Verbieden?quote:Het kabinet moet de bitcoin en andere cryptovaluta in de ban doen, schrijft directeur van het Centraal Planbureau (CPB) Pieter Hasekamp vrijdag in een essay in Het Financieele Dagblad. Hij verwacht dat een crash van de cryptovaluta's onvermijdelijk is en vindt dat Nederland daarom zo snel mogelijk moet ingrijpen.
"Voor beleggers én overheden geldt: wie als laatste in beweging komt, is de klos. Nederland moet nu de bitcoin in de ban doen", schrijft Hasekamp in de krant. Het CPB geldt als een belangrijk adviseur van het kabinet, waarvan Hasekamp sinds maart 2020 directeur is.
Hasekamp rekent erop dat een verbod automatisch leidt tot waardedaling van cryptovaluta. "Het product heeft zelf immers geen intrinsieke waarde en ontleent zijn aantrekkingskracht alleen aan acceptatie door anderen."
Omdat cryptomunten niet door een financiële instelling worden uitgegeven, is het nog te bezien of een verbod erop nationaal kon worden ingevoerd. Minister van Financiën Wopke Hoekstra wees daarom in 2018 een verbod op cryptomunten van de hand.
Andere landen gaan juist de andere koers op dan een verbod. In El Salvador is de cryptomunt bitcoin afgelopen week goedgekeurd als een wettig betaalmiddel.
Ik verwacht overigens dat we ook een terugkeer krijgen van sociale cryptos, in het verleden was Noppes bijvoorbeeld een mooi initatief (bestaat geloof ik nog steeds), een mooie manier om tokens te gebruiken als ruilhandelquote:Op vrijdag 11 juni 2021 12:22 schreef Lenny_Leonard het volgende:
Volledig eens met @:raptorix dat het belachelijk is dat die boomers steeds met het argument komen dat het geen betaalmiddel gaat worden.
Nou en?
Waarschijnlijk hebben ze ook niet door dat er miljoenen cryptocurrencies zijn en de meesten niet echt het doel hebben om een betaalmiddel te worden.
https://www.trouw.nl/nieuws/het-noppes-bestel~b5eaa862/
De mate waarin nieuw "gedelfde" bitcoins vrijkomen is tot aan het eind geheel vastgelegd.quote:
Geen onzekerheden over bijprinten, je weet (vrijwel) precies hoeveel bitcoins er in 2040 of 2070 in circulatie zijn.
Eigenlijk zouden er nog rode laserogen in gephotoshopped moeten worden.quote:
CPB-directeur: Nederland moet bitcoin en andere cryptomunten verbieden.
[ afbeelding ]
[..]
Verbieden?
Tja, er is jaren hard geroepen dat crypto de traditionele betaalmiddelen gaan vervangen. Ook hier op het forum trouwens. Niet raar om dan even vast te stellen dat dat niet uitgekomen is toch?quote:
Volledig eens met @:raptorix dat het belachelijk is dat die boomers steeds met het argument komen dat het geen betaalmiddel gaat worden.
Nou en?
Waarschijnlijk hebben ze ook niet door dat er miljoenen cryptocurrencies zijn en de meesten niet echt het doel hebben om een betaalmiddel te worden.
Dat geeft ook gelijk wat perspectief voor de voorspellingen over crypto die inmiddels in de mode zijn.
@Lenny_Leonard @Caland @onlogisch @Kingflopland
Beleggen op de beurs is ook een soort pyramid scheme ja.quote:
[..]
Dat hangt natuurlijk helemaal van de crypto af, maar ik zou het zelfde over Tesla aandelen kunnen roepen.
Dit is fiat denken vanuit je fiat hersenen. Wat is die 'winst" dan precies? In euro's ?quote:Op vrijdag 11 juni 2021 09:57 schreef ludovico het volgende:
Er staat letterlijk max 100% verlies.
En als je voor 50% uitstapt op 100% winst is je max verlies 0% geworden.
Als dat je tactiek is en je schat de kans verdubbelen 90% dan heb je slechts 10% kans op verlies lijden.
Euro's gaan vanzelf omlaag in waarde, dus je "winst" zal gewoon weer verdampen. Bitcoins daarin tegen blijven stijgen (in fiat termen) omdat de geld printers nooit uit zullen gaan.
Had je jou theorie toegepast in 2013 en je ¤100 euro aan bitcoin 50% verkocht (0 euro kost basis meer).
Dan had je nu een halve bitcoin twv ¤15k ipv 1 bitcoin twv ¤30k
Je verlies in bitcoin termen is een halve bitcoin ter waarde van ¤15.000. En die 100 euro die je probereerde te "beschermen" is inmiddels zwaar in koopkracht teruggelopen...
Dat komt niet door de decentrale werking van Bitcoin, eerder het tegenovergestelde. Dat is een arbitraire regel die ooit door de bedenker van Bitcoin is bedacht. Nogmaals, is het niet veel verstandiger om wanbeleid tegen te gaan met politieke druk?quote:
[..]
De mate waarin nieuw "gedelfde" bitcoins vrijkomen is tot aan het eind geheel vastgelegd.
Geen onzekerheden over bijprinten, je weet (vrijwel) precies hoeveel bitcoins er in 2040 of 2070 in circulatie zijn.
Hoe is Bitcoin dan anders dan een goed renderend aandeel?quote:
[..]
Dit is fiat denken vanuit je fiat hersenen. Wat is die 'winst" dan precies? In euro's ?
Euro's gaan vanzelf omlaag in waarde, dus je "winst" zal gewoon weer verdampen. Bitcoins daarin tegen blijven stijgen (in fiat termen) omdat de geld printers nooit uit zullen gaan.
Had je jou theorie toegepast in 2013 en je ¤100 euro aan bitcoin 50% verkocht (0 euro kost basis meer).
Dan had je nu een halve bitcoin twv ¤15k ipv 1 bitcoin twv ¤30k
Je verlies in bitcoin termen is een halve bitcoin ter waarde van ¤15.000. En die 100 euro die je probereerde te "beschermen" is inmiddels zwaar in koopkracht teruggelopen...
Als eens geprobeerd een internationale betaling te doen met je aandeel Shell of Tesla?quote:
[..]
Hoe is Bitcoin dan anders dan een goed renderend aandeel?
Ik heb met crypto al hosting betaald, VPS en diverse andere diensten.
De argumenten van Hasekamp slaan ook nergens op maar die man is niet achterlijk en hij heeft ongetwijfeld een andere reden om dit nu te roepen. Zal wel iets zijn in de trant dat hij bang is dat teveel mensen hun vertrouwen in fiat verliezen en overstappen op crypto. Maar dat kan hij natuurlijk niet zeggen.quote:Op vrijdag 11 juni 2021 12:33 schreef Isdatzo het volgende:
Ook echt elke keer dezelfde carrousel van argumenten. De meeste zijn stompzinnig, sommige slaan wel ergens op, maar waarom crypto nou precies verboden zou moeten worden is me nog niet helemaal helder.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 11-06-2021 12:40:26 ]
Dat is niets anders om inflatie te hedgen. Ik beleg al vele jaren. Maar als je mij een aandeel weet aan te raden dat er net zo goed uit ziet op papier dan bitcoin (de bitcoin whitepaper is simpel, eenvoudig en toch geniaal https://bitcoin.org/nl/bitcoin-document). Bitcoin stijght gemiddeld met 200% per jaar. Dan houdt ik mijn aanbevolen.quote:
[..]
Hoe is Bitcoin dan anders dan een goed renderend aandeel?
De kans dat je het juiste aandeel weet te pakken tussen de meer dan 10.000 aandelen schat ik niet zo hoog in. Het bitcoin toekomst perspectief is ongekend. Één land heeft het nu als wettig betaalmiddel ingevoerd. Bedenk wat bitcoin waar kan worden als 10 landen het gaan doen. Of 50 landen.
Bitcoin heeft een groei pontentie van Amazon in het jaar 2000.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 11-06-2021 12:41:52 ]
Bitcoin is een store of value. Niet meer dan dat. En ander crypto's kun je zien als in aandeel in een netwerk dat noodzakelijk is. Maar crypto ansich gaat gewoon de toekomst worden. Zelfs overheden willen wel hun eigen crypto's en wallets introduceren. China is daar al heel ver mee. Maar het CPB wil Bitcoin verbieden. Dat is lachwekkend en bovendien niet mogelijk. Zeer grote instituties slaan bitcoin op voor hun zeer welgestelde klanten. Die zijn wel wat slimmer, omdat dit soort partijen in de lange termijn denken en niet als traders te werk gaan.quote:
[..]
Hoe is Bitcoin dan anders dan een goed renderend aandeel?
Er zijn lijsten waar je kunt zien hoeveel bitcoin dit soort instituties bezitten. En dat is niet mals en dat word alleen maar meer. En die partijen vinden deze fud geweldig om zelf op de bodem in te kopen. Een vorm van manipulatie.
Het doel van een aandeel is niet om een betaalmiddel te zijn, wel een renderende investering. Aandelen zijn te volatiel om als betaalmiddel te gebruiken. Bitcoin pretendeert dat wel te zijn, alleen lijkt daar in de praktijk weinig van terecht te komen.quote:
[..]
Als eens geprobeerd een internationale betaling te doen met je aandeel Shell of Tesla?
Ik heb met crypto al hosting betaald, VPS en diverse andere diensten.
Daarom vind ik het altijd wel opmerkelijk dat de bitcoin wordt neergezet als de munt van het volk, de middelvinger naar 'de macht', het middel dat kleine boertjes in Nigeria eindelijk zal bevrijden van de tirannie van het financiele stelsel.quote:
Er zijn lijsten waar je kunt zien hoeveel bitcoin dit soort instituties bezitten. En dat is niet mals en dat word alleen maar meer.
Terwijl het gewoon het zoveelste instrument in de handen van de elite is natuurlijk, met een extreem ongelijke verdeling. Waarbij er ook nog eens geen enkele manier is om dat systeem democratisch te beïnvloeden.
Uhm fout.quote:
Het is (ondanks heel veel pogingen) totaal irrelevant als betaalmiddel. Het is totaal irrelevant als rekeneenheid.
Bitcoin is ingevoerd als legal tender in El Salvador. Gaat dit een succes worden, dan gaan veel latijns amerikaanse landen volgen.
[ Bericht 44% gewijzigd door #ANONIEM op 11-06-2021 12:48:37 ]
Precies en daarom is het belangrijk om je eigen keuze te kunnen maken of je zelf nu ook in Bitcoin gaat investeren of niet.quote:
[..]
Daarom vind ik het altijd wel opmerkelijk dat de bitcoin wordt neergezet als de munt van het volk, de middelvinger naar 'de macht', het middel dat kleine boertjes in Nigeria eindelijk zal bevrijden van de tirannie van het financiele stelsel.
Terwijl het gewoon het zoveelste instrument in de handen van de elite is natuurlijk, met een extreem ongelijke verdeling. Waarbij er ook nog eens geen enkele manier is om dat systeem democratisch te beïnvloeden.
En toch, geheel tegen alles wat jij en anderen al >10 jaar roepen over bitcoin, heb ik de koers van < ¤1 naar nu > ¤30.000 zien gaan.quote:
[..]
Het doel van een aandeel is niet om een betaalmiddel te zijn, wel een renderende investering. Aandelen zijn te volatiel om als betaalmiddel te gebruiken. Bitcoin pretendeert dat wel te zijn, alleen lijkt daar in de praktijk weinig van terecht te komen.
Dus ondanks alle argumenten die er al >10 jaar overheen gestort zijn, alle tegenwerking door overheden en andere nonsens staat bitcoin op een giga rendement.
Dat lijkt toch wat in strijd met elkaar te zijn.
Misschien probeer jij teveel een functie te willen toekennen aan bitcoin terwijl bitcoin zelf z'n functie al vervult.
quote:
Maar, maar, maar... dan wordt m'n geld minder waard.
En ik hoorde net dat het zo vreselijk erg is als bitcoin minder waard wordt.
Waarom is dat voor m'n Euro of Dollar op m'n spaarrekening ineens geen probleem meer?
"Niet" had volstaan, maar dat lees ik ook tussen de regels door. En dat is prima, het ìs ook een goeie manier om nu snel geld te verdienen.quote:
[..]
Dat is niets anders om inflatie te hedgen. Ik beleg al vele jaren. Maar als je mij een aandeel weet aan te raden dat er net zo goed uit ziet op papier dan bitcoin (de bitcoin whitepaper is simpel, eenvoudig en toch geniaal https://bitcoin.org/nl/bitcoin-document). Bitcoin stijght gemiddeld met 200% per jaar. Dan houdt ik mijn aanbevolen.
De kans dat je het juiste aandeel weet te pakken tussen de meer dan 10.000 aandelen schat ik niet zo hoog in. Het bitcoin toekomst perspectief is ongekend. Één land heeft het nu als wettig betaalmiddel ingevoerd. Bedenk wat bitcoin waar kan worden als 10 landen het gaan doen. Of 50 landen.
Bitcoin heeft een groei pontentie van Amazon in het jaar 2000.
Het verschil tussen Bitcoin en een aandeel in een bedrijf is de onderliggende waarde. Zelfs in een geldloze samenleving biedt een bedrijf waarde, Bitcoin bestaat alleen bij gratie van hen die erin geloven.
Met ¤1 aan Euro's van begin 2011 kan ik nu 10 jaar later ruim 0,5 liter benzine kopen.
Dàt het rendeert kan niemand ontkennen, dat vind ik ook geen probleem. Het is alleen geen oplossing voor het soms twijfelachtige monetaire beleid, wat Bitcoinadepten wel claimen, puur uit eigenbelang natuurlijk. Laten we dus ook niet doen alsof het meer is dan een supervolatiel aandeel.quote:
[..]
En toch, geheel tegen alles wat jij en anderen al >10 jaar roepen over bitcoin, heb ik de koers van < ¤1 naar nu > ¤30.000 zien gaan.
Dus ondanks alle argumenten die er al >10 jaar overheen gestort zijn, alle tegenwerking door overheden en andere nonsens staat bitcoin op een giga rendement.
Dat lijkt toch wat in strijd met elkaar te zijn.
Misschien probeer jij teveel een functie te willen toekennen aan bitcoin terwijl bitcoin zelf z'n functie al vervult.
Je gelooft niet in bitcoin. Dat geeft niet. Er is niemand die je dwingt om in bitcoin te geloven.quote:
[..]
"Niet" had volstaan, maar dat lees ik ook tussen de regels door. En dat is prima, het ìs ook een goeie manier om nu snel geld te verdienen.
Het verschil tussen Bitcoin en een aandeel in een bedrijf is de onderliggende waarde. Zelfs in een geldloze samenleving biedt een bedrijf waarde, Bitcoin bestaat alleen bij gratie van hen die erin geloven.
Devaluatie is niet iets waar je rijk van wordt hoor. Het is gewoon een stuk reeele rente die positief is.quote:
[..]
Dit is fiat denken vanuit je fiat hersenen. Wat is die 'winst" dan precies? In euro's ?
Euro's gaan vanzelf omlaag in waarde, dus je "winst" zal gewoon weer verdampen. Bitcoins daarin tegen blijven stijgen (in fiat termen) omdat de geld printers nooit uit zullen gaan.
Had je jou theorie toegepast in 2013 en je ¤100 euro aan bitcoin 50% verkocht (0 euro kost basis meer).
Dan had je nu een halve bitcoin twv ¤15k ipv 1 bitcoin twv ¤30k
Je verlies in bitcoin termen is een halve bitcoin ter waarde van ¤15.000. En die 100 euro die je probereerde te "beschermen" is inmiddels zwaar in koopkracht teruggelopen...
Dat compenseer je met euro's met nominale positieve rente. Die hoger is dan de inflatie. Succes met die contracten opstellen en bitcoin verpanden,veel te volatiel, niemand sluit dat contract af.
Je komt verder met typische bubbel logica. Terug naar de waarde van dit systeem.
Keynes had het over de Bancor. Als je de bitcoin daarin giet zul je kans gaan maken. Dat is dan nog steeds government backed.
Ja, omdat we de euro als rekeneenheid aanhouden voor de prijs van benzine*. En de bitcoin fenomenaal gegroeid is in termen van euro's.quote:
Met ¤1 aan bitcoin van begin 2011 kan ik nu 10 jaar later ruim 15.000 liter benzine kopen.
Met ¤1 aan Euro's van begin 2011 kan ik nu 10 jaar later ruim 0,5 liter benzine kopen.
*als rekeneenheid voor alles trouwens
Het kabinet van El Salvador denkt daar anders over en zet bitcoin op dezelfde plaatst als de almighty USD.quote:
Het is alleen geen oplossing voor het soms twijfelachtige monetaire beleid, wat Bitcoinadepten wel claimen
Als dit soort veranderingen je nog niet aan het denken zeggen kan ik je zeker niet op andere gedachte brengen. Maar goed dat maakt niet uit, ik weet nog dat mijn moeder ook helemaal niets van computers en het internet moest hebben.
En dat is even los van wat voor functie je er aan wil geven.
Precies. Bovendien hoef je niet gelijk een bitcoin te kopen. Bij mij gaat nu iedere maand een klein deel naar crypto ongeacht de koers. En dan zie ik het wel hoe het afloopt. Ik laat mij in iedregeval niet gek maken mbt al die verhalen zowel negatief als positief.quote:
Zelfs als je bitcoin niet begrijpt of zelfs verafschuwt, is het waarschijnlijk de beste investering die je kan maken als je in staat bent om 10 jaar lang te holden.
En dat is even los van wat voor functie je er aan wil geven.
[ Bericht 6% gewijzigd door Cherni op 11-06-2021 13:10:36 ]
Je komt zelf met aandelen aanzetten... Ik claim helemaal nergens dan bitcoin en aandelen hetzelfde zijn. Ik gun je alle winsten in het bezit van aandelen en de samenleving profiteerd van succesvolle bedrijven.quote:
[..]
"Niet" had volstaan, maar dat lees ik ook tussen de regels door. En dat is prima, het ìs ook een goeie manier om nu snel geld te verdienen.
Het verschil tussen Bitcoin en een aandeel in een bedrijf is de onderliggende waarde. Zelfs in een geldloze samenleving biedt een bedrijf waarde, Bitcoin bestaat alleen bij gratie van hen die erin geloven.
Bitcoin is door Satoshi in het leven geroepen om ons zieke financiele systeem te verbeteren (en het werkt, want steeds meer partijen worden overduidelijk getriggerd). Het printen van geld is in mijn mening stelen van spaarders. En bitcoin is een stukje schaars digitale eigendom (zoals land of goud, maar dan digitaal).
Digitale schaartste gaat niet verdwijnen. Het is een eigendom van mij dat geregistreerd staat op de blockchain. Een geniaal concept. En schaarste is iets wat mensen graag bezitten, zoals gouden coins, schilderijen, luxe goederen, juwelen, etc etc.
Doordat bitcoin een medicijn is tegen de ECB en de FED, zal de waarde extreem snel blijven toenemen (de vraag wordt immers steeds groter)..
Maar goed als je tegen dit soort charts wilt wedden mag je prima bitcoin short gaan van mij:
(Valt je overigens op dat deze parabolische chart inmiddels opeens discontinued is, na 60 jaar?)
Lees je eens in over de superdemocratische en conflictvrije overheid van El Salvador. Of wat er gebeurt als je gaat im- of exporteren.quote:
[..]
Het kabinet van El Salvador denkt daar anders over en zet bitcoin op dezelfde plaatst als de almighty USD.
Als dit soort veranderingen je nog niet aan het denken zeggen kan ik je zeker niet op andere gedachte brengen. Maar goed dat maakt niet uit, ik weet nog dat mijn moeder ook helemaal niets van computers en het internet moest hebben.
Ga ik daar tegenkomen dat bitcoin geen oplossing is voor het twijfelachtige monetaire beleid?quote:
[..]
Lees je eens in over de superdemocratische en conflictvrije overheid van El Salvador. Of wat er gebeurt als je gaat im- of exporteren.
