Update januari 2021quote:De Nederlandse economie stevent af op een historische terugval. Het zou de diepste recessie worden in honderd jaar. Toch horen we over de woningmarkt vooral positieve verhalen. Volgens makelaars gaat het hartstikke goed.
Volgens de Rabobank is de huizenmarkt een risico, zeker voor Nederland en dan met name voor mensen die recentelijk een huis hebben gekocht en dit volledig hebben gefinancierd met een hypotheek. Zij kunnen in de problemen komen als de prijzen dalen.
'Nog steeds een gekkenhuis'
Erwin Ritter van ERA Ritter Makelaardij in Maarssen bekijkt het anders: "Bij ons is het nog steeds gekkenhuis", zegt hij. "Aan het begin van de coronacrisis was het wel even wat rustiger, maar het is weer aangetrokken, er worden weer meer huizen aangeboden."
Hij verwacht dat de druk op de markt groot zal blijven. "Ik heb natuurlijk geen glazen bol, maar het grote probleem blijft dat er te weinig huizen zijn."
Dalende huizenprijzen
Volgens DNB gaan de huizenprijzen de komende jaren hoogstwaarschijnlijk dalen, als gevolg van de coronacrisis. Al zal die daling beperkt zijn.
https://eenvandaag.avrotr(...)e-m-juist-wegzakken/
Als jij en ik allebei hetzelfde huis kopen en allebei 450.000 hypotheek hebben en 2% rente betalen maar jij verdient 100.000 per jaar en ik 45.000 per jaar dan krijg jij van de betaalde rente meer terug dan ik, en dat puur vanwege een regeling die bedoeld is het bezit van een eigen woning te stimuleren.quote:Op donderdag 1 juli 2021 14:36 schreef YoshiBignose het volgende:
[..]
Ik begrijp nooit waarom er allemaal maximum of grenzen gesteld moeten worden, maakt het onnodig gecompliceerd. We hebben al een progressief belastingstelsel, dus als je meer verdient betaal je meer belasting. Maar daarnaast moet ook nog iedere aftrekpost, toeslag of heffingskorting begrensd worden of aflopen waardoor gigantisch onoverzichtelijke formules ontstaan. Zinloos. HRA mag wat mij betreft helemaal afgeschaft worden en het hele belastingstelsel kan ook op de schop
Meer 'sponsoring' kan er alleen maar zijn als er ook meer belasting is betaald. Netto kan het hoogste inkomen nog altijd meer geld kwijt zijn aan de staat dan het lagere inkomen.quote:Op donderdag 1 juli 2021 20:52 schreef Leandra het volgende:
[..]
Als jij en ik allebei hetzelfde huis kopen en allebei 450.000 hypotheek hebben en 2% rente betalen maar jij verdient 100.000 per jaar en ik 45.000 per jaar dan krijg jij van de betaalde rente meer terug dan ik, en dat puur vanwege een regeling die bedoeld is het bezit van een eigen woning te stimuleren.
Als er dan iets niet logisch is dan is dat dat degene met het hoogste inkomen meer sponsoring krijgt terwijl hij dezelfde lasten voor die woning heeft.
Als het werkelijk de bedoeling van de HRA is om een koopwoning bereikbaar te maken cq houden dan hoef je helemaal geen renteaftrek voor de volledige rente van een hypotheek voor een villa van 765.432 te hebben, de renteaftrek beperken tot een bedrag waarvoor je een aardige woning kunt kopen is voldoende.
En nee, dat is niet de kift
Doordat ik 100.000 verdien betaal ik meer inkomstenbelasting. Doordat mijn villa 765.432 kost betaal ik meer overdrachtsbelasting, ozb, gemeentelijke heffingen etc. dan is het dus ook logisch dat een aftrekpost ervoor zorgt dat ik minder belasting hoef te betalen, net als dat bij iemand geldt die 45.000 per jaar verdient. Ik krijg dan inderdaad meer rente terug, maar op het totaal plaatje betaal ik nog veel meer belasting dan jij en profiteren we dus verhoudingsgewijs ieder evenveel van de HRA.quote:Op donderdag 1 juli 2021 20:52 schreef Leandra het volgende:
[..]
Als jij en ik allebei hetzelfde huis kopen en allebei 450.000 hypotheek hebben en 2% rente betalen maar jij verdient 100.000 per jaar en ik 45.000 per jaar dan krijg jij van de betaalde rente meer terug dan ik, en dat puur vanwege een regeling die bedoeld is het bezit van een eigen woning te stimuleren.
Als er dan iets niet logisch is dan is dat dat degene met het hoogste inkomen meer sponsoring krijgt terwijl hij dezelfde lasten voor die woning heeft.
Als het werkelijk de bedoeling van de HRA is om een koopwoning bereikbaar te maken cq houden dan hoef je helemaal geen renteaftrek voor de volledige rente van een hypotheek voor een villa van 765.432 te hebben, de renteaftrek beperken tot een bedrag waarvoor je een aardige woning kunt kopen is voldoende.
En nee, dat is niet de kift
Nee, het ging me om dezelfde woningen, met dezelfde hypotheek tegen dezelfde rente.quote:Op donderdag 1 juli 2021 21:06 schreef YoshiBignose het volgende:
[..]
Doordat ik 100.000 verdien betaal ik meer inkomstenbelasting. Doordat mijn villa 765.432 kost betaal ik meer overdrachtsbelasting, ozb, gemeentelijke heffingen etc. dan is het dus ook logisch dat een aftrekpost ervoor zorgt dat ik minder belasting hoef te betalen, net als dat bij iemand geldt die 45.000 per jaar verdient. Ik krijg dan inderdaad meer rente terug, maar op het totaal plaatje betaal ik nog veel meer belasting dan jij en profiteren we dus verhoudingsgewijs ieder evenveel van de HRA.
Los daarvan lijkt het me nooit verstandig om mensen die meer verdienen zo absurd veel meer belasting te laten heffen. 37% of 49.5% is al wat verschil, maar als dat door lagere heffingskortingen, renteaftrek e.d. effectief 70% wordt dan beloon je mensen totaal niet om meer te willen gaan verdienen. En ik heb het dan niet over miljardairs maar over mensen met 100.000 per jaar die net zo goed hard moeten werken voor hun geld.
De HRA is dan ook bedoeld om woningbezit mogelijk te maken, niet om de belastingafdracht van hoge inkomens te verkleinen.quote:Op donderdag 1 juli 2021 21:06 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
[..]
Meer 'sponsoring' kan er alleen maar zijn als er ook meer belasting is betaald. Netto kan het hoogste inkomen nog altijd meer geld kwijt zijn aan de staat dan het lagere inkomen.
De koopsubsidie was bedoeld om woningbezit mogelijk te maken voor de lage inkomens, als je veel verdiende ( meer dan 120% minimumloon dan kreeg je geen subsidie voor een eigen huisquote:Op donderdag 1 juli 2021 21:29 schreef Leandra het volgende:
[..]
De HRA is dan ook bedoeld om woningbezit mogelijk te maken, niet om de belastingafdracht van hoge inkomens te verkleinen.
Is niet helemaal (meer) waar, zeker nu de maximum HRA wordt beperkt. Vanaf 2023 zou het helemaal gelijk moeten zijn.quote:Op donderdag 1 juli 2021 20:52 schreef Leandra het volgende:
[..]
Als jij en ik allebei hetzelfde huis kopen en allebei 450.000 hypotheek hebben en 2% rente betalen maar jij verdient 100.000 per jaar en ik 45.000 per jaar dan krijg jij van de betaalde rente meer terug dan ik, en dat puur vanwege een regeling die bedoeld is het bezit van een eigen woning te stimuleren.
Of je allebei dezelfe hypotheek kunt krijgen doet er in de vergelijking niet toe, ik had als voorbeeld ook een hypotheek van 225.000 kunnen nenen, dan was er een reactie gekomen in de trant van "alsof je daar nog een huis voor kunt kopen"quote:Op donderdag 1 juli 2021 22:06 schreef namliam het volgende:
[..]
Is niet helemaal (meer) waar, zeker nu de maximum HRA wordt beperkt. Vanaf 2023 zou het helemaal gelijk moeten zijn.
Nog afgezien van OF je allebei hetzelfde hypotheek bedrag hebben, met 45k 450k lenen gaat niet lukken
Of mensen die meer verdienen ook meer belasting en vergelijkbaren (accijnsen, btw, ozb, etc etc) betalen is een behoorlijk complexe discussie...
Ergens is het logisch dat iemand met een dubbel inkomen ook dubbel (of meer) belasting betaald.
Met een lager inkomen zal er bijvoorbeeld vaker simpel thuis worden gekookt, eventueel een keer een chinees van de hoek of patatje van adje.
Met een hoger inkomen zal er vaker luxer thuis worden gekookt en vaker uit eten of laten komen van een restaurant met een of meer sterren.
Bij gelijke "levens patronen" zal het hogere inkomen meer uitgeven en dus automatisch meer BTW etc betalen.
Dan had ik ze geen Wim en Truus kunnen noemen maar was het Charlotte en Jack geworden.quote:Op donderdag 1 juli 2021 22:22 schreef potjecreme het volgende:
Ik vind het een beetje jammer dat in het voorbeeld Truus niet de ¤80.000 binnenharkt. Gemiste kans
De eerste keer in mijn leven dat ik het met jou eens ben.quote:Op donderdag 1 juli 2021 21:44 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
De koopsubsidie was bedoeld om woningbezit mogelijk te maken , de HRA was er altijd al
vroeger was onderhoud ook aftrekbaar
In de tijd van de vele onbewoonbaar verklaarde woningen voor 1965
De HRA is er gekomen vanwege het eigenwoningforfait. In onze inkomstenbelasting mag je gemaakte kosten om dat inkomen te verwerven aftrekken van de inkomsten.quote:Op donderdag 1 juli 2021 21:29 schreef Leandra het volgende:
[..]
De HRA is dan ook bedoeld om woningbezit mogelijk te maken, niet om de belastingafdracht van hoge inkomens te verkleinen.
Op zich heb je gelijk, scheelt wel heel 45 euro in de maand maximaal.... in 2021quote:Op donderdag 1 juli 2021 22:18 schreef Leandra het volgende:
[..]
Dat dat in 2023 eindig is had ik in het vorige topic al genoemd, maar dat verandert niets aan het gegeven dat Stel 1 in de huidige situatie en voorgaande jaren meer terugkrijgt bij dezelfde lasten voor de woning.
Bij de huidige rente, maar bij 5% rente wordt het al een ander verhaal.quote:Op vrijdag 2 juli 2021 07:51 schreef namliam het volgende:
[..]
Op zich heb je gelijk, scheelt wel heel 45 euro in de maand maximaal.... in 2021
Natuurlijk is 500 euro op jaarbasis echt geld natuurlijk, zeker 15.000 euro op de 30 jaar.
Maar er zijn echt heel veel grotere problemen in het belastingstelsel denk ik.
Dat klopt. Maar we moeten ook niet net doen alsof hogere inkomens daardoor geld bijkrijgen. Hooguit hoeven ze relatief minder af te dragen. Het gaat desalniettemin nog altijd om netto betalen en niet ontvangen.quote:Op donderdag 1 juli 2021 21:29 schreef Leandra het volgende:
[..]
De HRA is dan ook bedoeld om woningbezit mogelijk te maken, niet om de belastingafdracht van hoge inkomens te verkleinen.
Het is eindig natuurlijk, aangezien alleen over het inkomen boven de 60k een significant hoger tarief wordt geheven, dus vroeger meer HRA gaf.quote:Op vrijdag 2 juli 2021 07:54 schreef Leandra het volgende:
[..]
Bij de huidige rente, maar bij 5% rente wordt het al een ander verhaal.
Bij de huidige rente maakt de hele HRA amper wat uit.
Hoe lang zoek je al? En in welke segmenten/gebieden?quote:Op zondag 4 juli 2021 08:56 schreef theunderdog het volgende:
Ik kan soms wel in een flinke dip komen als ik nadenk over de huizenmarkt. Ben nu 28, single en woon nog bij mijn ouders. Nu, de band met mijn ouders is geweldig, dus daar ligt het niet aan. Maar het is niet erg bevorderlijk voor je ego. Je ziet je leven toch wel anders voor je, dan bijna 30tiger nog bij paps en mams wonen...
Tis tijd dat jouw generatie dat wel normaal gaat vinden. Of zoals de serie Friends op kamers wonen met leeftijdsgenoten.quote:Op zondag 4 juli 2021 08:56 schreef theunderdog het volgende:
Ik kan soms wel in een flinke dip komen als ik nadenk over de huizenmarkt. Ben nu 28, single en woon nog bij mijn ouders. Nu, de band met mijn ouders is geweldig, dus daar ligt het niet aan. Maar het is niet erg bevorderlijk voor je ego. Je ziet je leven toch wel anders voor je, dan bijna 30tiger nog bij paps en mams wonen...
als je een gezin gaat vormen, dan wil je dat niet met vreemden erbij denk ikquote:Op zondag 4 juli 2021 10:19 schreef potjecreme het volgende:
[..]
Tis tijd dat jouw generatie dat wel normaal gaat vinden. Of zoals de serie Friends op kamers wonen met leeftijdsgenoten.
Fixed.quote:Op vrijdag 2 juli 2021 08:01 schreef namliam het volgende:
[..]
Het is eindig natuurlijk, aangezien alleen over het inkomen boven de 60k ¤68.508 een significant hoger tarief wordt geheven, dus vroeger meer HRA gaf.
Ja het is vervelend en wellicht onrechtvaardig, maar zo zijn er nog wel meer zaken die niet geheel rechtvaardig zijn.
Met de kanttekening dat de user waarop je reageert aangeeft single te zijn én dat gezinnen in beginsel uit 2 volwassen partners bestaan, waardoor het gezamenlijk inkomen stijgt (mits ze beiden kunnen en willen werken) en dat meer mogelijkheden biedt om te kopen.quote:Op zondag 4 juli 2021 10:22 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
als je een gezin gaat vormen, dan wil je dat niet met vreemden erbij denk ik
Hoelang sta je al ingeschreven voor een sociale huurwoning?quote:Op zondag 4 juli 2021 08:56 schreef theunderdog het volgende:
Ik kan soms wel in een flinke dip komen als ik nadenk over de huizenmarkt. Ben nu 28, single en woon nog bij mijn ouders. Nu, de band met mijn ouders is geweldig, dus daar ligt het niet aan. Maar het is niet erg bevorderlijk voor je ego. Je ziet je leven toch wel anders voor je, dan bijna 30tiger nog bij paps en mams wonen...
Dat is maar deels het probleem, het is vooral dat de gemiddelde Nederlander verwend is.quote:Op zondag 4 juli 2021 13:29 schreef egelhond het volgende:
Het grootste probleem is dat we met teveel mensen wonen in nl. We gaan naar de 18 miljoen. Ouderen gaan niet meer naar een bejaardentehuis dus blijven in hun huis wonen.
En we laten maar buitenlanders hierkomen die een huurwoning toegewezen krijgen. En wij Nederlanders komen op de 2e plaats.
Waar zijn we mee bezig.
Deed je dat maar vaker...quote:Op maandag 5 juli 2021 16:27 schreef investeerdertje het volgende:
Edit: ik verwijder mijn domme opmerking...
Die vergelijking kan je alleen trekken als je ook de samenstelling van die huishoudens betrekt. Met papa, mama en 3 kinderen kan je prima in een huis van 80m2 wonen. Met vijf volwassenen een stuk lastiger.quote:Op maandag 5 juli 2021 17:19 schreef YoshiBignose het volgende:
[..]
Dat is maar deels het probleem, het is vooral dat de gemiddelde Nederlander verwend is.
[ afbeelding ]
Amsterdam had in de jaren 60 zo'n 252.240 woningen en in 2018 zijn dat er 436.785. Dat houdt in dat er in 1960 gemiddeld 3,4 Amsterdammers per woning waren, momenteel is dat 1,9 persoon per woning. De gemiddelde grootte van een Amsterdamse woning was in die tijd 60 vierkante meter. De Amsterdammer had toen dus nog geen 20 vierkante meter woonoppervlak per persoon. Tegenwoordig is het gemiddelde 50m2 in Amsterdam en daarbuiten 65m2. Als je begint over 65m2 lachen mensen je al uit tegenwoordig. Zelfde geldt voor auto's. De baby hoeft nog niet eens geboren te zijn en men wil al een SUV voor "de kinderwagen".
[..]
50 jaar aan absurde economische groei en de Nederland moet maar tevreden zijn met de levensstandaard van de jaren zestig?quote:Op maandag 5 juli 2021 17:19 schreef YoshiBignose het volgende:
[..]
Dat is maar deels het probleem, het is vooral dat de gemiddelde Nederlander verwend is.
[ afbeelding ]
Amsterdam had in de jaren 60 zo'n 252.240 woningen en in 2018 zijn dat er 436.785. Dat houdt in dat er in 1960 gemiddeld 3,4 Amsterdammers per woning waren, momenteel is dat 1,9 persoon per woning. De gemiddelde grootte van een Amsterdamse woning was in die tijd 60 vierkante meter. De Amsterdammer had toen dus nog geen 20 vierkante meter woonoppervlak per persoon. Tegenwoordig is het gemiddelde 50m2 in Amsterdam en daarbuiten 65m2. Als je begint over 65m2 lachen mensen je al uit tegenwoordig. Zelfde geldt voor auto's. De baby hoeft nog niet eens geboren te zijn en men wil al een SUV voor "de kinderwagen".
[..]
Deed je dat maar vaker...
Nee, dat hoeft idd niet maar dan moet je ook niet miepen dat je ouders op 1 inkomen een huis konden kopen, een huis dat ook al niet meer aan de huidige eisen voldoet trouwens, ook niet als het in de jaren 80 gebouwd is.quote:Op maandag 5 juli 2021 19:05 schreef Confetti het volgende:
[..]
50 jaar aan absurde economische groei en de Nederland moet maar tevreden zijn met de levensstandaard van de jaren zestig?
Ons land moet vooruit. Niet stilstaan. De overheid heeft een verplichting om grotere, mooiere huizen voor ons te regelen 50 jaar verder.
Tegenwoordig kopen mensen met een maximale hypotheek op beide bovenmodale salarissen datzelfde krot, maar dan met 40 jaar achterstallig onderhoud.quote:Op maandag 5 juli 2021 19:10 schreef Leandra het volgende:
[..]
Nee, dat hoeft idd niet maar dan moet je ook niet miepen dat je ouders op 1 inkomen een huis konden kopen, een huis dat ook al niet meer aan de huidige eisen voldoet trouwens, ook niet als het in de jaren 80 gebouwd is.
Ach welnee. In Amsterdam misschien, maar in de rest van het land niet.quote:Op maandag 5 juli 2021 19:13 schreef Nobu het volgende:
[..]
Tegenwoordig kopen mensen met een maximale hypotheek op beide bovenmodale salarissen datzelfde krot, maar dan met 40 jaar achterstallig onderhoud.
Je vergeet alleen mee te nemen dat de gemiddelde oppervlakte per woning is toegenomen, terwijl de gemiddelde grootte van een huishouden is afgenomen.quote:Op maandag 5 juli 2021 18:50 schreef Heph844 het volgende:
[..]
Die vergelijking kan je alleen trekken als je ook de samenstelling van die huishoudens betrekt. Met papa, mama en 3 kinderen kan je prima in een huis van 80m2 wonen. Met vijf volwassenen een stuk lastiger.
Je kan het huishouden van 1960 niet naast het huidige huishouden leggen en dan concluderen dat we tegenwoordig verwend zijn. Een keuken wordt niet 5 keer zo klein als je ergens in je eentje woont ipv met zijn vijven. Een badkamer, gang, woonkamer ook niet.
In Amsterdam is het op twee keer bovenmodaal net een studio, die bestonden destijds nog niet.quote:Op maandag 5 juli 2021 19:14 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ach welnee. In Amsterdam misschien, maar in de rest van het land niet.
Vooruitgang hoeft zich niet uit te spreken in kwantiteit.quote:Op maandag 5 juli 2021 19:05 schreef Confetti het volgende:
[..]
50 jaar aan absurde economische groei en de Nederland moet maar tevreden zijn met de levensstandaard van de jaren zestig?
Ons land moet vooruit. Niet stilstaan. De overheid heeft een verplichting om grotere, mooiere huizen voor ons te regelen 50 jaar verder.
Nou, ik vind 50m2 voor 2 man toch wel érg klein. 60m2 ook. Daarbij, waar komt die arbitraire grens qua wat 'verwend' is en wat niet vandaan?quote:Op maandag 5 juli 2021 19:19 schreef Ivo1985 het volgende:
[..]
Vooruitgang hoeft zich niet uit te spreken in kwantiteit.
Kwaliteit is ook een mogelijkheid.
Alleen zolang 'klein wonen' gezien wordt als 'armoedig' zie je die kwaliteit maar heel beperkt terug in kleine woningen en appartementen.
Het is een waardeoordeel wat te klein is, erg subjectief. We kunnen wel het CBS vragen wat een gemiddeld Nederlander per regio aan privé leefoppervlak heeft. Dan is 60 niet heul raar in veel gebieden.quote:Op maandag 5 juli 2021 20:21 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Nou, ik vind 50m2 voor 2 man toch wel érg klein. 60m2 ook. Daarbij, waar komt die arbitraire grens qua wat 'verwend' is en wat niet vandaan?
Ik ook, maar ik zal dan ook zonder blikken of blozen erkennen dat ik een verwend kreng ben.quote:Op maandag 5 juli 2021 20:21 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Nou, ik vind 50m2 voor 2 man toch wel érg klein. 60m2 ook. Daarbij, waar komt die arbitraire grens qua wat 'verwend' is en wat niet vandaan?
Vandaar ook de 'ik vind'. Lijkt me best onhandig, zulke lange tenen. Ik snap prima dat 60m2 niet heel raar is in veel gebieden, maar (let op, komt dat waardeoordeel weer) dat verandert niet dat ik het klein vind.quote:Op maandag 5 juli 2021 20:28 schreef investeerdertje het volgende:
[..]
Het is een waardeoordeel wat te klein is, erg subjectief. We kunnen wel het CBS vragen wat een gemiddeld Nederlander per regio aan privé leefoppervlak heeft. Dan is 60 niet heul raar in veel gebieden.
Ik denk dat de 'we weten dat dit tijdelijk is' wel van invloed is inderdaad. Dan leef je toch ergens naartoe. Maar als 'dat het is' zeg maar, dan wen je daar ook aan, lijkt me.quote:Op maandag 5 juli 2021 20:34 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ik ook, maar ik zal dan ook zonder blikken of blozen erkennen dat ik een verwend kreng ben.
Overigens hebben we met veel plezier een jaar in een appartement van 83m² gewoond, met 3 personen.
Hoewel dat misschien wel makkelijker was door de wetenschap dat het tijdelijk was.
Maar door Corona wel vrijwel het hele jaar beide volwassenen thuis en een deel van het jaar de 10-jarige ook.
Overigens is het nu wel wennen aan al die ruimte
M'n ouders woonde in hun eerste huisje op 25 m2 met een gordijn naar de slaapkamer. Ik lag in de woonkamer. Ze waren er nog blij mee ook dat ze iets hadden. In de (ex)schilderswijk waar ik woon heb je ook veel sociale huurwoningen van 60m2. In de meeste wonen gewoon gezinnen Turkse mensen of asielzoekers met 4 man of meer. Voor de verwende Nederlander is het te minquote:Op maandag 5 juli 2021 20:21 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Nou, ik vind 50m2 voor 2 man toch wel érg klein. 60m2 ook. Daarbij, waar komt die arbitraire grens qua wat 'verwend' is en wat niet vandaan?
Maar je vrouw accepteert al wat anders dat klein is...quote:Op maandag 5 juli 2021 20:35 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Vandaar ook de 'ik vind'. Lijkt me best onhandig, zulke lange tenen. Ik snap prima dat 60m2 niet heel raar is in veel gebieden, maar (let op, komt dat waardeoordeel weer) dat verandert niet dat ik het klein vind.
Mijn vrouw had, toen we elkaar net leerden kennen, een huurappartementje van 55m2. Dat vond ik ook klein, en daar woonde zij toen alleen. Met 2 man zouden zowel mijn vrouw als ik dat echt te klein vinden.
Oh 55 voor 2 is naar Nederlandse maatstaven ook zeker als klein te bestempelen. Ik had het dan ook over de gemiddelde Nederlander. Dat is dus per persoon.quote:Op maandag 5 juli 2021 20:35 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Vandaar ook de 'ik vind'. Lijkt me best onhandig, zulke lange tenen. Ik snap prima dat 60m2 niet heel raar is in veel gebieden, maar (let op, komt dat waardeoordeel weer) dat verandert niet dat ik het klein vind.
