COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Nog wel. Omdat niet-vaccineerde natuurlijk eerder ziek worden dan mensen die wel zijn gevaccineerd. De immuniteit is niet 0. Maar delta blijkt de eerste prik te kunnen omzeilen. Mijn vraag blijft: wanneer accepteren we dat corona er is om te blijven?quote:Op zaterdag 10 juli 2021 11:43 schreef Breekfast het volgende:
[..]
Je besmettingscijfers per leeftijdscohort laten juist zien dat de vaccins prima werken. Bij de 20-ers en tieners schiet het de lucht in, bij de rest is er weinig aan de hand.
Pardon, muts? Je kan van mening verschillen, maar laten we wel respectvol naar elkaar toe blijven.quote:
[..]
Ja dan komt alles indirect uit de horeca of vakantie muts. Lekkere beredenering. Die ouders zijn toch thuis besmet? Als die ouders twee weken in de horeca hadden gestaan en hun kind niet hadden gezien, was er niks aan de hand geweest. Zij hebben hun kind thuis gezien en zijn thuis aangestoken. Thuissituatie dus.
En trouwens, ik weet niet of je het meegekregen hebt, maar de besmettingen lagen in januari ook nogal hoog, met een dichte horeca.
Ik vind het ronduit struisvogelpolitiek om te zeggen dat 2 weken na het heropenen van het nachtleven, de besmettingen hoog zij /worden om dan te beweren dat ze gewoon thuis besmet zijn. Dan kunnen we het zo goed bij alle bronnen van besmetting "China" zetten.
De vraag is waarom jij denkt dan pas, op de piek van een influenza golf zijn de risico's van normaal participeren in de samenleving wel wat hoger dan die van Covid nu. Als ik het fout heb, laat svp vooral zien.quote:
Dat "dansen met Jannsen" was natuurlijk compleet belachelijk. Na vaccinatie dezelfde dag nog de discotheek in kunnen gaan. En het TvT systeem was niet voldoende waterdicht. Dat mag je het kabinet aanrekenen.
Maar het punt is natuurlijk wel dat als je vanuit de ziekenhuisopnames redeneert we helemaal niet weten of er te vroeg versoepelt is. De opnames zullen best wel weer wat gaan stijgen maar dat het weer richting 250/300 opnames per dag zal gaan lijkt mij heel onwaarschijnlijk.
Ongemerkt is er een 3e argument voor maatregelen bijgekomen: long covid. Niet alleen de ziekenhuisopnames zijn blijkbaar meer van belang, maar ook de besmettingen.
Wat mij betreft is dan echt het einde zoek en blijven we hier nog jaren mee jojoën. Long covid, wat bij een klein deel voorkomt, is wat mij betreft echt geen reden om de samenleving nog op slot te gooien. Hoe vervelend ook voor degenen die het overkomt.
Als iedereen straks de kans heeft gehad op volledige vaccinatie dan moet het echt gewoon helemaal afgelopen zijn qua maatregelen.
En ongevaccineerden hou ik buiten beschouwing, die kans heb je nu toch echt wel gehad (voor minstens 1 prik dan).
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
https://eenvandaag.avrotr(...)erzoek-in-noorwegen/quote:
[..]
Wetenschappelijke bron van incidentie long covid uitgesplitst naar type symptomen en tijdsduur na initiele besmetting per risicogroep (dus leeftijd / onderliggende klachten) svp?
https://eenvandaag.avrotr(...)erzoek-in-noorwegen/quote:
[..]
Hoe kom je daarbij? Hoeveel is relatief veel?
Maar dat kan de deltavariant niet. Ja, mensen krijgen sneller symptomen dan met de alfavariant en de originele, maar de bescherming tegen ziekenhuisopname is ook na één prik meer dan 90%. De bescherming tegen symptomen (verkoudheid, snotneus, etc) is een stuk lager.quote:
[..]
Nee. Maar delta kan de eerste prik al omzeilen, hoe dat met de tweede prik zit is nog afwachten. En delta is de laatste 'slimme' mutatie niet. Hoe lang wil je hiermee nog doorgaan? komt er dan nooit een moment waarop je moet zeggen: het is ook de verantwoordelijkheid van de mensen zelf?
Als het puur en alleen gaat om ziekenhuisbezetting is één prik voldoende, gaat het om het laten uitdoven van het virus heb je er twee nodig.
Er is geen enkele indicatie dat de zorg overspoeld danwel individueel risico te hoog is voor mensen die gevaccineerd zijn en op basis van besmettingen gaan we lock down in.quote:
[..]
Wat.
Er is geen enkele reden waarom je dit zou denken anders dan dat je een wappie bent.
Dit zijn statistieken die je 100/365 dagen tegenkomt met influenza. Waarom zou je wappie moeten zijn om deze criteria ridicuul en gevaarlijk te vinden?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Zal ik je aan mijn post herinneren wanneer we in september of oktober de volgende lockdown in gaan?quote:
[..]
Wat.
Er is geen enkele reden waarom je dit zou denken anders dan dat je een wappie bent.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Dus ondanks dat corona op dit moment minder gevaarlijk is dan een beetje influenza voor hen die gevaccineerd zijn, de ziekenhuizen niet overspoeld, moeten we toch met maatregelen leven om besmetting te voorkomen?quote:
[..]
Als je dat artikel van vanochtend op de NOS hebt gelezen, is er een kans dat er in de winter weer honderden mensen op de IC terecht komen, dat zijn inderdaad niet de mensen die nu besmet raken.
Maar volgens mij begon het vorige zomer ook zo. De kans dat het meevalt is nu veel groter, want nu hebben we vaccinaties. Maar ik vind de nachtclubs voor nu sluiten een prima besluit, vanwege de redenen die ik al heb aangegeven. En daar laat ik het bij.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Paniekvoetbal. Als je alleen naar de besmettingscijfers zou kijken zonder verdere context dan denk je: dit gaat helemaal fout.quote:
[..]
Waar zijn de gevaccineerden dan precies zo bang voor?
De enige reden tot zorg is nog dat er nog een groep 50-ers is die nog niet volledig is gevaccineerd. Die lopen vanwege hun leeftijd wellicht nog risico met maar 1 prik. 60+ heeft de 2 prikken inmiddels wel gehad.
Ik zag dat Yorick er een plaatje over tweette:quote:
[..]
Wat ik begrijp is 20% van de huidige besmettingen afkomstig van de horeca.. maar is ook duidelijk waar de rest vandaan komt? Of is het horeca > elders?
Influenza kent niet zo'n exponentiële groei zoals we nu hebben. Alleen daardoor zijn er al genoeg indicaties dat de zorg overspoeld gaat worden, alhoewel er hoop is dat het mee gaat vallen.quote:
Er is geen enkele indicatie dat de zorg overspoeld danwel individueel risico te hoog is voor mensen die gevaccineerd zijn en op basis van besmettingen gaan we lock down in.
Dit zijn statistieken die je 100/365 dagen tegenkomt met influenza. Waarom zou je wappie moeten zijn om deze criteria ridicuul en gevaarlijk te vinden?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
50-ers met onderliggende problemen zijn toch wel volledig "geprikt" ondertussen?quote:
[..]
Paniekvoetbal. Als je alleen naar de besmettingscijfers zou kijken zonder verdere context dan denk je: dit gaat helemaal fout.
De enige reden tot zorg is nog dat er nog een groep 50-ers is die nog niet volledig is gevaccineerd. Die lopen vanwege hun leeftijd wellicht nog risico met maar 1 prik. 60+ heeft de 2 prikken inmiddels wel gehad.
Geen random selectie, dus niet te extrapoleren naar de totale populatie.quote:
[..]
https://eenvandaag.avrotr(...)erzoek-in-noorwegen/
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
eens. Het zal niet weggaan. We moeten er dus met zijn allen voor zorgen dat we er normaal mee om gaan. De politiek voorop maar daar zie ik ook nog niet veel initiatief van komen. Het is een beetje micro managen zonder goeie managers. Van mij mag Rutte er nog wel 10 jaar zitten, maar er moeten experts komen die ook nog eens de beslisingen neemt.quote:
[..]
Nog wel. Omdat niet-vaccineerde natuurlijk eerder ziek worden dan mensen die wel zijn gevaccineerd. De immuniteit is niet 0. Maar delta blijkt de eerste prik te kunnen omzeilen. Mijn vraag blijft: wanneer accepteren we dat corona er is om te blijven?
Het is inderdaad een 'gok'. Maar wel een reden om mee te wegen. Er is een risico dat behoorlijk wat jongere te maken krijgen met long-covid.quote:
[..]
Geen random selectie, dus niet te extrapoleren naar de totale populatie.
Nederland is niet een afgesloten bol ofzo, dit virus muteert gewoon en komt volgend seizoen weer gewoon terug. Het virus wordt niet utigedoofd.quote:
Als het puur en alleen gaat om ziekenhuisbezetting is één prik voldoende, gaat het om het laten uitdoven van het virus heb je er twee nodig.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
maar als ik het dus goed begrijp zijn de terrassen nog gewoon open en de kroegen (zonder terras) weer dicht of hoe gaan ze dat oplossen?