Edit: zoja stuur me wat links, lijkt me interessant om te lezen (mag ook in het Spaans)
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 11-06-2021 13:14:42 ]
Vieze crimineelquote:
[..]
Als eens geprobeerd een internationale betaling te doen met je aandeel Shell of Tesla?
Ik heb met crypto al hosting betaald, VPS en diverse andere diensten.
Maat van mij probeert mij telkens over te halen om in dat kreng te investeren, maar ik begrijp het gewoon niet.
ok, dus bitcoin vormt een bedreiging voor de positie van de elite. Ze worden bang. Straks nog de DNB en vervolgens de ECB wat ja, onbeperkt geld creëren is natuurlijk alleen voor de elite weggelegd.quote:
CPB-directeur: Nederland moet bitcoin en andere cryptomunten verbieden.
[ afbeelding ]
[..]
Verbieden?
Ik zeg, bitcoin wordt serieus genomen goede zaak
Het is, zoals met alles in de wereld, speculatie. Het is niet anders dan goud of zilver of diamant.quote:
Ik snap geen ene reet van cryptomunten.
Maat van mij probeert mij telkens over te halen om in dat kreng te investeren, maar ik begrijp het gewoon niet.
Dat idee krijg je inderdaad. Het lijkt erop dat de machthebbenrs liever niet zien dat je financieel je iegen weg kiest als Jan met de Pet zijnde. Die zien ook dat steeds meer mensen zich financieel onafhankelijk maken en zicht ontrekken van het systeem in deze tijd terwijl er toch brood gebakken moet worden en wel zo goedko0p mogelijk voor diezelfde elite.quote:
[..]
ok, dus bitcoin vormt een bedreiging voor de positie van de elite. Ze worden bang. Straks nog de DNB en vervolgens de ECB wat ja, onbeperkt geld creëren is natuurlijk alleen voor de elite weggelegd.
Ik zeg, bitcoin wordt serieus genomen goede zaak
Het IMF maakte zich ook al zorgen. Het zou de geopolitiek verstoren. Mogelijk komt er een regime change in EL Salvador. Het zou mij niet eens verbazen. Want ja de dollar ondermijnen is vragen om problemen.
De soep wordt gelukkig niet zo heet gegeten dus https://www.coindesk.com/(...)-wont-replace-dollarquote:
[..]
Ga ik daar tegenkomen dat bitcoin geen oplossing is voor het twijfelachtige monetaire beleid?
Edit: zoja stuur me wat links, lijkt me interessant om te lezen (mag ook in het Spaans)
Schaf verdomme de loterijen en Holland Casino dan ook af? Vooral die loterijen, misleiding ten top, de "arbeidersklasse" een beetje een ongrijpbaar biefstukje voor hun neus hangen met een hengeltje en dit gedrag vooral in allerlei reclames aanmoedigen.
Mensen zijn vrij om te kiezen waren ze hun geld in steken.
Precies. Je kunt hoogstens advies geven om niet met geleend geld zulke enorme risico's te nemen zoals dat in je jaren 90 gebeurde met Dexia en hun aandelen lease etc. Maar spaargeld dat je kunt missen, daar moet mij geen enkele instantie even komen vertellen hoe ik het investeer.quote:
Beleggen/investeren is ook gokken. HET LEVEN IS EEN GOK. Het is gewoon een bullshit argument.
Schaf verdomme de loterijen en Holland Casino dan ook af? Vooral die loterijen, misleiding ten top, de "arbeidersklasse" een beetje een ongrijpbaar biefstukje voor hun neus hangen met een hengeltje en dit gedrag vooral in allerlei reclames aanmoedigen.
Mensen zijn vrij om te kiezen waren ze hun geld in steken.
wat wil je weten?quote:
Ik ben wel benieuwd naar de mening van @:atypisch
staan veel onwaarheden in dat artikel
engel artikel, hij wijst naar censuur in China en vindt dan dat we dat in Nederland te weinig doen
quote:
[..]
Het is, zoals met alles in de wereld, speculatie. Het is niet anders dan goud of zilver of diamant.
hahahahet is een protocol/netwerk, geen stuk steen
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 11-06-2021 13:46:29 ]
bitcoin = tijd+energiequote:
Ander argument: de bitcoin is niks, niet gekoppeld aan arbeid of grondstof. Nee, maar wel op vraag en aanbod en daarnaast de arbeid verricht door machines/computers. Maar dat terzijde gelaten, geld is ook nergens meer op gebaseerd. Papier met een symbolische waarde, omdat wij dat zeggen. De dag dat dat papiertje stond voor een kruimeltje goud in de grote kluis is 'long gone'.
daar wordt het door gedekt
natuurkundegod
Hij zal dat ook niet begrijpen. 99% heeft geen flauw idee wat voor munt ze überhaupt kopen. Margoed, dat geldt ook voor mensen die blind een ETF of aandelen kopen. Alsof ze ook maar iets van een idee hebben wat ze aan het doen zijn.quote:
Ik snap geen ene reet van cryptomunten.
Maat van mij probeert mij telkens over te halen om in dat kreng te investeren, maar ik begrijp het gewoon niet.
Vriend van me had voor 20k een alt-coin gekocht. Vertelde die me dat hij 'bitcoin' had gekocht..
De enige reden dat ik er niet inspring is dat de overheid het ieder moment kan verbieden. Het is duidelijk een ongereguleerd wespennest van oplichters op dit moment. Wil niet zeggen dat je er niet rijk van kan worden op de korte termijn natuurlijk.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 11-06-2021 13:48:58 ]
Dat maakt geen donder uit. Een steen heeft feitelijk ook geen waarde, behalve die van (gecreëerde) status en vraag en aanbod. Goud is niet inherent waardevol.quote:Op vrijdag 11 juni 2021 13:46 schreef aTypisch het volgende:
[..]
het is een protocol/netwerk, geen stuk steen
dat maakt het nog niet te vergelijken met elkaarquote:
[..]
Dat maakt geen donder uit. Een steen heeft feitelijk ook geen waarde, behalve die van (gecreëerde) status en vraag en aanbod. Goud is niet inherent waardevol.
Naar de onwaarheden volgens jou in dat artikel.quote:
[..]
wat wil je weten?
staan veel onwaarheden in dat artikel
engel artikel, hij wijst naar censuur in China en vindt dan dat we dat in Nederland te weinig doen
En hoe je denkt over het willen verbieden van Bitcoin.
Weet je nog wat er met de president van Iraq gebeurde toen die de dollar openlijk aanviel?quote:
[..]
De soep wordt gelukkig niet zo heet gegeten dus https://www.coindesk.com/(...)-wont-replace-dollar
Sja net als die hontcoin...ik had ook zomaar wat gekocht ooit zonder in te lezen..pakte die vrijdag toch ff 900,-..zaterdag zou die elon misschien erover praten op saterdaynight live..maar dat heb ik niet afgewacht.. Elleboog op tafel jack in the box stift !!quote:
[..]
Hij zal dat ook niet begrijpen. 99% heeft geen flauw idee wat voor munt ze überhaupt kopen. Margoed, dat geldt ook voor mensen die blind een ETF of aandelen kopen. Alsof ze ook maar iets van een idee hebben wat ze aan het doen zijn.
Vriend van me had voor 20k een alt-coin gekocht. Vertelde die me dat hij 'bitcoin' had gekocht..
De enige reden dat ik er niet inspring is dat de overheid het ieder moment kan verbieden. Het is duidelijk een ongereguleerd wespennest van oplichters op dit moment. Wil niet zeggen dat je er niet rijk van kan worden op de korte termijn natuurlijk.
Hij hoeft de ins en outs ook niet te snappen. Voor een stuk goud hoef ik ook niet te begrijpen hoe de natuur dit edelmetaal heeft doen ontstaan of waar het tegenwoordig allemaal voor gebruikt wordt. Je moet alleen kennis/inzicht hebben in (slimme) handel. Natuurlijk spelen de mechanismen de belangrijkste rol in de koers, maar puntje bij paaltje weet alsnog niemand echt zeker wat de koers gaat doen.quote:
[..]
Hij zal dat ook niet begrijpen. 99% heeft geen flauw idee wat voor munt ze überhaupt kopen. Margoed, dat geldt ook voor mensen die blind een ETF of aandelen kopen. Alsof ze ook maar iets van een idee hebben wat ze aan het doen zijn.
Vriend van me had voor 20k een alt-coin gekocht. Vertelde die me dat hij 'bitcoin' had gekocht..
De enige reden dat ik er niet inspring is dat de overheid het ieder moment kan verbieden. Het is duidelijk een ongereguleerd wespennest van oplichters op dit moment. Wil niet zeggen dat je er niet rijk van kan worden op de korte termijn natuurlijk.
fewquote:Op vrijdag 11 juni 2021 13:47 schreef aTypisch het volgende:
[..]
bitcoin = tijd+energie
daar wordt het door gedekt
natuurkundegod
Het is niet te verbieden.quote:
[..]
Naar de onwaarheden volgens jou in dat artikel.
En hoe je denkt over het willen verbieden van Bitcoin.
Zelfs de FED ziet er geen gevaar in. Maar plots als de Bitcoin tot ongekende hoogte stijgt komen de FUD verhalen.
https://www.cnbc.com/2021(...)s-james-bullard.html
De Bitcoin nodes die het netwerk draaiende houden zijn verspreid over de hele wereld, dus een deel afsluiten zal enkel de distributie een klein beetje doen verschuiven. Niet meer dan dat. Er zullen altijd partijen blijven bestaan die het netwerk staande houden.
je kunt bitcoin niet verbieden, als je hier de boel op slot gooit en hard gaat straffen gaat het niet ineens weg uit de rest van de wereldquote:
[..]
Naar de onwaarheden volgens jou in dat artikel.
En hoe je denkt over het willen verbieden van Bitcoin.
handhaven is nagenoeg onmogelijk op persoonlijk niveau, het is het meest robuuste open-source network ooit.. toegankelijk en te gebruiken op allerlei manieren (zelfs via satelliet of radio
)de grootste leugen uit dat stuk:
Het huidige geldstelsel werkt goed, voor een select groepje. Niet voor mensen die geen manier weten/hebben om hun euro deels om te zetten in een waardevaste asset. Ook wordt iedereen in loondienst zonder voldoende correctie voor (echte) inflatie) per definitie gekort op hun loon, elk jaar weerquote:Iets minder goed is het daardoor gesteld met de veiligheid: digitale gegevensbescherming is een zorg en cyberdiefstal en -fraude nemen toe. Maar alles bij elkaar werkt het huidige geldstelsel – met onafhankelijke centrale banken, bankentoezicht en depositogaranties, een geavanceerde betaalinfrastructuur – in de praktijk behoorlijk. Verdere verbeteringen zijn denkbaar: veel centrale banken werken nu aan digitale versies van hun munteenheid: central bank digital currencies.
Alles groeit scheef en dat komt door ditzelfde stelsel. Ik kan je dit boek aanraden daarover: Keerpunt 1971 van Edin Mujagic. Die komt later dit jaar uit, maar de schrijver kun je wel vinden op Twitter alvast.
Ook leuk: https://wtfhappenedin1971.com/[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 11-06-2021 14:03:51 ]
kijk, dit komt ook door het gratis geld wat de euro of dollar heet
je hoeft niet veel meer klanten aan te nemen als je aan de tepel hangt van de goedkope leningen of investeerders met goedkoop geld
die mafkees komt vervolgens met een onuitvoerbaar voorstel over een verbod op een eventueel alternatief
[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 11-06-2021 14:07:23 ]
Mja ik denk dat hij gewoon gezeik heeft gekregen met de Tesla aandeelhouders. Die zijn natuurlijk bang dat die move afbreuk doet aan het imago van Tesla als innovator in duurzaamheid. Dat kan hij er natuurlijk niet bij vermelden dus komt ie met zo'n lame excuus.quote:
En uiteraard de grillige Musk. Koopt bitcoin en niet zo zuinig ook, en een maand later zou het slecht zijn voor het klimaat. Alsof hij dat niet eerder wist. Daar trap je toch niet in. Je kunt niet meer met bitcoin een Tesla kopen maar he, hij verkoopt zijn bitcoins niet.
We leven niet in een totalitaire staat. Een verbod zou echt buitensporig zijn.quote:
[..]
De enige reden dat ik er niet inspring is dat de overheid het ieder moment kan verbieden. Het is duidelijk een ongereguleerd wespennest van oplichters op dit moment. Wil niet zeggen dat je er niet rijk van kan worden op de korte termijn natuurlijk.
moet je hier niet willen, van die bedrijven die diensten mogen opzetten waar vraag naar is
in El Salvador gaan ze bitcoin minen op vulkanen
hier zit iemand in een pak te pleiten voor een verbod op zelfs de verkooop
Als je tijd hebt, wel slechte kwaliteit maar wel leuk. Subsidies de meest moderne manier van corruptie. Miljoenen aan subsidies ontvangen
en dat gebruiken voor criminelwe zakne. De mafia in Italie zal de hulp(Corona) vanuit de EU ook goed kunnen inzetten 
Ja, eens. Markten zijn voornamelijk gedreven op emoties en ongefundeerde verwachtingen.quote:
[..]
Hij zal dat ook niet begrijpen. 99% heeft geen flauw idee wat voor munt ze überhaupt kopen. Margoed, dat geldt ook voor mensen die blind een ETF of aandelen kopen. Alsof ze ook maar iets van een idee hebben wat ze aan het doen zijn.
Vriend van me had voor 20k een alt-coin gekocht. Vertelde die me dat hij 'bitcoin' had gekocht..
De enige reden dat ik er niet inspring is dat de overheid het ieder moment kan verbieden. Het is duidelijk een ongereguleerd wespennest van oplichters op dit moment. Wil niet zeggen dat je er niet rijk van kan worden op de korte termijn natuurlijk.
Maar Bitcoin is wel iets op zichzelf. Ik zie niet hoe een verbod gaat werken, of er überhaupt wereldwijd zal komen. Dan blijft over dat het de best presterende asset is van de afgelopen 10 jaar. Waarom zou dit ineens ophouden?
https://www.rtlnieuws.nl/(...)overbod-cpb-hasekamp
RTLgoden
quote:
Kritiek op 'merkwaardig' pleidooi voor crypto-verbod CPB-directeur
https://www.rtlnieuws.nl/(...)overbod-cpb-hasekamp
RTLgoden
[ Bericht 37% gewijzigd door #ANONIEM op 11-06-2021 15:18:07 ]
https://cryptostart.nl/ni(...)lsdiensten-lanceren/
En in duitsland gaan ze in Juli ook op een veel grotere schaal bitcoin toestaan.
https://nieuws.btcdirect.eu/duitsland-bitcoin-kopen/quote:"Vanaf 1 juli mogen Duitse 'Spezialfondsen' maximaal 20 procent van hun vermogen omzetten in cryptomunten".
"In totaal zullen ongeveer 4.000 bestaande beleggingsfondsen in aanmerking komen om in bitcoin en andere crypto-activa te investeren.
Sven Hildebrandt is CEO van het Duitse Distributed Ledger Consulting (DLC). In een interview met Decrypt: ‘Dit is enorm.’ Er wordt voor ongeveer 1,2 biljoen euro geïnvesteerd in Spezialfondsen, en ‘op dit moment heeft nog 0% blootstelling aan cryptocurrency’s, simpelweg omdat dat nog niet mag.’"
De wereld gaat echt zo de andere kant op dan dat doomdenkers en sommige (machtlustige) politici denken.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 11-06-2021 15:21:46 ]
Wel op basis van het loze argument 'het is niks'. Als het niets was, had iedereen of niemand het. Het is iets, mensen kennen er waarde aan toe and thats all you need to know.quote:
[..]
dat maakt het nog niet te vergelijken met elkaar
Muh inflatie
Erzin mer voorpsellingnniet uitgekomenquote:
[..]
Tja, er is jaren hard geroepen dat crypto de traditionele betaalmiddelen gaan vervangen. Ook hier op het forum trouwens. Niet raar om dan even vast te stellen dat dat niet uitgekomen is toch?
Dat geeft ook gelijk wat perspectief voor de voorspellingen over crypto die inmiddels in de mode zijn.
zoals zelfrijdende auto's en raketten naar Mars
ledematen die weer kunnen aangroeien , robots die op vrouwen lijken
Allemaal niet uitgekomen
klopt., zal nooit iets van terecht komen, het internet is ook zwaar waardeloosquote:
[..]
Het doel van een aandeel is niet om een betaalmiddel te zijn, wel een renderende investering. Aandelen zijn te volatiel om als betaalmiddel te gebruiken. Bitcoin pretendeert dat wel te zijn, alleen lijkt daar in de praktijk weinig van terecht te komen.
Hij weet alleen nog niet dat ie over 5 jaar dagelijks de VechainThor blockchain gebruikt zonder dat ie het weet
Hij wil Nederlandse modaal gezinnetjes gewoon beschermen. Niet weer een hoop mensen in de WSNP doordat ze dachten "money for nothing" te krijgen met allerlei obscure cryptofondsen.quote:
Sowieso getuigt het nogal van een geestelijke armoede als je zaken wilt verbieden die je niet zo leuk vindt. Die Hasekamp is gewoon een totalitair engnekje.
Ga je zelf ook een lesje pakken?quote:
Lijkt me vrij lastig te verbieden. Maar wel goed om betere voorlichting te geven dat de bitcoin een soort piramidespel is met een hele steile piramide en die zichzelf vooralsnog na iedere instorting weer opbouwt omdat er nog te veel hebzuchtigen zijn die niet snappen hoe wiskunde en economie werkt.
quote:
Dat geloof ik niet want anders zou hij het niet specifiek over crypto hebben. Er zijn wel meer risicovolle beleggingen maar daar hoor je hem niet over. Dit gaat gewoon over zijn angst dat de opkomst van cryptocurrencies het vertrouwen in fiat geld ondermijnt. En ipv zaken te verbieden hebben modale gezinnetjes er meer baat bij dat het wanstaltige monetaire beleid niet alleen maar de belangen dient van de multinationals en de wankele Zuid-Europese economieën.quote:
[..]
Hij wil Nederlandse modaal gezinnetjes gewoon beschermen. Niet weer een hoop mensen in de WSNP doordat ze dachten "money for nothing" te krijgen met allerlei obscure cryptofondsen.
Het mooie van fondsen die instappen is ook dat ze dat voor een langere periode doen en dus bitcoins van de markt halen, waarmee de waarde ook steeds stabieler zal worden.quote:
Overigens gaat Interactive Brokers (In Nederland bekend onder de broker namen LYNX en TradersOnly) binnenkort zelf ook cryptohandel aanbieden.
https://cryptostart.nl/ni(...)lsdiensten-lanceren/
En in duitsland gaan ze in Juli ook op een veel grotere schaal bitcoin toestaan.
[..]
https://nieuws.btcdirect.eu/duitsland-bitcoin-kopen/
De wereld gaat echt zo de andere kant op dan dat doomdenkers en sommige (machtlustige) politici denken.
Die zijn er zeker , ,quote:
Www, koopuwbitvoinsbijmij nl
en beleg nu in bbitcoins , stort vandaag nog , www.Bitcoinbeleg.nl
Bitcoin is juist geen piramidespel omdat van te voren er weinig gemined is en niet bij zoveerl cryptos vooraf het bulk gemined, word en snel verkocht word door de oprichters. Sterker nog een groot deel van de eerste Bitcoins is kwijt of nooit gebruikt, ik ben er zelf waarschijnlijk ook tientallen tot duizenden kwijt geraakt omdat toen ik er mee aan de slag ging ik een wallet vol kreeg van iemand die vroeg of ik dat voor een proof of concept wilde gebruiken.quote:
Lijkt me vrij lastig te verbieden. Maar wel goed om betere voorlichting te geven dat de bitcoin een soort piramidespel is met een hele steile piramide en die zichzelf vooralsnog na iedere instorting weer opbouwt omdat er nog te veel hebzuchtigen zijn die niet snappen hoe wiskunde en economie werkt.
Het piramide achtige zich in het feit dat de bitcoin van zichzelf geen waarde creeert en je er niks mee kan doen.quote:
[..]
Bitcoin is juist geen piramidespel omdat van te voren er weinig gemined is en niet bij zoveerl cryptos vooraf het bulk gemined, word en snel verkocht word door de oprichters. Sterker nog een groot deel van de eerste Bitcoins is kwijt of nooit gebruikt, ik ben er zelf waarschijnlijk ook tientallen tot duizenden kwijt geraakt omdat toen ik er mee aan de slag ging ik een wallet vol kreeg van iemand die vroeg of ik dat voor een proof of concept wilde gebruiken.
Stel er bestaat maar een bitcoin. En ik koop die voor 100 euro. Het enige dat ik met die bitcoin kan doen is verkopen aan iemand die er meer geld voor wil geven. Dus ik verkoop hem aan Jan die mij 200 euro geeft. Het enige dat Jan met die bitcoin kan doen is verkopen aan iemand die er meer geld voor wil geven. Dus Jan verkoopt hem aan Piet, die er 300 euro voor geeft. Het enige dat Piet met die bitcoin kan doen is verkopen aan iemand die er meer geld voor wil geven. Piet kan echter niemand meer vinden die die bitcoin voor dat bedrag wil kopen. De koers crasht en Piet verkoopt hem uiteindelijk maar voor 100 euro. De winst die Jan en ik hebben gemaakt (beide 100 euro) is ten koste gegaan van het verlies van Piet (200 euro). En is namelijk nul extra waarde uit die bitcoin gekomen. In principe is investeren in zo'n bitcoin een kans van 50/50 dat je wint of verliest en een kwestie van timing en geluk. Maar er is altijd evenveel winst of verlies nodig. Evenveel winnaars als losers. Of een paar grote winnaars en een hoop kleine losers.
Het is een veel steilere piramide dan de klassieke piramidefondsen. En de keren dat die deels instortte zijn er toch nog altijd mensen geweest die hem weer opgebouwd hebben.
Je gaat er ten eerste vanuit dat je een bitcoin moet verkopen, dat is helemaal niet noodzakelijk als het een gangbaar ruilmiddel word, net zoals dat in het verleden schelpen of goud was, als je kijkt naar waar men waarde aan hecht zijn er een een aantal eigenschappen, die kun je mooi terug in dit staatje vinden:quote:
[..]
Het piramide achtige zich in het feit dat de bitcoin van zichzelf geen waarde creeert en je er niks mee kan doen.
Stel er bestaat maar een bitcoin. En ik koop die voor 100 euro. Het enige dat ik met die bitcoin kan doen is verkopen aan iemand die er meer geld voor wil geven. Dus ik verkoop hem aan Jan die mij 200 euro geeft. Het enige dat Jan met die bitcoin kan doen is verkopen aan iemand die er meer geld voor wil geven. Dus Jan verkoopt hem aan Piet, die er 300 euro voor geeft. Het enige dat Piet met die bitcoin kan doen is verkopen aan iemand die er meer geld voor wil geven. Piet kan echter niemand meer vinden die die bitcoin voor dat bedrag wil kopen. De koers crasht en Piet verkoopt hem uiteindelijk maar voor 100 euro. De winst die Jan en ik hebben gemaakt (beide 100 euro) is ten koste gegaan van het verlies van Piet (200 euro). En is namelijk nul extra waarde uit die bitcoin gekomen. In principe is investeren in zo'n bitcoin een kans van 50/50 dat je wint of verliest en een kwestie van timing en geluk. Maar er is altijd evenveel winst of verlies nodig. Evenveel winnaars als losers. Of een paar grote winnaars en een hoop kleine losers.
Het is een veel steilere piramide dan de klassieke piramidefondsen. En de keren dat die deels instortte zijn er toch nog altijd mensen geweest die hem weer opgebouwd hebben.
Daarnaast, wat is jouw euro waard? Niemand garandeert je er iets mee, en we hebben genoeg valuta gezien waar dit fout ging:
Mijn euro's daar betaal ik mijn rekeningen, hobby's en eten van en heb een buffertje om tegenslagen op te vangen. Als ik rendement wil koop ik wel aandelen of vastgoed.quote:
[..]
Je gaat er ten eerste vanuit dat je een bitcoin moet verkopen, dat is helemaal niet noodzakelijk als het een gangbaar ruilmiddel word, net zoals dat in het verleden schelpen of goud was, als je kijkt naar waar men waarde aan hecht zijn er een een aantal eigenschappen, die kun je mooi terug in dit staatje vinden:
Daarnaast, wat is jouw euro waard? Niemand garandeert je er iets mee, en we hebben genoeg valuta gezien waar dit fout ging:
[ afbeelding ]
Ik ben geen tegenstander om voorlopig de Euro in mijn dagelijks leven te gebruiken, echter ik zie het niet als een duurzaam middel om mijn vermogen in op te slaan, ik zou ook maar heel goed uitkijken de komende periode, dacht je dat de ECB voor de lol een digital currency aan het maken is? Ik voorspel je, er komt een morgen waar je wakker worden met de mededeling: Mijnheer Hexagon wij hebben uw tegoed geconveerteerd naar de LaGarde Digital coin, gefeliciteerd!quote:
[..]
Mijn euro's daar betaal ik mijn rekeningen, hobby's en eten van en heb een buffertje om tegenslagen op te vangen. Als ik rendement wil koop ik wel aandelen of vastgoed.
Waarom is het erg als ik in crypto handel? Wat is het verschil met in aandelen handelen? Sommige aandelen gaan zelfs nog harder naar de moon dan crypto's, denk aan GameStop.
"What goes up must come down", toch CPB-dictator.
Een digitale euro kan er nooit komen , want een tegenhanger van de euro of dollar moet buiten de centrale banken werkenquote:
[..]
Ik ben geen tegenstander om voorlopig de Euro in mijn dagelijks leven te gebruiken, echter ik zie het niet als een duurzaam middel om mijn vermogen in op te slaan, ik zou ook maar heel goed uitkijken de komende periode, dacht je dat de ECB voor de lol een digital currency aan het maken is? Ik voorspel je, er komt een morgen waar je wakker worden met de mededeling: Mijnheer Hexagon wij hebben uw tegoed geconveerteerd naar de LaGarde Digital coin, gefeliciteerd!
Dat zal de ECB nooit willen, de geld creatie is de creator van welvaart voor de upperclass
[ Bericht 1% gewijzigd door Korenfok op 12-06-2021 00:20:24 ]
LOL want je denkt dat elke digital currency decentraal is?quote:
[..]
Een digitale euro kan er nooit komen , want een tegenhanger van de euro of dollar moet buiten de centrale banken werken
Dat zal de ECB nooit willen, de geld creatie is de creator van welvaart voor de upperclass
Jaquote:
[..]
LOL want je denkt dat elke digital currency decentraal is?
Een crypto blockchain valuta heeft geen centrale bank nodig
Een crypto blockchain valuta is uiteraard internationaal en is van niet van een CB
Een digitale euro die via de ECB loopt die hebben we al
Maar er zit geen waarde aan Bitcoin behalve wat een gek er voor geeft.
Ok boomer.
CBDCquote:
[..]
Ja
Een crypto blockchain valuta heeft geen centrale bank nodig
Een crypto blockchain valuta is uiteraard internationaal en is van niet van een CB
Een digitale euro die via de ECB loopt die hebben we al
Nee, er zijn ook ook cryptocurrencies met leidende nodes die welliswaar gedistribueerd worden maar niet gedecentraliseerd.quote:
[..]
Ja
Een crypto blockchain valuta heeft geen centrale bank nodig
Een crypto blockchain valuta is uiteraard internationaal en is van niet van een CB
Een digitale euro die via de ECB loopt die hebben we al
Uh, zoals Fathank al zegt: https://en.wikipedia.org/wiki/Central_bank_digital_currency
Nee die Euro word slechts digitaal gedistribueerd, maar geloof me, die gaat vervangen worden, anders zou er idd geen aanleiding zijn om zoiets op te tuigen.
Die digitale munt is er nog niet. Alleen bepaalde instellingen etc hebben een rekening no. bij het ECB. Ik neem niet aan dat jij rechtstreeks bij de ECB transacties kunt maken.quote:
[..]
Ja
Een crypto blockchain valuta heeft geen centrale bank nodig
Een crypto blockchain valuta is uiteraard internationaal en is van niet van een CB
Een digitale euro die via de ECB loopt die hebben we al
Steker nog die digtale munt, euro of hoe men het straks gaat noemen is pas vanf April 2021 besproken of het mogelijk is.
Maar goed een wallet van de ECB als ze zo nu en dan nog een airdrop leveren kan nooit kwaad
Het is natuurlijk ook een stap richting het basisloon. De vraag is alleen in hoeverre je de vrijheid gaat krijgen om dat basisloon te besteden in die zaken waar jij het wil gaan besteden. Dat zal zeker geen Bitcoin zijn.quote:
[..]
Nee, er zijn ook ook cryptocurrencies met leidende nodes die welliswaar gedistribueerd worden maar niet gedecentraliseerd.
Uh, zoals Fathank al zegt: https://en.wikipedia.org/wiki/Central_bank_digital_currency
Nee die Euro word slechts digitaal gedistribueerd, maar geloof me, die gaat vervangen worden, anders zou er idd geen aanleiding zijn om zoiets op te tuigen.
De speculatie rond gamestop is juist een belangrijk argument voor het voorzichtig omgaan met bitcoinsquote:
Beschamend weer van de CPB-dictator. Slaat ook nergens op, begint over gokken, negeert Holland Casino. Heeft het over energieslurpend, negeert alle andere crypto's zoals XRP die nauwelijks energie verbruiken.
Waarom is het erg als ik in crypto handel? Wat is het verschil met in aandelen handelen? Sommige aandelen gaan zelfs nog harder naar de moon dan crypto's, denk aan GameStop.
"What goes up must come down", toch CPB-dictator.
. Met wat creatieve speculanten kan je de koers zeer stevig beïnvloeden. Dat lukt je met de euro niet...
Een token om te gebruiken voor de ruilhandel.. gewoon geld dusquote:
[..]
Ik verwacht overigens dat we ook een terugkeer krijgen van sociale cryptos, in het verleden was Noppes bijvoorbeeld een mooi initatief (bestaat geloof ik nog steeds), een mooie manier om tokens te gebruiken als ruilhandel
https://www.trouw.nl/nieuws/het-noppes-bestel~b5eaa862/
In principe wel maar puur lokaal, zodat het de lokale gemeenschap versterkt. Heb ik meer mee dan zo’n spuculatiedingetje als bitcoins.quote:
[..]
Een token om te gebruiken voor de ruilhandel.. gewoon geld dus
Zijn er dan niet oneindig veel alternatieve coins te maken?quote:
[..]
De mate waarin nieuw "gedelfde" bitcoins vrijkomen is tot aan het eind geheel vastgelegd.
Geen onzekerheden over bijprinten, je weet (vrijwel) precies hoeveel bitcoins er in 2040 of 2070 in circulatie zijn.
Het leuke van Noppes was juist dat het niet voor geld inruilbaar was, meer een soort van tokenised vriendendiensten die zich op sociaal contact richt, het ging ook voornamelijk om simpele diensten, als: Kun je mijn verwarming bijvullen, of wil je een trui voor me breien, het was eind jaren 90 best populair.quote:
[..]
Een token om te gebruiken voor de ruilhandel.. gewoon geld dus
Dat je het een charmante vorm van geld vindt maakt het niet persé anders of socialer. Maar noem het gewoon geld als het geld is en presenteer het niet als iets anders.quote:
[..]
In principe wel maar puur lokaal, zodat het de lokale gemeenschap versterkt. Heb ik meer mee dan zo’n spuculatiedingetje als bitcoins.
Een token die helpt bij ruilhandel, tja zo zijn we begonnen nietwaar? Waarom zou de uiteindelijke toekomst van die token anders zijn dan het nu is gelopen?
Hetzelfde doen maar wel een andere uitkomst verwachten is over het algemeen geen hele effectieve strategie.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-06-2021 08:15:56 ]
Het huidige monetaire systeem is ook zo begonnen. Noem het een token, noem het goud, noem het een lira of dollar. Een dingetje wat helpt om diensten of producten te ruilen en de waarde over en weer te bepalen.quote:
[..]
Het leuke van Noppes was juist dat het niet voor geld inruilbaar was, meer een soort van tokenised vriendendiensten die zich op sociaal contact richt, het ging ook voornamelijk om simpele diensten, als: Kun je mijn verwarming bijvullen, of wil je een trui voor me breien, het was eind jaren 90 best populair.
Maargoed we dwalen af.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-06-2021 08:18:17 ]
Omdat noppes niet op commercieele diensten is gericht maar elkaar helpen, het sociale aspect is welliswaar nog belangrijker, zouden misschien eens wat meer mensen over moeten nadenken.quote:
[..]
Dat je het een charmante vorm van geld vindt maakt het niet persé anders of socialer. Maar noem het gewoon geld als het geld is en presenteer het niet als iets anders.
Een token die helpt bij ruilhandel, tja zo zijn we begonnen nietwaar? Waarom zou de uiteindelijke toekomst van die token anders zijn dan het nu is gelopen?
Hetzelfde doen maar wel een andere uitkomst verwachten is over het algemeen geen hele effectieve strategie.
Om ontrack te komen, het probleem met het huidige monetaire systeem is dat het niet meer gericht is op de burger, maar op de bedrijven, dan poetst men mooi de economie status op vanuit de ECB, en roept men: Goh economie X procent gegroeit, het probleem is echter dat dit maar zeer indirect bij de burger komt, maar juist bij een groot deel van de aandeelhouders, wat dat betreft was het helicopter geld van Biden helemaal niet zo een slecht idee.quote:
[..]
Het huidige monetaire systeem is ook zo begonnen. Noem het een token, noem het goud, noem het een lira of dollar. Een dingetje wat helpt om diensten of producten te ruilen en de waarde over en weer te bepalen.
Maargoed we dwalen af.
Hoe helpt daar precies dezelfde oplossing (noppes) dan bij of tegen eigenlijk?quote:
[..]
Om ontrack te komen, het probleem met het huidige monetaire systeem is dat het niet meer gericht is op de burger, maar op de bedrijven, dan poetst men mooi de economie status op vanuit de ECB, en roept men: Goh economie X procent gegroeit, het probleem is echter dat dit maar zeer indirect bij de burger komt, maar juist bij een groot deel van de aandeelhouders, wat dat betreft was het helicopter geld van Biden helemaal niet zo een slecht idee.
Uiteraard, iets heeft de waarde die er aan wordt toegekend. Nu is het wel zo dat goud als metaal specifieke en unieke eigenschappen heeft. Dus intrinsieke waarde bezitquote:
[..]
Dat maakt geen donder uit. Een steen heeft feitelijk ook geen waarde, behalve die van (gecreëerde) status en vraag en aanbod. Goud is niet inherent waardevol.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-06-2021 08:28:24 ]
Geen havermelk want die is opquote:
Minder afhankelijk van geld en multinationals.quote:
[..]
Hoe helpt daar precies dezelfde oplossing (noppes) dan bij of tegen eigenlijk?
Bitcoin heeft dat ook.quote:
Uiteraard, iets heeft de waarde die er aan wordt toegekend. Nu is het wel zo dat goud als metaal specifieke en unieke eigenschappen heeft. Dus intrinsieke waarde bezit
Bitcoin is een briljante vinding die dingen mogelijk maakt die daarvoor niet mogelijk waren. Dat is de intrinsieke waarde van Bitcoin.
Wat is het voordeel van Noppes ten opzichte van Bitcoin?quote:
[..]
Ik verwacht overigens dat we ook een terugkeer krijgen van sociale cryptos, in het verleden was Noppes bijvoorbeeld een mooi initatief (bestaat geloof ik nog steeds), een mooie manier om tokens te gebruiken als ruilhandel
https://www.trouw.nl/nieuws/het-noppes-bestel~b5eaa862/
Wel wat kritische vragen over de Noppes, of al dat soort sociale ruilhandeltokens:
Wie geeft Noppes uit, worden ze gedrukt of geprint o.i.d.?
Hoe sluit je uit dat iemand zijn Noppes 2x uitgeeft of stiekem Noppes namaakt of erbij creëert?
Kan iedereen Noppes gebruiken of moet je eerst ergens lid of klant worden?
Kan een Noppes gebruiker ook worden uitgesloten, zeg maar diens account afgesloten of zijn saldo bevroren?
Kunnen Noppes transacties worden tegengehouden of teruggedraaid?
En ik dacht dat munten zoals de Noppes lokaal waren, maar wat nu als winkeliers in een andere stad (eventueel in een ander land of continent) ook Noppes gaan gebruiken?
Kun je met Noppes ook online betalen?
Ja, Bitcoin is eng, vies, bah, VERBOTEN!!quote:
CPB-directeur: Nederland moet bitcoin en andere cryptomunten verbieden.
Verbieden?
wat een mafkees Typisch gevalletje van wat de boer niet kent snapt, vreet hij niet.
Geen risico op speculatie en alle gecreëerde welvaart blijft in de eigen gemeenschap en omgeving.quote:
[..]
Wat is het voordeel van Noppes ten opzichte van Bitcoin?
Het heeft daarmee bovenal een sociaal doel.
Dat zal het zijn. De eerste de beste mafkees op het internet kan deze man wel even een lesje lerenquote:
[..]
Ja, Bitcoin is eng, vies, bah, VERBOTEN!!
Typisch gevalletje van wat de boer niet kent snapt, vreet hij niet.
De bitcoin heeft ook eigenschappen die als onderdeel van een systeem/proces min of meer uniek zijn.quote:
[..]
Uiteraard, iets heeft de waarde die er aan wordt toegekend. Nu is het wel zo dat goud als metaal specifieke en unieke eigenschappen heeft. Dus intrinsieke waarde bezit
Nee daar hebben we de ECB, Brussel en Den Haag voor.quote:Op zaterdag 12 juni 2021 08:02 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
De speculatie rond gamestop is juist een belangrijk argument voor het voorzichtig omgaan met bitcoins
Met wat creatieve speculanten kan je de koers zeer stevig beïnvloeden. Dat lukt je met de euro niet...
Gaat wel lekker ook.
De Euro is in de praktijk inderdaad een groot succes.quote:
[..]
Nee daar hebben we de ECB, Brussel en Den Haag voor.
Gaat wel lekker ook.
Natuurlijk moeten kritische lui de mond gesnoerd. De bitcoin winsten bestaan immers omdat er nog genoeg mensen zijn die "money for nothing" denken te krijgen en op een hoger niveau instappen.quote:
[..]
Dat zal het zijn. De eerste de beste mafkees op het internet kan deze man wel even een lesje leren
En wat kun je dan precies met die eigenschappen dat meerwaarde oplevert?quote:
[..]
De bitcoin heeft ook eigenschappen die als onderdeel van een systeem/proces min of meer uniek zijn.
Sowieso een bekend drogargument om naar wat anders te wijzen als je eigen lieveling onder vuur ligtquote:
[..]
De Euro is in de praktijk inderdaad een groot succes.
Heel veel geld verdienen, zal wel de enige intentie zijn.quote:
[..]
En wat kun je dan precies met die eigenschappen dat meerwaarde oplevert?
quote:Op zaterdag 12 juni 2021 09:37 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Heel veel geld verdienen, zal wel de enige intentie zijn.
Ik kan je wel weer een opsomming geven, maar dan ga je er niet op in.quote:
[..]
En wat kun je dan precies met die eigenschappen dat meerwaarde oplevert?
Ja echt een groot succes die transferunie. Landen zijn verslaafd aan en afhankelijk van steun van de ECB, er worden schulden gemaakt die nooit meer afbetaald kunnen worden en terug naar normaal gaat al helemaal niet meer. Maar omdat je in Palermo op de markt je salami met een briefje van 50 euro kan betalen is het een succesquote:
[..]
De Euro is in de praktijk inderdaad een groot succes.
Dat was voor de euro in die probleemlanden niet wezenlijk anders. Grote verschil is dat ze nu wel structureel hun begroting beter op orde moeten brengen.quote:
[..]
Ja echt een groot succes die transferunie. Landen zijn verslaafd aan en afhankelijk van steun van de ECB, er worden schulden gemaakt die nooit meer afbetaald kunnen worden en terug naar normaal gaat al helemaal niet meer. Maar omdat je in Palermo op de markt je salami met een briefje van 50 euro kan betalen is het een succes
Ik weet niet precies wat je vraag is maar als het gaat om bitcoin dan is het aantal coins dat er ooit zal zijn vastgelegd en de mate waarin ze vrijkomen ook.quote:
[..]
Zijn er dan niet oneindig veel alternatieve coins te maken?
Wat let je?quote:
En morgen richt iemand de floepsiewoepsie coin op en dan rent iedereen daar weer achteraan.
https://trustwallet.com/blog/how-to-create-your-own-bep20
hoeren neuken, nooit meer werken
Er komen letterlijk dagelijks nieuwe coins en tokens uit waar het overgrote deel binnen weken of maanden faalt.quote:
En morgen richt iemand de floepsiewoepsie coin op en dan rent iedereen daar weer achteraan.
Desondanks is bitcoin nog steeds de grootste.
ja, dan heb je bitcorn dus niet begrepenquote:
En morgen richt iemand de floepsiewoepsie coin op en dan rent iedereen daar weer achteraan.
het is ook niet dat je zelf de moeite neemt
have fun!
Een dergelijke wildgroei aan coins is toch vrij zorgwekkend zou je zeggen? Het beconcurreert elkaar en zorgt voor ondermijning van vertrouwen.quote:
[..]
Er komen letterlijk dagelijks nieuwe coins en tokens uit waar het overgrote deel binnen weken of maanden faalt.
Desondanks is bitcoin nog steeds de grootste.
het gaat niet om die andere coinsquote:
[..]
Een dergelijke wildgroei aan coins is toch vrij zorgwekkend zou je zeggen? Het beconcurreert elkaar en zorgt voor ondermijning van vertrouwen.
Dat argument gaat dan zeker ook niet op voor al dat commentaar op fiat-geldquote:
?wat bedoel je?quote:Op zaterdag 12 juni 2021 10:56 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Dat argument gaat dan zeker ook niet op voor al dat commentaar op fiat-geld
Dat een aantal fanatieke fans van bitcoins hier nogal de neiging hebben dat te doen.quote:
Er zijn talloze kopieën van de Mona Lisa. Levert dit een gevaar op voor de waarde van de echte Mona lIsa?quote:
[..]
Een dergelijke wildgroei aan coins is toch vrij zorgwekkend zou je zeggen? Het beconcurreert elkaar en zorgt voor ondermijning van vertrouwen.
Het geeft maar aan hoeveel vertrouwen er in Bitcoin zit. Techniek is te kopiëren. Het netwerkeffect valt niet te kopieren.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-06-2021 11:00:47 ]
wat doen?quote:
[..]
Dat een aantal fanatieke fans van bitcoins hier nogal de neiging hebben dat te doen.
Alle gewone valuta op een hoop gooien en er dan onderdelen uitpikken om ze allemaal als waardeloze ellende te bestempelen.quote:
oh okéquote:
[..]
Alle gewone valuta op een hoop gooien en er dan onderdelen uitpikken om ze allemaal als waardeloze ellende te bestempelen.
sterk punt
ofzo
Onderbouw waarom dat zo zou zijn?quote:
[..]
Een dergelijke wildgroei aan coins is toch vrij zorgwekkend zou je zeggen? Het beconcurreert elkaar en zorgt voor ondermijning van vertrouwen.
Toen in 2011 / 2012 de eerste altcoins als Namecoin en Litecoin werden gelanceerd was er met vergelijkbare argumenten grote ophef vanuit de bitcoin community omdat dat bitcoin zou schaden.
Sindsdien zijn er nog duizenden coins / projecten gelanceerd en is bitcoin groter dan ooit.
Ik zie dat meer als een soort Gabber Piet-effect. Er springen allerlei opportunisten op die met prutscoins komen en daarmee de markt en het imago verzieken.quote:
[..]
Er zijn talloze kopieën van de Mona Lisa. Levert dit een gevaar op voor de waarde van de echte Mona lIsa?
Het geeft maar aan hoeveel vertrouwen er in Bitcoin zit. Techniek is te kopiëren. Het netwerkeffect valt niet te kopieren.
Dat gebeurt al 10 jaar, evengoed is bitcoin dit jaar groter dan ooit.quote:
[..]
Ik zie dat meer als een soort Gabber Piet-effect. Er springen allerlei opportunisten op die met prutscoins komen en daarmee de markt en het imago verzieken.
Totaal niet zorgwekkend. 95% van deze wildgroei laat je rustig ver achter je vandaan. Leuk om mee te speculeren maar niet om in te investeren. Bitcoin en Ether en mogelijk nog een handvol munten kunnen prima investeringen zijn voor de lange termijn. Net als met aandelen zal er altijd een risico zijn.quote:
[..]
Een dergelijke wildgroei aan coins is toch vrij zorgwekkend zou je zeggen? Het beconcurreert elkaar en zorgt voor ondermijning van vertrouwen.
Maar om Bitcoin te verbieden zoals is voorgesteld door de directeur van het CPB laat zien dat de man niet eens de moeite neemt om te onderzoeken van Bitcoin nu echt is.
Ik geef je op een punt gelijk. En dat is het geven van advies om niet met geleend geld vol in Bitcoin of andere munten te gaan. Een herhaling van een aandelenlease is niet wenselijk. Bovendien moet je zelf je coins beheren en zeker geen andere partij dat voor je laten doen of ETF,s in bitcoin zal ik persoonlijk nooit aan beginnen.
Maar om maandelijks een kleine investering te doen in bitcoin kan zeker geen kwaad. Kom op, we leven niet in China.
dat je je daar door laat beïnvloeden zegt meer over jou dan over bitcornquote:
[..]
Ik zie dat meer als een soort Gabber Piet-effect. Er springen allerlei opportunisten op die met prutscoins komen en daarmee de markt en het imago verzieken.
Evengoed kunnen ETF's, fondsen en pensioenen die in bitcoin stappen of bitcoins vertegenwoordigen wel zorgen voor een stabielere koers en grotere acceptatie.quote:
[..]
Totaal niet zorgwekkend. 95% van deze wildgroei laat je rustig ver achter je vandaan. Leuk om mee te speculeren maar niet om in te investeren. Bitcoin en Ether en mogelijk nog een handvol munten kunnen prima investeringen zijn voor de lange termijn. Net als met aandelen zal er altijd een risico zijn.
Maar om Bitcoin te verbieden zoals is voorgesteld door de directeur van het CPB laat zien dat de man niet eens de moeite neemt om te onderzoeken van Bitcoin nu echt is.
Ik geef je op een punt gelijk. En dat is het geven van advies om niet met geleend geld vol in Bitcoin of andere munten te gaan. Een herhaling van een aandelenlease is niet wenselijk. Bovendien moet je zelf je coins beheren en zeker geen andere partij dat voor je laten doen of ETF,s in bitcoin zal ik persoonlijk nooit aan beginnen.
Maar om maandelijks een kleine investering te doen in bitcoin kan zeker geen kwaad. Kom op, we leven niet in China.
Begrijp me goed: ik heb ze ook in m'n eigen wallet en 100% in eigen beheer.
Dat doen ze ook tot op zekere hoogte. En dan vooral voor de mensen die met een serieuze blik bezig zijn met crypto. Mensen die niks met crypto doen krijgen hier maar weinig van mee volgens mijquote:
[..]
Ik zie dat meer als een soort Gabber Piet-effect. Er springen allerlei opportunisten op die met prutscoins komen en daarmee de markt en het imago verzieken.
Wat over het algemeen veel meer impact heeft op de snelheid van de adoptie van Bitcoin is het continu schoppen tegen Bitcoin van mensen buiten de cryptospace. Bitcoin wordt eindeloos ter dood verklaard. het motief verandert continu. In 2013/14 was het een tulpenmanie, in 2016/17 was het crimineel geld. Nu is energieverbruik een mooie stok om mee te slaan.
Maargoed, ze maken mij de pis niet meer lauw. Hoe langer je je in deze space begeeft, hoe minder snel je je druk maakt ergens over.
Hoezo niet? Wat nu als ik ¤5 per Noppes bied? En ik creëer een hype op social media en dan komen er anderen op af en die bieden ¤7 of ¤8 of ¤10 per Noppes?quote:
Hoezo? Wat nu als een bakker of slager in een stad verderop het ook wel ziet zitten, en ook Noppes accepteert?quote:en alle gecreëerde welvaart blijft in de eigen gemeenschap en omgeving.
En 10% korting biedt aan klanten die met Noppes betalen?
En vervolgens gaan bol.com en Aliexpress het ook accepteren, enzovoort.
Hypothetisch he, ik zeg niet dat dat per se zal gebeuren, maar er is ook niets dat het uitsluit.
Ja dat geloof ik zo, maar het zijn uiteindelijk de gebruikers en wat ze ermee doen die het resultaat bepalen.quote:Het heeft daarmee bovenal een sociaal doel.
De eerste de beste mafkees niet, maar ik zit al heel veel jaren in Bitcoin/crypto, ook zakelijk, en ik durf te stellen dat ik er meer van weet dan 95% hier en ZEKER meer dan dit ongeïnformeerde fossiel.quote:
Dat zal het zijn. De eerste de beste mafkees op het internet kan deze man wel even een lesje leren
Die man zit niet voor niks op zo'n functie dus van heel veel andere dingen weet hij ongetwijfeld veel meer dan ik. Maar niet van crypto.
quote:
[..]
De Euro is in de praktijk inderdaad een groot succes.
Ik weet niet of je het doorhebt maar de schulden zijn hoger dan ooit en we stevenen af op hyperinflatie.
Ah, het gebruikelijke "maar er zijn duizenden coins!" bullshit argumentquote:
En morgen richt iemand de floepsiewoepsie coin op en dan rent iedereen daar weer achteraan.
Ja, iemand kan zomaar een random andere random shitcoin verzinnen.
Nee, daar rent dan niemand achteraan.
99.9% van al die troep mislukt dan ook en loopt nergens op uit. Iets wat geen meerwaarde heeft verdwijnt vanzelf weer.
Uiteraad, maar geef dan goed advies. Niet zoals destijds met de DSB, Dexia etc toen die aandelen lease zo populair was. Het beste is gewoon in eigen beheer. Dat was ook de opzet van bitcoin. Maar als je het hebt over stabiliteit zijn fondsen en pensioenen natuurlijk een ideaal middel. Maar de Nederlandse bank zal daar natuurlijk nooit mee akkoord gaan. Pensioenfondsen krijgen al problemen met de Nederlandse bank als ze in goud willen beleggen. Mogelijk gaat dat veranderen. Maw de Nederlandse bank heeft teveel invloed wat wel en niet mag.quote:
[..]
Evengoed kunnen ETF's, fondsen en pensioenen die in bitcoin stappen of bitcoins vertegenwoordigen wel zorgen voor een stabielere koers en grotere acceptatie.
Begrijp me goed: ik heb ze ook in m'n eigen wallet en 100% in eigen beheer.
Pensioenfondsen beleggen in goud?
Toch is niet gebruikelijk voor pensioenfondsen om in goud te beleggen. Toen het Pensioenfonds Vereenigde Glasfabrieken in oktober 2009 besloot 12% van het beheerde vermogen in goud te stoppen werd het op de vingers getikt door De Nederlandsche Bank. Volgens de centrale bank, die toezicht houdt op de pensioenfondsen, was het niet verantwoord om zoveel goud aan te houden. Dat terwijl de centrale bank zelf tienduizenden goudstaven in haar kluis heeft liggen.
Het pensioenfonds moest begin 2011 in opdracht van DNB een groot deel van haar positie in goud verkopen. Daardoor liep het een paar miljard euro aan rendement mis, waarvoor het fonds uiteindelijk toch geen compensatie kreeg. Sindsdien durfde geen enkel pensioenfonds in Nederland het aan om een significante positie in het edelmetaal aan te houden. Er lijkt nu echter sprake van een kentering, want nu het eerste schaap over de dam is kunnen er meer volgen. We zijn benieuwd hoe de Nederlandsche Bank hierop zal reageren, nu staatsobligaties ook vrijwel geen rendement opleveren en pensioenfondsen wel andere beleggingen moeten overwegen om rendement te halen.
Helemaal niet, dat onderstreept juist het open, vrije en decentrale karakter.quote:
Een dergelijke wildgroei aan coins is toch vrij zorgwekkend zou je zeggen?
Het zou pas zorgelijk zijn als er een persoon of instantie kon zeggen: ho, alleen IK mag coins maken, jullie niet!
Zoals bij fiat geld het geval is zeg maar.
Overigens noem je het 'wildgroei' maar zoals reeds gezegd: 99% van die zooi gaat nergens heen en faalt binnen no-time weer. Dus het valt wel mee met die groei, de markt lost dat prima op. Daar hebben we geen ondoorzichtige ondemocratische autoriteit met een kunstmatig monopolie voor nodig.
Nee hoor, al die troep is totaal geen concurrent voor Bitcoin.quote:Het beconcurreert elkaar en zorgt voor ondermijning van vertrouwen.
Er zijn een paar cryptocurrency projecten naast Bitcoin die wel iets zinnigs toevoegen, ik noem dat niet zozeer een concurrent maar een aanvulling. De rest is zinloze bagger en gaat nergens heen.
Nou zijn bijna alle gewone valuta ook variaties van hetzelfde. Of het nou de Fed of de ECB of de PBOC is die miljarden uit het niets creëert, het blijft gebakken lucht.quote:
Alle gewone valuta op een hoop gooien en er dan onderdelen uitpikken om ze allemaal als waardeloze ellende te bestempelen.
Door schade en schande wijs geworden… Als je zelf met eigen geld wilt gokken op bitcoins vind ik dat prima. Maar mijn pensioenfonds moet ver blijven van dergelijke speculatie.quote:
[..]. Maw de Nederlandse bank heeft teveel invloed wat wel en niet mag.
Nee, maar wel in waardeloze obligaties gaan. Dat vind je prima?quote:
[..]
Door schade en schande wijs geworden… Als je zelf met eigen geld wilt gokken op bitcoins vind ik dat prima. Maar mijn pensioenfonds moet ver blijven van dergelijke speculatie.
Zo zijn al die crypto-valuta ook variaties van hetzelfde. Maar dat mag dan weer niet gezegd worden blijkbaarquote:
[..]
Nou zijn bijna alle gewone valuta ook variaties van hetzelfde. Of het nou de Fed of de ECB of de PBOC is die miljarden uit het niets creëert, het blijft gebakken lucht.
.Dat lijkt me logischer in de totale mix dan gokken met bitcoins.quote:
[..]
Nee, maar wel in waardeloze obligaties gaan. Dat vind je prima?
MassMutual is een pensioenfonds dat Bitcoins heeft. Het is een hedge tegen de rest. Stel dat de dollar valt, dan heb je mogelijk een excape. Waarom op 1 paard wedden als het om je ouwe dag gaat?quote:
[..]
Door schade en schande wijs geworden… Als je zelf met eigen geld wilt gokken op bitcoins vind ik dat prima. Maar mijn pensioenfonds moet ver blijven van dergelijke speculatie.
Nee, liever gewoon de euro gebruiken voor het financieren van de wapenhandel om maar een voobeeld te noemen. Zekerheid op ellende en koopkrachtverlies
Logisch zou zijn dat mijn verplicht pensioen niet verdampt. Helaas is dat het geval. Nog maar te zwijgen over de andere negatieve zaken aan het pensioenfonds.quote:
[..]
Dat lijkt me logischer in de totale mix dan gokken met bitcoins.
Dan heb je wel een zeer matig pensioenfonds. Die van mij boekt al jaren flinke winsten…quote:
[..]
Logisch zou zijn dat mijn verplicht pensioen niet verdampt. Helaas is dat het geval. Nog maar te zwijgen over de andere negatieve zaken aan het pensioenfonds.
"een huis kost honderdduizend bitcoins, ik noem maar wat...."quote:
https://www.nporadio1.nl/(...)cryptogeld-verbieden
Hij heeft zich er duidelijk in verdiept
Wanneer begint die ellende en dat koopkrachtverlies precies? In de eerste twintig jaar euro is dat nog niet echt gelukt namelijk.quote:
[..]
MassMutual is een pensioenfonds dat Bitcoins heeft. Het is een hedge tegen de rest. Stel dat de dollar valt, dan heb je mogelijk een excape. Waarom op 1 paard wedden als het om je ouwe dag gaat?
Nee, liever gewoon de euro gebruiken voor het financieren van de wapenhandel om maar een voobeeld te noemen. Zekerheid op ellende en koopkrachtverlies
Zal wel moeten ook, bij een cumulatieve inflatie van 3% (wat in deze tijd zeer conservatief is) wens ik ze veel succes in het behouden van koopkracht na tientallen jaren.quote:
[..]
Dan heb je wel een zeer matig pensioenfonds. Die van mij boekt al jaren flinke winsten…
Ons pensioenstelsel staat als zeer goed bekend. Toch weer geen indexatie, geen toekomstperspectief en aanspraak valt niets over te zeggen want pas vijf jaar voor je AOW leeftijd is bekend wanneer je dan eindelijk maximaal hebt opgebouwd en wat het zal gaan worden. Uiteraard ik kan nu mijn pensioen opeisen. Maar daar kun je zonder nog niet van leven. Nog maar te zijgen over het waardeloze pensioenakkoord dat is afgesloten. Dan de steeds toenemende aversie van de jongste generatie tegen dit verplicht stelsel. Enfin de nadelen stapelen zich op.quote:
[..]
Dan heb je wel een zeer matig pensioenfonds. Die van mij boekt al jaren flinke winsten…
The euro had an average inflation rate of 1.61% per year between 1997 and today, producing a cumulative price increase of 46.83%. This means that today's prices are 1.47 times higher than average prices since 1997, according to the European Central Bank consumer price indexquote:
[..]
Wanneer begint die ellende en dat koopkrachtverlies precies? In de eerste twintig jaar euro is dat nog niet echt gelukt namelijk.
Angstquote:
Ook echt elke keer dezelfde carrousel van argumenten. De meeste zijn stompzinnig, sommige slaan wel ergens op, maar waarom crypto nou precies verboden zou moeten worden is me nog niet helemaal helder.
Angst van de centrale banken voor hun positie
Als alle pensioenfondsen ter wereld 1% in bitcoin zouden steken is dat al ~$500.000.000.000quote:
[..]
Uiteraad, maar geef dan goed advies. Niet zoals destijds met de DSB, Dexia etc toen die aandelen lease zo populair was. Het beste is gewoon in eigen beheer. Dat was ook de opzet van bitcoin. Maar als je het hebt over stabiliteit zijn fondsen en pensioenen natuurlijk een ideaal middel. Maar de Nederlandse bank zal daar natuurlijk nooit mee akkoord gaan. Pensioenfondsen krijgen al problemen met de Nederlandse bank als ze in goud willen beleggen. Mogelijk gaat dat veranderen. Maw de Nederlandse bank heeft teveel invloed wat wel en niet mag.
Pensioenfondsen beleggen in goud?
Toch is niet gebruikelijk voor pensioenfondsen om in goud te beleggen. Toen het Pensioenfonds Vereenigde Glasfabrieken in oktober 2009 besloot 12% van het beheerde vermogen in goud te stoppen werd het op de vingers getikt door De Nederlandsche Bank. Volgens de centrale bank, die toezicht houdt op de pensioenfondsen, was het niet verantwoord om zoveel goud aan te houden. Dat terwijl de centrale bank zelf tienduizenden goudstaven in haar kluis heeft liggen.
Het pensioenfonds moest begin 2011 in opdracht van DNB een groot deel van haar positie in goud verkopen. Daardoor liep het een paar miljard euro aan rendement mis, waarvoor het fonds uiteindelijk toch geen compensatie kreeg. Sindsdien durfde geen enkel pensioenfonds in Nederland het aan om een significante positie in het edelmetaal aan te houden. Er lijkt nu echter sprake van een kentering, want nu het eerste schaap over de dam is kunnen er meer volgen. We zijn benieuwd hoe de Nederlandsche Bank hierop zal reageren, nu staatsobligaties ook vrijwel geen rendement opleveren en pensioenfondsen wel andere beleggingen moeten overwegen om rendement te halen.
De waarde van bitcoin zou vele malen over de kop gaan, aangezien er tegen het huidige aanbod geen kans is dat je er $500 miljard in belegt tegen de huidige koers.
En dat zijn dan alleen nog maar de pensioenen.
Ze presenteren over het algemeen dan ook ruim boven die drie procent. Dat is ook een beetje het idee van een pensioenfondsquote:
[..]
Zal wel moeten ook, bij een cumulatieve inflatie van 3% (wat in deze tijd zeer conservatief is) wens ik ze veel succes in het behouden van koopkracht na tientallen jaren.
. De grootste in Nederland, het ABP, scoorde afgelopen twintig jaar gemiddeld 7% per jaar.De euro is meer maakbaar dan de bitcoinquote:
[..]
The euro had an average inflation rate of 1.61% per year between 1997 and today, producing a cumulative price increase of 46.83%. This means that today's prices are 1.47 times higher than average prices since 1997, according to the European Central Bank consumer price index
https://finance.yahoo.com(...)nager-210045513.html
Toch is onze welvaart harder gestegen, ook weer mede door die euroquote:
[..]
The euro had an average inflation rate of 1.61% per year between 1997 and today, producing a cumulative price increase of 46.83%. This means that today's prices are 1.47 times higher than average prices since 1997, according to the European Central Bank consumer price index
.Leuk als je de rekenrente op 1 tot 2% blijft houden. Waarom verhogen ze de rekenrente dan nietquote:
[..]
Ze presenteren over het algemeen dan ook ruim boven die drie procent. Dat is ook een beetje het idee van een pensioenfonds
ze halen volgen jou rendementen van gemiddeld 7% per jaar. Maar he wel de rekenrente laag houden. Hoe zo, niet besodemieterd worden.hahahahaquote:
[..]
Wanneer begint die ellende en dat koopkrachtverlies precies? In de eerste twintig jaar euro is dat nog niet echt gelukt namelijk.
Omdat het aantal oudjes vrij hard toeneemt. Beter nu wat zuinig doen (of de premies flink verhogen) zodat er ook wat overblijft voor de 50-minners die nu ook inleggen…quote:
[..]
Leuk als je de rekenrente op 1 tot 2% blijft houden. Waarom verhogen ze de rekenrente dan niet
Je moet in Nederland wel heel hard je best gedaan hebben om er in die periode op achteruit te zijn gegaan of niet geprofiteerd te hebben van de euro.quote:
Ja hoor, nou en of je dat best mag zeggenquote:
[..]
Zo zijn al die crypto-valuta ook variaties van hetzelfde. Maar dat mag dan weer niet gezegd worden blijkbaar
Heb je ook enig idee waarom Bitcoin na ruim 12 jaar nog altijd veruit de grootste is? Ondanks de vele duizenden (zogenaamd 'betere') coins die sindsdien zijn ontstaan en waarvan 99% ook weer kansloos is verdwenen.
Wat mij betreft,mag mijn pensioenfonds 1% bitcoin hanteren. Ik zou het toejuichen.quote:
[..]
Als alle pensioenfondsen ter wereld 1% in bitcoin zouden steken is dat al ~$500.000.000.000
De waarde van bitcoin zou vele malen over de kop gaan, aangezien er tegen het huidige aanbod geen kans is dat je er $500 miljard in belegt tegen de huidige koers.
En dat zijn dan alleen nog maar de pensioenen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Cherni op 12-06-2021 12:05:37 ]
Lol WTF!? Heb je onder een steen geleefd?quote:
Wanneer begint die ellende en dat koopkrachtverlies precies? In de eerste twintig jaar euro is dat nog niet echt gelukt namelijk.
Als je 20 jaar geleden 100K Euro op je rekening had gezet, kon je daar toen veel meer mee kopen dan nu.
Een huis bijvoorbeeld, hoef je nu niet meer te proberen.
Maar die oudjes hebben over hun werkzame leven ook ingelegd. Waar is dat gebleven? De overheid heeft toch geen cashgrab gedaan?quote:
[..]
Omdat het aantal oudjes vrij hard toeneemt. Beter nu wat zuinig doen (of de premies flink verhogen) zodat er ook wat overblijft voor de 50-minners die nu ook inleggen…
Pensioenfondsen zijn piramidespelen.quote:
Ons pensioenstelsel staat als zeer goed bekend. Toch weer geen indexatie, geen toekomstperspectief en aanspraak valt niets over te zeggen want pas vijf jaar voor je AOW leeftijd is bekend wanneer je dan eindelijk maximaal hebt opgebouwd en wat het zal gaan worden. Uiteraard ik kan nu mijn pensioen opeisen. Maar daar kun je zonder nog niet van leven. Nog maar te zijgen over het waardeloze pensioenakkoord dat is afgesloten. Dan de steeds toenemende aversie van de jongste generatie tegen dit verplicht stelsel. Enfin de nadelen stapelen zich op.
Jij betaalt voor anderen, in de hoop dat er een nieuwe generatie slachtoffers ook nog zo gek is om hier in te trappen en dan weer voor jou te betalen.
Dat is zo'n beetje letterlijk de definitie van een piramidespel.
Precies. Men vergeet dat diverse keren uit de pot gegraaid is door de overheid. Maw men graait uit die pot als het nodig is.quote:
[..]
Maar die oudjes hebben over hun werkzame leven ook ingelegd. Waar is dat gebleven? De overheid heeft toch geen cashgrab gedaan?
https://www.marketupdate.(...)verdwenen-miljarden/
Maar we geven liever de oudjes de schuld dat die te veel opeisen.
Dat wordt keurig uitgekeerd. Flink meer ook dan ze ooit ingelegd hebbenquote:
[..]
Maar die oudjes hebben over hun werkzame leven ook ingelegd. Waar is dat gebleven? De overheid heeft toch geen cashgrab gedaan?
.Oh ja? Mijn gepensioneerde vader heeft ruim 40 jaar braaf betaald aan zo'n 'degelijk' pensioenfonds, en is nu al twee keer gekort op zijn pensioen. En van herindexeren is al jaren geen sprake meer, terwijl de prijzen van zo ongeveer alles juist keihard is gestegen.quote:
Als je het uitdrukt in daadwerkelijke koopkracht valt dat vies tegen.quote:Flink meer ook dan ze ooit ingelegd hebben
Een euro (of 2.20371 gulden) was 40 jaar geleden heel veel meer waard dan nu.
dit is niet waar, als je verder kijkt dan alleen het aantal euro'squote:
[..]
Dat wordt keurig uitgekeerd. Flink meer ook dan ze ooit ingelegd hebben
maar dat is lastig
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 12-06-2021 12:41:36 ]
Het is dus niet het CBR of CBS maar het CPB.quote:
zegt hij dit nu op persoonlijke titel, of namens het cbs?
Dan hebben vast een goede publicatie beschikbaar die dat begrijpelijk uitlegt. Want nu klinkt het als een wat loze claim.quote:
[..]
dit is niet waar, als je verder kijkt dan alleen het aantal euro's
maar dat is lastig
dit is ook typerend, de euro werkt inderdaad goed voor mensen in the know of in goede omstandigheden (door zichzelf, door anderen of geluk)quote:
[..]
Je moet in Nederland wel heel hard je best gedaan hebben om er in die periode op achteruit te zijn gegaan of niet geprofiteerd te hebben van de euro.
heb je niet je gulden of euro's in andere zaken kunnen stoppen, dan ben je de sjaak op langetermijn
sparen in euro's is niet aan te raden, dat is toch een kut eigenschap van je geld? je MOET (risicovolle) investeringen doen om bij te blijven
kijk maar eens naar producten die je echt wil hebben: grondstoffen, een eigen woning, levensmiddelenquote:Op zaterdag 12 juni 2021 12:57 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Dan hebben vast een goede publicatie beschikbaar die dat begrijpelijk uitlegt. Want nu klinkt het als een wat loze claim.
have fun
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 12-06-2021 13:08:24 ]
als je op fok kunt posten kun je ook zelf je best doen hequote:
Helaas dus geen feitelijke onderbouwing van je claim?
er staan in die post wat claims, kun je googlen
of je kijkt even naar buiten, ook een optie
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 12-06-2021 13:11:56 ]
aar zegt hij het nu op persoonlijke titel of als directeur CPB?quote:
[..]
Het is dus niet het CBR of CBS maar het CPB.
De Euro verliest behoorlijk aan waarde. En dat zal alleen maar gaan toenemen. Je zult dus moeten investeren op welke manier dan ook. En voor mij is Bitcoin daar een onderdeel van. Zo simpel is het. En ga ik er niet van profiteren dan maar mijn nazaten. Ook prima.
dat is niet zozeer euro, maar inflatie. Euro is na de dollar de sterkste en meest gewilde munt van de wereld en steeds meer landen gaan voor internationaal over op de euro ipv de dollar.quote:
https://www.vrt.be/vrtnws(...)er-waard-in-10-jaar/
De Euro verliest behoorlijk aan waarde. En dat zal alleen maar gaan toenemen. Je zult dus moeten investeren op welke manier dan ook. En voor mij is Bitcoin daar een onderdeel van. Zo simpel is het. En ga ik er niet van profiteren dan maar mijn nazaten. Ook prima.
Volgens mij zijn het nog de laatste stuiptrekkingen van de traditionele banken en binnen 15 jaar staat deze "fijne" man en zijn colegas in de rij van het UWV om een baantje te zoeken (en dat weten ze zelf ook)
Ben benieuwd zodra China de overhand gaat krijgen. Uiteraard inflatie door de printer te laten werken. Dat is dus de reden dat je wel iets moet verzinnen om in de toekomst nog je eigen zorg te kunnen gaan inkopen.quote:
[..]
dat is niet zozeer euro, maar inflatie. Euro is na de dollar de sterkste en meest gewilde munt van de wereld en steeds meer landen gaan voor internationaal over op de euro ipv de dollar.
https://businessam.be/chi(...)eum-netwerk-draaien/
Het zou dus kunnen zijn dat China de rol van de dollar gaat overnemen. Wat volgt is dat de ECB niet achter kan blijven en ook met een digitale munt komt. Dan is wat mij betreft Bitcoin een veilige haven in de toekomst. Het digitale goud waar een centrale overheid niet tegen kan optreden.
Je vraagt je af in hoeverre het CPB de ontwikkelingen volgen die er nu plaats vinden.
[ Bericht 2% gewijzigd door Cherni op 12-06-2021 13:53:52 ]
Gemiddelde huizenprijs was toen ook wel al 200K hoorquote:
[..]
Lol WTF!? Heb je onder een steen geleefd?
Als je 20 jaar geleden 100K Euro op je rekening had gezet, kon je daar toen veel meer mee kopen dan nu.
Een huis bijvoorbeeld, hoef je nu niet meer te proberen.
Er waren toen nog zat huizen te koop onder de ¤100K.quote:
Gemiddelde huizenprijs was toen ook wel al 200K hoor
Zeker appartementjes. En dan bedoel ik geen uitgeleefde kippenhokken in achterstandswijken. Je kon een prima appartement kopen op een normale locatie onder de ton.
Maar goed, woningen zijn maar één voorbeeld. Zo'n beetje alles is aanzienlijk in prijs gestegen in de afgelopen 20 jaar.
Dit. Dit is precies de essentie die veel mensen niet begrijpen. Of pas te laat, als ze merken hoe enorm hun koopkracht is verdampt. Dit is het probleem waarvoor Bitcoin de oplossing is.quote:
Het printen van geld is in mijn mening stelen van spaarders.
Die is er al 20 jaar.quote:
Een digitale euro kan er nooit komen ,
Als de ECB weer eens een paar honderd miljard bijdrukt (zoals ze maandelijks of wekelijks doen) dan denk je toch niet dat daar nog metalen muntjes en papieren briefjes aan te pas komen?
Vrijwel 100% van alle euro's bestaat alleen digitaal.
Maar er zit geen block chain achter en er is geen enkele beperking op het aantal uit te geven Euroquote:
[..]
Die is er al 20 jaar.
Als de ECB weer eens een paar honderd miljard bijdrukt (zoals ze maandelijks of wekelijks doen) dan denk je toch niet dat daar nog metalen muntjes en papieren briefjes aan te pas komen?
Vrijwel 100% van alle euro's bestaat alleen digitaal.
Even een zijspoor, maar XRP is geen crypto. Dat is gewoon een product van een bedrijf. Ripple Labs kan zomaar een biljoen XRP erbij drukken als ze willen. Is niets 'crypto' aan.quote:
negeert alle andere crypto's zoals XRP die nauwelijks energie verbruiken.
Een cryptocurrency is per definitie decentraal. Anders is het geen crypto, of althans is het 'crypto' aspect betekenisloos.quote:
LOL want je denkt dat elke digital currency decentraal is?
Een digitale currency niet, die komen zowel centraal als decentraal voor.
een blockchain voorkomt dat op zichzelf nietquote:
[..]
Maar er zit geen block chain achter en er is geen enkele beperking op het aantal uit te geven Euro
Same old shit als de huidige euro en dollar. Behalve dat CBDC nóg gecentraliseerder is. Alles 100% afhnakelijk en in handen van de centrale bank.quote:
Gevaarlijke ontwikkeling, en het maakt een oplossing zoals Bitcoin juist des te urgenter.
Ja maar dat zijn geen bitcoins.quote:
Zijn er dan niet oneindig veel alternatieve coins te maken?
Als ik een advertentie plaats en zeg dat ik graag Noppes wil kopen voor ¤1000 per stuk, wedden dat mensen ze dan ineens toch voor geld willen inruilen? En dat kan dan dus, bij mij.quote:
Het leuke van Noppes was juist dat het niet voor geld inruilbaar was,
Dat zal er bij de CBDC ook niet zijn.quote:
Maar er zit geen block chain achter en er is geen enkele beperking op het aantal uit te geven Euro
Misschien noemen ze het 'blockchain' maar dat is een leugen om marketing redenen, het heeft niets met blockchain te maken.
Ook is er geen enkele beperking op het aantal bij te creëren CBDC euro's (of hoe die munteenheid dan ook heet).
Wat de ECB of Fed e.d. willen bouwen heeft echt niets te maken met blockchain of cryptocurrency.
1 druk op de knop en je kan nergens mee bij omdat ze vinden dat je iets doet wat niet mag.quote:
[..]
Same old shit als de huidige euro en dollar. Behalve dat CBDC nóg gecentraliseerder is. Alles 100% afhnakelijk en in handen van de centrale bank.
Gevaarlijke ontwikkeling, en het maakt een oplossing zoals Bitcoin juist des te urgenter.
Maar die kant gaat het wel op
Straks als iedereen vastzit in de CBDC valstrik bedoel je?quote:
1 druk op de knop en je kan nergens mee bij omdat ze vinden dat je iets doet wat niet mag.
Maar die kant gaat het wel op
Precies.quote:
[..]
Straks als iedereen vastzit in de CBDC valstrik bedoel je?
Lekker allemaal een rekening bij de ECB.
Zoals wat? De blockchain?quote:
[..]
Bitcoin heeft dat ook.
Bitcoin is een briljante vinding die dingen mogelijk maakt die daarvoor niet mogelijk waren. Dat is de intrinsieke waarde van Bitcoin.
Zijn er niet oneindig veel cryptomunten die dat ook inzetten?
Het is gewoon geld. Meer van hetzelfde dus. Tja misschien op dit moment niet doordrenkt van perverse uitwerkingen, maar daar is alleen maar tijd voor nodig. Hoe ik dat zo zeker weet is omdat we precies die weg hebben bewandeld om op het huidige punt te komen.quote:
[..]
Minder afhankelijk van geld en multinationals.
Delen de cryptocoins niet precies dat systeem dan wel verregaand vergelijkbaar?quote:
[..]
De bitcoin heeft ook eigenschappen die als onderdeel van een systeem/proces min of meer uniek zijn.
Dat weet ik.quote:
[..]
Ik weet niet precies wat je vraag is maar als het gaat om bitcoin dan is het aantal coins dat er ooit zal zijn vastgelegd en de mate waarin ze vrijkomen ook.
Ik bedoel te zeggen dat het aantal alt-coins met min of meer dezelfde mechanismen wel oneindig bij te maken zijn. Dus is het bitcointje op, dan kunnen we door op doge, daarna op waves, daarna op verge etc etc etc
Ze delen toch min of meer dezelfde eigenschappen, bitcoins en altcoins?quote:
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 12-06-2021 17:17:19 ]
Klopt, maar Bitcoin was wel de eerste en is na 12 jaar veel meer gegroeid dan al die andere, en veruit de grootste.quote:
[..]
Zoals wat? De blockchain?
Zijn er niet oneindig veel cryptomunten die dat ook inzetten?
Na Bitcoin zijn er duizenden varianten gemaakt (waarvan 99% slechts copy/paste klonen van Bitcoin waren) die dat inderdaad ook inzetten.
Wat Bitcoin waardevol maakt is niet alleen de blockchain maar ook het ecosysteem er omheen van acceptatie, gebruikers, platforms, software (clients en wallets), netwerkgrootte, exchanges, marktvolume, rekenkracht (mining power) die de blockchain beveiligt, enzovoort.
Het concept van de blockchain kan iedereen zo kopiëren, al die andere dingen niet.
Wat bedoel je precies met 'is het bitcointje op' ?quote:
[..]
Dat weet ik.
Ik bedoel te zeggen dat het aantal alt-coins met min of meer dezelfde mechanismen wel oneindig bij te maken zijn. Dus is het bitcointje op, dan kunnen we door op doge, daarna op waves, daarna op verge etc etc etc
Want Bitcoin is nooit op.
Nee dat hoeft niet specifiek zo te zijn, althans niet onafhankelijk decentraal, er zijn ook voorbeelden van cryptomunten waarbij de "root" nodes onder controle van vaste partijen zijn.quote:
[..]
Een cryptocurrency is per definitie decentraal. Anders is het geen crypto, of althans is het 'crypto' aspect betekenisloos.
Een digitale currency niet, die komen zowel centraal als decentraal voor.
Dan zijn we het er denk ik over eens dat de technische eigenschappen van de bitcoin niet uniek zijn? Aangezien verschillende altcoins die techniek ook gebruikenquote:
[..]
Klopt, maar Bitcoin was wel de eerste en is na 12 jaar veel meer gegroeid dan al die andere, en veruit de grootste.
Na Bitcoin zijn er duizenden varianten gemaakt (waarvan 99% slechts copy/paste klonen van Bitcoin waren) die dat inderdaad ook inzetten.
Wat Bitcoin waardevol maakt is niet alleen de blockchain maar ook het ecosysteem er omheen van acceptatie, gebruikers, platforms, software (clients en wallets), netwerkgrootte, exchanges, marktvolume, rekenkracht (mining power) die de blockchain beveiligt, enzovoort.
Het concept van de blockchain kan iedereen zo kopiëren, al die andere dingen niet.
Ik begrijp juist dat de bitcoin wel op kan? Eindige hoeveelheid bedoel ik dan. Niet 'bij te printen'quote:
[..]
Wat bedoel je precies met 'is het bitcointje op' ?
Want Bitcoin is nooit op.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 12-06-2021 17:33:37 ]
Cryptos raken niet "op" sommige komen echter op een punt dat het exponentieel niet meer zal lonen op te minen.quote:
[..]
Dat weet ik.
Ik bedoel te zeggen dat het aantal alt-coins met min of meer dezelfde mechanismen wel oneindig bij te maken zijn. Dus is het bitcointje op, dan kunnen we door op doge, daarna op waves, daarna op verge etc etc etc
Daarnaast zie je bij shitcoins veelal dat er heel veel premined worden door founders of beschikbaar worden gestelt aan de eerste instappers, ik neem dat soort coins niet serieus, hoewel je er natuurlijk wel op kunt speculeren. Persoonlijk denk ik dat er uiteindelijk maar 3-5 serieusse munten zullen overblijven.
Correct. Maar een Bitcoin bestaat uit een miljoen satoshis, wat dus geen enkel probleem is.quote:
[..]
Ik begrijp juist dat de bitcoin wel op kan? Eindige hoeveelheid bedoel ik dan. Niet 'bij te printen'
In die zin wel, maar in principe is Bitcoin oneindig deelbaar, al was het maar door delen van bitcoins weer via andere chains beschikbaar te stellen, Bitcoin als alledaags betaalmiddel is niet handig daar is het te duur en traag voor, echter via een overliggend protocol kun je er wel mee betalen, een beetje het zelfde hoe banken werken.quote:
[..]
Ik begrijp juist dat de bitcoin wel op kan? Eindige hoeveelheid bedoel ik dan. Niet 'bij te printen'
Die maken ook niet de hele dag geld naar elkaar over, maar daar gebruik je een intermediair voor die alles tegen elkaar wegstreept, en dan verrekent.
quote:
[..]
Correct. Maar een Bitcoin bestaat uit een miljoen satoshis, wat dus geen enkel probleem is.
Ik dacht altijd dat die eindigheid, de schaarste, de voornaamste waardevolle eigenschap was van de bitcoin. Als je het zowat oneindig kan delen gaat dat argument niet of veel minder op. Wat is dan nog wel de intrinsieke waarde van crypto?quote:
[..]
In die zin wel, maar in principe is Bitcoin oneindig deelbaar, al was het maar door delen van bitcoins weer via andere chains beschikbaar te stellen, Bitcoin als alledaags betaalmiddel is niet handig daar is het te duur en traag voor, echter via een overliggend protocol kun je er wel mee betalen, een beetje het zelfde hoe banken werken.
Die maken ook niet de hele dag geld naar elkaar over, maar daar gebruik je een intermediair voor die alles tegen elkaar wegstreept, en dan verrekent.
[ Bericht 37% gewijzigd door #ANONIEM op 12-06-2021 18:05:35 ]
Of je 1 taart nu doormidden snijdt, of er 16 punten uit haalt, het is nog steeds maar 1 taartquote:
[..]
[..]
Ik dacht altijd dat die eindigheid, de schaarste, de voornaamste waardevolle eigenschap was van de bitcoin. Als je het zowat oneindig kan delen gaat dat argument niet of veel minder op. Wat is dan nog wel de intrinsieke waarde van crypto?
Oke, das waar. Maar als de slagroomtaart op is maak ik een schwarzwalder kirsch. Weer taart. Geen schaarstequote:
[..]
Of je 1 taart nu doormidden snijdt, of er 16 punten uit haalt, het is nog steeds maar 1 taart
Maar waar je een taart lekker op eet gaat bitcoin niet op. Er zijn er 21 miljoen (op dit moment niet allemaal in omloop), er blijven er 21 miljoen.quote:
[..]
Oke, das waar. Maar als de slagroomtaart op is maak ik een schwarzwalder kirsch. Weer taart. Geen schaarste
Wil je bitcoin, kun je het kopen van iemand die het al heeft
Oke, ander voorbeeld: als de buurman alle beschikbare bitcoin in bezit heeft en ze heel duur maakt, dan ga ik toch lekker over op ETH, of Vechain. Of 1 van de andere oneindig aantal kutcoins die min of meer dezelfde techniek gebruiken. Ik zie de schaarste dan niet. Niet zoals goud hele specifieke eigenschappen van zichzelf heeft die niet te kopiëren zijn en bij geen ander metaal terug te vinden. En eveneens eindig in beschikbaarheid. Als de buurman al het goud heeft kan ik niet verder op een afgeleid kopietje daarvan.quote:
[..]
Maar waar je een taart lekker op eet gaat bitcoin niet op. Er zijn er 21 miljoen (op dit moment niet allemaal in omloop), er blijven er 21 miljoen.
Wil je bitcoin, kun je het kopen van iemand die het al heeft
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-06-2021 18:58:57 ]
De technische eigenschappen van bitcoin zijn niet uniek nee. Het is een stukje code, ik kan het je wel toesturen als je wilt.quote:
Dan zijn we het er denk ik over eens dat de technische eigenschappen van de bitcoin niet uniek zijn? Aangezien verschillende altcoins die techniek ook gebruiken
Je kan het kopieren. Editen. Je kan precies dezelfde code online gooien als godfriedcoin.
Het enige probleem wat je nog moet tekelen is om het waarde te laten creeëren. De code zelf is namelijk niets waard (opensource). En de kans dat jij het bitcoin netwerk kan her creeëren schat ik in op 0.0%.
Net zoals je in een doe-het-zelf zaak supplies kan kopen om een nachtwacht na te maken. Toch zal het jou geen multi millionair maken, hoe goed je ook kan schilderen. Niet vreemd overigens dat je dit niet begrijpt, netwerk effecten zijn over het algemeen moeilijk en/of te laat volledig te begrijpen.
De waarde van goud wordt voornamelijk bepaald doordat we lang lang geleden besloten dit als waardeopslag te gebruiken. De praktische bruikbaarheid van goud is beperkt, en lang niet zo waardevol. Dat blijkt uit het feit dat we goud liever opslaan in kluizen als dat we er nuttige dingen van maken.quote:
[..]
Oke, ander voorbeeld: als de buurman alle beschikbare bitcoin in bezit heeft en ze heel duur maakt, dan ga ik toch lekker over op ETH, of Vechain. Of 1 van de andere oneindig aantal kutcoins die min of meer dezelfde techniek gebruiken. Ik zie de schaarste dan niet. Niet zoals goud hele specifieke eigenschappen van zichzelf heeft die niet te kopiëren zijn en bij geen ander metaal terug te vinden. En eveneens eindig in beschikbaarheid. Als de buurman al het goud heeft kan ik niet verder op een afgeleid kopietje daarvan.
Iedereen kan de techniek van Bitcoin kopieren. Dat maakt het nog niet waardevol
Stel je gaat naar een pizzaria met je vriendin. Je besteld 1 pizza van 8 stukken. Je snijd de 8 stukken in twee en geeft de helft aan je vriendin. Heb je dan allebij een pizza? Of deel je 1 pizza en heb je beide nog honger?quote:
Ik dacht altijd dat die eindigheid, de schaarste, de voornaamste waardevolle eigenschap was van de bitcoin. Als je het zowat oneindig kan delen gaat dat argument niet of veel minder op. Wat is dan nog wel de intrinsieke waarde van crypto?
Als je echte piramide spellen wilt zien kan ik er wel een aantal opnoemen:quote:
Het is een veel steilere piramide dan de klassieke piramidefondsen. En de keren dat die deels instortte zijn er toch nog altijd mensen geweest die hem weer opgebouwd hebben.
Geld creatie door de centrale bank, het Nederlandse AOW systeem, fractioneel reserve bankieren.
Het is bij wet zelfs verboden om een 100% reserve bank te creëren in NL, ONSgeld initiatief probeerd daar wat mee aan de gang te gaan. Ter vergeefs uiteraard.
De euro is net zoals bitcoin een fiat geld. De dingen die je opnoemt kunnen dus prima ook met bitcoin gedaan worden (in theorie dan, in de praktijk moeten zulke systemen grotendeels nog gebouwd worden).quote:
[..]
Mijn euro's daar betaal ik mijn rekeningen, hobby's en eten van en heb een buffertje om tegenslagen op te vangen. Als ik rendement wil koop ik wel aandelen of vastgoed.
Het grootste verschil is:
Euro
Centraal beheerd (stelletje boomers in pakken die wij niet kennen)
Inflatie
Willekeurige beleidsvoering (we weten niet hoeveel euros en wat de rente is voor July).
Oneindig aantal euros, het licht maar aan de gemoedstoestand van Christine Lagarde hoeveel we er de volgende maand gaan bij printen.
Bitcoin
Decentraal
Desinflatie
Code is law, alles is vastgelegd in code en kan niet aangepast worden. Zo kan ik de inflatie niveau van bitcoin in het jaar 2132 al berekenen.
Maximaal 21 miljoen coins.
Mijn geld staat 100% op technologie. De technologie zal ook deze sector totaal overhoop gooien. Centraal bankieren is oneerlijk, onoverzichtenlijk, inefficient en stamt uit het jaar 1600.
Klopt de euro wordt "iets" gewilder, zeker ook dichtbij Europa aangezien er eenvoudiger aan te komen is en meer mee gehandeld word.quote:
[..]
dat is niet zozeer euro, maar inflatie. Euro is na de dollar de sterkste en meest gewilde munt van de wereld en steeds meer landen gaan voor internationaal over op de euro ipv de dollar.
Maar vraag je je wel eens af waarom andere landen voor de euro of dollar gaan? Dit komt wel zeker door inflatie. Zo is het gehele continent in Zuid Amerika onderhevig aan grote inflatie. Hierdoor is het bijna over het hele conitinent gebruikelijk om te sparen, denken of zelfs ruilen in dollars. Genoeg mensen die op hun pay day alles (wat ze officieel mogen) in dollars omzetten om niet aan koopkracht te verliezen.
De Europese inflatie is zuur. Maar een inflatie van 10-20 of 50% per jaar is nog veel serieuzer. Vandaar de grote vraag naar dollars en euro's aangezien de inflatie daar (in hun ogen) redelijk laag is. Maar nu komt het mooie, deze mensen zullen bijna allemaal het idee van bitcoin heel goed begrijpen. En langzaam aan zullen mensen overstappen op het gebruik van bitcoin ipv een euro of dollar als hedge tegen inflatie/valuta val.
Deze week is het El Salvador die een moedige stap heeft gemaakt en bitcoin zelfs invoerd als wettig betaalmiddel. Mijn verwachting is dat langzaam aan steeds meer mensen bitcoin daar zullen gaan gebruiken en vasthouden. En bij een succes zullen vele Latijns Amerikaanse landen gaan volgen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-06-2021 20:13:17 ]
heb niks tegen bitcoin, maar deflatuele middelen zijn heel erg vaak geprobeerd in het verleden, en uit eindelijk loopt het hee snel vast. ten tweede, iedereen kan zijn eigen coin (code schrijven, zelfstandig of gewoon een fork van de btc chain). dit kan just weer zorgen voor inflatie. elke altcoin is een inflatie middel ten opzichte van de bitcoin.quote:
[..]
Klopt de euro wordt "iets" gewilder, zeker ook dichtbij Europa aangezien er eenvoudiger aan te komen is en meer mee gehandeld word.
Maar vraag je je wel eens af waarom andere landen voor de euro of dollar gaan? Dit komt wel zeker door inflatie. Zo is het gehele continent in Zuid Amerika onderhevig aan grote inflatie. Hierdoor is het bijna over het hele conitinent gebruikelijk om te sparen, denken of zelfs ruilen in dollars. Genoeg mensen die op hun pay day alles (wat ze officieel mogen) in dollars omzetten om niet aan koopkracht te verliezen.
De Europese inflatie is zuur. Maar een inflatie van 10-20 of 50% per jaar is nog veel serieuzer. Vandaar de grote vraag naar dollars en euro's aangezien de inflatie daar (in hun ogen) redelijk laag is. Maar nu komt het mooie, deze mensen zullen bijna allemaal het idee van bitcoin heel goed begrijpen. En langzaam aan zullen mensen overstappen op het gebruik van bitcoin ipv een euro of dollar als hedge tegen inflatie/valuta val.
Deze week is het El Salvador die een moedige stap heeft gemaakt en bitcoin zelfs invoerd als wettig betaalmiddel. Mijn verwachting is dat langzaam aan steeds meer mensen bitcoin daar zullen gaan gebruiken en vasthouden. En bij een succes zullen vele Latijns Amerikaanse landen gaan volgen.
Noem eens een paar voorbeelden op. Komen ze enigsinds in vergelijking met bitcoin (10.000 nodes, miljarden aan mining technolgie, 4 miljard dollar aan energieverbruik, 100 miljoen gebruikers, groeit sneller dan het internet deed)?quote:
[..]
heb niks tegen bitcoin, maar deflatuele middelen zijn heel erg vaak geprobeerd in het verleden, en uit eindelijk loopt het hee snel vast. ten tweede, iedereen kan zijn eigen coin (code schrijven, zelfstandig of gewoon een fork van de btc chain). dit kan just weer zorgen voor inflatie. elke altcoin is een inflatie middel ten opzichte van de bitcoin.
Oké, dus als Zimbabwe de Zimbabwaanse dollar invoerd is de amerikaanse dollar aan inflatie onderhevig. Ok, ik schrijf deze even in mijn noteboek want dat had ik nog nooit zo gezien eigenlijk. Oh wacht, dat is natuurlijk helemaal niet hetzelfde!
Sterker nog, de kans is groot dat altcoins waarde toevoegen aan bitcoin. Als een echte nieuwe coole techniek wordt bedacht/gemaakt door een altcoin, dan is de kans uiteindelijk groot dat bitcoin het gaat toevoegen (mits het echt toevoegwaardig is uiteraard). Daarnaast zorgt de gehele altcoin markt voor een nieuwe sector wat kennis zoekt/opbouwt en uiteindelijk gaat daar weer veel kapitaal in om wat weer richting bitcoin (kan) stromen.
[ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 12-06-2021 21:00:46 ]
wat dacht je van de goudkoers? wat dacht je van de paaseiland stenen, wat dacjht je van tulpen? Bitcoin / crypto currency (techniek staat er los van) is waard wat mensen er voor betalen en voor over hebben om te maken. op moment minen duurder is dan de coin zelf, is er inflatie.quote:
[..]
Noem eens een paar voorbeelden op. Komen ze enigsinds in vergelijking met bitcoin (10.000 nodes, miljarden aan mining technolgie, 4 miljard dollar aan energieverbruik, 100 miljoen gebruikers, groeit sneller dan het internet deed)?
Oké, dus als Zimbabwe de Zimbabwaanse dollar invoerd is de amerikaanse dollar aan inflatie onderhevig. Ok, ik schrijf deze even in mijn noteboek want dat had ik nog nooit zo gezien eigenlijk. Oh wacht, dat is natuurlijk helemaal niet hetzelfde!
Sterker nog, de kans is groot dat altcoins waarde toevoegen aan bitcoin. Als een echte nieuwe coole techniek wordt bedacht/gemaakt door een altcoin, dan is de kans uiteindelijk groot dat bitcoin het gaat toevoegen (mits het echt toevoegwaardig is uiteraard). Daarnaast zorgt de gehele altcoin markt voor een nieuwe sector wat kennis zoekt/opbouwt en uiteindelijk gaat daar weer veel kapitaal in om wat weer richting bitcoin (kan) stromen.
Het feit dat iedereen een altcoin kan maken en claimen maakt het toch niks anders dan gewoon valuta als je er mee gaat betalen. dus land 1 zegt wij doen btc, land 2 zegt wij doen alleen Ltc, land 3 zegt nou dan doen wij xvg, na dan zegt land 4 dan accepteren wij xmr als coin. etc. als met alle coins betaald kan worden, heb je toch niks anders dan gewoon valuta. Want je ruilt je ltc tegen dgb, tegen rpx tegen pivx tegen trx etc. De functie van crypto nu op het moment heb je een alternatieve belegging om waarde te stallen. Maar je hebt de valuta markt nodig hiervoor.
en als laatst:
de inflatie van btc is op dit moment 50% en sommige coins nog veel meer.
Derde wereldlanden zullen mensen veel sneller op bitcoin overstappen zodra ze dat kunnen vanwege een gigantisch dramatische munt. Landen als Argentinië waar men nog grote devaluatie van geld in het achterhoofd heeft zal bitcoin idd snel een alternatief zijn. Niet voor niets hoor en lees je al bijv “Bitcoin is in Iran de munt van het volk”, Venezuela, Nigeria, half Turkije zit er volgens in crypto, noem maar op. Salvador heeft een next level stap genomen en symbolisch de btc al naar een next level geholpen, zoals tesla eerder dit jaar ook. Ik zie niet in hoe ze deze trend gaan kunnen omkeren (landen/overheden). Hoewel. De enige manier zou kunnen zijn als de G8 landen bijeen komen en gezamenlijk de handen bundelen om een en ander groot te verbieden. Maar dat vraagt wel heel veel om samenwerking en gezamenlijke belangen.quote:
Klopt de euro wordt "iets" gewilder, zeker ook dichtbij Europa aangezien er eenvoudiger aan te komen is en meer mee gehandeld word.
Maar vraag je je wel eens af waarom andere landen voor de euro of dollar gaan? Dit komt wel zeker door inflatie. Zo is het gehele continent in Zuid Amerika onderhevig aan grote inflatie. Hierdoor is het bijna over het hele conitinent gebruikelijk om te sparen, denken of zelfs ruilen in dollars. Genoeg mensen die op hun pay day alles (wat ze officieel mogen) in dollars omzetten om niet aan koopkracht te verliezen.
De Europese inflatie is zuur. Maar een inflatie van 10-20 of 50% per jaar is nog veel serieuzer. Vandaar de grote vraag naar dollars en euro's aangezien de inflatie daar (in hun ogen) redelijk laag is. Maar nu komt het mooie, deze mensen zullen bijna allemaal het idee van bitcoin heel goed begrijpen. En langzaam aan zullen mensen overstappen op het gebruik van bitcoin ipv een euro of dollar als hedge tegen inflatie/valuta val.
Deze week is het El Salvador die een moedige stap heeft gemaakt en bitcoin zelfs invoerd als wettig betaalmiddel. Mijn verwachting is dat langzaam aan steeds meer mensen bitcoin daar zullen gaan gebruiken en vasthouden. En bij een succes zullen vele Latijns Amerikaanse landen gaan volgen.
Met deflatuele bedoel je deflatie? Al je voorbeelden voldoen daar in ieder geval niet aan....quote:
[..]
wat dacht je van de goudkoers? wat dacht je van de paaseiland stenen, wat dacjht je van tulpen? Bitcoin / crypto currency (techniek staat er los van) is waard wat mensen er voor betalen en voor over hebben om te maken. op moment minen duurder is dan de coin zelf, is er inflatie.
Iedereen kan doen wat diegenen (of het land) wilt uiteraard. Zo werkt een vrije wereld/economie namelijk. Niets mis mee. Maar ik zo zeggen, lees je eens wat meer in over netwerk effecten. Dat jij of jou land iets wilt invoeren of bereiken betekend niet dat het lukt en je consensus haalt. Zo dacht China als laatste land de zilver standaard vast te houden terwijl de hele wereld overswapte naar goud. Dat heeft ze uiteindelijk zwaar economisch op achterstand gebracht. En je hebt de valuta market alleen nodig zolang je de locale valuta nog moet aanschaffen om iets te kopen. Een bitcoin debit kaart (ja die zijn er), of zoals in El Salvador het Lightning network, zullen deze functies steeds meer verplaatsen naar de bitcoin sector ipv de traditionele sector. Alle bitcoin exhanges zijn bijvoorbeeld opgezet door bitcoiners en niet de financiele grootmachten. Coinbase is één van de vele exchanges en is inmiddels meer waard dat het moederbedrijf van de Amerikaanse/Nederlandse beurs...quote:Het feit dat iedereen een altcoin kan maken en claimen maakt het toch niks anders dan gewoon valuta als je er mee gaat betalen. dus land 1 zegt wij doen btc, land 2 zegt wij doen alleen Ltc, land 3 zegt nou dan doen wij xvg, na dan zegt land 4 dan accepteren wij xmr als coin. etc. als met alle coins betaald kan worden, heb je toch niks anders dan gewoon valuta. Want je ruilt je ltc tegen dgb, tegen rpx tegen pivx tegen trx etc. De functie van crypto nu op het moment heb je een alternatieve belegging om waarde te stallen. Maar je hebt de valuta markt nodig hiervoor.
Wut?quote:de inflatie van btc is op dit moment 50% en sommige coins nog veel meer.
Jup, het inflatie spook blijft vaak lang hangen in de gedachte van een mens. Niet vreemd ook natuurlijk want hoge inflatie in scarry as fuck als je je spaargeld hebt in de valuta die wordt geraakt. Deze landen zullen inderdaad bitcoin als eerste begrijpen op basis van valuta en inflatie hedge. Of als plaatsvervanging van een bank aangezien veel van deze mensen niet eens een bankrekening kunnen openen.quote:
[..]
Derde wereldlanden zullen mensen veel sneller op bitcoin overstappen zodra ze dat kunnen vanwege een gigantisch dramatische munt. Landen als Argentinië waar men nog grote devaluatie van geld in het achterhoofd heeft zal bitcoin idd snel een alternatief zijn. Niet voor niets hoor en lees je al bijv “Bitcoin is in Iran de munt van het volk”, Venezuela, Nigeria, half Turkije zit er volgens in crypto, noem maar op. Salvador heeft een next level stap genomen en symbolisch de btc al naar een next level geholpen, zoals tesla eerder dit jaar ook
Zoals hier in het topic wel te lezen hebben de meeste luxe fok gebruikers deze problemen niet, kunnen ze zich niet eens inleven in die problemen en is het niet meer dan een energie slurpende speculatieve gebakken lucht.
Ik heb zelf een tijdje in een land gewoont met hoge inflatie. Vaak kocht ik voor een jaar aan metro tickets, want aan het einde van het jaar had je 40% goedkopere tickets. Een prima investering
Maar wel bizar dat je een biertje of pizza gewoon ziet verdubbelen.Mijn vermoeden is dat ze wel iets groots en gruwelijks gaan proberen (Zo was de oorlog in Iraq en Libië grotendeels om de USD te beschermen). Wat precies is lastig te bepalen. Maar echt grote zorgen maak ik mij daar niet over aangezien ze echt nergens in slagen en bitcoin een 100x moeilijker is dan de dingen die ze nu al niet kunnen verbieden.quote:Ik zie niet in hoe ze deze trend gaan kunnen omkeren (landen/overheden). Hoewel. De enige manier zou kunnen zijn als de G8 landen bijeen komen en gezamenlijk de handen bundelen om een en ander groot te verbieden. Maar dat vraagt wel heel veel om samenwerking en gezamenlijke belangen.
Wel zal het bitcoin een stap terug doen zetten en het kan zo 10 jaar langer duren voordat het echt een succes wordt. Dat zou wel erg jammer zijn voor de vooruitgang voor de wereld..
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 12-06-2021 21:47:02 ]
okee, hoeveel is the ath van btc en hoeveel is de waarde nu. hoeveel btc had je nodig om 1 lambo te kopen en hoeveel heb je nu nodig. dat is de inflatie.quote:
[..]
Met deflatuele bedoel je deflatie? Al je voorbeelden voldoen daar in ieder geval niet aan....
[..]
Iedereen kan doen wat diegenen (of het land) wilt uiteraard. Zo werkt een vrije wereld/economie namelijk. Niets mis mee. Maar ik zo zeggen, lees je eens wat meer in over netwerk effecten. Dat jij of jou land iets wilt invoeren of bereiken betekend niet dat het lukt en je consensus haalt. Zo dacht China als laatste land de zilver standaard vast te houden terwijl de hele wereld overswapte naar goud. Dat heeft ze uiteindelijk zwaar economisch op achterstand gebracht. En je hebt de valuta market alleen nodig zolang je de locale valuta nog moet aanschaffen om iets te kopen. Een bitcoin debit kaart (ja die zijn er), of zoals in El Salvador het Lightning network, zullen deze functies steeds meer verplaatsen naar de bitcoin sector ipv de traditionele sector. Alle bitcoin exhanges zijn bijvoorbeeld opgezet door bitcoiners en niet de financiele grootmachten. Coinbase is één van de vele exchanges en is inmiddels meer waard dat het moederbedrijf van de Amerikaanse/Nederlandse beurs...
[..]
Wut?
ps al mijn voorbeelden, zijn inderdaad geknapt, maar waren ten tijden zeer deflatie gevoelig. vooral de tulpenmanie, is een prachtig voorbeeld.
en nee ik heb niks tegen btc, maar om nu te doen dat er werkelijk iets nieuws en bijzonders gebeurt..... ik betwijfel het.
Is dit je beargumentatie dat Bitcoin aan 50% inflatie onderhevig is? Damn man..quote:
[..]
okee, hoeveel is the ath van btc en hoeveel is de waarde nu. hoeveel btc had je nodig om 1 lambo te kopen en hoeveel heb je nu nodig. dat is de inflatie.
Zoals een bizarre inflatie gigantisch schadelijk is voor een land, zo is deflatie natuurlijk evengoed gigantisch schadelijk. En bitcoin is nu eenmaal inherent deflatoir vanwege de beperkte hoeveelheid ervan.quote:
[..]
Jup, het inflatie spook blijft vaak lang hangen in de gedachte van een mens. Niet vreemd ook natuurlijk want hoge inflatie in scarry as fuck als je je spaargeld hebt in de valuta die wordt geraakt. Deze landen zullen inderdaad bitcoin als eerste begrijpen op basis van valuta en inflatie hedge. Of als plaatsvervanging van een bank aangezien veel van deze mensen niet eens een bankrekening kunnen openen.
Zoals hier in het topic wel te lezen hebben de meeste luxe fok gebruikers deze problemen niet, kunnen ze zich niet eens inleven in die problemen en is het niet meer dan een energie slurpende speculatieve gebakken lucht.
Ik heb zelf een tijdje in een land gewoont met hoge inflatie. Vaak kocht ik voor een jaar aan metro tickets, want aan het einde van het jaar had je 40% goedkopere tickets. Een prima investering
[..]
Mijn vermoeden is dat ze wel iets groots en gruwelijks gaan proberen (Zo was de oorlog in Iraq en Libië grotendeels om de USD te beschermen). Wat precies is lastig te bepalen. Maar echt grote zorgen maak ik mij daar niet over aangezien ze echt nergens in slagen en bitcoin een 100x moeilijker is dan de dingen die ze nu al niet kunnen verbieden.
Wel zal het bitcoin een stap terug doen zetten en het kan zo 10 jaar langer duren voordat het echt een succes wordt. Dat zou wel erg jammer zijn voor de vooruitgang voor de wereld..
Een hoge deflatie zorgt ervoor dat je je metrokaartjes per keer koopt, want volgende week is je geld alweer meer waard. Elke aankoop en elke bedrijfsinvestering zal uitgesteld worden, je economie komt gillend tot stilstand. Iedereen is aan het HODL'en, maar collectief wordt je alsmaar armer.
Wat zou jouw definitie zijn om inflatie te berekenen? Volgens mij is een mandje met goederen dat je kan kopen per munteenheid vrij gangbaar.quote:
[..]
Is dit je beargumentatie dat Bitcoin aan 50% inflatie onderhevig is? Damn man..
Inflatie bereken je over een bepaald tijdspad. Niet over de huidige waarde tegenover de ath. Anders zou je ook kunnen stellen dat de inflatie van de dollar zo'n 98% isquote:
[..]
Wat zou jouw definitie zijn om inflatie te berekenen? Volgens mij is een mandje met goederen dat je kan kopen per munteenheid vrij gangbaar.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 12-06-2021 22:09:10 ]
dank je!quote:
[..]
Wat zou jouw definitie zijn om inflatie te berekenen? Volgens mij is een mandje met goederen dat je kan kopen per munteenheid vrij gangbaar.
dat is die ook. 98% weet ik niet, maar met een gemiddelde van 2% per jaar zou zo maar kunnen.quote:
[..]
Inflatie bereken je over een bepaald tijdspad. Niet over de huidige waarde tegenover de ath. Anders zou je ook kunnen stellen dat de inflatie van de dollar zo'n 98% is ten opzichte van 100 jaar geleden
Ja ok, eens. Maar als je het over een langer tijdspad berekent, kom je tot de conclusie dat de bitcoin leidt aan een dramatische deflatie. Kies je de laatste maand, dan kom je op een enorme inflatie.quote:
[..]
Inflatie bereken je over een bepaald tijdspad. Niet over de huidige waarde tegenover de ath. Anders zou je ook kunnen stellen dat de inflatie van de dollar zo'n 98% is
Hoe dan ook niet bepaald reclame om het als valuta te gebruiken
Ja, ook eens. Het is te volatiel. Je kan Bitcoin wel als valuta gebruiken als je gebruik maakt van de techniek. De waarde kan je beter vrij snel weer omzetten naar een stabieler valuta.quote:
[..]
Ja ok, eens. Maar als je het over een langer tijdspad berekent, kom je tot de conclusie dat de bitcoin leidt aan een dramatische deflatie. Kies je de laatste maand, dan kom je op een enorme inflatie.
Hoe dan ook niet bepaald reclame om het als valuta te gebruiken
In het geval van El Salvador waar naar ik begreep z'n 20% van de economie afkomstig is van expats die nu zuurverdiende dollars via Western Union naar het thuisland sturen en hier tussen de 20% en 30% transactiekosten op betalen. Koop dan van je salaris Bitcoins en stuur deze naar de familie. De transactie is sneller en goedkoper
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-06-2021 22:17:38 ]
Dat is leuk, maar zo krijg je dus wat vreemde getallen. Ik denk dat je een beter beeld krijgt wanneer je voor elke valuta een vast tijdspad pakt in plaats van de athquote:
[..]
dat is die ook. 98% weet ik niet, maar met een gemiddelde van 2% per jaar zou zo maar kunnen.
zo werkt het niet. Als ik nu salaris in btc krijg en volgende maand kan ik helft minder kopen voor het zelfde salaris, is toch alles wat telt. zelfde geld als belegging, op moment ik het nodig heb en is is helft minder waard baal ik etc.quote:
[..]
Dat is leuk, maar zo krijg je dus wat vreemde getallen. Ik denk dat je een beter beeld krijgt wanneer je voor elke valuta een vast tijdspad pakt in plaats van de ath
De Goud hoeveelheid is sinds de mensheid gestegen. En het prijsniveau is historisch gezien altijd heel stabiel geweest. Zo heeft Nederland de beste eeuwen gehad onder een goudstandaard. Je punt begrijp ik dus totaal niet.quote:
okee, hoeveel is the ath van btc en hoeveel is de waarde nu. hoeveel btc had je nodig om 1 lambo te kopen en hoeveel heb je nu nodig. dat is de inflatie.
ps al mijn voorbeelden, zijn inderdaad geknapt, maar waren ten tijden zeer deflatie gevoelig. vooral de tulpenmanie, is een prachtig voorbeeld.
en nee ik heb niks tegen btc, maar om nu te doen dat er werkelijk iets nieuws en bijzonders gebeurt..... ik betwijfel het.
En tulpen, mijn god, A) de vergelijking raakt kant noch wal. B) weet je wel wat er precies afspeelde met de tulpenmanie? (zoja kan je de vergelijkingen even maken, zodat we ze kei hard kunnen ontkrachten).
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 12-06-2021 22:25:59 ]
Als je er zo naar wilt kijken. Dat is Bitcoin de valuta voor jouw. Als jij over de afgelopen 10 jaar je salaris in Bitcoin had laten uitbetalen dan had je 70 van de 120 maanden goed geboert.quote:
[..]
zo werkt het niet. Als ik nu salaris in btc krijg en volgende maand kan ik helft minder kopen voor het zelfde salaris, is toch alles wat telt. zelfde geld als belegging, op moment ik het nodig heb en is is helft minder waard baal ik etc.
Je koopt alleen dat je kan consumeren, dat is niet slechter voor de economie. Een bedrijf zal alleen investeren als het economisch rendabel is, nogmaals totaal niet slechter voor de economie. Ik durf zelfs het tegenovergestelde te beweren, het roekelose geld printen brengt veel meer schade toe. 13% van de bedrijven zijn zombie corps, 100T aan bonds is eigenlijk waardeloos (coupon is lager dan de inflatie), bedrijven lenen geld om aandelen koers op te pompen, niet om economische waarde te creëren. Bedrijven kunnen de ECHTE inflatie niet eens bijhouden en zijn feitelijk waarde aan het vernietigen...quote:
Een hoge deflatie zorgt ervoor dat je je metrokaartjes per keer koopt, want volgende week is je geld alweer meer waard. Elke aankoop en elke bedrijfsinvestering zal uitgesteld worden, je economie komt gillend tot stilstand. Iedereen is aan het HODL'en, maar collectief wordt je alsmaar armer.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 12-06-2021 22:39:35 ]
Als inflatie zo goed is voor een economie. Leg mij dan het feit eens uit dat alle landen met een hoge inflatie het zéér slecht doen. En de landen die (historisch) gezien een lage inflatie hebben het vereweg het beste doen.
wat een flauwekul zegquote:
[..]
Zoals een bizarre inflatie gigantisch schadelijk is voor een land, zo is deflatie natuurlijk evengoed gigantisch schadelijk. En bitcoin is nu eenmaal inherent deflatoir vanwege de beperkte hoeveelheid ervan.
Een hoge deflatie zorgt ervoor dat je je metrokaartjes per keer koopt, want volgende week is je geld alweer meer waard. Elke aankoop en elke bedrijfsinvestering zal uitgesteld worden, je economie komt gillend tot stilstand. Iedereen is aan het HODL'en, maar collectief wordt je alsmaar armer.
leerde jij dat al op de basisschool, uit je reet lullen, of heb je dat later ergens opgepikt in je leven?
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 12-06-2021 22:58:06 ]
Laatst riep eentje nog dat we een voorbeeld moeten nemen aan Argentinië. Dan weet je het welquote:
Voor alle fok economen hier op het forum.
Als inflatie zo goed is voor een economie. Leg mij dan het feit eens uit dat alle landen met een hoge inflatie het zéér slecht doen. En de landen die (historisch) gezien een lage inflatie hebben het vereweg het beste doen.
Leg eens uit waar je het niet mee eens bent?quote:
[..]
wat een flauwekul zeg
leerde jij dat al op de basisschool, uit je reet lullen, of heb je dat later ergens opgepikt in je leven?
Zoek voor de gein eens op de landen die te maken hebben gehad met deflatie, zul je zien dat het dezlefde landen zijn met hyper inflatie. Maar je zegt het net zelf, zeer lage inflatie (het aller mooiste zou een constante nul lijn zijn, maar goed 1 mislukte oogst hier, een aarbeving daar, verstoord al die 0-nul).quote:
Voor alle fok economen hier op het forum.
Als inflatie zo goed is voor een economie. Leg mij dan het feit eens uit dat alle landen met een hoge inflatie het zéér slecht doen. En de landen die (historisch) gezien een lage inflatie hebben het vereweg het beste doen.
lees (ik raad hem vaker aan) big debts big crisis, van Ray Dalio, is gratis te downloaden van zijn website, of hardcover aan te schaffen via amazon. Maar de man biedt hem gratis. Hierin worden alle crissen van landen en werelddelen geanalyseerd. en telkens zijn er dezelfde parameters. en deflatie is er een van.
Ja er is een eindige hoeveelheid. Maar het gaat niet 'op' door het uit te geven. Het verschuift dan alleen van betaler naar ontvanger (en een beetje transaction fee naar de betreffende miner), de bitcoins gaan daarbij niet verloren.quote:
Ik begrijp juist dat de bitcoin wel op kan? Eindige hoeveelheid bedoel ik dan. Niet 'bij te printen'
Klopt, de technische eigenschappen van Bitcoin zijn niet meer uniek. Waren ze wel, want Bitcoin was de eerste die deze ideeën introduceerde, maar nu niet meer inderdaad.quote:
Dan zijn we het er denk ik over eens dat de technische eigenschappen van de bitcoin niet uniek zijn? Aangezien verschillende altcoins die techniek ook gebruiken
Alleen het zijn dus niet enkel die technische eigenschappen die Bitcoin zo waardevol maken. Het is de combinatie van die technische eigenschappen met nog een aantal factoren, die die andere coins veel minder of helemaal niet hebben.
Claimt iemand dan dat hoge inflatie goed is?quote:
Voor alle fok economen hier op het forum.
Als inflatie zo goed is voor een economie. Leg mij dan het feit eens uit dat alle landen met een hoge inflatie het zéér slecht doen. En de landen die (historisch) gezien een lage inflatie hebben het vereweg het beste doen.
Instabiel zooitje dus. De winstwaarschuwing vanuit het CPB lijkt dus vrij terecht…quote:
[..]
Als je er zo naar wilt kijken. Dat is Bitcoin de valuta voor jouw. Als jij over de afgelopen 10 jaar je salaris in Bitcoin had laten uitbetalen dan had je 70 van de 120 maanden goed geboert.
[ afbeelding ]
Maar dat is dan toch geen 'crypto'currency meer. Misschien noemen ze het wel zo vanuit marketing oogpunt, maar de hele essentie van het crypto aspect is dan teniet gedaan.quote:
Nee dat hoeft niet specifiek zo te zijn, althans niet onafhankelijk decentraal, er zijn ook voorbeelden van cryptomunten waarbij de "root" nodes onder controle van vaste partijen zijn.
Ik bedoel dit: cryptocurrency is een vorm van geld waarbij de rol van een centrale autoriteit (die voorheen noodzakelijk was om zo'n geld- of betaalsysteem te faciliteren) is vervangen door cryptografie. Dus in plaats van een bank of een Paypal of Visa of ander bedrijf, is een slimme cryptografische constructie bedacht waardoor je die centrale partij niet meer nodig hebt. Wat dus als voordeel heeft dat je daar niet meer afhankelijk van bent, je niet meer zo'n partij moet vertrouwen, en er geen beheerder of eigenaar meer is die op een dag kan besluiten de regels te veranderen.
Currencies die wel onder beheer of controle vallen van een centale partij (of een paar centrale entiteiten samen, zoals banken) die hebben dat voordeel niet. Dus het is onzinnig om die cryptocurrencies te noemen. Want hetgeen de 'crypto' in echte cryptocurrencies oplost, namelijk de afhankelijkheid van centrale partijen, is daar juist weer wel aanwezig.
'Gecentraliseerde cryptocurrencies' is net zoiets onzinnigs als de TNT Post die emails op papier bezorgt en dat 'analoge email' noemt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Kornolio op 13-06-2021 01:10:13 ]
Sorry maar dan heb je de essentie echt niet begrepen.quote:
en nee ik heb niks tegen btc, maar om nu te doen dat er werkelijk iets nieuws en bijzonders gebeurt..... ik betwijfel het.
Bitcoin is de belangrijkste technologische ontwikkeling sinds de komst van het internet.
Dit ja. Ronduit absurd. Jammer dat dat destijds zonder media aandacht voorbij is gewaaid.quote:
Het is bij wet zelfs verboden om een 100% reserve bank te creëren in NL, ONSgeld initiatief probeerd daar wat mee aan de gang te gaan. Ter vergeefs uiteraard.
Want het is natuurlijk te debiel voor woorden. Dat je geen bank mag hebben waar het geld van de mensen gewoon blijft staan, zonder aan fractional reserve banking te doen (lees: geld uitlenen dat er niet is). Dat is blijkbaar een bedreiging voor het bestaande systeem.
Het huidige geld-/banksysteem is één groot piramidespel.
[ Bericht 1% gewijzigd door Kornolio op 13-06-2021 01:11:20 ]
omdat? en wat kan bitcoin (niet blockchain-tech), dan allemaal behalve waarde stallen?quote:
[..]
Sorry maar dan heb je de essentie echt niet begrepen.
Bitcoin is de belangrijkste technologische ontwikkeling sinds de komst van het internet.
Bezit Ray Dalio niet zelf Bitcoin en zegt liever Bitcoin te bezitten dan staatsobligaties.?quote:
[..]
Zoek voor de gein eens op de landen die te maken hebben gehad met deflatie, zul je zien dat het dezlefde landen zijn met hyper inflatie. Maar je zegt het net zelf, zeer lage inflatie (het aller mooiste zou een constante nul lijn zijn, maar goed 1 mislukte oogst hier, een aarbeving daar, verstoord al die 0-nul).
lees (ik raad hem vaker aan) big debts big crisis, van Ray Dalio, is gratis te downloaden van zijn website, of hardcover aan te schaffen via amazon. Maar de man biedt hem gratis. Hierin worden alle crissen van landen en werelddelen geanalyseerd. en telkens zijn er dezelfde parameters. en deflatie is er een van.
Vergelijk deze twee scenario's:quote:
Ik dacht altijd dat die eindigheid, de schaarste, de voornaamste waardevolle eigenschap was van de bitcoin. Als je het zowat oneindig kan delen gaat dat argument niet of veel minder op. Wat is dan nog wel de intrinsieke waarde van crypto?
A. Er is 10 biljoen euro in omloop. De centrale bank drukt er 10 biljoen bij (digitaal) en brengt dit in omloop door het uit te lenen. In jargon heet dat 'krediet verstrekken' om te verbloemen dat het gewoon geld lenen is. Nu is er 20 biljoen in omloop.
B. Er zijn 2.1 biljard satoshi's in omloop. We besluiten om satoshi's voortaan verhandelbaar of uitwisselbaar te maken in halve satoshi's (dus een soort wijziging in het Bitcoin protocol, een softwarematige aanpassing) zodat er effectief gezien twee keer zoveel eenheden in omloop zijn. Nu zijn er 4.2 biljard halve satoshi's in omloop.
Of anders benaderd, komt op hetzelfde neer: we besluiten gezamenlijk om een eenmalige kwantitatieve verruiming in Bitcoin toe te passen en verdubbelen de saldo's van alle adressen in de blockchain. Dus een adres waar heerst 5 bitcoins op stonden heeft er nu 10, enzovoort. Dus nu zijn er 4.2 biljard satoshis in omloop.
In zowel scenario A als B wordt de geldvoorraad verdubbeld. Ra ra wat is het cruciale verschil tussen A en B?
(P.S. een satoshi is een honderdmiljoenste Bitcoin, het kleinste deeltje van een Bitcoin dat je kunt uitwisselen, zeg maar de 'basiseenheid')
geen idee. maar het gaat hier toch niet over of bitcoin een goede investering kan zijn, maar of bitcoin de wereld valuta zal overnemen. Twee compleet verschillende dingen. Optie 1, zie ik, gebeurt en ben ik actief in. Optie 2, zal voor heel veel ellende zorgen.quote:
[..]
Bezit Ray Dalio niet zelf Bitcoin en zegt liever Bitcoin te bezitten dan staatsobligaties.?
Voorbeeld: Vastleggen van echtheid / copyright / bezit / timestampsquote:
[..]
omdat? en wat kan bitcoin (niet blockchain-tech), dan allemaal behalve waarde stallen?
Waarde stallen kon op zich al langer, bijvoorbeeld door goud in een kluis te stoppen.quote:
omdat? en wat kan bitcoin (niet blockchain-tech), dan allemaal behalve waarde stallen?
Waarde opslaan, verzenden en ontvangen in informatie. Dat wil zeggen iedere vorm of manier waarop je informatie kunt opslaan of verzenden of ontvangen, is nu ook toepasbaar voor geld of waarde.
Dus daarmee zijn we in één klap bevrijd van alle beperkingen, afhankelijkheden, scheve machtsverhoudingen, en onzekerheden van de centrale autoriteiten waar we tot nu toe aan vast zaten om geld te kunnen uitwisselen.
Miljarden mensen ter wereld hebben geen bankvoorzieningen. Kunnen nu in één klap meedoen met de wereldeconomie.
Iedere vorm van handel of geldtransacties werd altijd beperkt doordat het strikt afhankelijk was een of ander bedrijf. Dat daardoor eenzijdig regels en restricties kon opleggen, eisen kon stellen, kosten kon afdwingen, en mensen kon uitsluiten of hun geld bevriezen of afpakken.
In één klap zijn al die restricties weg. Het is nauwelijks voor te stellen wat voor gigantische impact dat gaat hebben.
Misschien kun je het zo vergelijken: voor de komst van het internet was je voor communicatie beperkt tot post of telefoon en voor actuele informatie tot krant, tv en radio wat bovendien éénrichtingsverkeer was.
Toen kwam internet, fast forward 30 jaar later: iedereen kan nu over de hele wereld communiceren en informatie uitwisselen, geen staatsomroepen meer die eenzijdig iedereens wereldbeeld bepalen, ongehinderd denkbeelden delen, gezamenlijk ideeën vormen, en iedereen rechtstreeks en 24/7 toegang tot elk ander persoon of bedrijf of instantie.
Alleen al dit wat we hier doen, vrij van gedachten wisselen met random vreemden, misschien wel van over heel de wereld. Bijna ondenkbaar in het pre-internet tijdperk.
Afhankelijk van je leeftijd kun je je misschien de wereld van voor het internet nog herinneren. Ik denk dat we wel kunnen stellen dat het internet de wereld heel erg ingrijpend en fundamenteel heeft veranderd.
En precies dat doet Bitcoin dus voor geld.
Er worden continu waarschuwingen gegeven over Bitcoin. Dat is volgens mijn woordenboek echter heel wat anders dan een verbodquote:
[..]
Instabiel zooitje dus. De winstwaarschuwing vanuit het CPB lijkt dus vrij terecht…
Ja en nee, een aantal van dit soort coins werken wel volgens de geheel cryptografishe principes maar waarbij er eventueel kan worden ingegrepen bij misbruik of bugs.quote:
[..]
Maar dat is dan toch geen 'crypto'currency meer. Misschien noemen ze het wel zo vanuit marketing oogpunt, maar de hele essentie van het crypto aspect is dan teniet gedaan.
Ik bedoel dit: cryptocurrency is een vorm van geld waarbij de rol van een centrale autoriteit (die voorheen noodzakelijk was om zo'n geld- of betaalsysteem te faciliteren) is vervangen door cryptografie. Dus in plaats van een bank of een Paypal of Visa of ander bedrijf, is een slimme cryptografische constructie bedacht waardoor je die centrale partij niet meer nodig hebt. Wat dus als voordeel heeft dat je daar niet meer afhankelijk van bent, je niet meer zo'n partij moet vertrouwen, en er geen beheerder of eigenaar meer is die op een dag kan besluiten de regels te veranderen.
Currencies die wel onder beheer of controle vallen van een centale partij (of een paar centrale entiteiten samen, zoals banken) die hebben dat voordeel niet. Dus het is onzinnig om die cryptocurrencies te noemen. Want hetgeen de 'crypto' in echte cryptocurrencies oplost, namelijk de afhankelijkheid van centrale partijen, is daar juist weer wel aanwezig.
'Gecentraliseerde cryptocurrencies' is net zoiets onzinnigs als de TNT Post die emails op papier bezorgt en dat 'analoge email' noemt.
Om een voorbeeld te geven, Bitcoin is ook niet onfeilbaar, maar dat komt door het democratische principe, hoewel je dat natuurlijk als feature zou kunnen bestempelen
Door wie kan er worden ingegrepen? Wie bepaalt wat misbruik of een bug is?quote:
Ja en nee, een aantal van dit soort coins werken wel volgens de geheel cryptografishe principes maar waarbij er eventueel kan worden ingegrepen bij misbruik of bugs.
Wat garandeert dat diegene niet op een kwade dag zegt: het zou eigenlijk handiger zijn als ik een biljoen coins erbij kreeg, dat ik dat nu niet heb is een bug, dus ik grijp even in.
Als er iemand kan ingrijpen, is het in essentie dus nog steeds gecentraliseed en heeft heel die crypto toestand geen zin. Het werkt dan duidelijk niet volgens de cryprografische principes, want het hangt fundamenteel van die persoon af, niet van de cryptografie.
Als goud niet een natuurlijk element was, maar een product van een bedrijf. Dat zou kunnen 'ingrijpen' als ze dat nodig vinden. Denk je dat goud dan net zo waardevol was als nu?
Klopt, nou en of is Bitcoin niet onfeilbaar. Goud is ook niet onfeilbaar.quote:Om een voorbeeld te geven, Bitcoin is ook niet onfeilbaar, maar dat komt door het democratische principe, hoewel je dat natuurlijk als feature zou kunnen bestempelen
Dat is een feature inderdaad
Hier word het uitgelegd: https://en.wikipedia.org/wiki/Distributed_ledgerquote:
[..]
Door wie kan er worden ingegrepen? Wie bepaalt wat misbruik of een bug is?
Wat garandeert dat diegene niet op een kwade dag zegt: het zou eigenlijk handiger zijn als ik een biljoen coins erbij kreeg, dat ik dat nu niet heb is een bug, dus ik grijp even in.
Als er iemand kan ingrijpen, is het in essentie dus nog steeds gecentraliseed en heeft heel die crypto toestand geen zin. Het werkt dan duidelijk niet volgens de cryprografische principes, want het hangt fundamenteel van die persoon af, niet van de cryptografie.
Als goud niet een natuurlijk element was, maar een product van een bedrijf. Dat zou kunnen 'ingrijpen' als ze dat nodig vinden. Denk je dat goud dan net zo waardevol was als nu?
[..]
Klopt, nou en of is Bitcoin niet onfeilbaar. Goud is ook niet onfeilbaar.
Dat is een feature inderdaad
Het gaat er dus met name om of een Node dus bevoegt is ook transacties goed te keuren, mee eens dat het maar een aantal karaktristieken van Cryptotechnologie bevat, maar een crypto currency hoeft natuurlijk niet specifiek decentraal te zijn, het kan zich ook beperken tot het decentraal passief valideren van de ledger, het uiteindelijk goed keuren kan in principe volgens het "notaris" principe plaats vinden.
Wat heb ik aan een fiat currency (die wordt gemarket als een zogenaamde 'crypto' currency) waarbij de ledger decentraal passief wordt gevalideerd maar een notaris (centrale autoriteit) de boel goedkeurt of bepaalt?quote:
een crypto currency hoeft natuurlijk niet specifiek decentraal te zijn, het kan zich ook beperken tot het decentraal passief valideren van de ledger, het uiteindelijk goed keuren kan in principe volgens het "notaris" principe plaats vinden.
Want als een decentrale passieve validatie node A zegt en de notaris zegt B, dan wordt het dus gewoon B. Welk probleem los je hiermee dan nog op?
[ Bericht 0% gewijzigd door Kornolio op 13-06-2021 10:28:37 ]
Waarom zou hoge inflatie niet beter zijn dan? Geld printen zorgt toch juist voor meer economische activeitein? Waarom niet iedereen miljonair maken?quote:
[..]
Claimt iemand dan dat hoge inflatie goed is?
Maar okey, wat is dat de perfecte inflatie?
Vandaar dat bitcoin richting de constante nul lijn gaan en het programatisch is vastgelegd. Waarom zou één aardbeving de wereld verstoren?quote:
[..]
Zoek voor de gein eens op de landen die te maken hebben gehad met deflatie, zul je zien dat het dezlefde landen zijn met hyper inflatie. Maar je zegt het net zelf, zeer lage inflatie (het aller mooiste zou een constante nul lijn zijn, maar goed 1 mislukte oogst hier, een aarbeving daar, verstoord al die 0-nul).
En noem eens een bekend deflatie probleem uit het verleden op dan.
Die heb ik uiteraard gelezen. Hij praat hier vooral over cycles. Zowel van diverse grootmachten als hoe een cycle binnenuit een grootmacht werkt. Het probleem is dan wel altijd inflatie/deflatie en de val van het geld aangezien de landen op de pof beginnen te leven (Zoals Amerika met de USD nu). Bitcoin fixed dit omdat de supply nooit aangepast kan worden. Geld (bitcoin) uitlenen geeft risico en kan niet "opgelost" worden door nog meer bitcoin/schulden uit te geven. Of door het inflatie schedule aan te passen. Daardoor zal er op een meer verantwoorde manier geleend worden.quote:lees (ik raad hem vaker aan) big debts big crisis, van Ray Dalio, is gratis te downloaden van zijn website, of hardcover aan te schaffen via amazon. Maar de man biedt hem gratis. Hierin worden alle crissen van landen en werelddelen geanalyseerd. en telkens zijn er dezelfde parameters. en deflatie is er een van.
Ik ben blij dat je zelf met Ray Dalio komt. Hij heeft de probleem zeer goed in kaart gebracht. En denk je dat als de grootste Hedge fun manger met zijn kennis zegt dat hij liever bitcoin aanhoudt dan obligaties, dit niet alles zeggend is? Ray Dalio begreep bitcoin overigens ook niet en is pas sinds kort zijn mening aan het veranderen, ik verwacht binnen een aantal jaar wel meer stappen van hem eigenlijk.
Al dit "fijntunen" van de economie/geld zorgt juist dat het altijd fout loopt over een lange periode.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 13-06-2021 10:56:32 ]
Dit. Goud werkte duizenden jaren prima.quote:
Al dit "fijntunen" van de economie/geld zorgt juist dat het altijd fout loopt over een lange periode.
Totdat men in 1971 het een goed idee vond om de goudstandaard te laten vallen. Zodat ze onbeperkt geld uit niets konden bijdrukken. Dit onder het mom van 'monetair beleid'. De onherroepelijke ondergang van het fiat geldsysteem is eigenlijk toen al ingezet.
Sinds 2009 is er gelukkig een nieuw soort goud.
Je kunt er een heel wollig verhaal omheen hangen maar in feite heeft ieder individu twee keuzes: op tijd uitstappen, of mee ten onder gaan in de hyperinflatie en schuldentsunami van de euro en dollar.
Triest genoeg hebben veel mensen dit niet eens door en zullen als ratten in de val mee de afgrond in worden gesleurd. In de naïeve waan dat de heersers van ons financiële systeem vast wel weten wat ze doen, verstandige keuzes maken, goede intenties hebben, en het belang van de normale burger hoog in het vaandel hebben staan.
Deze massa goedgelovige mensen staat een hele nare verrassing te wachten. De financiële crisis in 2008 of die shit zoals in Griekenland en Cyprus was een klein voorproefje.
Dit is een misvatting, dit kan juist niet met een blockchain.quote:
stel jij hebt je huis vertokent, dan wil je niet het risico lopen dat een Chinees jouw huis overneemt met een 50 procent attack
Zelfs een Chinees die 100% van de hash rate heeft kan nog steeds geen invalide transacties produceren.
Dus zolang ik met mijn private key geen transactie sign waarin ik mijn huis overdraag aan iemand anders, blijft mijn huis onherroepelijk van mij.
quote:
Waarom zou hoge inflatie niet beter zijn dan? Geld printen zorgt toch juist voor meer economische activeitein? Waarom niet iedereen miljonair maken?
Het is zeker triest. Maar een gemiddeld persoon weet niet eens uit te leggen hoe een bank werkt. Laat staan dat ze de mechanisme van schulden en inflatie kunnen bevatten.quote:
Triest genoeg hebben veel mensen dit niet eens door en zullen als ratten in de val mee de afgrond in worden gesleurd. In de naïeve waan dat de heersers van ons financiële systeem vast wel weten wat ze doen, verstandige keuzes maken, goede intenties hebben, en het belang van de normale burger hoog in het vaandel hebben staan.
Deze massa goedgelovige mensen staat een hele nare verrassing te wachten. De financiële crisis in 2008 of die shit zoals in Griekenland en Cyprus was een klein voorproefje.
Maar het is op zijn minst een keuze nu. Een keuze die miljoenen mensen voorheen niet hadden. Dat mensen onwetend willen blijven en ten onder gaan is hun keuze.
Klopt, het heeft alleen invloed op het kunnen "double spenden" van de coins van de aanvaller.quote:
[..]
Dit is een misvatting, dit kan juist niet met een blockchain.
Zelfs een Chinees die 100% van de hash rate heeft kan nog steeds geen invalide transacties produceren.
Dus zolang ik met mijn private key geen transactie sign waarin ik mijn huis overdraag aan iemand anders, blijft mijn huis onherroepelijk van mij.
Om het enigszins rendabel te maken moet je als 51% attacker minimaal de waarde aan coins bezitten die de aanval kost, anders schiet je er weinig mee op.
In het geval van een 51% attack bij bitcoin is dat een hele, hele kostbare aangelegenheid.
Dat vind ik dan nog net wat lastiger te onderbouwen, al kan het zeker geen kwaad om een goed deel van je geld "inflatiebestendig" te investeren. Voor mij is dat een deel crypto, een deel aandelen (ETF's), een deel vastgoed.quote:
[..]
Deze massa goedgelovige mensen staat een hele nare verrassing te wachten. De financiële crisis in 2008 of die shit zoals in Griekenland en Cyprus was een klein voorproefje.
Voor de rest is het niet te veel wakker liggen en hopen dat het goed gaat
Wat heb je eraan om miljonair te zijn als je vervolgens voor een brood ¤ 1.000,- betaald?quote:
Waarom zou hoge inflatie niet beter zijn dan? Geld printen zorgt toch juist voor meer economische activeitein? Waarom niet iedereen miljonair maken?
Maar okey, wat is dat de perfecte inflatie?
Cryptovaluta zijn een onvolwassen markt, het gros van het aanbod is rommel (al geldt dat ook voor veel volwassen markten), maar het kind hoeft niet met het badwater weggegooid te worden.
Geen ontwikkeling willen
Geen eigendom willen
Geen autonomie willen
Tot je pensioen orders opvolgen van een matig getalenteerde middle manager
Belasting niet als diefstal zien
Akkoord gaan met steeds meer werken voor steeds minder geld
Kwantitatieve geldverruiming toejuichen
Goed punt, ik zat even in de verkeerde richting te denken, nog niet helemaaal wakkerquote:
[..]
Dit is een misvatting, dit kan juist niet met een blockchain.
Zelfs een Chinees die 100% van de hash rate heeft kan nog steeds geen invalide transacties produceren.
Dus zolang ik met mijn private key geen transactie sign waarin ik mijn huis overdraag aan iemand anders, blijft mijn huis onherroepelijk van mij.
Niet helemaal, want theoretisch kan iemand met een dergelijk hashrate gewoon de hele chain met terugwerkende kracht veranderen tot voor je je huis overgeschreven kreegquote:
[..]
Dit is een misvatting, dit kan juist niet met een blockchain.
Zelfs een Chinees die 100% van de hash rate heeft kan nog steeds geen invalide transacties produceren.
Dus zolang ik met mijn private key geen transactie sign waarin ik mijn huis overdraag aan iemand anders, blijft mijn huis onherroepelijk van mij.
.Uiteraard heeft dat geen nut voor hem want het gaat dan terug naar de vorige eigenaar, dus heel
erg logisch zou het niet zijn.
Het is echter welke een methode waarmee een kwaadwillende heel de btc en het vertrouwen erin omver kan trekken door heel veel blokken diep alle transacties te wissen.
Dat is nu niet in iemands voordeel, maar wel als je diplomatieke vijand de btc gaat gebruiken als betaalmiddel in zijn land of continent.
Wat dat betreft is het niet optimaal dat het gros van de hashrate in handen is van China.
Nee.quote:
[..]
Niet helemaal, want theoretisch kan iemand met een dergelijk hashrate gewoon de hele chain met terugwerkende kracht veranderen tot voor je je huis overgeschreven kreeg
Maar je hebt een oplossing en nu zoeken jullie voor problemen.