Mijn vrouw had, toen we elkaar net leerden kennen, een huurappartementje van 55m2. Dat vond ik ook klein, en daar woonde zij toen alleen. Met 2 man zouden zowel mijn vrouw als ik dat echt te klein vinden.
Maar ik reageerde op iemand die aangaf dat 50 tot 60m2 voor een stel (dus 2 mensen) prima was, en alles daarboven zou luxe zijn. Dat is dus 25 tot 30 m2 per persoon.quote:Op maandag 5 juli 2021 20:37 schreef investeerdertje het volgende:
[..]
Oh 55 voor 2 is naar Nederlandse maatstaven ook zeker als klein te bestempelen. Ik had het dan ook over de gemiddelde Nederlander. Dat is dus per persoon.
Mijn ouders hebben heel vroeger, voor ik geboren was in een appartement gewoond. Geen idee hoe groot dat was (of eerder, klein), en ik denk niet dat mijn moeder dat nog weet.quote:Op maandag 5 juli 2021 20:37 schreef YoshiBignose het volgende:
[..]
M'n ouders woonde in hun eerste huisje op 25 m2 met een gordijn naar de slaapkamer. Ik lag in de woonkamer. Ze waren er nog blij mee ook dat ze iets hadden. In de (ex)schilderswijk waar ik woon heb je ook veel sociale huurwoningen van 60m2. In de meeste wonen gewoon gezinnen Turkse mensen of asielzoekers met 4 man of meer. Voor de verwende Nederlander is het te min(offfff ze komen niet door de loting want de asielzoekers hebben voorrang
)
[..]
Ja, maar zij wilde zelf een chihuahua als hondje. Ik heb haar gewaarschuwd.quote:Maar je vrouw accepteert al wat anders dat klein is...
Ja hoor, ik zou er overigens alleen met kind ook nog prima kunnen wonen, permanent met 2 volwassen en een kind wordt wat lastiger, maar dat komt vooral omdat ik een verwend kreng benquote:Op maandag 5 juli 2021 20:37 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Ik denk dat de 'we weten dat dit tijdelijk is' wel van invloed is inderdaad. Dan leef je toch ergens naartoe. Maar als 'dat het is' zeg maar, dan wen je daar ook aan, lijkt me.
Ik schrijf ook nergens dat het ruim is ofzo. Ik schrijf dat het voldoende is om fatsoenlijk te kunnen leven.quote:Op maandag 5 juli 2021 20:41 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Maar ik reageerde op iemand die aangaf dat 50 tot 60m2 voor een stel (dus 2 mensen) prima was, en alles daarboven zou luxe zijn. Dat is dus 25 tot 30 m2 per persoon.
Wij wonen nu ruim 7 jaar samen op 84m2. Onze bovenburen wonen hier ook al een aantal jaren met een zoon van nu een jaar of 12 schat ik. Maar zij zijn Japans en misschien helemaal into Marie Kondoquote:Op maandag 5 juli 2021 20:34 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ik ook, maar ik zal dan ook zonder blikken of blozen erkennen dat ik een verwend kreng ben.
Overigens hebben we met veel plezier een jaar in een appartement van 83m² gewoond, met 3 personen.
Hoewel dat misschien wel makkelijker was door de wetenschap dat het tijdelijk was.
Maar door Corona wel vrijwel het hele jaar beide volwassenen thuis en een deel van het jaar de 10-jarige ook.
Overigens is het nu wel wennen aan al die ruimte
Oh, het kan ook prima, ik ben gewoon verwendquote:Op maandag 5 juli 2021 21:06 schreef Serinde het volgende:
[..]
Wij wonen nu ruim 7 jaar samen op 84m2. Onze bovenburen wonen hier ook al een aantal jaren met een zoon van nu een jaar of 12 schat ik. Maar zij zijn Japans en misschien helemaal into Marie Kondo![]()
Grappig, ik ben ook 28 en woon ook (tijdelijk?) bij mijn ouders. Inmiddels 6 biedingen gedaan maar ik grijp elke keer weer mis... Beleggers en stelletjes kunnen gewoon meer overbieden. Elke keer als je weer wat meer gespaard hebt, dan zijn de huizenprijzen ook weer een paar % gestegen. Dat rente op rente effect werkt nogal tegen jequote:Op zondag 4 juli 2021 08:56 schreef theunderdog het volgende:
Ik kan soms wel in een flinke dip komen als ik nadenk over de huizenmarkt. Ben nu 28, single en woon nog bij mijn ouders. Nu, de band met mijn ouders is geweldig, dus daar ligt het niet aan. Maar het is niet erg bevorderlijk voor je ego. Je ziet je leven toch wel anders voor je, dan bijna 30tiger nog bij paps en mams wonen...
Heb precies hetzelfde meegemaakt. Spaarde heel veel, maar prijzen stegen sneller dan ik kon sparen.quote:Op dinsdag 6 juli 2021 10:41 schreef appeleibanaan het volgende:
[..]
Grappig, ik ben ook 28 en woon ook (tijdelijk?) bij mijn ouders. Inmiddels 6 biedingen gedaan maar ik grijp elke keer weer mis... Beleggers en stelletjes kunnen gewoon meer overbieden. Elke keer als je weer wat meer gespaard hebt, dan zijn de huizenprijzen ook weer een paar % gestegen. Dat rente op rente effect werkt nogal tegen je
Huur ook prima. Maar lukt mij ook niet. Ik verdien teveel voor sociale huur, maar voor particulier dan werk ik bijna voor mijn huur...quote:Op zondag 4 juli 2021 10:10 schreef Heph844 het volgende:
[..]
Hoe lang zoek je al? En in welke segmenten/gebieden?
Wil je perse kopen of is (sociale) huur ook een optie?
Uh?quote:Op zondag 4 juli 2021 10:19 schreef potjecreme het volgende:
[..]
Tis tijd dat jouw generatie dat wel normaal gaat vinden. Of zoals de serie Friends op kamers wonen met leeftijdsgenoten.
In het topic is er nog een 28jarige die thuis woont. En als je het nieuws volgt zijn er veel meer kinderen van 25+ die (weer) bij ouders wonen. Dit is het huidige normaal.quote:
Dus dan is defaitisme het antwoord?quote:Op woensdag 7 juli 2021 09:05 schreef potjecreme het volgende:
[..]
In het topic is er nog een 28jarige die thuis woont. En als je het nieuws volgt zijn er veel meer kinderen van 25+ die (weer) bij ouders wonen. Dit is het huidige normaal.
Het komt echt niet alleen door de huizenmarkt hoor. Jongeren studeren gemiddeld meer en langer dan vroeger en ze nemen minder snel kinderen. Als jij vanaf je 18e al werkt een vaste baan en vaste relatie hebt dan kun je eerder een huis kopen... dus nu zie je vaker dat juist laag- of niet opgeleiden dat eerder doen. Als ik om me heen kijk zijn het juist de hogeropgeleiden die langer bij ouders woonden.quote:Op woensdag 7 juli 2021 09:11 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Dus dan is defaitisme het antwoord?
Het is helemaal niet normaal. Het is van het criminele af.
En wat jij een krot noemt was vroeger misschien gewoon normaal. Nu wil men al een gasloos nieuwbouw appartement met triple glas als sociale huur. Mijn eerste huurhuisje had gewoon enkel glas... en ja dat is wel afzien somsquote:Op dinsdag 6 juli 2021 11:24 schreef SillyWalks het volgende:
[..]
Heb precies hetzelfde meegemaakt. Spaarde heel veel, maar prijzen stegen sneller dan ik kon sparen.
Oplossing: ik heb een krot gekocht, en met spaargeld door een aannemer laten opknappen.
Was de enige manier om betaalbaar aan een appartement te komen, maar het is gelukt.
De hele generatie van mijn ouders heeft gratis 7-8 jaar over hun studie gedaanquote:Op woensdag 7 juli 2021 09:51 schreef YoshiBignose het volgende:
[..]
Jongeren studeren gemiddeld meer en langer dan vroeger
Ja herkenbaar; hier idem. Al voelt het niet als "vroeger" maar het was ook alweer 2005-2008. Bij mij was het wel sociale huur overigens; spotgoedkoop op loopafstand van het centrum van Utrecht; dan neem je het "krot" wel voor lief. Had ook wel wat hoor die ijsbloemen op de ramen.quote:Op woensdag 7 juli 2021 09:51 schreef YoshiBignose het volgende:
En wat jij een krot noemt was vroeger misschien gewoon normaal. Nu wil men al een gasloos nieuwbouw appartement met triple glas als sociale huur. Mijn eerste huurhuisje had gewoon enkel glas... en ja dat is wel afzien somswas ook particuliere huur trouwens geen sociale huur.
Ja en nee, De situatie is nee eenmaal wat het is. We hebben niet binnen nu en 12 maanden genoeg huizen bijgebouwd. Dat geldt voor heel veel mensen. Laat het je ego niet beïnvloeden. Ik bedoel dus dat het normaler is dan zeg 10 jaar geleden om op jouw leeftijd weer/nog bij je ouders te wonen.quote:Op woensdag 7 juli 2021 09:11 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Dus dan is defaitisme het antwoord?
Het is helemaal niet normaal. Het is van het criminele af.
Je bedoeling is goed. Maar ik vind dat je vanaf je 25ste toch echt uit huis moet. Maja, ik doe mijn best....quote:Op woensdag 7 juli 2021 10:14 schreef potjecreme het volgende:
[..]
Ja en nee, De situatie is nee eenmaal wat het is. We hebben niet binnen nu en 12 maanden genoeg huizen bijgebouwd. Dat geldt voor heel veel mensen. Laat het je ego niet beïnvloeden. Ik bedoel dus dat het normaler is dan zeg 10 jaar geleden om op jouw leeftijd weer/nog bij je ouders te wonen.
Verder moet er een goede oplossing komen voor het tekort aan woningen.
Ja alleen zijn er nu veel meer (hoog)opgeleiden en die opleidingen duren nou eenmaal langer. Zelfs havo/vwo duurt al langer dan vmbo.quote:Op woensdag 7 juli 2021 10:02 schreef theunderdog het volgende:
Dat jongere langer studeren is onzin. Het was vroeger ook al dat laagopgeleide eerder aan een woning kwamen, aangezien ze eerder op de arbeidsmarkt terecht kwamen. Vroeger zag je studeren alleen als een investering, dat je later terug verdiend. Nu gaat dat nog op voor studenten die een studie doen waarbij ze een dikke baan op het vooruitzicht hebben, maar zo niet dan ben je fucked. De huizenmarkt is krankzinnig.
Dat is waar. Maar stel dat dat nog wel hetzelfde was, dan had dat de huizenmarkt niet minder krankzinnig gemaakt.quote:Op woensdag 7 juli 2021 10:20 schreef YoshiBignose het volgende:
[..]
Ja alleen zijn er nu veel meer (hoog)opgeleiden en die opleidingen duren nou eenmaal langer. Zelfs havo/vwo duurt al langer dan vmbo.
[ afbeelding ]
Als er genoeg woningen zijn ja dan wel. Laat die leeftijdsgrens los. Je bent geen loser omdat je weer/nog bij je ouders woont. Kijk anders om met een andere young professional iets te huren.quote:Op woensdag 7 juli 2021 10:18 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Je bedoeling is goed. Maar ik vind dat je vanaf je 25ste toch echt uit huis moet. Maja, ik doe mijn best....
Ja het is heus wel een probleem. Ik had toen voor 875 per maand een gemeubileerde huurwoning van uhh 75m2 ongeveer in een normale buurt. Dat was 2013 ofzo. Toch als je een beetje naar particuliere huur kijk zie je nog wel genoeg woningen. Niet meer voor 875 maar voor 1000 is nog wel e.e.a. te vinden. En je moet ook realistisch zijn dat als je in een dure stad woont het misschien dan maar verhuizen wordt naar iets erbuiten wat goedkoper is.quote:Op woensdag 7 juli 2021 10:22 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Dat is waar. Maar stel dat dat nog wel hetzelfde was, dan had dat de huizenmarkt niet minder krankzinnig gemaakt.
1000 euro, dan houd ik nog slechts 800 euro over...quote:Op woensdag 7 juli 2021 11:00 schreef YoshiBignose het volgende:
[..]
Ja het is heus wel een probleem. Ik had toen voor 875 per maand een gemeubileerde huurwoning van uhh 75m2 ongeveer in een normale buurt. Dat was 2013 ofzo. Toch als je een beetje naar particuliere huur kijk zie je nog wel genoeg woningen. Niet meer voor 875 maar voor 1000 is nog wel e.e.a. te vinden. En je moet ook realistisch zijn dat als je in een dure stad woont het misschien dan maar verhuizen wordt naar iets erbuiten wat goedkoper is.