Als we in september of oktober de volgende lockdown ingaan, is dat omdat er geen 100% vaccinatiegraad is tegen de nieuwste variant.quote:
[..]
Zal ik je aan mijn post herinneren wanneer we in september of oktober de volgende lockdown in gaan?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Hele goeie post dit. Zou de "generatie van '68" ook zo braaf, dociel en meegaand geweest zijn tijdens hun jaren als "jongeren"?quote:
[..]
Wel grappig als je dan luistert naar al dat gekanker over kutstudenten en kutjongeren die allemaal asociaal zijn.
De realiteit: ze staan als tienduizenden makke schaapjes in de rij om getest te worden op iets waar ze helemaal geen last van hebben. Ze werken mee aan contactonderzoek. Ze laten zich testen bij hoofdpijn of snotneus. Ze zoeken de media op om te zeggen dat ze zich niet veilig voelden in die of die tent, of dat er gesjoemeld werd. Ze laten zich vaccineren.
Ik zou lekker op de bank blijven liggen met m'n kater en vermoedelijke coronabesmetting. Lekker gamen. Als ze me willen testen mogen ze een zelftest in de brievenbus gooien.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Precies. En daarmee bevestig je nu juist zijn punt.quote:
[..]
Als we in september of oktober de volgende lockdown ingaan, is dat omdat er geen 100% vaccinatiegraad is tegen de nieuwste variant.
Dat begrijp ik wel. Ik denk dat ze gewoon erg bang zijn dat de vaccins het niet (volledig) houden. Ik ben het ook echt niet eens met het beleid, al een poosje niet, maar het nachtleven stilleggen vind ik voor nu wel begrijpelijk.quote:
[..]
Dat is wel waar, maar de 'formele' risicogroep was altijd 60+ en mensen met onderliggend lijden. Inmiddels is die risicogroep al verplaatst naar 40+/50+, terwijl zeker 40+ naar verhouding veel minder op de IC gelegen hebben.
De risicogroep wordt telkens anders, dat is wat mij betreft het frustrerende.
De enige reden om nu nog even wat pas op de plaats te maken is de groep 40/50 ers die nog niet volledig gevaccineerd zijn. Die lopen vanwege hun leeftijd toch meer risico met maar 1 prik. Maar die krijgen allemaal één deze dagen ook hun 2e prik, dus die situatie is bijna voorbij.quote:
[..]
De vraag is waarom jij denkt dan pas, op de piek van een influenza golf zijn de risico's van normaal participeren in de samenleving wel wat hoger dan die van Covid nu. Als ik het fout heb, laat svp vooral zien.
En ongevaccineerden hou ik buiten beschouwing, die kans heb je nu toch echt wel gehad (voor minstens 1 prik dan).
Daarna zie ik geen reden meer voor beperkende maatregelen.
Oké, die heb ik gezien. Maar laten we dat even extrapoleren. Er zijn bijna 1 miljoen jongeren besmet geweest (schatting). Volgens dit onderzoek zou 50% daar veel last van moeten hebben en zouden ze nu long-Covid moeten hebben.quote:
[..]
https://eenvandaag.avrotr(...)erzoek-in-noorwegen/
Nu vanaf de andere kant: https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.05.16.21257255v1
quote:In March-May 2021 we assessed the presence of symptoms occurring since October 2020, lasting for at least 4 weeks, and persisting for either >4 weeks or >12 weeks. Overall, 1355 of 2503 children with a serology result in October/November 2020 and follow up questionnaire in March/April 2021 were included. Among seropositive and seronegative 6-to 16-year-old children and adolescents, 9% versus 10% reported at least one symptom beyond 4 weeks, and 4% versus 2% at least one symptom beyond 12 weeks. None of the seropositive children reported hospitalization after October 2020. Seropositive children, all with a history of pauci-symptomatic SARS-CoV-2 infection, did not report long COVID more frequently than seronegative children. This study suggests a very low prevalence of long COVID in a randomly selected population-based cohort of children followed over 6 months after serological testing.
Massaal een loopneus gaat de zorg niet van overspoelen, kan je dat aannemelijk maken dan? Dat het snel groeit is mij ook wel duidelijk, dat dit een probleem vormt echter niet.quote:
[..]
Influenza kent niet zo'n exponentiële groei zoals we nu hebben. Alleen daardoor zijn er al genoeg indicaties dat de zorg overspoeld gaat worden, alhoewel er hoop is dat het mee gaat vallen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
