COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Maar dat is dan ook de groep met de meeste reisbewegingen, de meeste sociale contacten en de meeste close contacts.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 11:43 schreef Breekfast het volgende:
Je besmettingscijfers per leeftijdscohort laten juist zien dat de vaccins prima werken. Bij de 20-ers en tieners schiet het de lucht in, bij de rest is er weinig aan de hand.
40'ers hangen niet dicht om elkaar, hebben geen 40+ vrienden, komen niet en masse in clubs etc.
Daarbij waren dit de jonge mensen met sterke immuunsystemen, waardoor zij tijdens de 1e golf nauwelijks het virus aan elkaar doorgaven.
Nu zijn ze maanden lang amper in contact geweest met pathogenen, wenig lichaamsbeweging, sporten verboden, weinig sociale contacten, stress, mogelijk ongezonder eten, dus dan is dit het resultaat.
Staat geheel los van het vaccin, lockdown effect. IMO
Nee men is selectief, als er reden is om aan te nemen dat ze werken dan werken ze enorm goed.quote:
[..]
Ja, maar als ze over twee weken niet vol lopen kan dat twee weken daarna nog gebeuren! En anders twee weken daarna! Daar komt het in principe op neer. Er is zo enorm weinig vertrouwen in de vaccins (binnen het kabinet).
Als er reden is aan te nemen dat ze niet werken dan prefereren ze die opvatting.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Zou ook goed kunnen ja, maar er wordt nu sneller geprikt.quote:
Ik deel het overwegend negatieve sentiment hier over eind 2021-2022 overigens niet. Ik ben er nog altijd van overtuigd dat we er over 6-8 weken een stuk beter voor staan vanwege de vaccinatiegraad en dat dat echt z’n impact gaat hebben op wat er mogelijk is.
Humor, serieus en vrolijk!
Volgens mij valt dat reuze meequote:
[..]
Er is zo enorm weinig vertrouwen in de vaccins (binnen het kabinet).
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Ik snap wel dat dat wenselijk is, maar als je test aan de deur omdat je besmettingen buiten wilt houden, is het toch logisch dat je gevaccineerden ook test? Anders weet je eigenlijk vrijwel zeker dat je ook besmette mensen binnenlaat, waardoor het hele gebeuren geen zin heeft. Dan gaat het alsnog rond. Wat schiet je dan op met zo'n systeem?quote:
[..]
Sorry, maar dan blijf je echt bezig.
Volledig gevaccineerd is gewoon geen testgezeik meer, tenzij je dat zelf wilt als individu.
Het is gewoon heel krom.quote:
[..]
Nee men is selectief, als er reden is om aan te nemen dat ze werken dan werken ze enorm goed.
Als er reden is aan te nemen dat ze niet werken dan prefereren ze die opvatting.
Enerzijds afgeven op de mensen die zichzelf niet willen vaccineren omdat ze het niet vertrouwen (decadent, wappie, etc), maar anderzijds laten hun acties zien dat ze het vaccin zelf niet eens vertrouwen. Hoge vaccinatie bereidheid, ook onder de risico groepen is die bereidheid enorm hoog. In de UK en Portugal e.d. zie je ook dat de ziekenhuisopnames lang niet zo hard mee groeien als het aantal besmettingen. Alles wijst er op dat ze werken.
En toch beginnen ze maar weer over Long Covid, mutaties (plus dat je elk jaar een booster nodig hebt wellicht). En dat we in het najaar waarschijnlijk alsnog maatregelen nodig hebben. Dan straal je gewoon geen vertrouwen uit.
Vinden ze het raar dat er cynische mensen rondlopen. Maatregelen lijken steeds meer een doel.
//--// Grappig hoe men de eigen doelpalen in het veld slaat en die dan hanteert als maatstaf.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 10:14 schreef capricia het volgende:
Het spoedadvies staat online:
https://www.rijksoverheid(...)ef-119e-omt-covid-19
Het OMT heeft ten doel: (zorg)belastbaarheid binnen de perken houden, beschermen van kwetsbare mensen en (in)zicht houden op het virus. Het OMT meldt dat de sterke toename van besmetting voornamelijk in de groep 18 t/m 24 jaar is.
Saillant is dat men het R0 getal blijft hanteert dat kijkt naar besmettinggraad en dus niet naar gevolg gevende ziekte. Kennelijk niet willen snappen dat besmet iets heel anders is dan gevolgen. Ergens snap ik dit wel want met het virusboekje van 1950 in de hand is de verspreidingskans van immens belang, ongeacht of dit relevant is.
Vervolgens komt men met het Delta-virus argument, kiemsurveillance week 24+25, dat ook al bekend was voordat de versoepeling in week 26 begon en toen kennelijk niet van veel belang was.
De gedachte dat de bevolking, laat staan jongeren, zich strikt zou houden aan ijdele basismaatregelen en TvT, is op zijn minst een naïeve. Vervolgen gaat het RIVM propaganda te bedrijven door het advies van de Gezondheidsraad, kinderen prikken, in haar argumentatie te steunen.
Ik snap nu ook waar het woord 'placeren' vandaan komt dat het OMT adviseert want het virus houdt zich aan zijn zitplaats
.OMT: "Met bovenstaand (sluiten nachtleven en stoppen TvT) advies beoogt het OMT om in te grijpen op de bij bron- en contactonderzoek vastgestelde hotspots van verspreiding, omstandigheden die verantwoordelijk zijn voor de huidige exponentiële toename van de besmettingen."
Kortom geen TvT om zo de cijfers te flatteren is hier het enige doel die omlijst door maatregelen als toneelstukje wordt opgevoerd. Het helpt natuurlijk geen zier omdat het virus immers besmettelijk blijft en iedereen op termijn zal besmetten.
Vaccinatie helpt sws niet tegen voorkomen besmetting en de besmettingscijfers gaan dan idd omlaag omdat gevaccineerden immers niet hoeven te worden getest. Blijft over dat degene die zich niet laten vaccineren, schuldig zijn aan besmettingen. Je moet het maar weten te organiseren.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
We hadden toch de corona-check-app daarvoor bedacht? Dat was juist het hele idee, een groen vinkje is toegang ongeacht hoe je aan dat vinkje bent gekomen.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 13:22 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik snap wel dat dat wenselijk is, maar als je test aan de deur omdat je besmettingen buiten wilt houden, is het toch logisch dat je gevaccineerden ook test? Anders weet je eigenlijk vrijwel zeker dat je ook besmette mensen binnenlaat, waardoor het hele gebeuren geen zin heeft. Dan gaat het alsnog rond. Wat schiet je dan op met zo'n systeem?
Streven naar nul besmettingen is onhaalbaar en onnodig straks bij voldoende vaccinatie %
We zijn al bijna 2 weken op weg. Zie:quote:
[..]
Is 2 weken niet te kort? Nu zijn het de jongeren, het duurt even voordat het is overgeslagen naar de oudere generatie die wel in het ziekenhuis komt. Dat weet je echt niet binnen 2 weken.
Of, en dat is dus de hoop, de vaccins werken en de mensen die mogelijk in het ziekenhuis komen krijgen het niet.
https://rivm.wegmetdetestwet.nl/cases.php
Door de datavertraging zie je pas na 5-10 dagen op welke de besmettingen echt gevallen zijn.
Zo zaten we op 30-6 al op 1000+ cases. terwijl de RIVM maar 600 melde op die dag.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Ja, dat snap ik. Maar dat slaat dus eigenlijk nergens op als je gevaccineerden gewoon toelaat, omdat gevaccineerd zijn niet betekent dat je het niet bij je kan dragen en verspreiden.quote:
[..]
We hadden toch de corona-check-app daarvoor bedacht? Dat was juist het hele idee, een groen vinkje is toegang ongeacht hoe je aan dat vinkje bent gekomen.
Het zou bizar zijn dat niet te doen.quote:
Als het aan het OMT ligt moeten gevaccineerden ook gaan testen.
Israël en UK doen ook preventieve screening van asymptomatische volledig gevaccineerden, zo houdt je de boel toch in de gaten, denken dat ze "veilig" zijn als overheid is gewoon achterlijk.
Als er vertrouwen was geweest dan hoeven ze niet nu al te beginnen over maatregelen in het najaar. Dan zouden ze inzien dat de echte kwetsbaren nu wel volledig gevaccineerd zijn en dat dit dus geen grote gevolgen gaat hebben in het ziekenhuis. Zeggen dat je er vertrouwen in hebt is wat anders dan uitstralen dat dat vertrouwen er is imo.quote:
Het is één ding dat ze het hebben over een derde prik voor de kwetsbaren. Zoals de griepprik. Maar meteen de hele bevolking? En als je dat niet doet is je vaccinatie paspoortje niet meer geldig?
Ja, en dan blijf je dus bezig, gaat ook niet werken in de praktijk, daar is ook helemaal geen capaciteit en draagvlak voor.quote:
[..]
Ja, dat snap ik. Maar dat slaat dus eigenlijk nergens op als je gevaccineerden gewoon toelaat, omdat gevaccineerd zijn niet betekent dat je het niet bij je kan dragen en verspreiden.
Vaccineren en gewoon accepteren dat mensen soms Covid blijven krijgen.
Het is gewoon een drogreden.quote:
[..]
Heb je nog meer trucjes waarop je reageert?
Dat een krant familiebezit is wil niet zeggen dat ze niet kritisch kan schrijven
Wantie is eigendom van de zittende macht en heeft dus geen eigen mening meer -- @Candymannetje
Ik denk dat een prominent lid in het OMT een dikke vinger in de pap heeft en gevoed is met angst emoties (Koopmans).quote:
[..]
Het is gewoon heel krom.
Enerzijds afgeven op de mensen die zichzelf niet willen vaccineren omdat ze het niet vertrouwen (decadent, wappie, etc), maar anderzijds laten hun acties zien dat ze het vaccin zelf niet eens vertrouwen. Hoge vaccinatie bereidheid, ook onder de risico groepen is die bereidheid enorm hoog. In de UK en Portugal e.d. zie je ook dat de ziekenhuisopnames lang niet zo hard mee groeien als het aantal besmettingen. Alles wijst er op dat ze werken.
En toch beginnen ze maar weer over Long Covid, mutaties (plus dat je elk jaar een booster nodig hebt wellicht). En dat we in het najaar waarschijnlijk alsnog maatregelen nodig hebben. Dan straal je gewoon geen vertrouwen uit.
Vinden ze het raar dat er cynische mensen rondlopen. Maatregelen lijken steeds meer een doel.
En dat het OMT een stuk politieker orgaan is dan men in de gaten heeft.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
En het vertrouwen is er niet want ze zeiden letterlijk (mijn mond viel open van verbazing, zeiden ze dat nu echt?!)quote:
[..]
Als er vertrouwen was geweest dan hoeven ze niet nu al te beginnen over maatregelen in het najaar. Dan zouden ze inzien dat de echte kwetsbaren nu wel volledig gevaccineerd zijn en dat dit dus geen grote gevolgen gaat hebben in het ziekenhuis. Zeggen dat je er vertrouwen in hebt is wat anders dan uitstralen dat dat vertrouwen er is imo.
Het is één ding dat ze het hebben over een derde prik voor de kwetsbaren. Zoals de griepprik. Maar meteen de hele bevolking? En als je dat niet doet is je vaccinatie paspoortje niet meer geldig?
"We zijn bang dat het virus door generaties heen gaat" (say whut? het merendeel van de ouders van de jongeren, kwetsbare en ouderen zijn inmiddels 2x gevaccineerd)
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Dat snap ik. Maar doe het dan gewoon niet, zou ik zeggen. Je schiet er niks mee op.quote:
[..]
Ja, en dan blijf je dus bezig, gaat ook niet werken in de praktijk, daar is ook helemaal geen capaciteit en draagvlak voor.
Nee, maar dat is de crux: je moet na de vaccinatieronde eind augustus gewoon accepteren dat mensen Covid blijven krijgen. Zolang dat geen grote zorgdruk teweeg brengt, is er niks aan de hand.quote:
[..]
Dat snap ik. Maar doe het dan gewoon niet, zou ik zeggen. Je schiet er niks mee op.
En als je bang bent voor Covid dan heb je sowieso niks in een kroeg of andere gelegenheid te zoeken waar veel mensen bijeen komen.
Ik vind het vrij logisch. Gevaccineerden hoeven niet te testen omdat het een aanvaardbaar risico is wanneer er weinig besmettingen zijn, maar nu het uit de hand kan lopen moet je toch weer iets strengere richtlijnen hebben. Groepsimmuniteit werkt alleen wanneer de boel al een beetje onder controle is.
Géén kloon van tvlxd!
Een groei van 500 naar 1000 is wel wat anders dan een groei van 1000 naar 4000+. Dat laatste is pas afgelopen week gebeurd.quote:
[..]
We zijn al bijna 2 weken op weg. Zie:
https://rivm.wegmetdetestwet.nl/cases.php
Door de datavertraging zie je pas na 5-10 dagen op welke de besmettingen echt gevallen zijn.
Zo zaten we op 30-6 al op 1000+ cases. terwijl de RIVM maar 600 melde op die dag.
Ga altijd graag met je in discussie / gesprek, maar je komt me nu een beetje complotdenkerig over, sorry. Er is simpelweg veel onzekerheid over wat ons in het najaar staat te wachten en ja, er is ook onzekerheid over hoe lang de vaccins ons zullen beschermen. Geen leuke boodschap, maar wel realistisch denk ik.quote:
[..]
Als er vertrouwen was geweest dan hoeven ze niet nu al te beginnen over maatregelen in het najaar. Dan zouden ze inzien dat de echte kwetsbaren nu wel volledig gevaccineerd zijn en dat dit dus geen grote gevolgen gaat hebben in het ziekenhuis. Zeggen dat je er vertrouwen in hebt is wat anders dan uitstralen dat dat vertrouwen er is imo.
Het is één ding dat ze het hebben over een derde prik voor de kwetsbaren. Zoals de griepprik. Maar meteen de hele bevolking? En als je dat niet doet is je vaccinatie paspoortje niet meer geldig?
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Paspoort zal wel automatisch verlopen als je niet om de zoveel tijd een update haalt.quote:
[..]
Het is één ding dat ze het hebben over een derde prik voor de kwetsbaren. Zoals de griepprik. Maar meteen de hele bevolking? En als je dat niet doet is je vaccinatie paspoortje niet meer geldig?
Precies dit ja.quote:
[..]
En het vertrouwen is er niet want ze zeiden letterlijk (mijn mond viel open van verbazing, zeiden ze dat nu echt?!)
"We zijn bang dat het virus door generaties heen gaat" (say whut? het merendeel van de ouders van de jongeren, kwetsbare en ouderen zijn inmiddels 2x gevaccineerd)
Ik vond het ook opmerkelijk dat Hugo iets zei in de trant van: ''de cijfers stijgen weer, dus we moeten nu maatregelen nemen''. Alsof het geen politieke keuze was; alsof het een automatische actie was waar hij geen invloed op had. Gaf voor mij maar weer aan dat we in het najaar gewoon wéér met maatregelen moeten gaan leven. Want ook met een hoge vaccinatiegraad zullen er mensen besmet raken. Die cijfers zullen gaan groeien in het najaar. En het is duidelijk dat maatregelen nemen blijkbaar een automatische reactie is geworden. Context maakt dan geen ene drol uit blijkbaar.
Niet per definitie nee, dat het mogelijkheden vergroot tot overmatig eensgezinde uitstraling in nieuws des te meer.quote:
[..]
Het is gewoon een drogreden.
Dat een krant familiebezit is wil niet zeggen dat ze niet kritisch kan schrijven
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Eens.quote:
En het vertrouwen is er niet want ze zeiden letterlijk (mijn mond viel open van verbazing, zeiden ze dat nu echt?!)
"We zijn bang dat het virus door generaties heen gaat" (say whut? het merendeel van de ouders van de jongeren, kwetsbare en ouderen zijn inmiddels 2x gevaccineerd)
Wellicht vanwege het Deens onderzoek waaruit bleek dat het vaccin bij mensen in bv verpleeginstellingen maar 64% effectief is, de UK die meldt dat het merendeel van de huidige covid slachtoffers volledig gevaccineerden zijn, en Israël dat meldt dat 55% van de besmettingen volledig gevaccineerden betreft.
Dan nog de afname in effectiviteit na 6 maanden.
Dan wil je niet dat "het virus door de generaties heen gaat".