Verkijk je niet helemaal op een koopwoning. Het lijkt zoveel gunstiger dan huur maar je hebt echt wel wat extra lasten en risico's. Het is echt geen verspilling om 1 á 2 jaar iets te gaan huren.
Ik snap de romantiek van gemeubileerde huurwoningen nooit zo. Dan is echt niets van jezelf.quote:Op woensdag 7 juli 2021 11:00 schreef YoshiBignose het volgende:
[..]
Ja het is heus wel een probleem. Ik had toen voor 875 per maand een gemeubileerde huurwoning van uhh 75m2 ongeveer in een normale buurt. Dat was 2013 ofzo. Toch als je een beetje naar particuliere huur kijk zie je nog wel genoeg woningen. Niet meer voor 875 maar voor 1000 is nog wel e.e.a. te vinden. En je moet ook realistisch zijn dat als je in een dure stad woont het misschien dan maar verhuizen wordt naar iets erbuiten wat goedkoper is.
Verkijk je niet helemaal op een koopwoning. Het lijkt zoveel gunstiger dan huur maar je hebt echt wel wat extra lasten en risico's. Het is echt geen verspilling om 1 á 2 jaar iets te gaan huren.
Ja leven is duur. En als je net begint, dan houd je inderdaad niet heel veel over helaas.quote:Op woensdag 7 juli 2021 11:04 schreef theunderdog het volgende:
[..]
1000 euro, dan houd ik nog slechts 800 euro over...
Ach, laat ik er maar om lachen.
Dat is juist perfect voor een huurwoning want je kan zo weer weg en je hebt 0,- hoeven investeren. Romantisch zou ik het inderdaad niet noemen, zelfs het matras was al gebruiktquote:Op woensdag 7 juli 2021 11:13 schreef investeerdertje het volgende:
[..]
Ik snap de romantiek van gemeubileerde huurwoningen nooit zo. Dan is echt niets van jezelf.
Met 1800 euro netto kom je toch gewoon in aanmerking voor sociale huur?quote:Op woensdag 7 juli 2021 11:04 schreef theunderdog het volgende:
[..]
1000 euro, dan houd ik nog slechts 800 euro over...
Ach, laat ik er maar om lachen.
Waar je vervolgens nog steeds meubilair voor moet kopen :-/quote:Op woensdag 7 juli 2021 11:18 schreef YoshiBignose het volgende:
[..]
Dat is juist perfect voor een huurwoning want je kan zo weer weg en je hebt 0,- hoeven investeren. Romantisch zou ik het inderdaad niet noemen, zelfs het matras was al gebruikt![]()
Maar ondertussen kan je blijven sparen voor koop.
Dan koop je tenminste het juiste meubilair. Als je van 60m2 huurflatje naar 120m2 eensgezinswoning gaat staat je kleine bankje er ook troosteloos bij. Ik heb nu het omgekeerde, ga van 200m2 naar 130m2 dus m'n bank van 5 meter gaat een probleem worden in de woonkamerquote:Op woensdag 7 juli 2021 12:06 schreef investeerdertje het volgende:
[..]
Waar je vervolgens nog steeds meubilair voor moet kopen :-/
1800 netto is zo'n 2k bruto? Ik zou zeggen dat je er dan ruim binnen valt. Maar voor je aan de beurt bent, is het inkomen (hopelijk) wat gestegen.quote:Op woensdag 7 juli 2021 11:57 schreef Heph844 het volgende:
[..]
Met 1800 euro netto kom je toch gewoon in aanmerking voor sociale huur?
De druk op de woningmarkt zal alleen maar toenemen, want dit gaat een jaarlijks getal worden.quote:27.000 statushouders moeten volgend jaar een woning krijgen. Maar met de huidige toestand op de woningmarkt is dat eigenlijk niet te doen. Het kabinet spreekt in een vertrouwelijke brief aan provincies en gemeenten van een 'enorme opgave'. De brief is in handen van de politieke redactie van RTL Nieuws.
De Tweede Kamer wil opheldering, want het beschikbaar maken van bijna dertigduizend woningen is een onhaalbare afspraak in een krappe woningmarkt.
Recht op een huis
Een statushouder is een asielzoeker met verblijfsvergunning. Als een asielzoeker een verblijfsvergunning krijgt, moet hij uit het asielzoekerscentrum en naar een huis.
Elk jaar maken kabinet, gemeenten en provincies een afspraak hoeveel huizen er beschikbaar komen. Dit jaar was de afspraak ongeveer 12.000 mensen een woning zouden krijgen. Dat was al lastig, maar het probleem wordt alleen maar groter, blijkt uit de brief van het kabinet. Er wordt gesproken over een 'hoge taakstelling' en 'enorme opgave'.
Want voor 2021 moeten 27.000 vergunninghouders huisvesting krijgen. Reden voor de piek: de Immigratie- en Naturalisatiedienst (IND) is druk bezig met het wegwerken van eerder opgelopen achterstanden. Dat gaat veel sneller dan gemeenten woningen kunnen regelen, zeker op een krappe woningmarkt.
https://www.volkskrant.nl(...)prijzen-op~b9d0a44d/quote:Verhuizen en je oude woning niet verkopen, maar verhuren. Steeds meer particuliere woningkopers houden hun vorige woning vast als belegging. Dat blijkt uit onderzoek van het Kadaster. In de afgelopen tien jaar ging het om ongeveer 62 duizend woningen.
Zit er ook over na te denken om dit te doen, de enige kans voor mij om in de toekomst een woning te verhuren.quote:Op woensdag 7 juli 2021 14:30 schreef potjecreme het volgende:
[..]
https://www.volkskrant.nl(...)prijzen-op~b9d0a44d/
Same, heb al met diverse partijen gesproken over omzetten hypotheek.quote:Op woensdag 7 juli 2021 14:38 schreef Anton91 het volgende:
[..]
Zit er ook over na te denken om dit te doen, de enige kans voor mij om in de toekomst een woning te verhuren.
Scheelt ook 8% overdrachtbelasting.quote:Op woensdag 7 juli 2021 14:38 schreef Anton91 het volgende:
[..]
Zit er ook over na te denken om dit te doen, de enige kans voor mij om in de toekomst een woning te verhuren.
Als de zaken niet *werkelijk* veranderen, dan hebben we ook niet binnen nu en 12 jaar genoeg huizen bijgebouwd.quote:Op woensdag 7 juli 2021 10:14 schreef potjecreme het volgende:
[..]
Ja en nee, De situatie is nee eenmaal wat het is. We hebben niet binnen nu en 12 maanden genoeg huizen bijgebouwd. Dat geldt voor heel veel mensen.
Ik woon niet bij mijn ouders, maar ik zou mezelf wel een looser vinden. Mijn ouders wonen ook maar op zo'n 100m2. Daar zou ik theoretisch nog wel met vrouw en kind bij kunnen. Maar ik zou mezelf echt een grote looser vinden.quote:Op woensdag 7 juli 2021 10:22 schreef potjecreme het volgende:
[..]
Als er genoeg woningen zijn ja dan wel. Laat die leeftijdsgrens los. Je bent geen loser omdat je weer/nog bij je ouders woont.
Als er sociale huurwoningen beschikbaar zijn wel ja. Maar misschien dat ik in de verkeerde omgeving woon, 't Gooi. Vrijwel geen sociale huurwoningen verkrijgbaar, hier. Mijn broer heeft 8 jaar lang elke maand opnieuw geschreven op huurwoningen, voordat hij er eentje kreeg. Intussen woonde hij anti-kraak door het hele Gooi heen (hij heeft zijn werk hier).quote:Op woensdag 7 juli 2021 11:57 schreef Heph844 het volgende:
[..]
Met 1800 euro netto kom je toch gewoon in aanmerking voor sociale huur?
Waarom? Koopwoningen drogen op, wachtlijsten huurwoningen worden langer. Waar moet je dan gaan wonen?quote:Op woensdag 7 juli 2021 14:58 schreef RetepV het volgende:
[..]
Ik woon niet bij mijn ouders, maar ik zou mezelf wel een looser vinden. Mijn ouders wonen ook maar op zo'n 100m2. Daar zou ik theoretisch nog wel met vrouw en kind bij kunnen. Maar ik zou mezelf echt een grote looser vinden.
Als ze nou een groot huis hadden gehad, dan sja. Maar mijn ouders waren ook al slachtoffer van de verziekte huizenmarkt.
Zodat ze van een azc naar een shc kunnen doorstromen. En dan op de wachtlijst voor sociale huur of vanaf daar een woning kopen, als starter.quote:Op woensdag 7 juli 2021 14:26 schreef Jaeger85 het volgende:
Afschaffen die voorrang. Laten ze maar tijdelijke wooncontainers voor statushouders neerzetten.
8 jaar is redelijk normaal. Je moet wel zo helder zijn (of je ouders) om op je 18e de inschrijving te regelen. Dan heb je op je 26e een sociale huurwoning. In tussentijd is het dan op kamers en studios.quote:Op woensdag 7 juli 2021 15:01 schreef RetepV het volgende:
[..]
Als er sociale huurwoningen beschikbaar zijn wel ja. Maar misschien dat ik in de verkeerde omgeving woon, 't Gooi. Vrijwel geen sociale huurwoningen verkrijgbaar, hier. Mijn broer heeft 8 jaar lang elke maand opnieuw geschreven op huurwoningen, voordat hij er eentje kreeg. Intussen woonde hij anti-kraak door het hele Gooi heen (hij heeft zijn werk hier).
Nu heeft hij eindelijk een beetje geluk gehad en heeft hij een mooi huis. Maar 8 jaar???.
Je kan prima een kamer of studio huren. Niet ideaal, wel zelfstandig. Of regel een auto en huur een studio in het buitengebied. Op de plekken waar geen OV komt is er best wat te huur.quote:Op zondag 4 juli 2021 08:56 schreef theunderdog het volgende:
Ik kan soms wel in een flinke dip komen als ik nadenk over de huizenmarkt. Ben nu 28, single en woon nog bij mijn ouders. Nu, de band met mijn ouders is geweldig, dus daar ligt het niet aan. Maar het is niet erg bevorderlijk voor je ego. Je ziet je leven toch wel anders voor je, dan bijna 30tiger nog bij paps en mams wonen...
In een gedeeld appartement met huisgenoten. Dat doe ik ook.quote:Op woensdag 7 juli 2021 15:03 schreef potjecreme het volgende:
[..]
Waarom? Koopwoningen drogen op, wachtlijsten huurwoningen worden langer. Waar moet je dan gaan wonen?
En je zou met je bovenmodale salaris ook geen appartementje kunnen kopen?quote:Op donderdag 8 juli 2021 10:04 schreef sirdanilot het volgende:
[..]
In een gedeeld appartement met huisgenoten. Dat doe ik ook.
Natuurlijk is dat geen pretje. Daarom zeik ik ook overal op FOK! dat ik geen huis kan kopen, ondanks dat ik bovenmodaal verdien.
Maar het zorgt er wel voor dat ik veel geld kan sparen.
Niet op een locatie waar ik kan en wil wonen, nee, hier in ierland waar ik woon gaat dat niet. Ik kan natuurlijk wel een huis kopen in de middle of nowhere in Donegal, maar ik kan geen auto rijden. Dus dan mag ik 10 km met een backpack om naar de supermarkt lopen, als het al niet 20 km is, door de stromende regen op een onverlichte bochtige weg waar iedereen te hard rijdt. Dat vind ik niet echt praktisch.quote:Op donderdag 8 juli 2021 10:32 schreef Leandra het volgende:
[..]
En je zou met je bovenmodale salaris ook geen appartementje kunnen kopen?
En een huis moet ook een huis zijn of kan het ook een appartement zijn?quote:Op donderdag 8 juli 2021 10:51 schreef sirdanilot het volgende:
[..]
Niet op een locatie waar ik kan en wil wonen, nee, hier in ierland waar ik woon gaat dat niet. Ik kan natuurlijk wel een huis kopen in de middle of nowhere in Donegal, maar ik kan geen auto rijden. Dus dan mag ik 10 km met een backpack om naar de supermarkt lopen, als het al niet 20 km is, door de stromende regen op een onverlichte bochtige weg waar iedereen te hard rijdt. Dat vind ik niet echt praktisch.
Ik moet echt een huis hebben op loopafstand van openbaar vervoer.
Uiteraard mag het ook een appartement zijn, maar iets betaalbaars is er niet op een afstand van minder dan 1 tot 1,5 uur van mijn werk met het OV.quote:Op donderdag 8 juli 2021 10:53 schreef Leandra het volgende:
[..]
En een huis moet ook een huis zijn of kan het ook een appartement zijn?
Die locatie waar je wilt wonen? Dat moet een bepaalde wijk zijn of kan dat ook een andere wijk zijn.
Er zijn geen goedkope wijken in Dublin?
En dan wil jij ergens in Portugal (of weet ik wat voor godvergeten oord je nu weer overweegt) gaan wonen. Hoe denk je dat je je daar gaat verplaatsen dan? Oh wacht, je wilt alleen maar jankenquote:Op donderdag 8 juli 2021 10:57 schreef sirdanilot het volgende:
[..]
Uiteraard mag het ook een appartement zijn, maar iets betaalbaars is er niet op een afstand van minder dan 1 tot 1,5 uur van mijn werk met het OV.
Als je auto kan rijden heb je wel wat meer mogelijkheden. Maar ook dat is geen pretje: je staat dan dagelijks urenlang in de file. En ik kan toch geen auto rijdne. Overigens sstaat de bus, die ik moet nemen aangezien ik geen auto kan rijden, in dezelfde file als de auto's maar goed...
Precies, VINEX is al best oud, en daarna is de klad erin gekomen.quote:Op woensdag 7 juli 2021 14:55 schreef RetepV het volgende:
[..]
Als de zaken niet *werkelijk* veranderen, dan hebben we ook niet binnen nu en 12 jaar genoeg huizen bijgebouwd.
Deze situatie situatie is al meer dan 20 jaar bezig. Of eigenlijk langer, want de VINEX nota was van 1993. Daarna is er nooit meer een nieuw initiatief gekomen. Die VINEX huizen zijn nu ook al bijna bejaard.
Er zijn zat dorpjes in portugal die gewoon een bus of treinstation hebben. Het OV in portugal is echt vele malen beter dan in Ierland.quote:Op donderdag 8 juli 2021 11:25 schreef Doedezemaar het volgende:
[..]
En dan wil jij ergens in Portugal (of weet ik wat voor godvergeten oord je nu weer overweegt) gaan wonen. Hoe denk je dat je je daar gaat verplaatsen dan? Oh wacht, je wilt alleen maar janken
Zolang mensen hoge prijzen willen betalen en grote risico's willen nemen en de rente laag blijft. De "rek" is er pas uit als mensen niet meer zulke hoge prijzen bieden en dat is alleen maar zo als banken stoppen met te vertellen dat ze zoveel gemakkelijk kunnen "krijgen".quote:Op donderdag 8 juli 2021 11:54 schreef Ericr het volgende:
En weer een recordstijging inmiddels. Vooral door het doorgeslagen overbieden. Je zou verwachten dat de rek er inmiddels uit was maar zolang kopen qua maandlasten goedkoper is dan huren (voor de meesten) zullen de koopprijzen nog wel blijven stijgen.
Als dit zo doorgaat, krijgen we toch serieus een maatschappij waarin mensen niet meer kunnen wonen vanwege de hoge huren en huizenprijzen? Dat is al een beetje zo natuurlijk, maar dit wordt gekker en gekker.quote:Op donderdag 8 juli 2021 11:54 schreef Ericr het volgende:
En weer een recordstijging inmiddels. Vooral door het doorgeslagen overbieden. Je zou verwachten dat de rek er inmiddels uit was maar zolang kopen qua maandlasten goedkoper is dan huren (voor de meesten) zullen de koopprijzen nog wel blijven stijgen.
Dat laatste is logisch. Maar op den duur zit je wel aan de rek van wat mensen kunnen besteden. Tegelijkertijd blijkft de impact van schenkingen (jubelton) vrij groot te zijn. Dat rekt de ruimte bij velen aardig op. Naast natuurlijk de overwaarde die de meeste doorstromers meenemen. Het is dumpen van (veel) geld in panden die bouwtechnisch vaak de prijs amper meer waard zijn.quote:Op donderdag 8 juli 2021 12:05 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Zolang mensen hoge prijzen willen betalen en grote risico's willen nemen en de rente laag blijft. De "rek" is er pas uit als mensen niet meer zulke hoge prijzen bieden en dat is alleen maar zo als banken stoppen met te vertellen dat ze zoveel gemakkelijk kunnen "krijgen".
Het is gewoon zo moeilijk te bepalen omdat er geen gefixeerde waarde is van een huis, maar dat deze flexibel is.
Begint een standaard nieuwsbericht te worden. "In augustus stegen de huizenprijzen het hardst sinds xxx" En dan weer iemand die roept dat de overheid iets moet doen. Maar ja de overheid laat helemaal niets maar dan ook niets horen.quote:Op donderdag 8 juli 2021 12:29 schreef Mens-erger-je-niet het volgende:
Voor een bestaande woning werd in het tweede kwartaal gemiddeld 410.000 euro betaald, meldt makelaarsvereniging NVM. Dat is bijna 20 procent meer dan een jaar eerder.
Nog nooit stegen de huizenprijzen zo veel sinds de eerste NVM-meting in 1995. Een appartement is relatief de goedkoopste woning, met een prijs van 344.000 euro (+20 procent). De prijs van een vrijstaande woning is het hardst gestegen, namelijk 23,4 procent naar 618.000 euro.
"De cijfers die we vandaag presenteren, overtreffen opnieuw eerdere uitkomsten", zegt NVM-voorzitter Onno Hoes. Hij roept de overheid op om de oververhitte woningmarkt aan te pakken. "Het aanbod droogt nog steeds verder op en kopers doen er werkelijk alles aan om een woning te kunnen bemachtigen. Op de woningmarkt is het gekte alom en zolang de politieke agenda niet aansluit op de realiteit blijft de markt zo krap als hij nu is. De 'fear of missing out' is heel groot."
https://nos.nl/artikel/23(...)eld-ruim-4-ton-kwijt
We nemen het mee naar achterenquote:Op donderdag 8 juli 2021 13:04 schreef CR7 het volgende:
[..]
Begint een standaard nieuwsbericht te worden. "In augustus stegen de huizenprijzen het hardst sinds xxx" En dan weer iemand die roept dat de overheid iets moet doen. Maar ja de overheid laat helemaal niets maar dan ook niets horen.
Nee, dat kan ik niet. Studio's, kamers zijn voor studenten.quote:Op woensdag 7 juli 2021 21:30 schreef tstile het volgende:
[..]
Je kan prima een kamer of studio huren. Niet ideaal, wel zelfstandig. Of regel een auto en huur een studio in het buitengebied. Op de plekken waar geen OV komt is er best wat te huur.
Of alle zeilen bijzetten en een sober gedateerd klein appartement kopen in een wat goedkoper gebied.
Je hebt je ouderlijk huis om op terug te vallen dus je kan ook antikraak gaan wonen.
Jawel, maar er is een verschil tussen gevoel en werkelijkheid. Ik weet ook wel van mijzelf dat ik echt mijn best doe. Maar toch zit het niet lekker om vanaf een bepaalde leeftijd nog thuis te moeten wonen.quote:Op woensdag 7 juli 2021 15:03 schreef potjecreme het volgende:
[..]
Waarom? Koopwoningen drogen op, wachtlijsten huurwoningen worden langer. Waar moet je dan gaan wonen?
Vind je het echt eerlijk om hier te spreken over 'willen'? wat is de definitie van 'keuze' dan nog?quote:Op donderdag 8 juli 2021 12:05 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Zolang mensen hoge prijzen willen betalen en grote risico's willen nemen en de rente laag blijft. De "rek" is er pas uit als mensen niet meer zulke hoge prijzen bieden en dat is alleen maar zo als banken stoppen met te vertellen dat ze zoveel gemakkelijk kunnen "krijgen".
Het is gewoon zo moeilijk te bepalen omdat er geen gefixeerde waarde is van een huis, maar dat deze flexibel is.
Dat hebben we altijd gehad natuurlijk. Mijn ouders hebben de rente van hun hypotheek een tijdje geledenquote:Op donderdag 8 juli 2021 12:10 schreef Mens-erger-je-niet het volgende:
Dat betekent dat er op basis van deze crisis een tweedeling ontstaat/is. We hebben een grote groep mensen met geluk omdat ze in de goede tijd hebben gekocht of gehuurd, we hebben een groep mensen die veel geld hebben omdat ze veel verdienen (of dus een huis in de goede tijd hebben gekocht en nu verkopen).
Dat huis is inmiddels in ieder geval wel afbetaald dan. 10% plus is jaren 80 voor het laatst voorgekomen. Maar gelet op de historie van de rente was die rente lange tijd voor iedereen hoog. Zo'n grote tweedeling zal dat niet hebben opgeleverd. Paar rentedips tussentijds maar tussen 70 en 90 zat je hoe dan ook snel boven de 6% en meestal richting de 8 tot 10%quote:Op donderdag 8 juli 2021 13:48 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Dat hebben we altijd gehad natuurlijk. Mijn ouders hebben de rente van hun hypotheek een tijdje geledenniet vast gezet op 5% omdat ze dachten hij zal wel niet veel hoger worden. Volgensmij zijn ze uiteindelijk zelfs boven de 10% uitgekomen. Er waren ook mensen die gokten op zekerheid en het toen wel vast zette voor langere tijd, zie daar zelfde tweedeling.
Nou poeh poeh, heftige tweedeling hoor. Echt te vergelijken met de huidige groeiende vermogensongelijkheid. /squote:Op donderdag 8 juli 2021 13:48 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Dat hebben we altijd gehad natuurlijk. Mijn ouders hebben de rente van hun hypotheek een tijdje geledenniet vast gezet op 5% omdat ze dachten hij zal wel niet veel hoger worden. Volgensmij zijn ze uiteindelijk zelfs boven de 10% uitgekomen. Er waren ook mensen die gokten op zekerheid en het toen wel vast zette voor langere tijd, zie daar zelfde tweedeling.
Studio's voor studenten? Waar staat dat? Ik had een prima studio tussen mijn 28e en 31e. Was een toptijd!quote:Op donderdag 8 juli 2021 13:35 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Nee, dat kan ik niet. Studio's, kamers zijn voor studenten.
Anti-kraak is wel een mogelijkheid. Maar die mogelijkheid bewaar ik voor als ik echt door het bomen het bos niet meer zie. Want laten we eerlijk zijn: eigenlijk wil je dat niet. Je hebt 0 zekerheid, nagenoeg 0 rechten (qua wonen). Maar goed, het kan inderdaad.
Toch is het verschil tussen een huis kunnen kopen met 5% rente en een huis kunnen kopen met 10% rente ook een enorm verschil. Daar klaagden de mensen in de jaren 80 over die vonden het belachelijk dat hun voorgangers hun huizen gekocht hadden in een tijd dat het slechts 5% rente was. Je praat over dezelfde tijdschalen en over dezelfde rente verschillen als nu. Dat het nu overkomt als poeh poeh nou nou is omdat je er nu midden in zit.quote:Op donderdag 8 juli 2021 14:14 schreef Stepperoller het volgende:
[..]
Nou poeh poeh, heftige tweedeling hoor. Echt te vergelijken met de huidige groeiende vermogensongelijkheid. /s
De forse toename van vermogensongelijkheid op dit moment gaat niet om op bevolkingsniveau minimale verschilletjes als ooit bevoordeeld of benadeeld zijn qua rente of hebben moeten verkopen op een ongunstig moment. Als individu of huishouden ben je dan misschien veel geld misgelopen, maar dat zijn niet de verschillen die leiden tot een problematische vermogensongelijkheid op maatschappelijk niveau.
In zijn hoofd. Genoeg collega's van eind twintig begin dertig die een appartement delen met andere werkenden. Dat is hoe het nu gaat. Ik besef dat het makkelijk is gezegd. En toen ik een woning zocht kon ik soms ook een dag in de put zitten.quote:Op donderdag 8 juli 2021 14:42 schreef t-star het volgende:
[..]
Studio's voor studenten? Waar staat dat? Ik had een prima studio tussen mijn 28e en 31e. Was een toptijd!
Met andere woorden geld is heel snel heel veel minder waard geworden. Want voor bedrag x krijg je nu veel minder dan 2 jaar geleden.quote:Op donderdag 8 juli 2021 15:52 schreef Ericr het volgende:
[ afbeelding ]
Ook echt 1,5 tot 4 keer meer dan vorige jaren dat er 50k overboden werd op huizen.
Het extreme is dat de er wel hoge inflatie is en tegelijkertijd ook extreem lage of zelfs negatieve rente. Dat is tegennatuurlijk en kan alleen maar door ECB-beleid van het verplichten opkopen van staatsoblgaties voor negatief rendement. Nooit eerder in de geschiedenis zo geweest.quote:Op donderdag 8 juli 2021 15:55 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Met andere woorden geld is heel snel heel veel minder waard geworden.
Het is inderdaad verre van ideaal. Maar een studio is echt zo erg nog nietquote:Op donderdag 8 juli 2021 15:39 schreef potjecreme het volgende:
[..]
In zijn hoofd. Genoeg collega's van eind twintig begin dertig die een appartement delen met andere werkenden. Dat is hoe het nu gaat. Ik besef dat het makkelijk is gezegd. En toen ik een woning zocht kon ik soms ook een dag in de put zitten.
Da's natuurlijk heer verklaarbaar: lage rente geeft mensen klotsend veel geld dat ergens naar toe gaat: naar consumptiegoederen, naar huizen en naar aandelen. En daar is de inflatie.quote:Op donderdag 8 juli 2021 15:57 schreef LXIV het volgende:
Het extreme is dat de er wel hoge inflatie is en tegelijkertijd ook extreem lage of zelfs negatieve rente. Dat is tegennatuurlijk en kan alleen maar door ECB-beleid van het verplichten opkopen van staatsoblgaties voor negatief rendement. Nooit eerder in de geschiedenis zo geweest.
Wordt wat straks, mag de rente naar 10% en gaan mensen massaal problemen krijgen met huizen onder water of niet te betalen hypotheken als de rente wat stijgt.quote:Op donderdag 8 juli 2021 17:03 schreef blomke het volgende:
[..]
Da's natuurlijk heer verklaarbaar: lage rente geeft mensen klotsend veel geld dat ergens naar toe gaat: naar consumptiegoederen, naar huizen en naar aandelen. En daar is de inflatie.
Decennia lang was rente het instrument om inflatie te beteugelen; nu is dat instrument "onder water" gezet en voila de inflatie giert alle kant op.
Nice, nu nog wachten op kwijtschelden 80% studieschuld.quote:
Ik dacht redelijk op de top te kopen eind 2019, maar ben blij dat ik een plekje heb, jezusmina wat een gedoe op die markt.quote:
quote:Op donderdag 8 juli 2021 15:39 schreef potjecreme het volgende:
Genoeg collega's van eind twintig begin dertig die een appartement delen met andere werkenden.
Maar hoe realistisch is dat van die 10%?quote:Op donderdag 8 juli 2021 17:09 schreef ludovico het volgende:
[..]
Wordt wat straks, mag de rente naar 10% en gaan mensen massaal problemen krijgen met huizen onder water of niet te betalen hypotheken als de rente wat stijgt.
Maarja als dat macro economisch effect gaat hebben zal dat weer wat afgezwakt worden... Scheelt weer dat die economische parameters elkaar wel een beetje in balans houden.
Nouja, gezien de economie enige mate van flexibiliteit kent en het onder aan de streep in een andere vorm gegoten uiteindelijk draait om reele rente en niet nominale rente.... Kan dat prima, maar dat gaat dan wel gepaard met gigantische inflatie.quote:Op donderdag 8 juli 2021 17:29 schreef Mens-erger-je-niet het volgende:
[..]
Maar hoe realistisch is dat van die 10%?
Dat gaat niet gebeurenquote:Op donderdag 8 juli 2021 17:29 schreef Mens-erger-je-niet het volgende:
[..]
Maar hoe realistisch is dat van die 10%?
quote:Eerst luidde die opdracht zo:
,,De Raad van Bestuur van de Europese Centrale Bank stelt zich tot doel de inflatie op middellange termijn onder, maar dicht bij 2% te houden."
En nu zo: ,,
De Raad van Bestuur is van oordeel dat prijsstabiliteit het best wordt gehandhaafd door een inflatie van twee procent op middellange termijn na te streven.
De committering van de Raad van Bestuur aan deze doelstelling is symmetrisch van aard."
"Is dat nieuw? Nee, eigenlijk niet"
Hier gebeuren twee dingen.
Eén: de gewenste inflatie ligt niet meer onder de 2% maar precies op de 2% - een kleine verhoging van het inflatiedoel.
Twee: nadrukkelijk voegt de ECB toe dat er gestreefd wordt naar een gemiddelde inflatie van 2%, dat is die symmetrie.
Als de gemiddelde prijsstijging een tijdje op 1% staat, mag die daarna ook een tijdje op 3% staan.
Is dat nieuw? Nee, eigenlijk niet. In 2011 zei vertrekkend ECB-president Jean-Claude Trichet al dat de centrale bank het de eerste twaalf jaar van de euro goed had gedaan omdat de inflatie 'gemiddeld 1,97%' was geweest.
Wat nu als een nieuwigheid wordt gepresenteerd, was in Trichets tijd normaal. Hij redeneerde al symmetrisch.
En toch kan deze koerswijziging impact hebben.
Financiële markten zijn gaan denken dat de inflatie voortdurend onder de 2% moest blijven.
Nu stellen ze wellicht hun verwachtingen bij omdat het expliciet gemiddeld 2% is geworden.
Vervolgens verschaft dat de 'duiven' in het ECB-bestuur de ruimte om veel langer ruim monetair beleid te voeren, door geld in de economie te pompen en de rente op 0% te houden.
Een beetje extra inflatie is nu niet zo erg meer.
Met deze nieuwe strategie zijn alle Frankfurt-watchers daar nu op voorbereid.
Gefeliciteerd! Tof dat het allemaal gelukt is. Die maanden gaan voorbij hoor. Ik wacht al sinds de helft van april en dat duurt nog een ruime maandquote:Op donderdag 8 juli 2021 20:55 schreef Kreator het volgende:
Koopcontract getekend. Nu nog even drie maanden wachten.
Grappig dat daar dus gemikt werd op 20% van het inkomen en dat nibud advies inmiddels al 33% is. We doen net alsof het steeds beter gaat met "de economie" het kan niet minder gaan, want dan stort alles in... maar stiekem...quote:Op donderdag 8 juli 2021 14:26 schreef Ericr het volgende:
[ afbeelding ]
Uit de oude doos (1979). Toen huren nog relatief goedkoop was en gepleit werd voor ingrijpen op de huurmarkt.
Gefeliciteerdquote:Op donderdag 8 juli 2021 20:55 schreef Kreator het volgende:
Koopcontract getekend. Nu nog even drie maanden wachten.
Super Krea!quote:Op donderdag 8 juli 2021 20:55 schreef Kreator het volgende:
Koopcontract getekend. Nu nog even drie maanden wachten.
Daar werd gemikt op minstens 20%quote:Op vrijdag 9 juli 2021 09:50 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Grappig dat daar dus gemikt werd op 20% van het inkomen en dat nibud advies inmiddels al 33% is. We doen net alsof het steeds beter gaat met "de economie" het kan niet minder gaan, want dan stort alles in... maar stiekem...
Maar dat gaf dus wel aan dat het veel voorkwam dat men minder dan 20% van het salaris betaalde voor huurwoningen. De oplossing van deze verhuurder is wel een grappige in plaats van scheefwonen tegengaan wilde hij meer huurquote:Op vrijdag 9 juli 2021 10:16 schreef Leandra het volgende:
[..]
Daar werd gemikt op minstens 20%
Dat is wat anders.
Plus dat jet om huurwoningen ging, waar toen de term "scheefwonen" nog niet bestond maar het al wel veelvuldig voorkwam.
De standaarden liggen hoger. Een jaren 60 of 70 woning uit die tijd wil je nu niet in wonen zonder dat deze gerenoveerd is. Dat geldt ook voor huurwoningen. Hogere standaarden maakt bouwen ook duurder wat je terugziet in de prijs die je betaalt per maand.quote:Op vrijdag 9 juli 2021 09:50 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Grappig dat daar dus gemikt werd op 20% van het inkomen en dat nibud advies inmiddels al 33% is. We doen net alsof het steeds beter gaat met "de economie" het kan niet minder gaan, want dan stort alles in... maar stiekem...
Die 33% was het advies van het nibud als bovengrens denk ik.quote:Op vrijdag 9 juli 2021 10:27 schreef Ericr het volgende:
[..]
De standaarden liggen hoger. Een jaren 60 of 70 woning uit die tijd wil je nu niet in wonen zonder dat deze gerenoveerd is. Dat geldt ook voor huurwoningen. Hogere standaarden maakt bouwen ook duurder wat je terugziet in de prijs die je betaalt per maand.
Weet trouwens niet waar die 33% vandaan komt. Het maximale percentage ligt op 27 a 28% bij de huidige rentes. Loopt wel iets op mocht de rente oplopen. Bij lagere inkomens ligt het overigens onder de 25%. Dat komt in de buurt van die 20% van 40 jaar terug.
https://www.nibud.nl/beroepsmatig/woonlasten-koopwoning/
De Excel op hun site geeft de maximale normen aan. En dan nog, dat geldt dan voor de hogere inkomens waar zo'n woonquote veel minder zal knellen dan bij een modaal inkomen waar iemand minder dan 25% van zijn inkomen kwijt mag zijn aan woonlasten.quote:Op vrijdag 9 juli 2021 10:29 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Die 33% was het advies van het nibud als bovengrens denk ik.
gefeliciteerd!quote:Op donderdag 8 juli 2021 20:55 schreef Kreator het volgende:
Koopcontract getekend. Nu nog even drie maanden wachten.
quote:Op vrijdag 9 juli 2021 10:26 schreef Bosbeetle het volgende:
Ik vraag me trouwens ook af hoeveel het overbieden en markt ophitsing plaats zou vinden als de media niet de hele tijd aangeeft dat er zo veel wordt over geboden.
Wat natuurlijk ook prima kan als je als echte FOK!ker netto ¤ 5.000 in de maand vangt.quote:Op vrijdag 9 juli 2021 10:29 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Die 33% was het advies van het nibud als bovengrens denk ik.
Gelukkig ben ik geen echte FOK!ker ik heb gewoon een laag inkomen en kleine piemel.quote:Op vrijdag 9 juli 2021 10:44 schreef Leandra het volgende:
[..]
Wat natuurlijk ook prima kan als je als echte FOK!ker netto ¤ 5.000 in de maand vangt.
Want als je dan ¤ 1.650 aan je hypotheek kwijt bent blijft er alsnog ¤ 3.350 over voor de rest.
En dat moet ruim voldoende zijn. Als dat niet voldoende is dan is er serieus wat mis met je uitgavenpatroon.
En dan kom je alsnog hetzelfde uit als met je huurlasten... althans daar lijkt het voor ons op aan te komen. En dat zonder de voordelen van huur, want die worden nog wel eens vergeten, namelijk dat je gewoon bij je verhuurder kunt aankloppen voor onderhoud/reparatie etc. (dat die dan vervolgens niets wil is wel kloterig vaak, maar het kost je in ieder geval niets, behalve tijd)quote:Op vrijdag 9 juli 2021 10:42 schreef Stepperoller het volgende:
[..]Mensen die actief op zoek zijn merken voortdurend dat het bieden op inschrijving is vanwege de tientallen biedingen en voor welk bedrag het huis dan uiteindelijk weggaat. Je hebt de media er niet voor nodig om besef te krijgen van wat er voor nodig is om kans te gaan maken.
In de maanden dat ik actief zocht merkte ik samen met de aankoopmakelaar gewoon hoe de prijzen per maand stegen in ons zoekgebied. En dat komt niet alleen door beleggers, maar door een grote groep mensen die bijv. net als ik een jaarlijks hard stijgende huur aftikken en die er met de huidige prijzen nog steeds vaak alleen al qua bruto maandlasten op vooruit gaan door een huis te kopen. Dus precies wat het briefje van Ericr beschrijft en juist omdat mensen wel heel erg kijken naar die maandlasten in verhouding tot hun inkomen.
Gelukkig heb je ook nog een vriendin die ook een inkomen heeft.quote:Op vrijdag 9 juli 2021 10:49 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Gelukkig ben ik geen echte FOK!ker ik heb gewoon een laag inkomen en kleine piemel.
Gelukkig hoef ik haar inkomen niet mee te rekenen bij het zoeken naar een huis. En tevens heb ik hier al eerder tegen jou hier gezegd dat ik mijn vriendin hier bewust buiten beschouwing laat omdat zij het niet appricieert dat ik zaken over haar deel op FOK! dus zou je dat ook alsjeblieft willen doen?quote:Op vrijdag 9 juli 2021 10:53 schreef Leandra het volgende:
[..]
Gelukkig heb je ook nog een vriendin die ook een inkomen heeft.
Je vergelijkt op verkeerde gronden. Wat bouw je nu op dan? Niks en je bent afhankelijk van je verhuurder op het gebied van onderhoud.quote:Op vrijdag 9 juli 2021 10:51 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
En dan kom je alsnog hetzelfde uit als met je huurlasten... althans daar lijkt het voor ons op aan te komen. En dat zonder de voordelen van huur, want die worden nog wel eens vergeten, namelijk dat je gewoon bij je verhuurder kunt aankloppen voor onderhoud/reparatie etc. (dat die dan vervolgens niets wil is wel kloterig vaak, maar het kost je in ieder geval niets, behalve tijd)
Niet helemaal, ik ben wel opzoek naar een huis dus ik snap het punt. Maar dat bij huur gooi je alleen maar geld weg dat ligt maar helemaal aan hoe je huurt. Bij een hypotheek gooi je namelijk ook geld weg, de rente die je betaald aan de bank. Als je huurt kun je prima (en zo doe ik het) het gedeelte dat je bij een hypotheek aan aflossing betaald op een spaarrekening zetten. Het nadeel daaraan is dat je er belasting over betaalt (en negatieve rente maar dat is bij mijn nog niet aan de orde als ik in de huidige corona snelheid doorspaar dan is dat pas over 3 jaar) en dat de inflatie je parten speelt, een koophuis is in dat geval alleen handiger omdat het waardevaster is. Maar tegenwoordig is de norm boven de taxatie waarde van het huis betalen en dan gaat die waardevastheid weer minder op, omdat (en dat is maar een mening) ik het idee heb dat men nu teveel betaald voor een woning.quote:Op vrijdag 9 juli 2021 11:05 schreef Ericr het volgende:
[..]
Je vergelijkt op verkeerde gronden. Wat bouw je nu op dan? Niks en je bent afhankelijk van je verhuurder op het gebied van onderhoud.
Als je nu koopt. 30 jaar aflost en misschien over 30 jaar weer verkoopt heb je daarna genoeg geld om de rest van je leven alsnog te genieten van gratis huren. Als je nu blijft huren heb je over 30 jaar een veel hogere huur en kan je de rest van je leven nog veel meer betalen dan je nu doet.
Nee wij niet.... Jullie huursituatie is uitzonderlijk, dus niet door te trekken naar een ander.quote:Op vrijdag 9 juli 2021 10:51 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
En dan kom je alsnog hetzelfde uit als met je huurlasten... althans daar lijkt het voor ons op aan te komen. En dat zonder de voordelen van huur, want die worden nog wel eens vergeten, namelijk dat je gewoon bij je verhuurder kunt aankloppen voor onderhoud/reparatie etc. (dat die dan vervolgens niets wil is wel kloterig vaak, maar het kost je in ieder geval niets, behalve tijd)
Ik ga er zeker niet van uit dat men maandlasten niet mee rekent, of niet aan "bepaalde" dingen denkenquote:Op vrijdag 9 juli 2021 11:31 schreef Stepperoller het volgende:
[..]
Nee wij niet.... Jullie huursituatie is uitzonderlijk, dus niet door te trekken naar een ander.
En waarom blijf je telkens verzinnen dat mensen aan bepaalde dingen niet zouden denken alleen maar omdat ze zich er niet als jij op blindstaren? Voor ons zijn die onderdeel geweest van de afweging en wat we maximaal wilden kwijt zijn aan maandlasten bij een koophuis (zoals velen hier volgens mij al jou hebben gemeld).
Hypotheekmaandlasten stijgen niet elk jaar gemiddeld genomen evenredig aan onze inkomens (relatief laag voor FOK!begrippen) zoals de huur dat doet. Voor ons is in vrijwel alle scenario's kopen gunstiger dan blijven huren. Het enige scenario waarin dat misschien niet zo is is een harde crash van de huizenprijzen op korte termijn én dat we uit elkaar gaan en de enige optie verkopen met restschuld is. Maar we hebben al back-up plannen om te voorkomen dat dat de enige optie is, dus dat is pas echt op het punt dat we samen met de mediator tot die conclusie komen.
Het gewenste dorp, Leersum. In de gewenste wijk.quote:Op vrijdag 9 juli 2021 10:36 schreef Gripper het volgende:
[..]
gefeliciteerd!
Waar ben je uiteindelijk uitgekomen, want je was ook op de heuvelrug aan het zoeken toch?
Prima, je begon er in deze reeks zelf over maar doe dan ook niet meer alsof je samen koopt, want als je samen koopt dan zou het niet meer dan normaal zijn om haar inkomen ook mee te rekenen.quote:Op vrijdag 9 juli 2021 10:55 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Gelukkig hoef ik haar inkomen niet mee te rekenen bij het zoeken naar een huis. En tevens heb ik hier al eerder tegen jou hier gezegd dat ik mijn vriendin hier bewust buiten beschouwing laat omdat zij het niet appricieert dat ik zaken over haar deel op FOK! dus zou je dat ook alsjeblieft willen doen?
Dat klinkt allemaal zeer gewenstquote:Op vrijdag 9 juli 2021 14:05 schreef Kreator het volgende:
[..]
Het gewenste dorp, Leersum. In de gewenste wijk.
We kopen wel samen maar willen niet alles op alles gooien dus willen we zorgen dat het te doen is vanuit één salaris.quote:Op vrijdag 9 juli 2021 15:08 schreef Leandra het volgende:
Prima, je begon er in deze reeks zelf over maar doe dan ook niet meer alsof je samen koopt, want als je samen koopt dan zou het niet meer dan normaal zijn om haar inkomen ook mee te rekenen.
Gefeliciteerd!!quote:Op vrijdag 9 juli 2021 13:53 schreef verita het volgende:
Hoera! Na een aantal x overboden te zijn, nu net gehoord dat ons bod aanvaard is! Gelukkig want wij hebben eerst ons huis verkocht en dachten even een huis te kopen, NOT.
Zo blij dat er nu duidelijkheid is![]()
Maandag concept-akte, enz.
Pff natuurlijk mag mijn vriendin wel genoemd worden maar ik ga geen details hier over haar financiele situatie e.d. loslaten dat is toch niet meer dan normaal, in het kader van privacy. Gewoon noemen is 1 ding maar vissen naar haar financiele situatie vind een beetje vervelend en ga ik geen antwoorden op geven.quote:Op vrijdag 9 juli 2021 15:08 schreef Leandra het volgende:
[..]
Prima, je begon er in deze reeks zelf over maar doe dan ook niet meer alsof je samen koopt, want als je samen koopt dan zou het niet meer dan normaal zijn om haar inkomen ook mee te rekenen.
De combinatie met het constante "ja maar... duurrrrr" gedoe terwijl jullie met 2 inkomens gewoon behoorlijk ruimte hebben is echt heel storend.
Als je nou werkelijk amper modaal had, geen dak boven je hoofd en niet kunt kopen dan is het wat anders, maar dat is jullie situatie niet.
Hoe dan ook, je vriendin mag ineens niet meer genoemd worden, terwijl je hele huizen-zoektocht daar zo ongeveer om draait. Best. Maar ga dan niet jengelen dat het allemaal duur is omdat duur in dit geval vooral betekent dat je het er niet aan uit wilt geven, niet dat je het er niet aan uit kunt geven.
Best maar dat verongelijkte gedoe over de prijzen terwijl je vooral voor een dubbeltje eerste rang wilt zitten is echt heel erg vervelend.quote:Op vrijdag 9 juli 2021 15:22 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
We kopen wel samen maar willen niet alles op alles gooien dus doen het vanuit één salaris.
Ja en zoals ik ook aangaf hier in dit topic na ons mislukte bod is dat wat ik gedaan heb, mijn eisen bijgesteld naar een lager segment.quote:Op vrijdag 9 juli 2021 15:35 schreef Leandra het volgende:
Hoe dan ook; als je op één salaris wilt kopen dan zul je je eisen voor de woning moeten bijstellen in plaats van verwachten dat een eengezinswoning wel zo goedkoop is dat je het op één inkomen kunt kopen.
Je kunt de hypotheek die bij je "mijn huur is mijn rente en verder spaar ik aflossing"-rente past niet krijgen. Dus deze vergelijking gaat enorm mank en je negeert huurverhogingquote:Op vrijdag 9 juli 2021 11:17 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Niet helemaal, ik ben wel opzoek naar een huis dus ik snap het punt. Maar dat bij huur gooi je alleen maar geld weg dat ligt maar helemaal aan hoe je huurt. Bij een hypotheek gooi je namelijk ook geld weg, de rente die je betaald aan de bank. Als je huurt kun je prima (en zo doe ik het) het gedeelte dat je bij een hypotheek aan aflossing betaald op een spaarrekening zetten. Het nadeel daaraan is dat je er belasting over betaalt (en negatieve rente maar dat is bij mijn nog niet aan de orde als ik in de huidige corona snelheid doorspaar dan is dat pas over 3 jaar) en dat de inflatie je parten speelt, een koophuis is in dat geval alleen handiger omdat het waardevaster is. Maar tegenwoordig is de norm boven de taxatie waarde van het huis betalen en dan gaat die waardevastheid weer minder op, omdat (en dat is maar een mening) ik het idee heb dat men nu teveel betaald voor een woning.
Ik vis helemaal niet naar haar financiële situatie, punt is dat ze een baan en inkomen heeft, ze zal dus al snel minimumloon verdienen. Heel simpel.quote:Op vrijdag 9 juli 2021 15:28 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Pff natuurlijk mag mijn vriendin wel genoemd worden maar ik ga geen details hier over haar financiele situatie e.d. loslaten dat is toch niet meer dan normaal, in het kader van privacy. Gewoon noemen is 1 ding maar vissen naar haar financiele situatie vind een beetje vervelend en ga ik geen antwoorden op geven.
En sorry ik wist niet dat ik niet mocht zeggen dat ik dingen duur vind. Wellicht kom ik over als troll, dat is zeker niet de bedoeling, ik vraag me gewoon vaak hardop af hoe mensen dingen voor elkaar krijgen. Ik denk dat er bij mij financiele en mentale blokkades zitten, dat zal ik ook zeker niet ontkennen. Ik heb wellicht een probleempje met risico's nemen. Daarom houdt ik dit topic in de gaten juist om de context te zien ten opzichte van anderen.
En als ik zie met wat voor bedragen hier gestrooid wordt en hoe mensen hun financiele stituaties hebben dan schaal ik mezelf nog steeds aan de lagere kant. En ik begrijp wel dat dat mede komt door dat ik wellicht minder wil uitgeven aan sommige dingen dan andere mensen.
Ik ga vanaf nu proberen niet meer te klagen over prijzen, het zal moeilijk voor me zijn en tik me vooral op de vingers als ik het wel doe. Nogmaals het is niet mijn intentie om het topic minder leuk te maken.
Ha, de rente is zo laag dat ik zou willen dat ik voor de rente zou kunnen hurenquote:Op vrijdag 9 juli 2021 15:39 schreef investeerdertje het volgende:
[..]
Je kunt de hypotheek die bij je "mijn huur is mijn rente en verder spaar ik aflossing"-rente past niet krijgen. Dus deze vergelijking gaat enorm mank en je negeert huurverhoging
Cijfers zijn maar cijfers. Wat maakt het uit of ze 2k per maand of 5k per maand binnen harkt. Grootste gedeelte hier hebben normale nietszeggende inkomens. Pas als je boven de 10k ofzo zit kan ik begrijpen dat je er niet zo over wil opscheppen maar goed, dan loop je meestal ook niet te janken. Heb het altijd heel vreemd gevonden dat Nederlanders zo geheimzinnig doen over hun salaris. Bij m'n vader lagen de loonstrookjes altijd op tafel, interesseerde hem niet zoveel. Misschien dat ik daarom boekhouder ben gewordenquote:Op vrijdag 9 juli 2021 15:28 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Pff natuurlijk mag mijn vriendin wel genoemd worden maar ik ga geen details hier over haar financiele situatie e.d. loslaten dat is toch niet meer dan normaal, in het kader van privacy. Gewoon noemen is 1 ding maar vissen naar haar financiele situatie vind een beetje vervelend en ga ik geen antwoorden op geven.
Ik vind juist de maandlast boeiend. De koopsom kan mij verrotte hahaquote:Op vrijdag 9 juli 2021 15:49 schreef Kreator het volgende:
Als ik mensen vertel hoe duur mijn huis was, schrikt echt iedereen.
Maar qua maandlasten valt het ons wel mee. Met twee salarissen kunnen we er prima van leven straks.
Zijn van plan om er 15 tot 20 jaar te wonen, dus dan maakt dat ook niet zoveel uit.
Mijne ook, gekocht voor 500k en net verkocht voor 775kquote:Op vrijdag 9 juli 2021 15:49 schreef Kreator het volgende:
Als ik mensen vertel hoe duur mijn huis was, schrikt echt iedereen.
Maar qua maandlasten valt het ons wel mee. Met twee salarissen kunnen we er prima van leven straks.
Zijn van plan om er 15 tot 20 jaar te wonen, dus dan maakt dat ook niet zoveel uit.
Ach jawel joh.quote:Op vrijdag 9 juli 2021 15:52 schreef YoshiBignose het volgende:
[..]
Mijne ook, gekocht voor 500k en net verkocht voor 775ken ben nog steeds niet rijk
Of 30 florijnen.quote:Op vrijdag 9 juli 2021 16:07 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ach jawel joh.
Met 275K overwaarde (of nog meer als je al afgelost had) ben je gewoon rijk hoor, dat is 6 ton gulden![]()
![]()
Maar goed, het beeld van "rijk" is natuurlijk de laatste jaren wel verschoven, wanneer zou jij je rijk voelen?
Als je verkoopt en gaat huren heb je de overwaarde gewoon op je rekening, je hoeft niet gelijk onder een brug te slapen natuurlijk.quote:Op vrijdag 9 juli 2021 16:37 schreef Ivo1985 het volgende:
Zolang de overwaarde in stenen zit, maakt dat je in principe niet rijk. Je gaat tenslotte niet je huis verkopen en vervolgens onder een brug slapen. Het is geen vrij vermogen en ook niet makkelijk vrij te maken.
Mijn overwaarde ten opzichte van de openstaande schuld gaat inmiddels ook naar bijna 2 ton. Maar wat heb ik nou echt? Een kleine (maar wel volledig gemoderniseerde en duurzame) arbeiderswoning van ruim een eeuw oud. En een inkomen iets onder modaal.
En nee, niemand hoeft medelijden te hebben. In de definitie van "we hebben alles wat we nodig hebben en komen nooit echt tekort" zijn we rijk. Maar rijk als in: kopen wat je maar wilt, dure reizen kunnen maken, dure auto kunnen rijden en nooit op het geld hoeven letten? Nee. Dat gaat niet op.
Je hebt pas iets aan overwaarde wanneer je gaat verhuizen naar een veel goedkopere regio (meer value for money, waardoor je een stuk overwaarde kan verzilveren of kan inzetten om vrijwel hypotheekvrij te leven), je aanzienlijk kleiner gaat wonen of je verkoopt om vervlogens te gaan huren.
quote:Op vrijdag 9 juli 2021 16:37 schreef Ivo1985 het volgende:
Zolang de overwaarde in stenen zit, maakt dat je in principe niet rijk. Je gaat tenslotte niet je huis verkopen en vervolgens onder een brug slapen. Het is geen vrij vermogen en ook niet makkelijk vrij te maken.
Mijn overwaarde ten opzichte van de openstaande schuld gaat inmiddels ook naar bijna 2 ton. Maar wat heb ik nou echt? Een kleine (maar wel volledig gemoderniseerde en duurzame) arbeiderswoning van ruim een eeuw oud. En een inkomen iets onder modaal.
En nee, niemand hoeft medelijden te hebben. In de definitie van "we hebben alles wat we nodig hebben en komen nooit echt tekort" zijn we rijk. Maar rijk als in: kopen wat je maar wilt, dure reizen kunnen maken, dure auto kunnen rijden en nooit op het geld hoeven letten? Nee. Dat gaat niet op.
Je hebt pas iets aan overwaarde wanneer je gaat verhuizen naar een veel goedkopere regio (meer value for money, waardoor je een stuk overwaarde kan verzilveren of kan inzetten om vrijwel hypotheekvrij te leven), je aanzienlijk kleiner gaat wonen of je verkoopt om vervlogens te gaan huren.
Mooi kleurtje wel, op die muurquote:Op vrijdag 9 juli 2021 16:51 schreef Kreator het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
No shit.
Als je geen einddoel hebt voor je geld kun je net zo goed gaan huren.
Geen basic Svedex opdekdeur toch?quote:Op vrijdag 9 juli 2021 16:54 schreef investeerdertje het volgende:
[..]
Beetje jammer dat het zo een standaard deurtje is.
Wij hebben in ons nieuwe huis ook nergens stalen deuren, maar ook geen visgraat op de vloerquote:Op vrijdag 9 juli 2021 17:17 schreef Kreator het volgende:
Mijn nieuwe huis heeft mooie deuren. Ik waardeer dit. Mijn vriendin wil VT wonen zwarte stalen deuren. Ik heb dit verboden.
Had 325k hypotheek dus nog wel wat meer overwaarde. Kan nu wel redelijk goed hypotheekvrij wonen maar dan ben je nog steeds niet echt rijk..... verdien nu maar iets van modaal dus moet nog steeds werken om rond te komen. Maar ja rustig aan en misschien haal ik dan de pensioenleeftijd nog...quote:Op vrijdag 9 juli 2021 16:07 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ach jawel joh.
Met 275K overwaarde (of nog meer als je al afgelost had) ben je gewoon rijk hoor, dat is 6 ton gulden![]()
![]()
Maar goed, het beeld van "rijk" is natuurlijk de laatste jaren wel verschoven, wanneer zou jij je rijk voelen?
Is iedereen hier toch altijdquote:
Ik vind dat gewoon rijk hoor, maar dat vond ik die 275K ook al.quote:Op vrijdag 9 juli 2021 17:26 schreef YoshiBignose het volgende:
[..]
Had 325k hypotheek dus nog wel wat meer overwaarde. Kan nu wel redelijk goed hypotheekvrij wonen maar dan ben je nog steeds niet echt rijk..... verdien nu maar iets van modaal dus moet nog steeds werken om rond te komen. Maar ja rustig aan en misschien haal ik dan de pensioenleeftijd nog...
Elke keer word ik weer bij een onderwep betrokken, waar ik helemaal niet bij betrokken wil zijn. Ja, ik heb met studeren, hard werken, ondernemen, risico nemen en doorzetten iets materieels opgebouwd, ondanks tegenslag, een psychiatrische ziekte en een verziekte jeugd.quote:Op vrijdag 9 juli 2021 15:35 schreef Leandra het volgende:
Vrijwel niemand zit hier voor een dubbeltje eerste rang, behalve MichaelMoore en Blomke maar dat zijn dan ook boomers die ongegeneerd alle voordelen van hun generatie blijven graaien, maar..... ook zij zaten niet voor een dubbeltje eerste rang toen ze voor het eerst kochten, en de tweede keer waarschijnlijk ook niet.
op/zwolle/appartement-88831554-palestrinalaan-94/]wetenschapperssalaris[/url].
Misschien komt het omdat je maar wat graag vertelt wat je graaihypotheek voor je vrijstaande huis je kost.quote:Op vrijdag 9 juli 2021 18:15 schreef blomke het volgende:
[..]
Elke keer word ik weer bij een onderwep betrokken, waar ik helemaal niet bij betrokken wil zijn. Ja, ik heb met studeren, hard werken, ondernemen, risico nemen en doorzetten iets materieels opgebouwd, ondanks tegenslag, een psychiatrische ziekte en een verziekte jeugd.
Dat ik daar weer een sneer over krijg is kotsmisselijkmakend, niets meer en vooral minder.
Er is inderdaad niks aan gelogen, dit soort informatie komt toch volledig van jezelf vandaan @blomkequote:Op vrijdag 9 juli 2021 18:19 schreef Leandra het volgende:
[..]
Misschien komt het omdat je maar wat graag vertelt wat je graaihypotheek voor je vrijstaande huis je kost.
Het is leuk dat je verontwaardigd gaat zitten zijn dat je er als voorbeeld bijgehaald wordt, maar het komt vooral door wat je zelf maar al te graag vertelt, keer op keer op keer.
-hap-quote:Op vrijdag 9 juli 2021 18:15 schreef blomke het volgende:
[..]
Elke keer word ik weer bij een onderwep betrokken, waar ik helemaal niet bij betrokken wil zijn. Ja, ik heb met studeren, hard werken, ondernemen, risico nemen en doorzetten iets materieels opgebouwd, ondanks tegenslag, een psychiatrische ziekte en een verziekte jeugd.
Dat ik daar weer een sneer over krijg is kotsmisselijkmakend, niets meer en vooral minder.
Mensen moeten toch lekker zelf weten hoe ze financieren? Waarom "Graaihypotheek"??quote:Op vrijdag 9 juli 2021 18:19 schreef Leandra het volgende:
[..]
Misschien komt het omdat je maar wat graag vertelt wat je graaihypotheek voor je vrijstaande huis je kost.
Het is leuk dat je verontwaardigd gaat zitten zijn dat je er als voorbeeld bijgehaald wordt, maar het komt vooral door wat je zelf maar al te graag vertelt, keer op keer op keer.
Mééh ik zie genoeg cijfers langskomen en zelfs gezinnen met 100k die het niet ruim hebben. Belangrijkste is toch hoe je met je geld om gaat en wat je maandelijkse uitgave patroon je hebt. En kinderen maken het natuurlijk ook een stuk duurder. Als je goed gespaard hebt (en misschien beetje mazzel met schenking ouders bijv.) kun je met een modaal inkomen ruimer leven dan anderen met twee keer modaal.quote:Op vrijdag 9 juli 2021 17:29 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ik vind dat gewoon rijk hoor, maar dat vond ik die 275K ook al.
Nog niet kunnen stoppen met werken is voor mij kennelijk niet het criterium van wel/niet rijk
mijn broer is een airco bedrijfje begonnen en die verdient bakken met geldquote:Op vrijdag 9 juli 2021 20:22 schreef YoshiBignose het volgende:
[..]
Maar je hebt gelijk, ken er genoeg met een huurwoning en 0 spaargeld. Als je dan ook nog ondernemer bent zonder pensioen ben je verre van rijk.
Kan je dat nog een beetje wegwerken bij de bouw ofzo of hoe werkt het precies.quote:Op vrijdag 9 juli 2021 21:12 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
mijn broer is een airco bedrijfje begonnen en die verdient bakken met geld
gewoon met zijn beide handjes en een bus en gereedschap
I heb wel verhalen gehoord dat ambtenaren zeer eenvoudig zijn om te kopenquote:Op vrijdag 9 juli 2021 21:22 schreef ludovico het volgende:
[..]
Kan je dat nog een beetje wegwerken bij de bouw ofzo of hoe werkt het precies.
Ja, over 4 jaar, alles nieuw.quote:Op vrijdag 9 juli 2021 21:25 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
I heb wel verhalen gehoord dat ambtenaren zeer eenvoudig zijn om te kopen
Ben je niet toe aan een een nieuwe keuken nog ???????
@Lospedrosa is jouw broer?quote:Op vrijdag 9 juli 2021 21:12 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
mijn broer is een airco bedrijfje begonnen en die verdient bakken met geld
gewoon met zijn beide handjes en een bus en gereedschap
ik denk het nietquote:
Omdat je financieel gunstig gebruik maakt van fiscale regelingen. Dit wordt gemiddeld genomen als graaien beschouwd.quote:Op vrijdag 9 juli 2021 18:54 schreef ludovico het volgende:
[..]
Mensen moeten toch lekker zelf weten hoe ze financieren? Waarom "Graaihypotheek"??
Vreemd, kopen die mensen in de supermarkt ook alleen de duurste producten bij de duurste supermarkt?quote:Op vrijdag 9 juli 2021 21:50 schreef investeerdertje het volgende:
[..]
Omdat je financieel gunstig gebruik maakt van fiscale regelingen. Dit wordt gemiddeld genomen als graaien beschouwd.
Ik snap je niet.quote:Op vrijdag 9 juli 2021 21:52 schreef ludovico het volgende:
[..]
Vreemd, kopen die mensen in het ziekenhuis ook alleen de duurste producten bij de duurste supermarkt?
Wat is er mis met minder betalen dan nodig?quote:
Op een manier die na meer dan 100 jaar HRA het systeem in 30 jaar naar een faillissement heeft geholpen.quote:Op vrijdag 9 juli 2021 21:50 schreef investeerdertje het volgende:
[..]
Omdat je financieel gunstig gebruik maakt van fiscale regelingen. Dit wordt gemiddeld genomen als graaien beschouwd.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |