels in handen van één Belgische miljardairsfamilie, daar hoef je voor wat betreft kritisch onderzoeksjournalisme he-le-maal niets van te verwachten.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 12:29 schreef Halcon het volgende:
[..]
Wat me vooral stoort is de weinig kritische rol van de media. Op zo'n moment moet je 'm toch doorzagen waar 'ie dat vandaan haalt, met cijfers en factchecks om de oren slaan, etc.
Maar ja, dat doen ze vooral als Baudet wat roept, niet als Rutte of Hugo wat roepen.
Ook als je een lichte stijging gaat zien van bijvoorbeeld 200 naar 500 mensen in de ziekenhuizen richting najaar.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 12:53 schreef Tijn het volgende:
[..]
Het is gewoon nog te vroeg om te bepalen of dit inderdaad zo gaat zijn. Als het aantal opnames over een maand nog steeds laag is, begint het erop te lijken.
Drogredenquote:Op zaterdag 10 juli 2021 12:55 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
De Nederlandse media is grotendeels in handen van één Belgische miljardairsfamilie, daar hoef je voor wat betreft kritisch onderzoeksjournalisme he-le-maal niets van te verwachten.
Bestaat een goede kans dat je hier voorlopig inderdaad niet meer uit zal komen.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 12:42 schreef ludovico het volgende:
[..]
Sorry hoor maar als 5000 besmettingen constateren je criteria wordt, danwel icm snelle groei cijfers, dan heb je ieder jaar lock downs, voor welk doel? De ziekenhuizen gaan niet overspoelen.
En als het die kant op zou gaan en ik heb het fout, zijn we in dat geval nog op tijd om bij te sturen.
Dit is niet een point of no return, waarom dan wel zo behandelen?
Misschien ook niet.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 12:57 schreef Ven1972 het volgende:
Misschien moeten we wel 3de prik hebben om nog betere bescherming te krijgen tegen het Deltavariant en andere nieuwe mutaties.
Conservatisme mbt corona doet schade, risico's per leeftijdsgroep zijn duidelijk, we kunnen de situatie over 2 weken redelijk goed schatten op een conservatieve manier (alsof vaccins niet werken). Met die conservatieve berekening is de zorg nog niet in de verste verte overbezet, dus we zijn gewoon veel te vroeg.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 12:53 schreef Tijn het volgende:
[..]
Het is gewoon nog te vroeg om te bepalen of dit inderdaad zo gaat zijn. Als het aantal opnames over een maand nog steeds laag is, begint het erop te lijken.
het viel mij heel erg mee dat er gisteren wel kritische vragen gesteld werden bij de perco.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 12:29 schreef Halcon het volgende:
[..]
Wat me vooral stoort is de weinig kritische rol van de media. Op zo'n moment moet je 'm toch doorzagen waar 'ie dat vandaan haalt, met cijfers en factchecks om de oren slaan, etc.
Maar ja, dat doen ze vooral als Baudet wat roept, niet als Rutte of Hugo wat roepen.
En jas er anders voor de zekerheid ook nog maar een 4e, 5e en daarna 'n jaarlijkse prik in. Je weet het nooit hè...quote:Op zaterdag 10 juli 2021 12:57 schreef Ven1972 het volgende:
Misschien moeten we wel 3de prik hebben om nog betere bescherming te krijgen tegen het Deltavariant en andere nieuwe mutaties.
Groepsimmuniteit is een utopie, dit virus is echt door jan en alleman die verstand heeft van de materie al aangemerkt als een virus dat endemisch gaat worden en nooit meer weg gaat. Hou daar dan een keer mee op zou ik zeggen? Accepteer dat?quote:Op zaterdag 10 juli 2021 12:54 schreef speknek het volgende:
[..]
Ik ben het daar verder ook wel mee eens hoor, maar de aanname dat de huidige explosieve stijging onder slechtgevaccineerden nergens toe gaat leiden is ook vooral wishful thinking. Groepsimmuniteit zou nog steeds het streven moeten zijn en daar zijn we nog niet.
De vraag is of je dat erg moet vinden.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 12:55 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Ook als je een lichte stijging gaat zien van bijvoorbeeld 200 naar 500 mensen in de ziekenhuizen richting najaar.
Dat is er wel, zoek maar op post viral syndrome. Maar ze hebben er nu een nieuw naampje aan gegeven.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 12:30 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Zeker. Mensen kunnen ook nog langdurig klachten hebben na de griep. Alleen daar is nooit de term 'long-griep' voor bedacht.
Maja...
Heb je nog meer trucjes waarop je reageert?quote:
Een jaarlijkse prik lijkt me bijna een zekerheidjequote:Op zaterdag 10 juli 2021 13:00 schreef Halcon het volgende:
[..]
En jas er anders voor de zekerheid ook nog maar een 4e, 5e en daarna 'n jaarlijkse prik in. Je weet het nooit hè...
Dit virus is ook seizoensgebonden, geen idee waarom je denkt van niet.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 12:57 schreef Sherlock_Holmes het volgende:
Besmettingen en ongevaccineerde mensen zullen blijven bestaan namelijk. Zeker wanneer je massaal blijft testen, aangezien itt de griep dit niet een virus is dat seizoensgebonden is.
Ja, net zoals met de griepprik. En die neem je in feite ook alleen maar als dat nodig is.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 13:01 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Een jaarlijkse prik lijkt me bijna een zekerheidje
Klopt, de tijd zal het moeten leren of dat wel noodzakelijk is.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 13:00 schreef Halcon het volgende:
[..]
En jas er anders voor de zekerheid ook nog maar een 4e, 5e en daarna 'n jaarlijkse prik in. Je weet het nooit hè...
We zijn binnen twee tot drie weken van een situatie, waarin je als volledig gevaccineerde weer een (grotendeels) normaal leven beloofd werd, naar een situatie gegaan waarin het al lang duidelijk is dat ook volledig gevaccineerden nog door allerlei testhoepels moeten blijven springen en ook niet aan de volgende, om allerlei tot nu toe nog niet van stal gehaalde redenen ingestelde lockdown gaan ontkomen. Dit houdt nooit meer op...quote:Op zaterdag 10 juli 2021 12:40 schreef speknek het volgende:
[..]
Nee, maar er is dan ook niemand* (behalve sommige fokkers) die denkt dat we nog jaren af en aan op slot gaan... zolang de vaccinatiegraad hoog genoeg blijft.
Als het tegen blijkt te vallen en de boel moet weer in lockdown om erger te voorkomen, ben je veel verder van huis dan als je een paar weken het uitgaansleven wat beperkt.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 12:58 schreef ludovico het volgende:
[..]
Conservatisme mbt corona doet schade
Denk het wel ja, vooral risicogroepen. Vrijwillig, zonder andere maatregelen.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 12:57 schreef Ven1972 het volgende:
Misschien moeten we wel 3de prik hebben om nog betere bescherming te krijgen tegen het Deltavariant en andere nieuwe mutaties.
De jongeren hebben in een jaar tijd 8 maanden binnen moeten zitten. Werden weggeknuppeld uit parken en stranden.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 10:59 schreef Hamzoef het volgende:
In die discotheek ergens in het Oosten was bijvoorbeeld bijna een derde van de bezoekers besmet. Dat zijn wel forse aantallen. Het is zeer wel denkbaar dat een minder virulente variant tot aanzienlijk minder besmettingen geleid zou hebben.
Ik denk dat we die situatie over 2 weken al bereiken eigenlijk.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 13:06 schreef Jor_Dii het volgende:
Ik deel het overwegend negatieve sentiment hier over eind 2021-2022 overigens niet. Ik ben er nog altijd van overtuigd dat we er over 6-8 weken een stuk beter voor staan vanwege de vaccinatiegraad en dat dat echt z’n impact gaat hebben op wat er mogelijk is.
Clubs kunnen dicht, er zijn meer mensen gevaccineerd, ziekenhuisopnames staan op 0.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 13:03 schreef Tijn het volgende:
[..]
Als het tegen blijkt te vallen en de boel moet weer in lockdown om erger te voorkomen, ben je veel verder van huis dan als je een paar weken het uitgaansleven wat beperkt.
Mja, als je in de goedheid van mensen gelooft, maar ieder griepseizoen gaan de besmettingen omhoog hè, waarom zouden ze dat straks anders behandelen? Leren ze iets van deze periode als de aantallen op 0 staan of zouden we juist wat meer risico moeten nemen nu om wat te leren?quote:Op zaterdag 10 juli 2021 13:06 schreef Jor_Dii het volgende:
Ik deel het overwegend negatieve sentiment hier over eind 2021-2022 overigens niet. Ik ben er nog altijd van overtuigd dat we er over 6-8 weken een stuk beter voor staan vanwege de vaccinatiegraad en dat dat echt z’n impact gaat hebben op wat er mogelijk is.
Door welke testhoepels moet je als volledig gevaccineerde springen?quote:Op zaterdag 10 juli 2021 13:03 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
We zijn binnen twee tot drie weken van een situatie, waarin je als volledig gevaccineerde weer een (grotendeels) normaal leven beloofd werd, naar een situatie gegaan waarin het al lang duidelijk is dat ook volledig gevaccineerden nog door allerlei testhoepels moeten blijven springen en ook niet aan de volgende, om allerlei tot nu toe nog niet van stal gehaalde redenen ingestelde lockdown gaan ontkomen. Dit houdt nooit meer op...
Het sluiten van alles is wat mij betreft gewoon een overdreven Pavlov reactie dat Gert en Hermien op vakantie kunnen en het kabinet met zomerreces.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 13:08 schreef ludovico het volgende:
[..]
Clubs kunnen dicht, er zijn meer mensen gevaccineerd, ziekenhuisopnames staan op 0.
Werkelijk, als dit je selectiecriteria is, wanneer zijn we er naar jouw idee dan klaar mee? Denk je dat mensen overtuigd zouden zijn van hoe jij hiermee om zou gaan of dat ze je links laten liggen?
Liggen er in Australië ook veel op de IC, kinderen, blijkbaar, vanwege precies dit.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 13:06 schreef Za het volgende:
[..]
De jongeren hebben in een jaar tijd 8 maanden binnen moeten zitten. Werden weggeknuppeld uit parken en stranden.
Hun immuunsysteem is gewoon verzwakt, dat is de oorzaak van de aanzienlijke aantallen, niet Delta of hun gedrag.
Als het aan het OMT ligt moeten gevaccineerden ook gaan testen.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 13:09 schreef speknek het volgende:
[..]
Door welke testhoepels moet je als volledig gevaccineerde springen?
Dit. Men wil gewoon de EU pleasen en het toerisme veilig stellen. Als drogredenen komen er wat losse flodders over long-covid en kwetsbare jongeren ter sprake.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 13:10 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Het sluiten van alles is wat mij betreft gewoon een overdreven Pavlov reactie dat Gert en Hermien op vakantie kunnen en het kabinet met zomerreces.
Nooit. Merk je ook wel aan de schuivende doeltjes van Hugo & co.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 13:08 schreef ludovico het volgende:
[..]
Clubs kunnen dicht, er zijn meer mensen gevaccineerd, ziekenhuisopnames staan op 0.
Werkelijk, als dit je selectiecriteria is, wanneer zijn we er naar jouw idee dan klaar mee? Denk je dat mensen overtuigd zouden zijn van hoe jij hiermee om zou gaan of dat ze je links laten liggen?
Als de ziekenhuizen niet met capaciteitsproblemen dreigen te kampen ondanks een flink aantal besmettingen, begint het erop te lijken dat de pandemie op z'n eind loopt. Maar er gaat simpelweg wat tijd overheen om die conclusie te kunnen trekken.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 13:08 schreef ludovico het volgende:
[..]
Werkelijk, als dit je selectiecriteria is, wanneer zijn we er naar jouw idee dan klaar mee?
2 weken vind ik daar wel een mooie graadmeter voor, geen 5quote:Op zaterdag 10 juli 2021 13:12 schreef Tijn het volgende:
[..]
Als de ziekenhuizen niet met capaciteitsproblemen dreigen te kampen ondanks een flink aantal besmettingen, begint het erop te lijken dat de pandemie op z'n eind loopt. Maar er gaat simpelweg wat tijd overheen om die conclusie te kunnen trekken.
Niet zo raar toch, aangezien vaccinatie besmetting niet voorkomt?quote:Op zaterdag 10 juli 2021 13:10 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Als het aan het OMT ligt moeten gevaccineerden ook gaan testen.
Yup.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 13:03 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
We zijn binnen twee tot drie weken van een situatie, waarin je als volledig gevaccineerde weer een (grotendeels) normaal leven beloofd werd, naar een situatie gegaan waarin het al lang duidelijk is dat ook volledig gevaccineerden nog door allerlei testhoepels moeten blijven springen en ook niet aan de volgende, om allerlei tot nu toe nog niet van stal gehaalde redenen ingestelde lockdown gaan ontkomen. Dit houdt nooit meer op...
Je ziet beren op de weg, je woont niet in Canada, maar Nederland, waarschijnlijk zijn het gewoon een paar Grauwe gansen:quote:Op zaterdag 10 juli 2021 13:12 schreef Tijn het volgende:
[..]
Als de ziekenhuizen niet met capaciteitsproblemen dreigen te kampen ondanks een flink aantal besmettingen, begint het erop te lijken dat de pandemie op z'n eind loopt. Maar er gaat simpelweg wat tijd overheen om die conclusie te kunnen trekken.
Stop gewoon met het nodeloos zonder klachten testen, het schiet niet meer opquote:Op zaterdag 10 juli 2021 13:14 schreef Tijn het volgende:
[..]
Niet zo raar toch, aangezien vaccinatie besmetting niet voorkomt?
Sorry, maar dan blijf je echt bezig.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 13:14 schreef Tijn het volgende:
[..]
Niet zo raar toch, aangezien vaccinatie besmetting niet voorkomt?
2 weken vind ik ook prima, en laten we ook even niks aanpassen en gewoon kijken hoe het looptquote:Op zaterdag 10 juli 2021 13:14 schreef _serial_ het volgende:
[..]
2 weken vind ik daar wel een mooie graadmeter voor, geen 5
Dit gaat al lang niet meer om de zorg. Niet enkel de zorg in ieder geval. Het lijkt steeds meer te gaan draaien om de individuele besmettingen.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 13:10 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Als het aan het OMT ligt moeten gevaccineerden ook gaan testen.
Dat zeg ikquote:Op zaterdag 10 juli 2021 13:01 schreef KikaDeWaDo het volgende:
[..]
Dat is er wel, zoek maar op post viral syndrome. Maar ze hebben er nu een nieuw naampje aan gegeven.
Is 2 weken niet te kort? Nu zijn het de jongeren, het duurt even voordat het is overgeslagen naar de oudere generatie die wel in het ziekenhuis komt. Dat weet je echt niet binnen 2 weken.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 13:14 schreef _serial_ het volgende:
[..]
2 weken vind ik daar wel een mooie graadmeter voor, geen 5
Ja, maar als ze over twee weken niet vol lopen kan dat twee weken daarna nog gebeuren! En anders twee weken daarna! Daar komt het in principe op neer. Er is zo enorm weinig vertrouwen in de vaccins (binnen het kabinet).quote:Op zaterdag 10 juli 2021 13:14 schreef _serial_ het volgende:
[..]
2 weken vind ik daar wel een mooie graadmeter voor, geen 5
Maar dat is dan ook de groep met de meeste reisbewegingen, de meeste sociale contacten en de meeste close contacts.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 11:43 schreef Breekfast het volgende:
Je besmettingscijfers per leeftijdscohort laten juist zien dat de vaccins prima werken. Bij de 20-ers en tieners schiet het de lucht in, bij de rest is er weinig aan de hand.
Nee men is selectief, als er reden is om aan te nemen dat ze werken dan werken ze enorm goed.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 13:18 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Ja, maar als ze over twee weken niet vol lopen kan dat twee weken daarna nog gebeuren! En anders twee weken daarna! Daar komt het in principe op neer. Er is zo enorm weinig vertrouwen in de vaccins (binnen het kabinet).
Zou ook goed kunnen ja, maar er wordt nu sneller geprikt.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 13:06 schreef Jor_Dii het volgende:
Ik deel het overwegend negatieve sentiment hier over eind 2021-2022 overigens niet. Ik ben er nog altijd van overtuigd dat we er over 6-8 weken een stuk beter voor staan vanwege de vaccinatiegraad en dat dat echt z’n impact gaat hebben op wat er mogelijk is.
Volgens mij valt dat reuze meequote:Op zaterdag 10 juli 2021 13:18 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Er is zo enorm weinig vertrouwen in de vaccins (binnen het kabinet).
Ik snap wel dat dat wenselijk is, maar als je test aan de deur omdat je besmettingen buiten wilt houden, is het toch logisch dat je gevaccineerden ook test? Anders weet je eigenlijk vrijwel zeker dat je ook besmette mensen binnenlaat, waardoor het hele gebeuren geen zin heeft. Dan gaat het alsnog rond. Wat schiet je dan op met zo'n systeem?quote:Op zaterdag 10 juli 2021 13:15 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Sorry, maar dan blijf je echt bezig.
Volledig gevaccineerd is gewoon geen testgezeik meer, tenzij je dat zelf wilt als individu.
Het is gewoon heel krom.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 13:19 schreef ludovico het volgende:
[..]
Nee men is selectief, als er reden is om aan te nemen dat ze werken dan werken ze enorm goed.
Als er reden is aan te nemen dat ze niet werken dan prefereren ze die opvatting.
//--// Grappig hoe men de eigen doelpalen in het veld slaat en die dan hanteert als maatstaf.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 10:14 schreef capricia het volgende:
Het spoedadvies staat online:
https://www.rijksoverheid(...)ef-119e-omt-covid-19
We hadden toch de corona-check-app daarvoor bedacht? Dat was juist het hele idee, een groen vinkje is toegang ongeacht hoe je aan dat vinkje bent gekomen.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 13:22 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik snap wel dat dat wenselijk is, maar als je test aan de deur omdat je besmettingen buiten wilt houden, is het toch logisch dat je gevaccineerden ook test? Anders weet je eigenlijk vrijwel zeker dat je ook besmette mensen binnenlaat, waardoor het hele gebeuren geen zin heeft. Dan gaat het alsnog rond. Wat schiet je dan op met zo'n systeem?
We zijn al bijna 2 weken op weg. Zie:quote:Op zaterdag 10 juli 2021 13:18 schreef marcb1974 het volgende:
[..]
Is 2 weken niet te kort? Nu zijn het de jongeren, het duurt even voordat het is overgeslagen naar de oudere generatie die wel in het ziekenhuis komt. Dat weet je echt niet binnen 2 weken.
Of, en dat is dus de hoop, de vaccins werken en de mensen die mogelijk in het ziekenhuis komen krijgen het niet.
Ja, dat snap ik. Maar dat slaat dus eigenlijk nergens op als je gevaccineerden gewoon toelaat, omdat gevaccineerd zijn niet betekent dat je het niet bij je kan dragen en verspreiden.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 13:24 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
We hadden toch de corona-check-app daarvoor bedacht? Dat was juist het hele idee, een groen vinkje is toegang ongeacht hoe je aan dat vinkje bent gekomen.
Het zou bizar zijn dat niet te doen.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 13:10 schreef _serial_ het volgende:
Als het aan het OMT ligt moeten gevaccineerden ook gaan testen.
Als er vertrouwen was geweest dan hoeven ze niet nu al te beginnen over maatregelen in het najaar. Dan zouden ze inzien dat de echte kwetsbaren nu wel volledig gevaccineerd zijn en dat dit dus geen grote gevolgen gaat hebben in het ziekenhuis. Zeggen dat je er vertrouwen in hebt is wat anders dan uitstralen dat dat vertrouwen er is imo.quote:
Ja, en dan blijf je dus bezig, gaat ook niet werken in de praktijk, daar is ook helemaal geen capaciteit en draagvlak voor.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 13:24 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ja, dat snap ik. Maar dat slaat dus eigenlijk nergens op als je gevaccineerden gewoon toelaat, omdat gevaccineerd zijn niet betekent dat je het niet bij je kan dragen en verspreiden.
Het is gewoon een drogreden.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 13:01 schreef ludovico het volgende:
[..]
Heb je nog meer trucjes waarop je reageert?
Ik denk dat een prominent lid in het OMT een dikke vinger in de pap heeft en gevoed is met angst emoties (Koopmans).quote:Op zaterdag 10 juli 2021 13:23 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Het is gewoon heel krom.
Enerzijds afgeven op de mensen die zichzelf niet willen vaccineren omdat ze het niet vertrouwen (decadent, wappie, etc), maar anderzijds laten hun acties zien dat ze het vaccin zelf niet eens vertrouwen. Hoge vaccinatie bereidheid, ook onder de risico groepen is die bereidheid enorm hoog. In de UK en Portugal e.d. zie je ook dat de ziekenhuisopnames lang niet zo hard mee groeien als het aantal besmettingen. Alles wijst er op dat ze werken.
En toch beginnen ze maar weer over Long Covid, mutaties (plus dat je elk jaar een booster nodig hebt wellicht). En dat we in het najaar waarschijnlijk alsnog maatregelen nodig hebben. Dan straal je gewoon geen vertrouwen uit.
Vinden ze het raar dat er cynische mensen rondlopen. Maatregelen lijken steeds meer een doel.
En het vertrouwen is er niet want ze zeiden letterlijk (mijn mond viel open van verbazing, zeiden ze dat nu echt?!)quote:Op zaterdag 10 juli 2021 13:25 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Als er vertrouwen was geweest dan hoeven ze niet nu al te beginnen over maatregelen in het najaar. Dan zouden ze inzien dat de echte kwetsbaren nu wel volledig gevaccineerd zijn en dat dit dus geen grote gevolgen gaat hebben in het ziekenhuis. Zeggen dat je er vertrouwen in hebt is wat anders dan uitstralen dat dat vertrouwen er is imo.
Het is één ding dat ze het hebben over een derde prik voor de kwetsbaren. Zoals de griepprik. Maar meteen de hele bevolking? En als je dat niet doet is je vaccinatie paspoortje niet meer geldig?
Dat snap ik. Maar doe het dan gewoon niet, zou ik zeggen. Je schiet er niks mee op.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 13:26 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Ja, en dan blijf je dus bezig, gaat ook niet werken in de praktijk, daar is ook helemaal geen capaciteit en draagvlak voor.
Nee, maar dat is de crux: je moet na de vaccinatieronde eind augustus gewoon accepteren dat mensen Covid blijven krijgen. Zolang dat geen grote zorgdruk teweeg brengt, is er niks aan de hand.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 13:27 schreef Tijn het volgende:
[..]
Dat snap ik. Maar doe het dan gewoon niet, zou ik zeggen. Je schiet er niks mee op.
Een groei van 500 naar 1000 is wel wat anders dan een groei van 1000 naar 4000+. Dat laatste is pas afgelopen week gebeurd.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 13:24 schreef _serial_ het volgende:
[..]
We zijn al bijna 2 weken op weg. Zie:
https://rivm.wegmetdetestwet.nl/cases.php
Door de datavertraging zie je pas na 5-10 dagen op welke de besmettingen echt gevallen zijn.
Zo zaten we op 30-6 al op 1000+ cases. terwijl de RIVM maar 600 melde op die dag.
Ga altijd graag met je in discussie / gesprek, maar je komt me nu een beetje complotdenkerig over, sorry. Er is simpelweg veel onzekerheid over wat ons in het najaar staat te wachten en ja, er is ook onzekerheid over hoe lang de vaccins ons zullen beschermen. Geen leuke boodschap, maar wel realistisch denk ik.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 13:25 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Als er vertrouwen was geweest dan hoeven ze niet nu al te beginnen over maatregelen in het najaar. Dan zouden ze inzien dat de echte kwetsbaren nu wel volledig gevaccineerd zijn en dat dit dus geen grote gevolgen gaat hebben in het ziekenhuis. Zeggen dat je er vertrouwen in hebt is wat anders dan uitstralen dat dat vertrouwen er is imo.
Het is één ding dat ze het hebben over een derde prik voor de kwetsbaren. Zoals de griepprik. Maar meteen de hele bevolking? En als je dat niet doet is je vaccinatie paspoortje niet meer geldig?
Paspoort zal wel automatisch verlopen als je niet om de zoveel tijd een update haalt.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 13:25 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Het is één ding dat ze het hebben over een derde prik voor de kwetsbaren. Zoals de griepprik. Maar meteen de hele bevolking? En als je dat niet doet is je vaccinatie paspoortje niet meer geldig?
Precies dit ja.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 13:26 schreef _serial_ het volgende:
[..]
En het vertrouwen is er niet want ze zeiden letterlijk (mijn mond viel open van verbazing, zeiden ze dat nu echt?!)
"We zijn bang dat het virus door generaties heen gaat" (say whut? het merendeel van de ouders van de jongeren, kwetsbare en ouderen zijn inmiddels 2x gevaccineerd)
Niet per definitie nee, dat het mogelijkheden vergroot tot overmatig eensgezinde uitstraling in nieuws des te meer.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 13:26 schreef Wantie het volgende:
[..]
Het is gewoon een drogreden.
Dat een krant familiebezit is wil niet zeggen dat ze niet kritisch kan schrijven
Eens.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 13:26 schreef _serial_ het volgende:
En het vertrouwen is er niet want ze zeiden letterlijk (mijn mond viel open van verbazing, zeiden ze dat nu echt?!)
"We zijn bang dat het virus door generaties heen gaat" (say whut? het merendeel van de ouders van de jongeren, kwetsbare en ouderen zijn inmiddels 2x gevaccineerd)
Rol van stress en psychologische impact van de lockdown op het immuunsysteem wordt ook nauwelijks aandacht aan besteed; "Lockdown-long"quote:Op zaterdag 10 juli 2021 13:06 schreef Za het volgende:
[..]
De jongeren hebben in een jaar tijd 8 maanden binnen moeten zitten. Werden weggeknuppeld uit parken en stranden.
Hun immuunsysteem is gewoon verzwakt, dat is de oorzaak van de aanzienlijke aantallen, niet Delta of hun gedrag.
Ik ben het eens met meneer AltijdBlij en kan er ook niet veel meer dan dat van maken. Ofwel men heeft er zelf ook weinig vertrouwen in en doet nog steeds maar wat, ofwel we gaan de BNW-kant op. Vooralsnog ga ik uit van het eerste en vermoed ik dat dit vooral een heleboel paniekvoetbal voortkomend uit de gevolgen van eerdere, eveneens domme beslissingen is.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 13:29 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Ga altijd graag met je in discussie / gesprek, maar je komt me nu een beetje complotdenkerig over, sorry. Er is simpelweg veel onzekerheid over wat ons in het najaar staat te wachten en ja, er is ook onzekerheid over hoe lang de vaccins ons zullen beschermen. Geen leuke boodschap, maar wel realistisch denk ik.
Dat mag je uiteraard vinden.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 13:29 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Ga altijd graag met je in discussie / gesprek, maar je komt me nu een beetje complotdenkerig over, sorry. Er is simpelweg veel onzekerheid over wat ons in het najaar staat te wachten en ja, er is ook onzekerheid over hoe lang de vaccins ons zullen beschermen. Geen leuke boodschap, maar wel realistisch denk ik.
Waar heb je dit in de menselijke geschiedenis meegemaakt?quote:Op zaterdag 10 juli 2021 13:29 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Ga altijd graag met je in discussie / gesprek, maar je komt me nu een beetje complotdenkerig over, sorry. Er is simpelweg veel onzekerheid over wat ons in het najaar staat te wachten en ja, er is ook onzekerheid over hoe lang de vaccins ons zullen beschermen. Geen leuke boodschap, maar wel realistisch denk ik.
En tóch werkt dat het beste!quote:Op zaterdag 10 juli 2021 11:26 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
OMT over een jaar be like:
"Kans op immuniteit het hoogst wanneer je minimaal 10 minuten ondergedompeld bent geweest in een vat Pfizer of Moderna"
Afgezien van de hele discussie.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 13:30 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Precies dit ja.
Ik vond het ook opmerkelijk dat Hugo iets zei in de trant van: ''de cijfers stijgen weer, dus we moeten nu maatregelen nemen''. Alsof het geen politieke keuze was; alsof het een automatische actie was waar hij geen invloed op had. Gaf voor mij maar weer aan dat we in het najaar gewoon wéér met maatregelen moeten gaan leven. Want ook met een hoge vaccinatiegraad zullen er mensen besmet raken. Die cijfers zullen gaan groeien in het najaar. En het is duidelijk dat maatregelen nemen blijkbaar een automatische reactie is geworden. Context maakt dan geen ene drol uit blijkbaar.
Wat is een besmetting man?quote:Op zaterdag 10 juli 2021 13:31 schreef Za het volgende:
[..]
Eens.
Wellicht vanwege het Deens onderzoek waaruit bleek dat het vaccin bij mensen in bv verpleeginstellingen maar 64% effectief is, de UK die meldt dat het merendeel van de huidige covid slachtoffers volledig gevaccineerden zijn, en Israël dat meldt dat 55% van de besmettingen volledig gevaccineerden betreft.
Dan nog de afname in effectiviteit na 6 maanden.
Dan wil je niet dat "het virus door de generaties heen gaat".
Moeten ze dan zeggen dat we met 80% vaccinatiegraad vanaf september bijvoorbeeld alles los kunnen laten? We - als mensheid - weten het niet want je weet simpelweg niet waar of wanneer weer nieuwe varianten opduiken en in hoeverre je vaccinatiegraaf afdoende is in maanden met slechter weer cq griepseizoen. Lijkt me vrij logische gedachtegang en heeft weinig met het huidige vertrouwen in de vaccins te maken, anders zou men niet zo pushen om vooral maar die prik te halen.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 13:32 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Dat mag je uiteraard vinden.
Ze roepen al de hele crisis dat vaccineren DE uitweg is. De eerste cijfers bevestigen dat. En toch kunnen ze het niet laten om het nu al te hebben over meerdere boosters, maatregelen in het najaar, etc. Dan heb je gewoon weinig vertrouwen in de vaccins imo. Heeft weinig met complot denken te maken.
quote:Op zaterdag 10 juli 2021 13:32 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Ik ben het eens met meneer AltijdBlij en kan er ook niet veel meer dan dat van maken. Ofwel men heeft er zelf ook weinig vertrouwen in en doet nog steeds maar wat, ofwel we gaan de BNW-kant op. Vooralsnog ga ik uit van het eerste en vermoed ik dat dit vooral een heleboel paniekvoetbal voortkomend uit de gevolgen van eerdere, eveneens domme beslissingen is.
Volgens mij is er een groep mensen die onder andere dit al ruim een jaar lopen te voorspellen, volgens mij hadden diezelfde mensen het toen ook al over de betrokkenheid van het Wuhan Instituut voor Virologiequote:Op zaterdag 10 juli 2021 13:32 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Dat mag je uiteraard vinden.
Ze roepen al de hele crisis dat vaccineren DE uitweg is. De eerste cijfers bevestigen dat. En toch kunnen ze het niet laten om het nu al te hebben over meerdere boosters, maatregelen in het najaar, etc. Dan heb je gewoon weinig vertrouwen in de vaccins imo. Heeft weinig met complot denken te maken.
Je kan hopen, maar ze kunnen altijd nog Jaap inroepen als het mis gaat.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 13:31 schreef Specularium het volgende:
Ik hoop dat ID&T dat kort geding wint. Dit is niet te verkopen met lege ic's.
Ik denk dat ze eerder Koopmans zullen vragen.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 13:37 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Je kan hopen, maar ze kunnen altijd nog Jaap inroepen als het mis gaat.
Hier wordt in alle discussies hier idd vrij weinig op ingegaan valt mij op. Wat IS een besmetting?quote:Op zaterdag 10 juli 2021 13:34 schreef ludovico het volgende:
[..]
Wat is een besmetting man?
Dat ze brokstukjes viraal DNA kunnen vinden? Verbaasd het jou dat dat kan bij iemand die antistoffen heeft opgebouwd tegen het virus? Of wie dan ook die leeft in een samenleving waarin een virus rondwaard?
Oja die zure tang is er ook nog.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 13:39 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ik denk dat ze eerder Koopmans zullen vragen.
Ze hoeven in ieder geval niet vooruit te lopen op de feiten. Vooralsnog is er geen enkele aanleiding om er vanuit te gaan dat de zorg in het najaar alsnog overspoelt gaat worden met Corona patienten vanwege de hoge vaccinatiebereidheid en de aangetoonde werking van de vaccins. Dat is altijd zo gebracht. Daarom was vaccineren ook dé uitweg.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 13:36 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Moeten ze dan zeggen dat we met 80% vaccinatiegraad vanaf september bijvoorbeeld alles los kunnen laten? We - als mensheid - weten het niet want je weet simpelweg niet waar of wanneer weer nieuwe varianten opduiken en in hoeverre je vaccinatiegraaf afdoende is in maanden met slechter weer cq griepseizoen. Lijkt me vrij logische gedachtegang en heeft weinig met het huidige vertrouwen in de vaccins te maken, anders zou men niet zo pushen om vooral maar die prik te halen.
Het OMT kan in dat geval mijn dikke kloten kussen.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 13:10 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Als het aan het OMT ligt moeten gevaccineerden ook gaan testen.
ID&T kan ook best winnen op basis van andere argumenten natuurlijk.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 13:31 schreef Specularium het volgende:
Ik hoop dat ID&T dat kort geding wint. Dit is niet te verkopen met lege ic's.
Als er van de 5000 misschien 10 in het ziekenhuis belanden...Kan je de rekensom zelf maken.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 13:40 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Hier wordt in alle discussies hier idd vrij weinig op ingegaan valt mij op. Wat IS een besmetting?
Bevat nogal een breed spectrum volgens mij.
Van de bijv. 100 jongeren tussen de 18-29 jaar die positief getest worden en dus "besmet" zijn. Hoeveel daarvan worden er daadwerkelijk ziek of merken er uberhaupt iets van? 5? 10? 50? Of allemaal? You tell me...? Ik heb geen idee.
Of vd 100 gevaccineerden die "besmet" raken. Hoeveel krijgen daar daadwerkelijk ziektesymptomen van? Zeg het maar...
M.a.w. als ik lees dat er bijna 7K mensen "besmet" zijn per dag dan heb ik idd géén idee hoeveel daarvan er ook serieus ziekte of ook maar enige belemmering in hun functioneren ervaren. Hoe moet je die cijfers dus eigenlijk uberhaupt interpreteren??
Bert Niesters, die er onder meer voorstander van was om kinderen niet meer buiten te laten spelen en denkt dat vechten tegen een virus een wedstrijd is.quote:Om de coronabesmettingen de kop in te drukken heeft de Nederlandse overheid tot begin augustus een streep door de festivals gezet en het nachtleven aan de ketting gelegd. Vooral omdat onder jongeren het aantal besmettingen drastisch toeneemt. Maar zijn de stappen genoeg om de verspreiding van het virus tegen te gaan?
„We hebben te maken met een dijkbreuk die al gaande is en bedenken ons nu pas dat we het gat moeten dichten”, zegt viroloog Bert Niesters van het Universitair Medisch Centrum Groningen (UMCG). „Eigenlijk zijn we te laat. Hierdoor zullen de besmettingen nog wel even doorstijgen.”
Beterschap!quote:Op zaterdag 10 juli 2021 13:43 schreef Wantie het volgende:
Het is eindelijk zover, het is mijn beurt om covid-19 te hebben.
Deze week wat vermoeider dan normaal, barstende hoofdpijn, wat last van mijn bijholtes. Eergisteren kwam daar koorts en spierpijn bij.
Beetje een zomergriepje.
Maar ja, coronatijd, dus ondanks dat ik in juni mijn eerste prik heb gehad toch maar ziek gemeld en getest.
En ja hoor: positief.
Kan altijd aangedragen worden dat het preventief is met een grafiekje eindeloos exponentiële groei er naast.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 13:42 schreef Halcon het volgende:
[..]
ID&T kan ook best winnen op basis van andere argumenten natuurlijk.
De komende 7-10 dagen zal het inderdaad doorstijgen. Pas dan moet je hopen op effect van de maatregelen die vandaag ingaan.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 13:43 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
En we poepen er nog maar eens een angstartikel uit aan de hand van de mening van 1 expert: https://www.gooieneemlander.nl/cnt/DMF20210710_14164169
[..]
Bert Niesters, die er onder meer voorstander van was om kinderen niet meer buiten te laten spelen en denkt dat vechten tegen een virus een wedstrijd is.
Daarom ook alleen testen bij symptomen.......... Dat het een andere ziekte kan zijn nemen we even globaal genomen niet mee.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 13:40 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Hier wordt in alle discussies hier idd vrij weinig op ingegaan valt mij op. Wat IS een besmetting?
Bevat nogal een breed spectrum volgens mij.
Van de bijv. 100 jongeren tussen de 18-29 jaar die positief getest worden en dus "besmet" zijn. Hoeveel daarvan worden er daadwerkelijk ziek of merken er uberhaupt iets van? 5? 10? 50? Of allemaal? You tell me...? Ik heb geen idee.
Of vd 100 gevaccineerden die "besmet" raken. Hoeveel krijgen daar daadwerkelijk ziektesymptomen van? Zeg het maar...
M.a.w. als ik lees dat er bijna 7K mensen "besmet" zijn per dag dan heb ik idd géén idee hoeveel daarvan er ook serieus ziekte of ook maar enige belemmering in hun functioneren ervaren. Hoe moet je die cijfers dus eigenlijk uberhaupt interpreteren??
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |