Voor de demonstraties in Nederland kan je terecht in deze topicreeks. En racisme in Nederland kan in deze topicreeks besproken worden.
-------------------------
Achtergrondinfo:quote:
Op
zaterdag 8 augustus 2020 12:43 schreef Oostwoud het volgende:
"We are trained marxists", aldus een van de oprichters van BLM.
BLM.com
"We disrupt the Western-prescribed nuclear family structure requirement by supporting each other as extended families and “villages” that collectively care for one another, especially our children, to the degree that mothers, parents, and children are comfortable."
De marxisten hadden ook al zo'n hekel aan de familie-eenheid:
"Marxists argue that the nuclear family performs ideological functions for Capitalism – the family acts as a unit of consumption and teaches passive acceptance of hierarchy. It is also the institution through which the wealthy pass down their private property to their children, thus reproducing class inequality."
Marx, Engels and the Abolition of the family
Marxism and "the" Family
Want to Dismantle Capitalism? Abolish the Family
Black Lives Matter and the Family
Black Lives Matter Plan to Disrupt the Nuclear Family and ‘Dismantle Cisgender Privilege’ Gains Support in Corporate America
Why Marxist Organizations Like BLM Seek to Dismantle the "Western Nuclear Family"
How Black Lives Matter’s Hatred Of The Family Feeds Its Desire For Revolution
The matter of Marxism: Black Lives Matter is rooted in a soulless ideology
An appeal to Black Lives Matter activists
BLM wil de grote moeite die zwarten hebben om stabiele families in stand te houden terugzien in de gehele maatschappij. Het is de klassieke marxistische riedel: Iedereen gelijk, wat erop neerkomt dat iedereen de dupe is van werkelijke systemische oppressie.
Weet aan welke kant van de geschiedenis je staat als je dit soort groepen steunt.
-------------------------SPOILERObama verantwoordelijk voor verhoogde raciale spanningen
Pew Research: How America Changed During Barack Obama’s Presidency
National Interest: Barack Obama: The Great Divider
NY Post: How Obama has turned back the clock on race relations
Chicago Tribune: How race relations got worse
Financial Times: Blame for heightened racial tensions rests squarely with Obama
AP News: Obama racial legacy: Pride, promise, regret and deep rift
NY Times: Race Relations Are at Lowest Point in Obama Presidency, Poll Finds
CNN: Most say race relations worsened under Obama, poll finds
BBC: Barack Obama legacy: Did he improve US race relations?
Denver Post: Many in law enforcement feel frayed relationship with Obama
Commentary Magazine: Obama’s Assault on the Police
Politico: Police group director: Obama caused a 'war on cops'
Nadat de media eerder het narratief van heroïnehoertje-met-ellenlang-strafblad George Floyd gretig overnamen om de rellen aan te wakkeren blijkt ook de toedracht en achtergrond van de situatie met Jacob Blake, de man die meermaals in zijn rug werd geschoten anders te liggen.
WSJ: Jacob Blake Shooting: What Happened in Kenosha, Wis.?
NPR: Police Union In Kenosha, Wis., Provides Account Of Jacob Blake Shooting
Nu.nl: Politievakbond Kenosha legt verklaring af: 'Jacob Blake was agressief'
AD: Rechter trekt arrestatiebevel Jacob Blake in: niet meer vastgeboeid op ziekenhuisbed
Daily Mail: Jacob Blake was ‘armed with a knife and put one cop in a headlock during fight with officers’ before he was shot as police responded to a 911 call from his girlfriend - claims Kenosha police union
Frontnieuws: De aanklacht wegens seksueel geweld tegen de zwarte Jacob Blake komt in zijn geheel naar voren – en het is afschuwelijk
He dindu nuffin, volgens de oom van Blake bij CNN.
Verder nog dit:
NY Times: Justice Department to Investigate Jacob Blake Shooting
[/quote]
ABC News: Officer charged in George Floyd's death argues drug overdose killed him, not knee on neck
USA Today: Derek Chauvin, former officer accused in George Floyd's death, wants murder charges dismissed
WSJ: Derek Chauvin’s Lawyers File Motion to Dismiss Charges in George Floyd’s Death
Washington Examiner: Medical examiner: George Floyd may have had 'fatal level' of fentanyl in his system
ABC NY: Anarchists infiltrating George Floyd protests in NYC, officials say
Politico: De Blasio now says some 'anarchist' protesters are local amid continued defense of NYPD
Washington Post: Wray claims FBI sees 'anarchists like Antifa' exploiting George Floyd protests
Alabama Public Radio: Police chief: Out-of-town anarchists stirred up trouble
NBC News: Attorney General Barr blames 'far-left extremist groups' for violent protests
Atlanta In Paper: Mayor, police chief denounce ‘anarchists’ and ‘terrorists’ who destroyed city; curfew begins at 9 p.m.
Politico: Trump to visit Kenosha in wake of police protests
Axios: Portland mayor responds to Trump: "Support us or stay the hell out of the way"
RTL Nieuws: Burgemeester Portland haalt uit naar Trump: 'U creëerde de haat'
Independent: Trump 'fanning the flames of hate', says Biden as he challenges president to unify nation after Portland and Kenosha violence
The Atlantic: This Is How Biden Loses
Washington Post: ‘Great Patriots!’: Trump lavishes praise on supporters amid deadly clashes with social justice protesters
Heavy.com: Aaron Danielson aka ‘Jay Bishop’: Portland Shooting Victim Named
Law Enforcement Today: Rioters celebrate murder of Trump supporter in Portland: ‘Our community took out the trash
AP News: Trump, Portland mayor blame each other after deadly shooting
NY Post: Patriot Prayer ‘supporter’ Jay Bishop identified as Portland shooting victim
Heavy.com: Michael Reinoehl Investigated in Aaron Danielson’s Shooting Death
WSJ: Who Is Kyle Rittenhouse and What Happened in the Kenosha Shootings?
WSJ: Kyle Rittenhouse Was Protecting Community During Kenosha Unrest, Lawyer Says
Washington Post: Before a fatal shooting, teenage Kenosha suspect idolized the police
USA Today: Victim of Kenosha protest shooting may have been 'trying to save somebody': What we know
CBS News: Homicide charges announced against Kyle Rittenhouse, accused of killing 2 at Kenosha protests
NRC: Waarom schoot de 17-jarige Kyle Rittenhouse twee tegenstanders dood?
WSJ: The Myth of Systemic Police Racism
National Review: The ‘Institutional Racism’ Canard
Founders Ministries: Does systemic racism exist?
[modbreak]Topic is bedoeld om de demonstraties in de VS te bespreken.
Racistische trekjes en grapjes, generaliserende opmerkingen, onzinnigheden, one-liners, offtopic gedoe en persoonlijke opmerkingen naar andere users kunnen per direct achterwege blijven.
Kun je niet inhoudelijk discussiëren met bronnen, meningen, feiten of nieuwsberichten: blijf dan weg, dan is dit topic niet voor jou. Reageren op andermans inhoudelijke inbreng met smileys, krachttermen, one-liners of andere 'geintjes' worden niet getolereerd.
Zet een TR als je wat ziet wat volgens jou niet door de beugel kan en ga er niet zelf met gestrekt been in, meldt het ons gewoon en we kijken er naar zodra we kunnen.
Eigenlijk niets anders dan anders dus, maar een (NWS-)ban zal sneller volgen want de maat bij sommige 'usual suspects' is wel vol nu.[/modbreak]
quote:George Floyd PROMO CODE:100% Off everything
In a video aired last week, Rashard Turner, the founder of the Black Lives Matter branch in St. Paul, Minnesota, said that he quit the movement after he “learned the ugly truth” behind the group.
Turner was born and raised in Minneapolis. When he was two years old, his father was shot dead. After the incident, Turner was placed with his grandparents because his mother was unable to care for him. Turner said that his grandparents emphasized the importance of education, The Post Millennial reported.
“They told me that if I was going to change my life for the better, education was the answer. So I worked hard in school, I got into Hamlin University and earned a college degree, first in my family. Then I went on to earn a master’s in education from St. Mary’s University of Minnesota,” said Turner. “I am living proof that no matter your start life, quality education is a pathway to success.”
In 2015, Rashard Turner established the BLM chapter in St. Paul, Minnesota. In his video, he expressed his desire that the organization would promote the dignity of black life, The Blaze reported.
“I want the same success for our children in our communities. That’s why in 2015, I was a founder of Black Lives Matter in St. Paul,” Turner explained in the video. “I believed the organization stood for exactly what the name implies, black lives do matter.”
However, as an insider, he saw that the group had little to do with what it claimed to be fighting for.
“However, after a year on the inside, I learned they had little concern for rebuilding black families, and they cared even less about improving the quality of education for students in Minneapolis. That was made clear when they publicly denounced charter schools alongside the teachers union,” said Turner. “I was an insider in Black Lives Matter. And I learned the ugly truth. The moratorium on charter schools does not support rebuilding the black family. But it does create barriers to a better education for black children. I resigned from Black Lives Matter after a year and a half. But I didn’t quit working to improve black lives and access to a great education.”
Turner left the organization to become president and executive director of the Minneapolis Parent Union, which aims to help children transition to successful schools and prepare them for the future.
“It’s hard work, and we’re up against forces that don’t want us to succeed. But success is possible,” said Turner. “Just look at me and the hundreds of children and families we’ve helped to pursue a great education, break the chains of poverty and lead a life of success.”
What has been said by others?
Black mothers of persons slain by cops—and supposedly assisted by BLM in the aftermath—are speaking out against BLM as well.
According to the New York Post, Samaria Rice, the mother of Tamir Rice, a 12-year-old boy brutally shot by Cleveland police in 2014, accused BLM of exploiting black tragedies.
“They are benefiting off the blood of our loved ones, and they won’t even talk to us,” Rice said.
In April, Tamika Palmer, Breonna Taylor’s mother, slammed the Louisville branch of BLM, calling it a “fraud.”
“I could walk in a room full of people who claim to be here for Breonna’s family who don’t even know who I am, I’ve watched y’all raise money on behalf of Breonna’s family who has never done a damn thing for us nor have we needed it or asked so Talk about fraud,” Palmer said.
https://thebl.tv/us-news/(...)-the-ugly-truth.html
Dat zou ik niet zeggen van dat laatste artikel, heb je die bron gezien?quote:
. Geen CRT/woke gedoe. [ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 03-06-2021 22:26:57 ]
Kan nooit heel gevaarlijk zijn, dat Antifa; al die aanslagen op zijn leven en Ngo is nog steeds alive and tweeting.quote:
Want dan is het niet erg...quote:Op donderdag 3 juni 2021 23:03 schreef Isdatzo het volgende:
Kan nooit heel gevaarlijk zijn, dat Antifa; al die aanslagen op zijn leven en Ngo is nog steeds alive and tweeting.
Natuurlijk wel. Is geen reden om Ngo geweld aan te doen.quote:
Je hebt de fotos niet gezien hoe ze Andy hebben geschopt en toegetakeld. Typisch voor slinkse mensen om zo te reageren gewoon achterlijk. De politiek en de slinksen zijn zij bevooroordeeld dit komt niet meer goed. Wanneer zwarten en antifa hele wijken in de fik steken en plunderen doen jullie niets. Wanneer Willem Engel opkomt voor de vrijheid van eenieder moet dat met ijzeren vuist worden neergeslagen zoals in de Sovjet-unie.quote:
[..]
Kan nooit heel gevaarlijk zijn, dat Antifa; al die aanslagen op zijn leven en Ngo is nog steeds alive and tweeting.
quote:Op vrijdag 4 juni 2021 19:00 schreef TFL het volgende:
[..]
Je hebt de fotos niet gezien hoe ze Andy hebben geschopt en toegetakeld. Typisch voor slinkse mensen om zo te reageren gewoon achterlijk. De politiek en de slinksen zijn zij bevooroordeeld dit komt niet meer goed. Wanneer zwarten en antifa hele wijken in de fik steken en plunderen doen jullie niets. Wanneer Willem Engel opkomt voor de vrijheid van eenieder moet dat met ijzeren vuist worden neergeslagen zoals in de Sovjet-unie.
Ja ziejewel jullie hebben nooit valide argumentenquote:
[ Bericht 4% gewijzigd door TFL op 04-06-2021 19:15:23 ]
.Nu was er ook niet heel veel om met argumenten op te reageren hè.quote:
[..]
Ja ziejewel jullie hebben nooit valide argumenten.
Jullie. Slinks, etc.quote:
[..]
Ja ziejewel jullie hebben nooit valide argumenten
Mijn hemel
Oja ok. Dan ook geen complottertjes/wappies/klimaatontkenner meer?quote:
[..]
Jullie. Slinks, etc.
Mijn hemel
Communisme is slecht mkay. Ze gaan geen welvaart met jou herverdelen. Ze verdelen enkelt 0.0005% van het bewoonbare land. En de insecten die ze je geven om te eten. Dat is alles. "you will own nothing and be happy" dat is wat ze zelf zeggen.quote:Op vrijdag 4 juni 2021 19:05 schreef Isdatzo het volgende:
Willem Engel de koene ridder die ons redt van communistische antifa en slinksen
Waarom blijf je hardnekkig pseudograppig doen als BLM zichzelf openlijk marxisten noemen. Of dat 'critical race theory' een feitelijk ding is binnen het Amerikaanse schoolsysteem?quote:
Ja ja leuk, maar achter welke bomen zie jij precies communisten verstopt staan?
En dat is nog maar een enkele voorbeeld. Jij ziet door de vele marxisten het bos niet meer??
[ Bericht 4% gewijzigd door TFL op 04-06-2021 20:18:51 ]
Idioot op twitter: "wij zijn marxisten"quote:
[..]
Waarom blijf je hardnekkig pseudograppig doen als BLM zichzelf openlijk marxisten noemen.
TFL: "ZIE JE WEL, allemaal marxisten!!!"
Lol
. Je kan veel van de BLM-beweging en BLM-organisatie (let op: dat is niet hetzelfde) zeggen, maar niet dat het marxisten zijn.'De vele marxisten', in de VS. Serieus? Ik denk vooral dat jij spoken ziet.quote:Of dat 'critical race theory' een feitelijk ding is binnen het Amerikaanse schoolsysteem?
En dat is nog maar een enkele voorbeeld. Jij ziet door de vele marxisten het bos niet meer?
Dus als je communisten/marxisten ontkent dan bestaan ze niet?quote:
[..]
Idioot op twitter: "wij zijn marxisten"
TFL: "ZIE JE WEL, allemaal marxisten!!!"
Lol
[..]
'De vele marxisten', in de VS. Serieus? Ik denk vooral dat jij spoken ziet.
Critical race theory/BLM komt letterlijk uit de leer van Karl Marx en de Duitse Frankfurt school van het communisme. Het word nu alleen betrokken op specifiek ras en rassenoorlog. Het gaat dus een en al op het ophitsen van racisme. Straks krijgen wij ook Critical climate theory. Dat is precies hetzelfde. Ze werpen een leugen op en niemand mag ervan afwijken anders steken ze je huis in de fik oid. En net als met de holocaust daar mag je geen vragen over stellen. Er is maar één waarheid en dat is hun waarheid. Dat is geen vrijheid maar politiestaat.
Die domme BLM marxisten denken ook dat Wakanda echt heeft bestaan. En 1619 enzo :topkek: :clownworld:
[ Bericht 9% gewijzigd door TFL op 04-06-2021 20:31:00 ]
In de VS wordt communistisch en marxistisch gedachtegoed echt maar marginaal gesteund. Door het tegendeel te beweren maak je jezelf behoorlijk belachelijk.quote:
[..]
Dus als je communisten/marxisten ontkent dan bestaan ze niet?
Hilarisch, weer zo'n dom alt-right praatpuntje. Laat dan maar even zien hoe dat zitquote:Critical race theory/BLM komt letterlijk uit de leer van Karl Marx en de Duitse Frankfurt school van het communisme.
. 9/10 punten; ik mis alleen Soros nog in dit ijzersterke betoog.quote:Het gaat dus een en al op het ophitsen van racisme. Straks krijgen wij ook Critical climate theory. Dat is precies hetzelfde. Ze werpen een leugen op en niemand mag ervan afwijken anders steken ze je huis in de fik oid. En net als met de holocaust daar mag je geen vragen over stellen. Er is maar één waarheid en dat is hun waarheid. Dat is geen vrijheid maar politiestaat.
Die domme BLM marxisten denken ook dat Wakanda echt heeft bestaan. En 1619 enzo :topkek: :clownworld:
Dit is dus Antifa:
20:30.
https://kstp.com/news/der(...)-news/6151225/?cat=1quote:Former Minneapolis Police officer Derek Chauvin has been sentenced to 22.5 years in prison for the murder of George Floyd.
Chauvin was convicted of second and third-degree murder, as well as second-degree manslaughter.
Hennepin County Judge Peter Cahill handed down the sentence Friday afternoon in a Minneapolis courtroom.
Floyd was killed on May 25, 2020, while being arrested on the corner of E. 38th Street and Chicago Avenue in south Minneapolis. Chauvin held his knee on Floyd's neck for nine minutes and 29 seconds, all stemming from Floyd allegedly using a counterfeit $20 bill.
Ensuing protests erupted around the world in response to the incident. The Minneapolis Police Department's Third Precinct was burned down a few days after the death of Floyd.
The trial consisted of multiple testimonies from the witnesses who were at the scene that day outside of Cup Foods, as well as some current and former officers, use of force experts, and medical professionals. On April 20, he was convicted of all three charges by the jury.
The other three officers involved in the incident — J Alexander Kueng, Thomas Lane and Thao Tou — are set to have their trial take place in March 2022.
This is a breaking news story. KSTP is working on confirming more details and will update this story. Be sure to refresh your page for the latest information.
quote:
Ja man die zwarten en antifa, wat een schoften zijn het! En de arme blanken zijn het slachtoffer toch?quote:
[..]
Wanneer zwarten en antifa hele wijken in de fik steken en plunderen doen jullie niets.
Jezus, zelfs wannner blanken EN zwarten plunderaars de boel kapot slaan en er zowel blanke/zwarte/Aziatische slachtoffers zijn, weet jij het weer mooie verwoorden
Het zijn geen zwarten en blanken die iets slechts doen, nee het zijn zwarten en ANTIFA waarom vind je dat?quote:
bizar hij had gewoon vrijgesproken moeten worden
Racistisch motief is dus geen sprake van. Of de hele BLM beweging even haar verontschuldigingen wil maken.quote:
[..]
https://kstp.com/news/der(...)-news/6151225/?cat=1
Hebben ze op dat punt geen gelijk gekregen? O jee, is er gisteren dan nog wat spontaan in vuur gevlogen dan?quote:
[..]
Racistisch motief is dus geen sprake van. Of de hele BLM beweging even haar verontschuldigingen wil maken.
Dat was voor velen dan ook nooit de hele insteek van de discussie.quote:
Helaas.
Biden plan to fight violent crime spike calls for more cops. So much for 'defund the police.'.
quote:The president's unstated but real denunciation of the progressive anti-police movement is a smart policy and political call
Maar 350 miljard. Geen geld. Maar dan heb je ook wat.quote:Biden in his remarks on crime urged states and localities to use the $350 billion granted them in the $1.9 trillion Covid-19 relief package to hire law-enforcement officials — “even above pre-pandemic levels,” the White House said— and generally give police departments more resources.
quote:No one factor is responsible for the rise in violence, even something as staggering as a pandemic. Biden conveniently overlooks many other significant contributors: police officers nervous about taking action that could go viral amid anti-police sentiment, “reform” that’s allowed even violent offenders to walk without bail and progressive prosecutors reluctant to see charges through.
Voor veruit de meeste berichtgeving die ik heb gevolgd op de MSM wel degelijk.quote:
[..]
Dat was voor velen dan ook nooit de hele insteek van de discussie.
Vandaar ook de vele protesten. Als het gezien zou worden als een misdrijf van een individuele agent tegen een individuele crimineel die onterecht gedood wordt dan was er natuurlijk vrij weinig ophef geweest, geen massa demonstraties enzovoort. .
Het gaat om het brede patroon van excessief politiegeweld en institutioneel racisme. Of er sprake was van een individueel racistisch motief is helemaal nooit een discussiepunt geweest, en ook helemaal niet zo relevant.quote:
[..]
Voor veruit de meeste berichtgeving die ik heb gevolgd op de MSM wel degelijk.
Vandaar ook de vele protesten. Als het gezien zou worden als een misdrijf van een individuele agent tegen een individuele crimineel die onterecht gedood wordt dan was er natuurlijk vrij weinig ophef geweest, geen massa demonstraties enzovoort. .
Maar er wordt nu wel een individu voor gestraftquote:
[..]
Het gaat om het brede patroon van excessief politiegeweld en institutioneel racisme. Of er sprake was van een individueel racistisch motief is helemaal nooit een discussiepunt geweest, en ook helemaal niet zo relevant.
Voor zijn individuele acties, en niet voor het institutioneel racisme.quote:
[..]
Maar er wordt nu wel een individu voor gestraft
Het vermoeden van een racistisch motief was hier wel degelijk de aanleiding van het hele gebeuren. Juist omdat er een zwarte man was vermoord door een blanke agent werd direct gedacht dat het wel een kleurenissue moest zijn. Statistieken werden van stal gehaald waaruit zou blijken dat zwarten veel vaker vermoord zouden worden dan blanken. Etc etc.quote:
[..]
Het gaat om het brede patroon van excessief politiegeweld en institutioneel racisme. Of er sprake was van een individueel racistisch motief is helemaal nooit een discussiepunt geweest, en ook helemaal niet zo relevant.
Dit was HET voorbeeld van de werking van institutioneel racisme en DE trigger om een racistische erfzonde op de blanke mens te projecteren.
Ik kan hier veel bronnen over posten maar laat ik het houden bij een voorbeeld van cnn https://www.google.com/am(...)nce-blake/index.html
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 26-06-2021 17:05:42 ]
Het is onmogelijk om onomstotelijk voor elk individueel geval apart vast te stellen of er sprake is van een racistische insteek, en dat is eigenlijk ook niet zo relevant. Als dat voor individuele gevallen niet vast te stellen is betekent dat nog niet dat het onmogelijk is om vast te stellen dat er een institutioneel racismeprobleem bestaat.quote:
[..]
Het vermoeden van een racistisch motief was hier wel degelijk de aanleiding van het hele gebeuren. Juist omdat er een zwarte man was vermoord door een blanke agent werd direct gedacht dat het wel een kleurenissue moest zijn. Statistieken werden van stal gehaald waaruit zou blijken dat zwarten veel vaker vermoord zouden worden dan blanken. Etc etc.
Dit was HET voorbeeld van de werking van institutioneel racisme en DE trigger om een racistische erfzonde op de blanke mens te projecteren.
Ik kan hier veel bronnen over posten maar laat ik het houden bij een voorbeeld van cnn https://www.google.com/am(...)nce-blake/index.html
Institutioneel racisme != individueel racisme. In theorie kan een organisatie volledig uit niet-racistische personen bestaan, en toch institutioneel racistisch zijn. Zoals al vaker uitgelegd: institutioneel racisme betekent niet dat individuen op zich kwaadwillend zijn (wat natuurlijk óók af en toe het geval is), maar meer dat de organisatie(cultuur) als geheel faalt.
Je kan niet zeggen: van dit specifieke geval kan je niet aantonen dat er racistische motieven speelden, DUS bestaat institutioneel racisme niet EN DERHALVE is de onvrede niet gelegitimeerd.
Wel degelijk, dat lees je ook duidelijk terug in de motivatie van de rechter.quote:
[..]
Voor zijn individuele acties, en niet voor het institutioneel racisme.
Ik hoor/lees dit wel vaker, maar uiteindelijk betekent dit natuurlijk gewoon niets. Racisme vereist intentie, dus als een organisatie geen definieerbare intentie heeft is racisme onmogelijk.quote:
[..]
Institutioneel racisme != individueel racisme. In theorie kan een organisatie volledig uit niet-racistische personen bestaan, en toch institutioneel racistisch zijn.
Dan zou je van het zogenaamde institutionele racisme dit ook moeten terugzien bij individuen.
Probleem is dat dat niet bestaat/niet te definieren is.quote:
[..]
Het gaat om het brede patroon van excessief politiegeweld en institutioneel racisme.
Waarom moet er sprake zijn van intentie? Institutioneel racisme is wanneer instituties (of systemen, hoe je wil) ongelijke uitkomsten produceren die, in gelijke gevallen of na correctie voor andere variabelen, slechts op basis van ras te verklaren zijn.quote:
[..]
Ik hoor/lees dit wel vaker, maar uiteindelijk betekent dit natuurlijk gewoon niets. Racisme vereist intentie, dus als een organisatie geen definieerbare intentie heeft is racisme onmogelijk.
Nee hoor. Het gaat erom dat er instituties zijn (denk aan het justitieel systeem) die onbedoeld maar structureel ongelijke uitkomsten produceren die alleen op basis van een verschil in ras te verklaren zijn. Denk aan het zwaarder straffen van zwarten voor dezelfde misdragingen, of het minder zwaar straffen van misdragingen waarvan zwarten het slachtoffer zijn, etc. Daar hoeft op individueel niveau geen opzet achter te zitten.quote:
Als je voor een individueel geval niet kan vaststellen dat er racisme is, waarom kun je dat dan wel voor een groep vaststellen?
Dan zou je van het zogenaamde institutionele racisme dit ook moeten terugzien bij individuen.
Dat is de definitie van racisme, voor onderscheid maken tussen rassen heb je bewuste intentie nodig.quote:
[..]
Waarom moet er sprake zijn van intentie?
Ja je kunt het herhalen maar het blijft natuurlijk nietszeggend. Het is zo erg dat je zelfs kunt stellen dat die definitie die je opschrijft bij uitstek racistisch is.quote:Institutioneel racisme is wanneer instituties (of systemen, hoe je wil) ongelijke uitkomsten produceren die, in gelijke gevallen of na correctie voor andere variabelen, slechts op basis van ras te verklaren zijn.
Oké, je wil van een reëel probleem een semantische discussie maken. Ik pas.quote:
[..]
Dat is de definitie van racisme, voor onderscheid maken tussen rassen heb je bewuste intentie nodig.
[..]
Ja je kunt het herhalen maar het blijft natuurlijk nietszeggend. Het is zo erg dat je zelfs kunt stellen dat die definitie die je opschrijft bij uitstek racistisch is.
Dat is precies mijn punt, je blijft maar roepen dat het een reëel probleem is maar bij de eerste de beste specifieke vraag haak je alweer afquote:Op zaterdag 26 juni 2021 19:32 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Oké, je wil van een reëel probleem een semantische discussie maken. Ik pas.
Geeft precies aan waarom het allemaal zo'n onzin is. Het is ideologisch geneuzel dat op geen enkele manier beargumenteert kan worden behalve met 'het is een probleem'. Als je het probleem niet kunt definiëren dan houdt het inderdaad op.
Maar leg nou eens uit hoe dat kan. Als er niemand in dat hele traject racistisch bezig is, iedereen ziet alles perfect kleurenblind, en tóch krijgen zwarte mensen zwaardere straffen voor hetzelfde vergrijp. Hoe kan dat dan?quote:
[..]
Nee hoor. Het gaat erom dat er instituties zijn (denk aan het justitieel systeem) die onbedoeld maar structureel ongelijke uitkomsten produceren die alleen op basis van een verschil in ras te verklaren zijn. Denk aan het zwaarder straffen van zwarten voor dezelfde misdragingen, of het minder zwaar straffen van misdragingen waarvan zwarten het slachtoffer zijn, etc. Daar hoeft op individueel niveau geen opzet achter te zitten.
Nee hoor, daar heb ik netjes antwoord op gegeven.quote:
[..]
Dat is precies mijn punt, je blijft maar roepen dat het een reëel probleem is maar bij de eerste de beste specifieke vraag haak je alweer af
Het probleem heb ik hierboven gedefinieerd. Dat de benaming van dat probleem jou niet bevalt, tja.quote:Geeft precies aan waarom het allemaal zo'n onzin is. Het is ideologisch geneuzel dat op geen enkele manier beargumenteert kan worden behalve met 'het is een probleem'. Als je het probleem niet kunt definiëren dan houdt het inderdaad op.
Nou ja je hebt mij gequote en gewoon hetzelfde weer opgeschreven. Dat schiet niet echt op natuurlijk. Maar deze vraag is heel concreet:quote:
[..]
Nee hoor, daar heb ik netjes antwoord op gegeven.
quote:
[..]
Maar leg nou eens uit hoe dat kan. Als er niemand in dat hele traject racistisch bezig is, iedereen ziet alles perfect kleurenblind, en tóch krijgen zwarte mensen zwaardere straffen voor hetzelfde vergrijp. Hoe kan dat dan?
Dan zou je kunnen uitleggen waarom je denkt dat er per se sprake zou moeten zijn van intentie. En hoe zou je het dan noemen wanneer instituties onbedoeld ongelijke uitkomsten produceren op basis van ras?quote:
[..]
Nou ja je hebt mij gequote en gewoon hetzelfde weer opgeschreven. Dat schiet niet echt op natuurlijk.
Waarom zou iedereen alles 'perfect kleurenblind' zien? Dat stel ik nergens. Mensen kunnen prima een bias hebben zonder racistisch te zijn; dat laatste vereist immers inderdaad een motief.quote:Maar deze vraag is heel concreet:
[..]
Daarnaast zijn er ook mechanismen die over het algemeen zwarte mensen benadelen, al dan niet als overblijfselen van vroegere tijden waar het wél de intentie was om zwarten te benadelen.
Eerder in deze reeksv heb ik een uitgebreide lijst voorbeelden geplaatst. Ik zit nu mobiel, maar die moet vast terug te vinden zijn als je even wat rondklikt.
Geen racisme, want er wordt niet onderscheid gemaakt op basis van ras.quote:
[..]
Dan zou je kunnen uitleggen waarom je denkt dat er per se sprake zou moeten zijn van intentie. En hoe zou je het dan noemen wanneer instituties onbedoeld ongelijke uitkomsten produceren op basis van ras?
Helemaal eens, voor racisme is een motief en dus ook intentie nodig. Dat geldt voor individuen en er is geen reden waarom dat voor een institutie (wat dat dan ook mag zijn) niet zou moeten gelden. Dan blijft de vraag of die bias ook daadwerkelijk invloed heeft op de uitkomst. Correlatie en causatie enzo.quote:Waarom zou iedereen alles 'perfect kleurenblind' zien? Dat stel ik nergens. Mensen kunnen prima een bias hebben zonder racistisch te zijn; dat laatste vereist immers inderdaad een motief.
Dat zou kunnen, maar dat zou je dus op z'n best de overblijfselen van institutioneel racisme kunnen noemen. Ik sluit absoluut niet uit dat dat voorkomt, in vroegere tijden werd er zeker met intentie racistisch onderscheid gemaakt. De vraag is dan hoe je zoiets moet oplossen, maar ik denk dat als dat voorkomt we het eens kunnen zijn dat dat een probleem is dat een oplossing verdient.quote:Daarnaast zijn er ook mechanismen die over het algemeen zwarte mensen benadelen, al dan niet als overblijfselen van vroegere tijden waar het wél de intentie was om zwarten te benadelen.
Hebben jullie me gemist ?
/ontopic de broer van George Floyd zei All Lives Matter
, zal hij 'gecanceled' worden Geen populaire opmerking voor 'die hard' BLM fans (zoals een Sylvana Simons)
Alleen Phoenyx.quote:
Ik vroeg niet hoe je het niet zou noemen, maar hoe je 't wel zou noemenquote:
[..]
Geen racisme, want er wordt niet onderscheid gemaakt op basis van ras.
.Los van of je het nou institutional racism noemt of iets anders (zoals institutional racial bias) maakt zo'n semantische discussie het probleem niet minder reëel. Het daarover hebben is voor mij niet zo interessant en komt op mij over als een soort afleidingsmanoeuvre.quote:[..]
Helemaal eens, voor racisme is een motief en dus ook intentie nodig. Dat geldt voor individuen en er is geen reden waarom dat voor een institutie (wat dat dan ook mag zijn) niet zou moeten gelden. Dan blijft de vraag of die bias ook daadwerkelijk invloed heeft op de uitkomst. Correlatie en causatie enzo.
En dat laatste is inderdaad lastig, maar er zijn inmiddels talloze onderzoeken (veel statistische analyses waarbij zo goed mogelijk wordt gecorrigeerd voor factoren zoals verschil in sociaaleconomische achtergrond, opleidingsniveau, omstandigheden en aard van het misdrijf, etc) die het bijzonder aannemelijk weten te maken dat die bias daadwerkelijk invloed heeft op uitkomsten. In elk geval heb ik daar nog geen betere verklaring voor gezien.
Dat denk ik ook. "Mooi."quote:[..]
Dat zou kunnen, maar dat zou je dus op z'n best de overblijfselen van institutioneel racisme kunnen noemen. Ik sluit absoluut niet uit dat dat voorkomt, in vroegere tijden werd er zeker met intentie racistisch onderscheid gemaakt. De vraag is dan hoe je zoiets moet oplossen, maar ik denk dat als dat voorkomt we het eens kunnen zijn dat dat een probleem is dat een oplossing verdient.
Ik zie geen reden om een grote parapluterm te verzinnen. Dat is dan ook mijn weerstand er tegen, want als het probleem gedefinieerd word als institutioneel racisme dan betekent dat ook dat alle andere mogelijke verklaringen uitgesloten worden. En dan kan de oplossing dus alleen maar liggen in dat 'racisme' van de institutie op te lossen. Daar ben ik niet van overtuigd. Het probleem 'zwarte mensen krijgen voor dezelfde vergrijpen zwaardere straffen dan blanke mensen' is gewoon een probleem op zich, daar hoeft geen naam voor verzonnen te worden.quote:
[..]
Ik vroeg niet hoe je het niet zou noemen, maar hoe je 't wel zou noemen
Ik zie het precies andersom. Het is juist het feit dat er gezegd wordt dat er een probleem is en dan wordt er meteen een etiketje 'institutioneel racisme' op geplakt. En dan worden er mijnsinziens gewoon een aantal stappen over geslagen. Het komt juist vaak voort uit ideologische overwegingen, want nogmaals als het probleem racisme is dan is de oplossing anti-racisme. Ik zeg niet dat dat per se bij jou het geval is trouwens.quote:Los van of je het nou institutional racism noemt of iets anders (zoals institutional racial bias) maakt zo'n semantische discussie het probleem niet minder reëel. Het daarover hebben is voor mij niet zo interessant en komt op mij over als een soort afleidingsmanoeuvre.
Goed je zou inderdaad kunnen concluderen: Occam's Razor zegt het moet bias zijn. Vind ik nogal een snelle conclusie. Je houdt op zich zelf nog een beetje de boot af door het 'bijzonder aannemelijk' te noemen, maar dat komt dus niet overeen met wat de BLM-activisten zeggen he, die zijn hier al heel lang volledig van overtuigd en belangrijker, zij vinden vaak die onderzoeken helemaal niet interessant. Dat is toch wel een belangrijk verschil.quote:En dat laatste is inderdaad lastig, maar er zijn inmiddels talloze onderzoeken (veel statistische analyses waarbij zo goed mogelijk wordt gecorrigeerd voor factoren zoals verschil in sociaaleconomische achtergrond, opleidingsniveau, omstandigheden en aard van het misdrijf, etc) die het bijzonder aannemelijk weten te maken dat die bias daadwerkelijk invloed heeft op uitkomsten. In elk geval heb ik daar nog geen betere verklaring voor gezien.
Dus ik zal mijn versie voor deze discussie deponeren:
De vraag: Zijn (blanke) agenten sneller geneigd om donkere verdachten aan te vallen/neer te schieten in gelijksoortige situaties dan blanke verdachten?
En dan nu het antwoord: Volgens de wetenschappelijke literatuur hierover die naar de relevante data kijkt lijkt dat niet het geval te zijn.
Maar iedereen (pro of tegen BLM) gaat volledig voorbij aan dat feit. Bijna elke zij-discussie wordt wel ingegaan behalve dat wat echt relevant is.
De enige vraag die je dan nog kan stellen is... doen donkere levens er toe volgens BLM zelf? Gegeven dat men eigenlijk alleen maar focus heeft voor het hele kleine cijfer van donkere levens genomen door politie tov donkere levens genomen door gang-violence door andere donkere mensen waar totaal geen aandacht voor is zou je kunnen zeggen dat eigenlijk BLM-ers niet eens echt geloven dat black lives matter.
Pfff je blijft daar maar over doordrammen he! Iedereen weet wat 'institutional racism' betekent en dat die term in zijn geheel geen intentie vereist. Dat jij het woordje 'racism' daar dan vervolgens uit gaat pikken en misplaatst vindt doet er niks aan af dat we het nu eenmaal zo noemen.quote:
[..]
Ik hoor/lees dit wel vaker, maar uiteindelijk betekent dit natuurlijk gewoon niets. Racisme vereist intentie, dus als een organisatie geen definieerbare intentie heeft is racisme onmogelijk.
Institutional racism
quote:Institutional racism, also known as systemic racism, is a form of racism that is embedded through laws and regulations within society or an organization. It can lead to such issues as discrimination in criminal justice, employment, housing, health care, political power, and education, among other issues. Institutional racism has harmful effects on people, especially on students in school where it is prominent.
Zonder meer is het niet zo dat 1 geval, alle gevallen is. Maar zoals het toneelstuk ‘Amour sacré de la patrie’ uit de opera La Muette zorgde voor de Belgische opstand in 1830 was het de moord van Chauvin die zorgde voor de BLM misdragingen. Dat valt niet te ontkennen. Omdat het een blanke agent was en een zwart slachtoffer. Dus met een veronderstelt racistisch motief of op zijn minst dit geimpliceerd. En nu blijkt dat dit motief in feite nergens op is gebaseerd. Niets wijst op racisme in dezen, terwijl het de grootste rassenrellen uit de laatste 50 jaar heeft veroorzaakt. Enige vorm van excuses is dan wel op zijn plek vind ikquote:
[..]
Het is onmogelijk om onomstotelijk voor elk individueel geval apart vast te stellen of er sprake is van een racistische insteek, en dat is eigenlijk ook niet zo relevant. Als dat voor individuele gevallen niet vast te stellen is betekent dat nog niet dat het onmogelijk is om vast te stellen dat er een institutioneel racismeprobleem bestaat.
Institutioneel racisme != individueel racisme. In theorie kan een organisatie volledig uit niet-racistische personen bestaan, en toch institutioneel racistisch zijn. Zoals al vaker uitgelegd: institutioneel racisme betekent niet dat individuen op zich kwaadwillend zijn (wat natuurlijk óók af en toe het geval is), maar meer dat de organisatie(cultuur) als geheel faalt.
Je kan niet zeggen: van dit specifieke geval kan je niet aantonen dat er racistische motieven speelden, DUS bestaat institutioneel racisme niet EN DERHALVE is de onvrede niet gelegitimeerd.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 27-06-2021 00:17:27 ]
Niemand weet het motief. Hoe bewijs je überhaupt een racistisch motief?quote:
[..]
Zonder meer is het niet zo dat 1 geval, alle gevallen is. Maar zoals het toneelstuk ‘Amour sacré de la patrie’ uit de opera La Muette zorgde voor de Belgische opstand in 1830 was het de moord van Chauvin die zorgde voor de BLM misdragingen. Dat valt niet te ontkennen. Omdat het een blanke agent was en een zwart slachtoffer. Dus met een veronderstelt racistisch motief of op zijn minst dit geimpliceerd. En nu blijkt dat dit motief in feite nergens op is gebaseerd. Niets wijst op racisme in dezen, terwijl het de grootste rassenrellen uit de laatste 50 jaar heeft veroorzaakt. Enige vorm van excuses is dan wel op zijn plek vind ik
Met feitenquote:Op zondag 27 juni 2021 01:00 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Niemand weet het motief. Hoe bewijs je überhaupt een racistisch motief?
Zoals?quote:
Die zijn er dus niet. Geen collega die Chauvin op racistische drek heeft betrapt. Geen omstander die iets racistisch heeft gehoord. En let wel: in de VS is het al ontslagwaardig racisme als je een liedje mee playbacktquote:
Omdat hij geen racistische termen gebruikte kan hij geen racistisch motief hebben gehad?quote:
[..]
Die zijn er dus niet. Geen collega die Chauvin op racistische drek heeft betrapt. Geen omstander die iets racistisch heeft gehoord. En let wel: in de VS is het al ontslagwaardig racisme als je een liedje mee playbackt
Dat kan wel. Maar het is niet bewezenquote:
[..]
Omdat hij geen racistische termen gebruikte kan hij geen racistisch motief hebben gehad?
Precies! Daarom is het ook niet in de aanklacht meegenomen. Iemands motieven zijn nu eenmaal niet te bewijzen.quote:
[..]
Dat kan wel. Maar het is niet bewezen
quote:
[..]
Precies! Daarom is het ook niet in de aanklacht meegenomen. Iemands motieven zijn nu eenmaal niet te bewijzen.
Stop dan maar met het strafrecht
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 27-06-2021 01:16:48 ]
Nou niet het hele strafrecht natuurlijk. Hate crimes zijn strafbaar maar ze leiden zelden tot een veroordeling.quote:
[..]
Stop dan maar met het strafrecht
En dat is niet omdat ze zelden voorkomen
Hoe weet je dat als je volgens jou intentie niet kunt bepalen?quote:
[..]
Nou niet het hele strafrecht natuurlijk. Hate crimes zijn strafbaar maar ze leiden zelden tot een veroordeling.
En dat is niet omdat ze zelden voorkomen
Wat een serie posts weer zeg Omdat er wel eens artikelen verschijnen nav incidenten waarbij racisme als motief juist heel waarschijnlijk is gezien iemands verleden maar dan nog kan de dader eenvoudig ontkennen door te beweren een ander motief te hebben gehad. En het aantal aangiftes is natuurlijk wel bekend.quote:
[..]
Hoe weet je dat als je volgens jou intentie niet kunt bepalen?
Het is idd alleen maar te bewijzen als iemand zo stom is om tijdens zo'n incident racistische taal uit te slaan
[ Bericht 5% gewijzigd door Kijkertje op 27-06-2021 01:49:53 ]
Het zijn dan ook juristen die dit soort vraagstukken beantwoord hebben in artikelen/ interviews. Niet ik.quote:
Het is maar goed dat je geen advocaat bent geworden.
En bij Chauvin kwam dat dus ook aan de orde.
En bij de incidenten met Chinese/Aziatische Amerikanen (China Virus!).
En de LGBT community natuurlijk ook ...
[ Bericht 4% gewijzigd door Kijkertje op 27-06-2021 02:13:56 ]
Je projecteert. MoreDakka heeft hier een prima punt en die dramt ook totaal niet door, iets wat van jou niet kan worden gezegd. Daarnaast raakt deze definitie ook kant noch wal, aangezien er in de VS (en gelukkig geldt dit voor énorm veel landen) geen wetten of regels zijn die openlijk discrimineren tegen etnische minderheden. Affirmative action is wellicht de enige. En het argument omtrent verschillen in uitkomst (dat eerder door Isdatzo werd gemaakt) gaat helaas ook niet op, verschillen in uitkomst zijn de norm. Die heb je overal.quote:Op zaterdag 26 juni 2021 23:51 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Pfff je blijft daar maar over doordrammen he! Iedereen weet wat 'institutional racism' betekent en dat die term in zijn geheel geen intentie vereist. Dat jij het woordje 'racism' daar dan vervolgens uit gaat pikken en misplaatst vindt doet er niks aan af dat we het nu eenmaal zo noemen.
Institutional racism
[..]
En bespaar me (en anderen) allerlei linkjes naar links-en progressieve media om je vermeende gelijk te halen. Zulke activistische bronnen zijn weinig overtuigend. Maar het staat je uiteraard geheel vrij om zelf wél in dergelijke social justice sprookjes te geloven.
Nou nou, dit bewijst alles hoor. Nee, helaas dat doet het niet. En het 'China virus' is ook geen discriminerende term voor een virus dat daadwerkelijk uit China is gekomen. We spreken immers ook over de Braziliaanse of de Zuid-Afrikaanse variant.quote:
[..]
Het zijn dan ook juristen die dit soort vraagstukken beantwoord hebben in artikelen/ interviews. Niet ik.
En bij Chauvin kwam dat dus ook aan de orde.
En bij de incidenten met Chinese/Aziatische Amerikanen (China Virus!).
En de LGBT community natuurlijk ook ...
[ twitter ]
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-06-2021 10:29:41 ]
Wikipedia is een linkse activistische bron? Je snapt er nog altijd geen kont van en bent daar schijnbaar trots op.quote:
Je projecteert. MoreDakka heeft hier een prima punt en die dramt ook totaal niet door, iets wat van jou niet kan worden gezegd. Daarnaast raakt deze definitie ook kant noch wal, aangezien er in de VS (en gelukkig geldt dit voor énorm veel landen) geen wetten of regels zijn die openlijk discrimineren tegen etnische minderheden. Affirmative action is wellicht de enige. En het argument omtrent verschillen in uitkomst (dat eerder door Isdatzo werd gemaakt) gaat helaas ook niet op, verschillen in uitkomst zijn de norm. Die heb je overal.
En bespaar me (en anderen) allerlei linkjes naar links-en progressieve media om je vermeende gelijk te halen. Zulke activistische bronnen zijn weinig overtuigend.
), waarom gaan gekleurden dan niet terug naar hun eigen land?Ik had het niet specifiek over Wikipedia. Immers betreft dat geen concrete journalistiek. Dat gezegd hebbende, Wikipedia is inderdaad wel een links-en progressief bolwerk.quote:
[..]
Wikipedia is een linkse activistische bron? Je snapt er nog altijd geen kont van en bent daar schijnbaar trots op.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 27-06-2021 12:27:12 ]
Als mensen hier de bijstand laag vinden, waarom gaan ze dan niet naar Cambodia, zijn ze rijk.quote:
Als het zo onleefbaar is onder blanke mensen in blanke landen onder een 'blank supremacistisch systeem' (
Zover ik weet heeft de zwarte gemeenschap aardig wat projecten lopen om ganggeweld te verminderen. Daarnaast is ganggeweld, alhoewel zeker nog grootschalig, enorm verminderd sinds de jaren '90. Ik vind de vergelijking tussen die twee daarom ook wat raar.quote:
De enige vraag die je dan nog kan stellen is... doen donkere levens er toe volgens BLM zelf? Gegeven dat men eigenlijk alleen maar focus heeft voor het hele kleine cijfer van donkere levens genomen door politie tov donkere levens genomen door gang-violence door andere donkere mensen waar totaal geen aandacht voor is zou je kunnen zeggen dat eigenlijk BLM-ers niet eens echt geloven dat black lives matter.
Nmm een rechtstreekse uitkomst van de jury-rechtspraak. En ja, dat werkt meerdere kanten op.quote:
Pfff je blijft daar maar over doordrammen he! Iedereen weet wat 'institutional racism' betekent en dat die term in zijn geheel geen intentie vereist. Dat jij het woordje 'racism' daar dan vervolgens uit gaat pikken en misplaatst vindt doet er niks aan af dat we het nu eenmaal zo noemen.
Zo lang er geen bewijs is, is er geen zekerheid. Dat er veel hatecrimes zouden zijn is dus niet veel meer dan een bewering van een bepaalde groep, zo lang hier geen bewijzen onder liggen. Nu zijn een aantal binnensteden van de VS gesloopt en allerlei geweldplegingen getriggerd naar aanleiding van een volgens BLM vermoedelijke maar volledig onbewezen hate crime.quote:
[..]
Nou niet het hele strafrecht natuurlijk. Hate crimes zijn strafbaar maar ze leiden zelden tot een veroordeling.
En dat is niet omdat ze zelden voorkomen
Prima punt. Vaak is de subjectieve beleving de grond voor de aantijging. Maar als iemand het gevoel heeft gediscrimineerd te worden (op welke grond dan ook) wil dit nog niet zeggen dat dit daadwerkelijk het geval is. Alleen we stevenen steeds meer op een maatschappij af, waar helaas de subjectieve beleving van het individu doorslaggevend is. Naar mijn mening zou je juist zaken objectief moeten proberen te benaderen. En als een individu het gevoel heeft gediscrimineerd te zijn, terwijl dit niet zo is, is het aan het individu om dit gevoel bij te stellen.quote:
[..]
Zo lang er geen bewijs is, is er geen zekerheid. Dat er veel hatecrimes zouden zijn is dus niet veel meer dan een bewering van een bepaalde groep, zo lang hier geen bewijzen onder liggen. Nu zijn een aantal binnensteden van de VS gesloopt en allerlei geweldplegingen getriggerd naar aanleiding van een volgens BLM vermoedelijke maar volledig onbewezen hate crime.
misschien is dit relevant voor rechtse rascisten? maar feit blijft politie is een afgevaardigde van een land. als politie 3 tot 5 keer meer donkere mensen doodschiet bij aanhoudingen dan blanke, dan creeert de overheid en is de overheid verantwoordelijk voor onveiligheid van donkere mensen. En iedereen heeft de zelfde rechten dus of meer blanken dood schieten als agent of minder donkere. maar dit is iets tussen de overheid en de donkere bevolking van amerika.quote:
Worden er meer zwarten vermoord door blanken of worden er meer blanken vermoord door zwarten?
Met dit gevoel voor drama zou je wat moeten doenquote:
[..]
Zo lang er geen bewijs is, is er geen zekerheid. Dat er veel hatecrimes zouden zijn is dus niet veel meer dan een bewering van een bepaalde groep, zo lang hier geen bewijzen onder liggen. Nu zijn een aantal binnensteden van de VS gesloopt
.Was de druppel de aanleiding, of de volle emmer? Was het niet de dood van Floyd, dan was een ander 'incident' wel de trigger geweest.quote:en allerlei geweldplegingen getriggerd naar aanleiding van een volgens BLM vermoedelijke maar volledig onbewezen hate crime.
Verder is in mijn beleving het vraagstuk of de daad van Chauvin wel of geen racistische insteek had nooit heel relevant geweest in de hele BLM-situatie.
Dat geldt zeker ook voor informatie die jou onwelgevallig is? Mooi, dat belooft wat.quote:
Naar mijn mening zou je juist zaken objectief moeten proberen te benaderen.
Correct. Iets dat van jouw genre mens niet kan worden gezegdquote:
[..]
Dat geldt zeker ook voor informatie die jou onwelgevallig is? Mooi, dat belooft wat.
.Op feiten willen baseren is drama makenquote:
[..]
Met dit gevoel voor drama zou je wat moeten doen
[..]
Was de druppel de aanleiding, of de volle emmer? Was het niet de dood van Floyd, dan was een ander 'incident' wel de trigger geweest.
Verder is in mijn beleving het vraagstuk of de daad van Chauvin wel of geen racistische insteek had nooit heel relevant geweest in de hele BLM-situatie.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-06-2021 16:46:40 ]
Dat ben ik met je eens, BLM is niet gebaseerd op feiten.quote:
[..]
Met dit gevoel voor drama zou je wat moeten doen
[..]
Was de druppel de aanleiding, of de volle emmer? Was het niet de dood van Floyd, dan was een ander 'incident' wel de trigger geweest.
Verder is in mijn beleving het vraagstuk of de daad van Chauvin wel of geen racistische insteek had nooit heel relevant geweest in de hele BLM-situatie.
Als het percentage gedode criminelen in verhouding tot het totale aantal criminelen, gelijk is, dan is er geen ongelijkheid.quote:
misschien is dit relevant voor rechtse rascisten? maar feit blijft politie is een afgevaardigde van een land. als politie 3 tot 5 keer meer donkere mensen doodschiet bij aanhoudingen dan blanke, dan creeert de overheid en is de overheid verantwoordelijk voor onveiligheid van donkere mensen. En iedereen heeft de zelfde rechten dus of meer blanken dood schieten als agent of minder donkere. maar dit is iets tussen de overheid en de donkere bevolking van amerika.
Stel er zijn 1000 zwarte criminelen en hiervan worden er 10 gedood, dan is dat 1%.
Als er maar 100 blanke criminelen zijn, en een gelijk percentage wordt gedood, dan is dat 1 persoon.
Maar er is geen ongelijkheid.
quote:
Als het percentage gedode criminelen in verhouding tot het totale aantal criminelen, gelijk is, dan is er geen ongelijkheid.
Stel er zijn 1000 zwarte criminelen en hiervan worden er 10 gedood, dan is dat 1%.
Als er maar 100 blanke criminelen zijn, en een gelijk percentage wordt gedood, dan is dat 1 persoon.
Maar er is geen ongelijkheid.
Deels wel, deels niet, maar dat betekent nog niet dat de onvrede per definitie niet gelegitimeerd is. Daarnaast is de BLM-beweging ook niet één uniforme groep mensen die exact dezelfde opvattingen delen.quote:
[..]
Dat ben ik met je eens, BLM is niet gebaseerd op feiten.
Dat is het aantal moorden in verhouding tot het aantal burgers.quote:
Niet waar ik het over had.
Ik heb het over gedood door de politie en dan het aantal doden in verhouding tot het aantal criminelen.
Geen idee of daar cijfers van zijn.
Als er 10x meer zwarte criminelen zijn dan blanken, dan is er geen ongelijkheid als ook 10x meer zwarten gedood worden door politie, dan blanken.
Maar nogmaals, weet niet of daar cijfers van zijn.
Wederom ben ik het met je eens. Dat is dan ook een reden dat er nogal wat burgeroorlogjes zijn binnen al die BLM-groepjes.quote:
[..]
Deels wel, deels niet, maar dat betekent nog niet dat de onvrede per definitie niet gelegitimeerd is. Daarnaast is de BLM-beweging ook niet één uniforme groep mensen die exact dezelfde opvattingen delen.
Maar wat we toch wel kunnen zeggen is dat BLM meent een probleem te herkennen en ook de reden voor dat probleem zegt te weten. Vaak weet men ook zelfs de oplossing al. Over die dingen kunnen we het gewoon hebben.
Je snapt dat moorden maar een kleine fractie zijn van de vergrijpen waarvoor mensen in aanraking komen met de politie? Je moet dan normaliseren voor *alle* criminaliteit. Of eigenlijk: normaliseren voor alle burger/politie-interacties.quote:
Verder is aangetoond dat de zwaarte van het vermeende vergrijp niet gecorreleerd is aan de kans op slachtoffer worden van (al dan niet buitensporig) politiegeweld; de meeste doden door politiegeweld vallen bij routineklusjes, en niet bij het oppakken van grote gangsters of moordenaars. Dus zo'n grafiekje zegt niet heel veel in deze context.
Absoluut.quote:
[..]
Wederom ben ik het met je eens. Dat is dan ook een reden dat er nogal wat burgeroorlogjes zijn binnen al die BLM-groepjes.
Maar wat we toch wel kunnen zeggen is dat BLM meent een probleem te herkennen en ook de reden voor dat probleem zegt te weten. Vaak weet men ook zelfs de oplossing al. Over die dingen kunnen we het gewoon hebben.
Nog een keer een aanhouding is geen crimineel maar een verdachte. De poltie schiets significant meer donkere mensen dood. dus als je aangehouden wordt als blanke voor een random controle, dan heb je 1% om dood geschoten te worden en ben je donker dan 5%. dat is het hele punt. al die (achterlijke) cijfers zoals hierboven hebben helemaal nisk emt BLM te maken. Maar is gewoon rascisten die doelpalen verschuiven. want wat heeft homocides onde donkere mensen en politiegeweld tegen donkere mensen nu precies met elkaar te maken?quote:
[..]
Als het percentage gedode criminelen in verhouding tot het totale aantal criminelen, gelijk is, dan is er geen ongelijkheid.
Stel er zijn 1000 zwarte criminelen en hiervan worden er 10 gedood, dan is dat 1%.
Als er maar 100 blanke criminelen zijn, en een gelijk percentage wordt gedood, dan is dat 1 persoon.
Maar er is geen ongelijkheid.
Vond wel deze.
quote:
Dat is het aantal moorden in verhouding tot het aantal burgers.
Niet waar ik het over had.
Ik heb het over gedood door de politie en dan het aantal doden in verhouding tot het aantal criminelen.
Geen idee of daar cijfers van zijn.
Als er 10x meer zwarte criminelen zijn dan blanken, dan is er geen ongelijkheid als ook 10x meer zwarten gedood worden door politie, dan blanken.
Maar nogmaals, weet niet of daar cijfers van zijn.
We hebben het nu over statistiek, dat is waar ik heen wil. Net als in Nederland zijn bepaalde bevolkingsgroepen overtegenwoordigd in de criminaliteit dus krijg je automatisch scheve verhoudingen als je het per capita bekijkt. Ik heb nu die van de moorden gepost maar ik kan ook die van overvallen oid pakken. In absolute getallen lijkt het misschien anders of rooskleuriger maar in verhouding ziet het er allemaal anders uit.quote:
[..]
Je snapt dat moorden maar een kleine fractie zijn van de vergrijpen waarvoor mensen in aanraking komen met de politie? Je moet dan normaliseren voor *alle* criminaliteit. Of eigenlijk: normaliseren voor alle burger/politie-interacties.
Verder is aangetoond dat de zwaarte van het vermeende vergrijp niet gecorreleerd is aan de kans op slachtoffer worden van (al dan niet buitensporig) politiegeweld; de meeste doden door politiegeweld vallen bij routineklusjes, en niet bij het oppakken van grote gangsters of moordenaars. Dus zo'n grafiekje zegt niet heel veel in deze context.
Want dat de afro americans ongeveer 6 keer vaker in de moordstatistieken te vinden zijn heeft helemaal niks te maken met het hogere percentage wat neergeschoten wordt door de politie? Dat lijkt me eerlijk gezegd een vrij logisch gevolg in een land waar vuurwapens gemeengoed zijn.quote:
Nog een keer een aanhouding is geen crimineel maar een verdachte. De poltie schiets significant meer donkere mensen dood. dus als je aangehouden wordt als blanke voor een random controle, dan heb je 1% om dood geschoten te worden en ben je donker dan 5%. dat is het hele punt. al die (achterlijke) cijfers zoals hierboven hebben helemaal nisk emt BLM te maken. Maar is gewoon rascisten die doelpalen verschuiven. want wat heeft homocides onde donkere mensen en politiegeweld tegen donkere mensen nu precies met elkaar te maken?
En dat terwijl ze slechts 12% van de bevolking uitmaken, tegen 81% blank.quote:
[..]
Want dat de afro americans ongeveer 6 keer vaker in de moordstatistieken te vinden zijn heeft helemaal niks te maken met het hogere percentage wat neergeschoten wordt door de politie? Dat lijkt me eerlijk gezegd een vrij logisch gevolg in een land waar vuurwapens gemeengoed zijn.
Exact.quote:
En dat terwijl ze slechts 12% van de bevolking uitmaken, tegen 81% blank.
Mensen die in de bijstand zitten vormen samen het bijstandras?quote:
[..]
Als mensen hier de bijstand laag vinden, waarom gaan ze dan niet naar Cambodia, zijn ze rijk.
Wat een manier om het punt te missen zeg.quote:
[..]
Mensen die in de bijstand zitten vormen samen het bijstandras?
Het is niet een vergelijking. Ik zal het uitleggen met een analogie.quote:
[..]
Zover ik weet heeft de zwarte gemeenschap aardig wat projecten lopen om ganggeweld te verminderen. Daarnaast is ganggeweld, alhoewel zeker nog grootschalig, enorm verminderd sinds de jaren '90. Ik vind de vergelijking tussen die twee daarom ook wat raar.
Het is vrij normaal dat als je naar bijvoorbeeld geldproblemen hebt dat je eerst gaat kijken naar je grootste uitgaven. Daar zijn immers de grootste stappen in te zetten. Misschien kan je eigenlijk de huur niet betalen en kan je het beste ergens anders gaan wonen. Misschien heb je een gokverslaving en is door te stoppen 1000-den euro's te besparen.
Maar je kan natuurlijk ook de focus leggen op die 1e keer per eek dat je die dakloze jongen bij de supermarkt 50 cent geeft uit je karretje. 2 euro per maand is dat. Daar kunnen we een gigantisch onderzoek naar gaan doen hoe we dat cijfer kunnen reduceren.
Dus op een populatie van 300 miljoen mensen:....
- De politie neemt elk jaar rond de 1000 levens in de VS (waarvan 240 gekenmerkt met donker). Het overgrote deel hiervan tijdens gewelddadige gewapende conflicten. Dus het grootste deel is gerechtvaarigd
- Elk jaar vermoorden donkere mensen rond de 2800 mensen (waarvan 2500 andere donkere mensen) in de VS. Het grootste deel daarvan niet gerechtvaardigd.
De vraag is dan waar gaan we op concentreren? Die 50 cent of die gokverslaving? Het feit dat de BLM organisatie alleen maar oog heeft voor politiegeweld maar totaal blind is voor het grootste probleem zegt veel over de organisatie wat mij betreft. Ze weten dondersgoed wat er aan de hand is maar "fuck the police" is wel geld mee te verdienen en villa's mee te kopen... dat andere niet.
Of het punt wat je dacht te maken sloeg nergens op.quote:
[..]
Wat een manier om het punt te missen zeg.
Dat is trouwens een lastige vraag die je daar stelt.quote:
Worden er meer zwarten vermoord door blanken of worden er meer blanken vermoord door zwarten?
De echte cijfers zijn dat (inde VS) donkere mensen per jaar 410 blanke mensen vermoorden en blanke mensen 190 zwarte mensen. (op basis van cijfers uit 2013 overigens maar ik zie weinig fluctuatie)
Maar... of dat uit balans is is volledig afhankelijk van:
1. Aandeel populatie
2. Hoe gemixt een populatie is
De kans is nl groter om een blank persoon te vermoorden als je in een plaats woont waar het merendeel blank is en jij op jouw dag vooral en alleen met blanke mensen te maken hebt.
Dat soort factoren zijn bijna niet te berekenen. Tenzij je per buurt (county (let op niet countRy)) een soort mixing-cijfer combineert met het moordcijfer. Voor zover ik weet is daar geen werk voor verricht.
[ Bericht 2% gewijzigd door SpecialK op 28-06-2021 14:03:36 ]
Duidelijk.quote:
[..]
Het is niet een vergelijking. Ik zal het uitleggen met een analogie.
Het is vrij normaal dat als je naar bijvoorbeeld geldproblemen hebt dat je eerst gaat kijken naar je grootste uitgaven. Daar zijn immers de grootste stappen in te zetten. Misschien kan je eigenlijk de huur niet betalen en kan je het beste ergens anders gaan wonen. Misschien heb je een gokverslaving en is door te stoppen 1000-den euro's te besparen.
Maar je kan natuurlijk ook de focus leggen op die 1e keer per eek dat je die dakloze jongen bij de supermarkt 50 cent geeft uit je karretje. 2 euro per maand is dat. Daar kunnen we een gigantisch onderzoek naar gaan doen hoe we dat cijfer kunnen reduceren.
Dus op een populatie van 300 miljoen mensen:....
- De politie neemt elk jaar rond de 1000 levens in de VS (waarvan 240 gekenmerkt met donker). Het overgrote deel hiervan tijdens gewelddadige gewapende conflicten. Dus het grootste deel is gerechtvaarigd
- Elk jaar vermoorden donkere mensen rond de 2800 mensen (waarvan 2500 andere donkere mensen) in de VS. Het grootste deel daarvan niet gerechtvaardigd.
De vraag is dan waar gaan we op concentreren? Die 50 cent of die gokverslaving? Het feit dat de BLM organisatie alleen maar oog heeft voor politiegeweld maar totaal blind is voor het grootste probleem zegt veel over de organisatie wat mij betreft. Ze weten dondersgoed wat er aan de hand is maar "fuck the police" is wel geld mee te verdienen en villa's mee te kopen... dat andere niet.
In feite is er al, zoals ik al zei, veel aandacht voor ganggeweld zowel binnen als buiten de zwarte gemeenschap. Om ganggeweld tegen te gaan zijn dan ook verscheidene organisaties opgericht en zijn er nog altijd nieuwe initiatieven. Met succes overigens, gewapende conflicten zijn sinds de jaren '90 gehalveerd. Een Chicago was dertig jaar geleden véél erger.
Met dat in het achterhoofd vind ik de oprichting en doelen van BLM niet zo gek. Ja, je kunt zeker (terechte) kritiek hebben op hun werkwijze en doelstellingen, maar ook politiegeweld is iets wat bestaat binnen die gemeenschap en is overigens wel wat breder dan alleen geweld dat doden oplevert. BLM stelt dat de opstelling van de autoriteiten de ontwikkeling van de zwarte gemeenschap verhindert terwijl juist de autoriteiten in dienst zouden moeten staan van de staatsburgers. Of je die kritiek nou terecht of onterecht vindt, dat betekent natuurlijk niet dat de zwarte gemeenschap geen oog meer heeft voor bendegeweld. Dat bestaat gewoon naast elkaar.
Ik ben bang dat die terugloop van de jaren 90 mbt gang-lidmaatschap en lang-related-violence eigenlijk sinds 2006 (een absoluut dal-moment) weer is omgekeerd en een terugkomst heeft gemaakt. Spijtig genoegquote:
[..]
Duidelijk.
In feite is er al, zoals ik al zei, veel aandacht voor ganggeweld zowel binnen als buiten de zwarte gemeenschap. Om ganggeweld tegen te gaan zijn dan ook verscheidene organisaties opgericht en zijn er nog altijd nieuwe initiatieven. Met succes overigens, gewapende conflicten zijn sinds de jaren '90 gehalveerd. Een Chicago was dertig jaar geleden véél erger.
BLM staat en leeft bij het sentiment dat de politie daar is om donkere mensen te onderdrukken. Iets wat de statistieken niet uitwijst. Dat sentiment an sich creeert weer een gedragsverandering bij donkere mensen die bij zich bij politieinteracties (zoals aanhoudingen) overdreven zenuwachtig of boos op gaan stellen. Wat weer juist hardhandigheid van de politieagent uitlokt. Etc.. etc.. Wat dat betreft is dit een soort self-fulfilling prophecyquote:Met dat in het achterhoofd vind ik de oprichting en doelen van BLM niet zo gek. Ja, je kunt zeker (terechte) kritiek hebben op hun werkwijze en doelstellingen, maar ook politiegeweld is iets wat bestaat binnen die gemeenschap en is overigens wel wat breder dan alleen geweld dat doden oplevert. BLM stelt dat de opstelling van de autoriteiten de ontwikkeling van de zwarte gemeenschap verhindert terwijl juist de autoriteiten in dienst zouden moeten staan van de staatsburgers. Of je die kritiek nou terecht of onterecht vindt, dat betekent natuurlijk niet dat de zwarte gemeenschap geen oog meer heeft voor bendegeweld. Dat bestaat gewoon naast elkaar.
BLM is daarin een essentieel aandeel geweest. Het was tot 2014 eigenlijk historisch eigenlijk erg goed met race-relations in de VS. Statistisch gezien nog nooit een hogere tevredenheid bij de gehele populatie over dat onderwerp. Maar sindsdien lijkt er vooral vanuit de media een rare effort te zijn ontstaan (wellicht voor advertising clicks of andere rare redenen) om donkere mensen een gevoel aan te praten dat ze direct doelwit zijn van een campagne door politie om ze in grote getalen te vermoorden.
Daarbinnen is BLM ontstaan en ze besurft en voedt die golf van onvrede. Met een flink winstoogmerk.
Het is moeilijk om hier geen cynisme over te voelen eigenlijk. En dat wereldwijd er geknield wordt voor BLM door mensen die nauwelijks snappen wat de nuance en dynamiek van rassenrelaties in de VS zijn.. is deste zuurder. Want het voedt wederom dat gevoel van rechtvaardigheid bij mensen in de VS die expres hun ogen sluiten voor de harde statistieken. Of die vaak meepraten met hun politieke straatje.
Het grote verschil in welvaart, privilege en zeggenschap zit hem niet in zwart vs blank, maar in arm vs rijk.quote:
[..]
Ik ben bang dat die terugloop van de jaren 90 mbt gang-lidmaatschap en lang-related-violence eigenlijk sinds 2006 (een absoluut dal-moment) weer is omgekeerd en een terugkomst heeft gemaakt. Spijtig genoeg
[..]
BLM staat en leeft bij het sentiment dat de politie daar is om donkere mensen te onderdrukken. Iets wat de statistieken niet uitwijst. Dat sentiment an sich creeert weer een gedragsverandering bij donkere mensen die bij zich bij politieinteracties (zoals aanhoudingen) overdreven zenuwachtig of boos op gaan stellen. Wat weer juist hardhandigheid van de politieagent uitlokt. Etc.. etc.. Wat dat betreft is dit een soort self-fulfilling prophecy
BLM is daarin een essentieel aandeel geweest. Het was tot 2014 eigenlijk historisch eigenlijk erg goed met race-relations in de VS. Statistisch gezien nog nooit een hogere tevredenheid bij de gehele populatie over dat onderwerp. Maar sindsdien lijkt er vooral vanuit de media een rare effort te zijn ontstaan (wellicht voor advertising clicks of andere rare redenen) om donkere mensen een gevoel aan te praten dat ze direct doelwit zijn van een campagne door politie om ze in grote getalen te vermoorden.
Daarbinnen is BLM ontstaan en ze besurft en voedt die golf van onvrede. Met een flink winstoogmerk.
Het is moeilijk om hier geen cynisme over te voelen eigenlijk. En dat wereldwijd er geknield wordt voor BLM door mensen die nauwelijks snappen wat de nuance en dynamiek van rassenrelaties in de VS zijn.. is deste zuurder. Want het voedt wederom dat gevoel van rechtvaardigheid bij mensen in de VS die expres hun ogen sluiten voor de harde statistieken. Of die vaak meepraten met hun politieke straatje.
Het is de grote zet geweest van de miljardairs om arme zwarten wijs te maken dat hun vijand de blanke arbeider is die $10 euro per uur verdient of de aziatische winkelier die 60 uur per week werkt om zijn winkeltje in stand te houden. En niet zij zelf die ook in "crisisjaar' 2020 weer gemiddeld 250 miljoen wisten bij te schrijven op hun bankrekening terwijl hun werknemers voor $12 per uur zich de benen uit het lijf renden.
Zover ik weet stijgt het aantal bendes, niet zozeer het aantal lidmaatschappen. Wat er weer mee te maken kan hebben dat bendes steeds gefragmenteerder worden door betere bestrijding. Geweldadige criminaliteit daalt echter nog altijd, en dat is wel degelijk mede te danken aan initiatieven uit de zwarte gemeenschap.quote:
[..]
Ik ben bang dat die terugloop van de jaren 90 mbt gang-lidmaatschap en lang-related-violence eigenlijk sinds 2006 (een absoluut dal-moment) weer is omgekeerd en een terugkomst heeft gemaakt. Spijtig genoeg
Mwha, ik denk dat we de afgelopen jaren voorbeelden te over hebben van politieagenten die zich extreem onprofessioneel gedragen tegen wie dan ook. Het is aan de politie om in die situaties professioneel te blijven.quote:BLM staat en leeft bij het sentiment dat de politie daar is om donkere mensen te onderdrukken. Iets wat de statistieken niet uitwijst. Dat sentiment an sich creeert weer een gedragsverandering bij donkere mensen die bij zich bij politieinteracties (zoals aanhoudingen) overdreven zenuwachtig of boos op gaan stellen. Wat weer juist hardhandigheid van de politieagent uitlokt. Etc.. etc.. Wat dat betreft is dit een soort self-fulfilling prophecy
Ik denk eigenlijk niet dat BLM daar echt een essentieel aandeel in is geweest, eerder een reactie of symptoom op van verminderende race-relations. Ik denk nog steeds dat de huidige verdeling deels een resultaat is van de crisis van 2008 waarbij de zwarte gemeenschap onevenredig hard is geraakt, en ondanks de verkiezing van Obama er weinig vooruitgang is geboekt. Tegelijkertijd leverde de verkiezing van Obama weer een geradicaliseerde oppositie op, bijvoorbeeld de birther movement en de Tea Party. Trump sloeg wat dat betreft ook niet bepaald ook verzoenende toon aan(ook Trump zie ik als symptoom, geen oorzaak). De reactie daarop is dat zwarte Amerikanen zijn gaan kijken of de rot niet diep in de Amerikaanse samenleving en instituten zit. Dat kun je onterecht vinden natuurlijk, maar als ik zou de cijfers en statistieken bekijk ben ik van mening dat het toch eens tijd wordt dat ook de rest van Amerika eens naar zichzelf gaat kijken waarom 85%(duizelingwekkende cijfers imo) van de zwarte gemeenschap BLM steunt. Ik ben er iig niet van overtuigd om alles maar bij Afro-Amerikanen te leggen.quote:BLM is daarin een essentieel aandeel geweest. Het was tot 2014 eigenlijk historisch eigenlijk erg goed met race-relations in de VS. Statistisch gezien nog nooit een hogere tevredenheid bij de gehele populatie over dat onderwerp. Maar sindsdien lijkt er vooral vanuit de media een rare effort te zijn ontstaan (wellicht voor advertising clicks of andere rare redenen) om donkere mensen een gevoel aan te praten dat ze direct doelwit zijn van een campagne door politie om ze in grote getalen te vermoorden.
Dezelfde trend zie ik (deels) ook in Nederland. Een jaar of zeven geleden steunde bijna niemand van mijn zwarte vrienden/kenissenkring KOZP. Inmiddels zijn een behoorlijk aantal geschrokken van de reactie van blanke Nederlanders op die beweging en het resultaat is dat ze zich meer zijn gaan verdiepen in wat zij stellen. En vervolgens overtuigd zijn geraakt dat de Nederlandse samenleving meer problemen heeft dan ze (deels) aanvankelijk dachten.
Overigens zijn er wel degelijk redenen voor wat meer optimisme wat betreft race-relations
Overigens wel eens hiermee, maar dan wel van beide kantenquote:Het is moeilijk om hier geen cynisme over te voelen eigenlijk. En dat wereldwijd er geknield wordt voor BLM door mensen die nauwelijks snappen wat de nuance en dynamiek van rassenrelaties in de VS zijn.. is deste zuurder. Want het voedt wederom dat gevoel van rechtvaardigheid bij mensen in de VS die expres hun ogen sluiten voor de harde statistieken. Of die vaak meepraten met hun politieke straatje.
[ Bericht 1% gewijzigd door Frikandelbroodje op 28-06-2021 17:05:11 ]
Dit is simpelweg het resultaat van agressief en autoritair activisme waardoor sommige mensen snel het hoofd buigen. Redelijk veel individuen zijn vrij gevoelig voor peer pressure. Helemaal mensen die zich niet goed inlezen over bepaalde zaken (lees: niet verder komen dan een artikeltje van de CNN) zijn dan vrij snel te overtuigen.quote:
Dezelfde trend zie ik (deels) ook in Nederland. Een jaar of zeven geleden steunde bijna niemand van mijn zwarte vrienden/kenissenkring KOZP. Inmiddels zijn een behoorlijk aantal geschrokken van de reactie van blanke Nederlanders op die beweging en het resultaat is dat ze zich meer zijn gaan verdiepen in wat zij stellen. En vervolgens overtuigd zijn geraakt dat de Nederlandse samenleving meer problemen heeft dan ze (deels) aanvankelijk dachten.
In de Amerikaanse, laat staan de Nederlandse, samenleving zijn vrij weinig problemen, behalve een opkomende collectieve obsessie met 'verschillen in uitkomst' die direct worden vertaald naar discriminatie.
Mwha, ik heb een hele andere observatie. Eerder het resultaat van de belachelijke manier waarop veel Nederlanders reageerde op die (destijds) randgroep, waarbij men toch maar eens ging nadenken en lezen waar dat nou vandaan kwam. En dat deel ik deels wel, ik schaam me dood voor de manier waarop sommige medelanders hiermee omgaan.quote:
[..]
Dit is simpelweg het resultaat van agressief en autoritair activisme waardoor sommige mensen snel het hoofd buigen. Redelijk veel individuen zijn vrij gevoelig voor peer pressure. Helemaal mensen die zich niet goed inlezen over bepaalde zaken (lees: niet verder komen dan een artikeltje van de CNN) zijn dan vrij snel te overtuigen.
Dat is ook een mening die je mag hebben natuurlijkquote:In de Amerikaanse, laat staan de Nederlandse, samenleving zijn vrij weinig problemen, behalve een opkomende collectieve obsessie met 'verschillen in uitkomst' die direct worden vertaald naar discriminatie.
Helemaal eens, met als dieptepunt Sylvana Simons in de Tweede Kamerquote:
[..]
Mwha, ik heb een hele andere observatie. Eerder het resultaat van de belachelijke manier waarop veel Nederlanders reageerde op die (destijds) randgroep, waarbij men toch maar eens ging nadenken en lezen waar dat nou vandaan kwam. En dat deel ik deels wel, ik schaam me dood voor de manier waarop sommige medelanders hiermee omgaan.
Dat hangt toch helemaal af van de omstandigheden waarin ze gedood werden?quote:
[..]
Dat is het aantal moorden in verhouding tot het aantal burgers.
Niet waar ik het over had.
Ik heb het over gedood door de politie en dan het aantal doden in verhouding tot het aantal criminelen.
Geen idee of daar cijfers van zijn.
Als er 10x meer zwarte criminelen zijn dan blanken, dan is er geen ongelijkheid als ook 10x meer zwarten gedood worden door politie, dan blanken.
Maar nogmaals, weet niet of daar cijfers van zijn.
Wanneer er 10x meer zwarte criminelen zouden zijn dan blanken, maar tegelijkertijd worden er ook 10x meer onschuldige zwarten gedood, dan dat er blanke onschuldigen worden gedood, dan is er wel degelijk sprake van ongelijkheid aangezien een onschuldige blanke burger dan meer beschermd zou zijn van overheidsgeweld dan een onschuldige zwarte burger.
En daarnaast zouden dergelijke statistieken verder ook niks zeggen over de mate waarin het gebruikte geweld buitenproportioneel was. En DAT is m.i. het meest relevante criterium. Politieagenten hebben zich aan regels te houden en daar brengen allerlei leuke statistiekjes weinig verandering in.
Dat lost alle problemen op blijkbaar.
Dit gaat allemaal wel erg ver, en zal als je het mij vraagt alleen maar meer verdeeldheid creëren.
Je houdt alleen even geen rekening met het fundamenteel verschil tussen overheidsgeweld en geweld vanuit criminelen. Politieagenten zijn er om de burger te beschermen. Het moet dus niet zo zijn dat staande gehouden worden door de politie, voor de burger net zo risicovol wordt als wonen in een achterstandswijk met bendegeweld. Ik zeg niet dat beiden daadwerkelijk even risicovol zijn. Ik gebruik het alleen om te illustreren dat er een fundamenteel verschil is tussen de twee.quote:
[..]
Het is niet een vergelijking. Ik zal het uitleggen met een analogie.
Het is vrij normaal dat als je naar bijvoorbeeld geldproblemen hebt dat je eerst gaat kijken naar je grootste uitgaven. Daar zijn immers de grootste stappen in te zetten. Misschien kan je eigenlijk de huur niet betalen en kan je het beste ergens anders gaan wonen. Misschien heb je een gokverslaving en is door te stoppen 1000-den euro's te besparen.
Maar je kan natuurlijk ook de focus leggen op die 1e keer per eek dat je die dakloze jongen bij de supermarkt 50 cent geeft uit je karretje. 2 euro per maand is dat. Daar kunnen we een gigantisch onderzoek naar gaan doen hoe we dat cijfer kunnen reduceren.
Dus op een populatie van 300 miljoen mensen:....
- De politie neemt elk jaar rond de 1000 levens in de VS (waarvan 240 gekenmerkt met donker). Het overgrote deel hiervan tijdens gewelddadige gewapende conflicten. Dus het grootste deel is gerechtvaarigd
- Elk jaar vermoorden donkere mensen rond de 2800 mensen (waarvan 2500 andere donkere mensen) in de VS. Het grootste deel daarvan niet gerechtvaardigd.
De vraag is dan waar gaan we op concentreren? Die 50 cent of die gokverslaving? Het feit dat de BLM organisatie alleen maar oog heeft voor politiegeweld maar totaal blind is voor het grootste probleem zegt veel over de organisatie wat mij betreft. Ze weten dondersgoed wat er aan de hand is maar "fuck the police" is wel geld mee te verdienen en villa's mee te kopen... dat andere niet.
Verder ben ik absoluut geen voorstander van BLM, maar buitensporig politiegeweld, zowel tegen blank/zwart/etc. mag wat mij betreft wel degelijk aandacht krijgen. En dat daarnaast agenten er soms ook nog mee weg komen zonder dat er een gedegen onderzoek wordt opgezet (totdat het voorval media-aandacht krijgt, ook dat mag wat mij betreft goed benoemd worden. Want er waren in het verleden meerdere cases, waar mensen niet eens zozeer protesteerden tegen het geweld, maar tegen het feit dat er daarna ook nauwelijks enig objectief onderzoek naar werd gedaan.
David Dornquote:
Weet iemand hoe het staat met de zaak tegen de moordenaar van David Dorn?
Op de wikipedia pagina staat het één en ander.
Maar dit melken ze natuurlijk niet zo veel uit, aangezien de vermoedelijke dader een donker persoon is.
En dat past natuurlijk niet in de trant van de laatste maanden.
Hetzelfde als die lokale krant (ben ff kwijt welke) die de foto van een voorvluchtige niet wilde plaatsen , omdat deze persoon donker was en dat werkte stigmatiserendquote:
[..]
David Dorn
Op de wikipedia pagina staat het één en ander.
Maar dit melken ze natuurlijk niet zo veel uit, aangezien de vermoedelijke dader een donker persoon is.
En dat past natuurlijk niet in de trant van de laatste maanden.
Dit moet toch in scene gezet zijn?quote:
Laten we allemaal knielen en de schoenen van niet blanke mensen kussen.
Dat lost alle problemen op blijkbaar.
Dit gaat allemaal wel erg ver, en zal als je het mij vraagt alleen maar meer verdeeldheid creëren.
En dit is dus een onderdeel van de discussievervuiling. Namelijk door problemen door elkaar te halen.quote:
[..]
Zover ik weet stijgt het aantal bendes, niet zozeer het aantal lidmaatschappen. Wat er weer mee te maken kan hebben dat bendes steeds gefragmenteerder worden door betere bestrijding. Geweldadige criminaliteit daalt echter nog altijd, en dat is wel degelijk mede te danken aan initiatieven uit de zwarte gemeenschap.
[..]
Mwha, ik denk dat we de afgelopen jaren voorbeelden te over hebben van politieagenten die zich extreem onprofessioneel gedragen tegen wie dan ook. Het is aan de politie om in die situaties professioneel te blijven.
Even enkele punten om in het achterhoofd te houden
1. Het is een land van 300.000.000 mensen. Het grootste westerse land. Alles wat je kan verzinnen dat zou kunnen gebeuren gebeurt daar door de schaal alleen al minimaal 5x per jaar.
2. Anekdotisch bewijs is geen bewijs. Statistieken zijn daarin waardevoller. Er zijn voorbeelden te over omdat de media haar best doet om die voorbeelden te lepelen omdat sentiment te voeden
3. Als we zouden leunen op anekdoten zouden er overigens ontiegelijk veel meer voorbeelden te lepelen zijn in de afgelopen jaren waarin blanke mensen met onevenredig politiegeweld te maken hebben gehad. Waaronder enkele dramatische voorbeelden. Die bijna 0,0 media-aandacht hebben gekregen. Zoek maar eens het verhaal van Tony Timpa op bijvoorbeeld.
De vraag is dus niet "kunnen we veel voorbeelden verzinnen waarin donkere mensen slechte ervaringen hebben met politie". De echte vraag is. Krijgen donkere mensen per aanhouding vaker een hardhandige/dodelijke aanpak dan blanke mensen.
Als je die cijfers na gaat is het (ik denk voor velen hier) schrikbarende antwoord: Nee. Sterker nog. Politie lijkt bij donkere mensen terughoudender te zijn met geweld.
Wat is er dus wel aan de hand volgens mij: 2 dingen:
1. Onevenredige media-aandacht voor specifieke policei-on-black gebeurtenissen
2. Slecht opgeleide politiemacht.
Een politieagent in de VS krijgt maanden minder training dan een Nederlandse politieagent maar hebben juist te maken metonvoorspelbaardere situaties door vele malen hoger legaal wapenbezit. Je zou verwachten dat amerikaanse politie MEER training zou krijgen om juist met encounters om te gaan. Om te leren identificeren (adhv lichaamstaal etc..) wie waarschijnlijk wel of niet een pistool bij zich draagt.
Die essentiele training mist ironisch genoeg in HET land der legale wapens. Dat veroorzaakt vele van dit soort tragische gebeurtenissen die beiden donkere alswel blanke burgers overkomen.
Maar dat maakt het geen racisme bij de politie.
Je analyse is te vriendelijk richting die gemeenschap. Er wordt al jaren gepoogt om alles maar bij een ander neer te leggen. Er is geen intern dialoog meer (ik denk nauwelijks geweest ook) om eigen gedrag en cultuur onder de loep te nemen. Dat is ook ontiegelijk moeilijk. Ik leg niet per se alles bij hun groep neer trouwens maar dat zou de balans nu wel terug brengen vanuit de huidige situatie. Vooral omdat het nu vooral aan die kant mist aan realiteitszin.quote:[..]
Ik denk eigenlijk niet dat BLM daar echt een essentieel aandeel in is geweest, eerder een reactie of symptoom op van verminderende race-relations. Ik denk nog steeds dat de huidige verdeling deels een resultaat is van de crisis van 2008 waarbij de zwarte gemeenschap onevenredig hard is geraakt, en ondanks de verkiezing van Obama er weinig vooruitgang is geboekt. Tegelijkertijd leverde de verkiezing van Obama weer een geradicaliseerde oppositie op, bijvoorbeeld de birther movement en de Tea Party. Trump sloeg wat dat betreft ook niet bepaald ook verzoenende toon aan(ook Trump zie ik als symptoom, geen oorzaak). De reactie daarop is dat zwarte Amerikanen zijn gaan kijken of de rot niet diep in de Amerikaanse samenleving en instituten zit. Dat kun je onterecht vinden natuurlijk, maar als ik zou de cijfers en statistieken bekijk ben ik van mening dat het toch eens tijd wordt dat ook de rest van Amerika eens naar zichzelf gaat kijken waarom 85%(duizelingwekkende cijfers imo) van de zwarte gemeenschap BLM steunt. Ik ben er iig niet van overtuigd om alles maar bij Afro-Amerikanen te leggen.
Tsja dat is weer een andere discussie met andere dynamiek. Ik denk niet goed (omgekeerd) evenredig vergelijkbaar met de problemen inde VS hoewel die discussie wel voor een groot deel import is uit (overgewaaide) PC culture van de VS.quote:Dezelfde trend zie ik (deels) ook in Nederland. Een jaar of zeven geleden steunde bijna niemand van mijn zwarte vrienden/kenissenkring KOZP. Inmiddels zijn een behoorlijk aantal geschrokken van de reactie van blanke Nederlanders op die beweging en het resultaat is dat ze zich meer zijn gaan verdiepen in wat zij stellen. En vervolgens overtuigd zijn geraakt dat de Nederlandse samenleving meer problemen heeft dan ze (deels) aanvankelijk dachten.
Ik onderken dat er aan (laat ik uit gemakszucht het inaccurate label 'rechts' gebruiken) rechts dus slechte argumenten rondwaarden maar als ik zo naar de discussie kijk is er wel degelijk een stukje waanzin bij "links" aan de hand waardoor dit uit de hand loopt.quote:Overigens zijn er wel degelijk redenen voor wat meer optimisme wat betreft race-relations
[..]
Overigens wel eens hiermee, maar dan wel van beide kanten
Als je eens goed luistert naar de echte talking points lijken mainstream rechts zich vooral te focussen op aansturen op gelijkheid van kansen maar niet van uitkomsten en terug te duwen op dat front zonder zich te focussen op ras... en links zich te focussen op alle blanke mensen als racisten aan te merken.
Dat is een groot verschil. Vooral aangezien dat rechtse standpunt wat ik benoemde 20 jaar geleden nog 1-op-1 het linkse standpunt was.
Politie is er niet om de burger te beschermen (jammer genoeg). Dat is overigens nergens zo. Politie is er om orde te handhaven namens de overheid.quote:
[..]
Je houdt alleen even geen rekening met het fundamenteel verschil tussen overheidsgeweld en geweld vanuit criminelen. Politieagenten zijn er om de burger te beschermen. Het moet dus niet zo zijn dat staande gehouden worden door de politie, voor de burger net zo risicovol wordt als wonen in een achterstandswijk met bendegeweld. Ik zeg niet dat beiden daadwerkelijk even risicovol zijn. Ik gebruik het alleen om te illustreren dat er een fundamenteel verschil is tussen de twee.
Dat is de keiharde realiteit. Als jij denkt dat de mannen in blauw daar rondlopen voor jou dan adviseer ik jou om daar nog eens heel goed over na te denken. Want als een knuppel in jouw nek het enige is wat staat tussen een agent en een dag loon ontvangen binnen de opdracht van de commissaris dan loop jij met nekpijn naar huis.
Dat de Amerikaanse politie minder competent is dan (west-)Europese tegenhangers is denk ik wel een veilige voorspelling. Dat ze daar bovenop moeten werken met veel meer legaal wapenbezit zonder daar extra training voor te krijgen. Allemaal waar.
Maar de echte vraag is wat daar de uitkomst van is.
Als je kijkt naar de cijfers dan zijn er 2 conclusies:
1. Donkere mensen zijn vaker slechtoffer van politiegeweld en onterecht politiegeweld per hoofd van de bevolking
2. Maar zodra je die cijfers weer aanpast op gewelddadige misdrijven dan valt het raciale inbalans weg. Met andere woorden. Donkere mensen zijn VEEL VEEL vaker betrokken bij gewelddadige misdrijven.. hebben daardoor meer politie-encounters... en krijgen daardoor meer kansen op slechte behandeling.
Het probleem is dat "linkse" praters graag alleen maar op punt 1 focussen.
Maar maar heel weinig mensen (zelfs rechts) hebben weet van punt 2. Maar dat is wat de cijfers uitwijzen.
Mijn conclusie is dan ook: Het Amerikaanse politieorgaan is slecht getrained en in sommige steden compleet corrupt... maar... als er racisme heerst bij politieagenten (en er zullen ongetwijfeld racistische agenten zijn) lijkt dat an sich geen statistisch effect te hebben op de kleur van de slachtoffers. Er is blijkbaar niet genoeg ruimte of motivatie binnen het gedane werk om dat racisme echt te uiten... blanke mensen kunnen dezelfde incompetentie verwachten als donkere mensen per encounter.quote:Verder ben ik absoluut geen voorstander van BLM, maar buitensporig politiegeweld, zowel tegen blank/zwart/etc. mag wat mij betreft wel degelijk aandacht krijgen. En dat daarnaast agenten er soms ook nog mee weg komen zonder dat er een gedegen onderzoek wordt opgezet (totdat het voorval media-aandacht krijgt, ook dat mag wat mij betreft goed benoemd worden. Want er waren in het verleden meerdere cases, waar mensen niet eens zozeer protesteerden tegen het geweld, maar tegen het feit dat er daarna ook nauwelijks enig objectief onderzoek naar werd gedaan.
En dat feit (en het is een keihard feit gebaseerd op keiharde cijfers) + het feit dat BLM weigert te praten over de grootste doder van donkere mannen (andere donkere mannen) en wat daar aan te doen is... doet BLM's bestaansrecht compleet teniet.
[ Bericht 5% gewijzigd door SpecialK op 01-07-2021 15:45:27 ]
Staat de Dam al vol ?quote:The girl's mother was said to have told the intruder that he had the wrong apartment, but he went inside, threw the one-year-old boy by the hair, then lined up the family members on the couch and shot each of them in the head.
Gaat waarschijnlijk niet gebeuren , want
SPOILERThe suspect is described only as a black male in his 20s. BRON
Ik ben het met je eens dat er te weinig aandacht is voor aanhoudingen met dodelijke afloop voor blanke mensen. In elk geval is het probleem, zoals je zelf zegt, dat de politie in Amerika simpelweg slecht getraind is waardoor deze tragische gebeurtenissen zo vaak voorkomen. Anders dan jij denk ik echter dat er wel degelijk een racistisch element mee zou kunnen spelen bij sommige agenten. Ten eerste lijkt me dat vrij logisch vanwege de geschiedenis van het land. Amerika is een land waar tot 1965 wetten bestonden die discriminerend waren tegen zwarten. Ik denk niet dat je er gewoonten, wetten en ideeën van honderden jaren even in 55 jaar volledig uit sloopt. Sterker nog, het betekent dat er op dit moment politieagenten zijn die zijn opgegroeid met deze wetten. Ten tweede, de cijfers. Nou ben ik geen statisticus, noch socioloog, maar als ik bijvoorbeeld dit lijstje van Isdatzo van de omgang van politie en justitie met zwarten kan ik dat niet alleen maar verklaren door disproportioneel veel criminaliteit of agressiviteit bij zwarten of onvoldoende training. Bijvoorbeeld het feit dat ongewapende blanken disproportioneel vaker worden doodgeschoten dan ongewapende blanken. Neem nou deze studie:quote:
[..]
En dit is dus een onderdeel van de discussievervuiling. Namelijk door problemen door elkaar te halen.
Even enkele punten om in het achterhoofd te houden
1. Het is een land van 300.000.000 mensen. Het grootste westerse land. Alles wat je kan verzinnen dat zou kunnen gebeuren gebeurt daar door de schaal alleen al minimaal 5x per jaar.
2. Anekdotisch bewijs is geen bewijs. Statistieken zijn daarin waardevoller. Er zijn voorbeelden te over omdat de media haar best doet om die voorbeelden te lepelen omdat sentiment te voeden
3. Als we zouden leunen op anekdoten zouden er overigens ontiegelijk veel meer voorbeelden te lepelen zijn in de afgelopen jaren waarin blanke mensen met onevenredig politiegeweld te maken hebben gehad. Waaronder enkele dramatische voorbeelden. Die bijna 0,0 media-aandacht hebben gekregen. Zoek maar eens het verhaal van Tony Timpa op bijvoorbeeld.
De vraag is dus niet "kunnen we veel voorbeelden verzinnen waarin donkere mensen slechte ervaringen hebben met politie". De echte vraag is. Krijgen donkere mensen per aanhouding vaker een hardhandige/dodelijke aanpak dan blanke mensen.
Als je die cijfers na gaat is het (ik denk voor velen hier) schrikbarende antwoord: Nee. Sterker nog. Politie lijkt bij donkere mensen terughoudender te zijn met geweld.
Wat is er dus wel aan de hand volgens mij: 2 dingen:
1. Onevenredige media-aandacht voor specifieke policei-on-black gebeurtenissen
2. Slecht opgeleide politiemacht.
Een politieagent in de VS krijgt maanden minder training dan een Nederlandse politieagent maar hebben juist te maken metonvoorspelbaardere situaties door vele malen hoger legaal wapenbezit. Je zou verwachten dat amerikaanse politie MEER training zou krijgen om juist met encounters om te gaan. Om te leren identificeren (adhv lichaamstaal etc..) wie waarschijnlijk wel of niet een pistool bij zich draagt.
Die essentiele training mist ironisch genoeg in HET land der legale wapens. Dat veroorzaakt vele van dit soort tragische gebeurtenissen die beiden donkere alswel blanke burgers overkomen.
Maar dat maakt het geen racisme bij de politie.
Of deze twee:quote:A geographically-resolved, multi-level Bayesian model is used to analyze the data presented in the U.S. Police-Shooting Database (USPSD) in order to investigate the extent of racial bias in the shooting of American civilians by police officers in recent years. In contrast to previous work that relied on the FBI’s Supplemental Homicide Reports that were constructed from self-reported cases of police-involved homicide, this data set is less likely to be biased by police reporting practices. County-specific relative risk outcomes of being shot by police are estimated as a function of the interaction of: 1) whether suspects/civilians were armed or unarmed, and 2) the race/ethnicity of the suspects/civilians. The results provide evidence of a significant bias in the killing of unarmed black Americans relative to unarmed white Americans, in that the probability of being {black, unarmed, and shot by police} is about 3.49 times the probability of being {white, unarmed, and shot by police} on average. Furthermore, the results of multi-level modeling show that there exists significant heterogeneity across counties in the extent of racial bias in police shootings, with some counties showing relative risk ratios of 20 to 1 or more. Finally, analysis of police shooting data as a function of county-level predictors suggests that racial bias in police shootings is most likely to emerge in police departments in larger metropolitan counties with low median incomes and a sizable portion of black residents, especially when there is high financial inequality in that county. There is no relationship between county-level racial bias in police shootings and crime rates (even race-specific crime rates), meaning that the racial bias observed in police shootings in this data set is not explainable as a response to local-level crime rates.
quote:Another study found that in surrounding Travis County, Tex., blacks comprised about 30 percent of police arrests for possession of less than a gram of an illicit drug from 2017 to 2018, despite making up only 9 percent of the county’s population, and that surveys consistently show that blacks and whites use illegal drugs at about the same rate.
quote:A 2020 report on 1.8 million police stops by the eight largest law enforcement agencies in California found that blacks were stopped at a rate 2.5 times higher than the per capita rate of whites. The report also found that black people were far more likely to be stopped for “reasonable suspicion” (as opposed to actually breaking a law) and were three times more likely than any other group to be searched, even though searches of white people were more likely to turn up contraband.
Ik ben het met je eens dat er binnen die gemeenschap veel mensen zitten met weinig zelfreflectie of een gebrek aan realiteitszin, door bijvoorbeeld alle politieagenten op één hoop te gooien. Ik vind mijn analyse echter niet te vriendelijk. Zoals gezegd kent de zwarte gemeenschap veel initiatieven om het eigen gedrag te veranderen en moet de rest van Amerika(niet alleen blanken) ook maar eens gaan nadenken waarom de reactie uit de zwarte gemeenschap zo fel én breedgedragen is.quote:Je analyse is te vriendelijk richting die gemeenschap. Er wordt al jaren gepoogt om alles maar bij een ander neer te leggen. Er is geen intern dialoog meer (ik denk nauwelijks geweest ook) om eigen gedrag en cultuur onder de loep te nemen. Dat is ook ontiegelijk moeilijk. Ik leg niet per se alles bij hun groep neer trouwens maar dat zou de balans nu wel terug brengen vanuit de huidige situatie. Vooral omdat het nu vooral aan die kant mist aan realiteitszin.
[
De cultuuroorlog is in het algemeen een dingetje dat is overgewaaid.quote:Tsja dat is weer een andere discussie met andere dynamiek. Ik denk niet goed (omgekeerd) evenredig vergelijkbaar met de problemen inde VS hoewel die discussie wel voor een groot deel import is uit (overgewaaide) PC culture van de VS.
Door deze labeltjes heb ik eigenlijk geen idee over wie je het nu hebt. Ik heb in elk geval niet de indruk dat mainstream links bezig is om alle blanken als racisten aan te merken, noch centristen of centrum-rechts/gematigd rechts. Ik hou ook niet zo van het creëren van die loopgraven/tweekampenstrijd. Alhoewel de meerderheid van de Republikeinen hun verstand totaal hebben verloren. Aansturen op gelijkheid van kansen zie je bij hen steeds minder terug. Maar ook daar zie je nog voldoende mensen die bereid zijn tot dialoog.quote:Ik onderken dat er aan (laat ik uit gemakszucht het inaccurate label 'rechts' gebruiken) rechts dus slechte argumenten rondwaarden maar als ik zo naar de discussie kijk is er wel degelijk een stukje waanzin bij "links" aan de hand waardoor dit uit de hand loopt.
Als je eens goed luistert naar de echte talking points lijken mainstream rechts zich vooral te focussen op aansturen op gelijkheid van kansen maar niet van uitkomsten en terug te duwen op dat front zonder zich te focussen op ras... en links zich te focussen op alle blanke mensen als racisten aan te merken.
Dat is een groot verschil. Vooral aangezien dat rechtse standpunt wat ik benoemde 20 jaar geleden nog 1-op-1 het linkse standpunt was.
Veel mensen kijken niet verder dan de MSM, hier worden natuurlijk enkel narratieven verspreid die polarisatie aanwakkeren. Ten tweede speelt er op basis van het verleden, bij redelijk wat blanke Amerikanen een eigenaardig collectief schuldgevoel een grote rol.quote:
Ik ben het met je eens dat er binnen die gemeenschap veel mensen zitten met weinig zelfreflectie of een gebrek aan realiteitszin, door bijvoorbeeld alle politieagenten op één hoop te gooien. Ik vind mijn analyse echter niet te vriendelijk. Zoals gezegd kent de zwarte gemeenschap veel initiatieven om het eigen gedrag te veranderen en moet de rest van Amerika(niet alleen blanken) ook maar eens gaan nadenken waarom de reactie uit de zwarte gemeenschap zo fel én breedgedragen is.
Leuke projectie. Het probleem ligt niet bij de Republikeinen, wél bij de Democraten.quote:
Door deze labeltjes heb ik eigenlijk geen idee over wie je het nu hebt. Ik heb in elk geval niet de indruk dat mainstream links bezig is om alle blanken als racisten aan te merken, noch centristen of centrum-rechts/gematigd rechts. Ik hou ook niet zo van het creëren van die loopgraven/tweekampenstrijd. Alhoewel de meerderheid van de Republikeinen hun verstand totaal hebben verloren. Aansturen op gelijkheid van kansen zie je bij hen steeds minder terug. Maar ook daar zie je nog voldoende mensen die bereid zijn tot dialoog.
Gelukkig maar dan dat ik juist wat verder kijk dan de msm en met een zeer genuanceerde blik de zaken bekijkquote:
[..]
Veel mensen kijken niet verder dan de MSM, hier worden natuurlijk enkel narratieven verspreid die polarisatie aanwakkeren. Ten tweede speelt er op basis van het verleden, bij redelijk wat blanke Amerikanen een eigenaardig collectief schuldgevoel een grote rol.
Welnee, ik heb juist uitstekend in gaten hoe de objectieve feiten ervoor staan. Apart copingmechanisme heb je daarop ontwikkeldquote:leuke projectie. Het probleem ligt niet bij de Republikeinen, wél bij de Democraten.
Leuke copycat.quote:
Gelukkig maar dan dat ik juist wat verder kijk dan de msm en met een zeer genuanceerde blik de zaken bekijk
[..]
Dat blijkt toch meer dan eens niet het geval te zijn. Maar wellicht is deze onterecht gecreëerde overtuiging één van die copingmechanismen waar je het over hebt?quote:
Welnee, ik heb juist uitstekend in gaten hoe de objectieve feiten ervoor staan. Apart copingmechanisme heb je daarop ontwikkeld
copycat?quote:
Op Ik snap dat dit voor je ongetrainde oog zo lijktquote:Dat blijkt toch meer dan eens niet het geval te zijn. Maar wellicht is deze onterecht gecreëerde overtuiging één van die copingmechanismen waar je het over hebt?
Gelukkig maar dat ik je graag uitleg hoe de objectieve feiten in elkaar steken. Daar ben ik immers heel goed in. Geen dank, ik doe het graag.Ik denk dat veel mensen de fout maken door te denken dat dingen logisch of intuitief aanvoelen. Persoonlijke bias over de staat van een land komt erg vaak mee. Daarnaast is de koppeling tussen een racistisch verleden en het feit dat er 60 jaar geleden nog expliciet racistische wetgeving was geeft al snel mensen het idee dat ze conclusies kunnen trekken die niet getrokken kunnen worden..quote:
[..]
Ik ben het met je eens dat er te weinig aandacht is voor aanhoudingen met dodelijke afloop voor blanke mensen. In elk geval is het probleem, zoals je zelf zegt, dat de politie in Amerika simpelweg slecht getraind is waardoor deze tragische gebeurtenissen zo vaak voorkomen. Anders dan jij denk ik echter dat er wel degelijk een racistisch element mee zou kunnen spelen bij sommige agenten. Ten eerste lijkt me dat vrij logisch vanwege de geschiedenis van het land.
Amerika is een land waar tot 1965 wetten bestonden die discriminerend waren tegen zwarten. Ik denk niet dat je er gewoonten, wetten en ideeën van honderden jaren even in 55 jaar volledig uit sloopt. Sterker nog, het betekent dat er op dit moment politieagenten zijn die zijn opgegroeid met deze wetten. Ten tweede, de cijfers. Nou ben ik geen statisticus, noch socioloog, maar als ik bijvoorbeeld dit lijstje van Isdatzo van de omgang van politie en justitie met zwarten kan ik dat niet alleen maar verklaren door disproportioneel veel criminaliteit of agressiviteit bij zwarten of onvoldoende training. Bijvoorbeeld het feit dat ongewapende blanken disproportioneel vaker worden doodgeschoten dan ongewapende blanken. Neem nou deze studie:
[..]
Of deze twee:
[..]
[..]
[..]
Dus laten we idd naar de wetenschappelijke literatuur kijken.
Hier een mooie youtube video (ik hoor je al denken oh nee youtubers met meningen) nee dit is een science youtuber die een literature review doet over de relevante data. Dus ja het is een youtuber maar de data is openbaar en naar mijn weten tot toen alle relevante data die er beschikbaar over ws
Ik ben benieuwd hoe je over dat filmpje denkt eigenlijk.
Om eerlijk te zijn... een groep mensen kan heel prima de indruk hebben dat ze slachtoffer zijn zonder dat dat per se uit de data komt. Of zonder dat de proportionaliteit goed te koppelen is. Wat dat betreft zou ik niet de felheid van een groep willen gebruiken om de rechtmatigheid van de boosheid te beoordelen.quote:Ik ben het met je eens dat er binnen die gemeenschap veel mensen zitten met weinig zelfreflectie of een gebrek aan realiteitszin, door bijvoorbeeld alle politieagenten op één hoop te gooien. Ik vind mijn analyse echter niet te vriendelijk. Zoals gezegd kent de zwarte gemeenschap veel initiatieven om het eigen gedrag te veranderen en moet de rest van Amerika(niet alleen blanken) ook maar eens gaan nadenken waarom de reactie uit de zwarte gemeenschap zo fel én breedgedragen is.
Het verbaast mij dagelijks hoe de talkingpoints van (wat jij en ik denk ik eens zouden kunnen zijn staan voor) extreem links terug te horen zijn op de talk-shows van een (redelijk klinkende) Stephen Colbert of een Comedy Central. En wat te denken van MTV news. Outlets waar je zou verwachten dat ze gezien hun positie en publiek niet aan komen met post-moderne standpunten of woord voor waard teksten uit het manifest van Critical Race Theory.quote:[..]
De cultuuroorlog is in het algemeen een dingetje dat is overgewaaid.
[..]
Door deze labeltjes heb ik eigenlijk geen idee over wie je het nu hebt. Ik heb in elk geval niet de indruk dat mainstream links bezig is om alle blanken als racisten aan te merken, noch centristen of centrum-rechts/gematigd rechts. Ik hou ook niet zo van het creëren van die loopgraven/tweekampenstrijd. Alhoewel de meerderheid van de Republikeinen hun verstand totaal hebben verloren. Aansturen op gelijkheid van kansen zie je bij hen steeds minder terug. Maar ook daar zie je nog voldoende mensen die bereid zijn tot dialoog.
En toch zit het er in.
Wat dat betreft is redelijk links en redelijk rechts BEIDEN in de VS kleiner geworden en hebben extremisten iig het podium.
quote:
En wie gaat die schoenen weer poetsen?
Kost je 17 minuten , wel het kijken waard
Gelukkig is er ook nog hoop omtrent alle raciale spanningen, als je een man als dit ziet:
Wat een held
. Hard tegen hard spelen en zeggen waar het op staat. Wel typerend om dan al die ziedende figuren in de media te zien, die een heel narratief aanspinnen dat critical race theory slechts "geschiedenis" omvat omtrent racisme, en het dus weigeren is het niet willen bespreekbaar maken van racisme. Wederom zo'n smerige gaslight, maar dat is natuurlijk wat we gewend zijn van dit genre mens.Typisch
Wat een tuig ook
Dit is inderdaad heel wat beter dan de youtubers die je normaal gesproken over dit onderwerp voorbij ziet komen, want ik kan wel zien dat hij een eerlijke poging probeert te doen om het onderwerp objectief te benaderen. Ik ben het echter niet met hem eens. Dat begint al met zijn reden om dit onderwerp te onderzoeken:quote:
[..]
Dus laten we idd naar de wetenschappelijke literatuur kijken.
Hier een mooie youtube video (ik hoor je al denken oh nee youtubers met meningen) nee dit is een science youtuber die een literature review doet over de relevante data. Dus ja het is een youtuber maar de data is openbaar en naar mijn weten tot toen alle relevante data die er beschikbaar over ws
Ik ben benieuwd hoe je over dat filmpje denkt eigenlijk.
Ik denk niet dat dit het narratief is. Ja, bij de extremere elementen binnen BLM, maar BLM richt zich algemeen op politiegeweld en algemeen racistisch gemotiveerd geweld tegen de zwarte gemeenschap. BLM(of andere activistische groepen) stellen helemaal niet dat politieagenten massaal betrokken zijn bij wit supremacisme, maar dat hun handelen voortkomt uit subtielere(vaak onbewuste) redenen.quote:“The narrative that white police officers are engaged in a white supremacist campaign to kill black people.”
Dit is nogal een voorbarige conclusie als je je alleen richt op politieagenten die een vuurwapen gebruiken. Bij zowel Rodney King als George Floyd is geen vuurwapen gebruikt bijvoorbeeld. Daarnaast beperk je jezelf nogal als je niet kijkt naar de achterliggende redenen om een vuurwapen te gebruiken. De auteur gebruikt daarvoor data uit een training, maar daarvoor kun je toch veel beter data uit de praktijk gebruiken?quote:“white police officers do not pose a greater risk than non-white police officers”.
Veertien studies verdeeld over 40 jaar vind ik ook niet bijster veel en ook wel erg oud. Dat soort studies komen uit een tijd dat politiekorpsen zelden hun data openbaar maakte en dat gebeurd tot op heden nog steeds. Nature zei er in 2019 dit over:
quote:How do racial biases play into deadly encounters with the police? Researchers wrestle with incomplete data to reach answers.
quote:Although the databases are still imperfect, they make it clear that police officers’ use of lethal force is much more common than previously thought, and that it varies significantly across the country, including the two locations where Brown and Garner lost their lives. St Louis (of which Ferguson is a suburb) has one of the highest rates of police shooting civilians per capita in the United States, whereas New York City consistently has one of the lowest, according to one database. Deciphering what practices and policies drive such differences could identify opportunities to reduce the number of shootings and deaths for both civilians and police officers, scientists say.
Sindsdien zijn er een aantal studies gepubliceerd die de auteur van je video niet heeft meegenomen, bijvoorbeeld:quote:In December 2014, spurred by unrest in the wake of Ferguson, then-US president, Barack Obama, created a task force to investigate policing practices. The group issued a report five months later, highlighting a need for “expanded research and data collection” (see go.nature.com/2kqoddk). The data historically collected by the federal government on fatal shootings were sorely lacking. Almost two years later, the US Federal Bureau of Investigation (FBI) responded with a pilot project to create an online national database of fatal and non-fatal use of force by law-enforcement officers. The FBI director at the time, James Comey, called the lack of comprehensive national data “unacceptable” and “embarrassing”.
Full data collection started this year. But outsiders had already begun to gather the data in the interests of informing the public. The database considered to be the most complete is maintained by The Washington Post. In 2015, the newspaper began collecting information on fatal shootings from local news reports, public records and social media. Its records indicate that police officers shoot and kill around 1,000 civilians each year — about twice the number previously counted by the FBI.
quote:A 2015 statistical analysis of police shootings from 2011 to 2014 found that the racial disparity in police shootings of black people could not be explained by higher crime rates in majority-black communities.
http://journals.plos.org/(...)journal.pone.0141854
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1111/1745-9133.12269quote:We analyzed 990 police fatal shootings using data compiled by The Washington Post in 2015. After first providing a basic descriptive analysis of these shootings, we then examined the data for evidence of implicit bias by using multivariate regression models that predict two indicators of threat perception failure: (1) whether the civilian was not attacking the officer(s) or other civilians just before being fatally shot and (2) whether the civilian was unarmed when fatally shot. The results indicated civilians from “other” minority groups were significantly more likely than Whites to have not been attacking the officer(s) or other civilians and that Black civilians were more than twice as likely as White civilians to have been unarmed.
Of deze alhoewel dat gepubliceerd is nadat de auteur zijn video al had gemaakt:
https://www.nber.org/syst(...)rs/w26774/w26774.pdf
https://www.theguardian.c(...)ce-black-stops-forcequote:According to the new data, black people are much more likely to have firearms pointed at them by police officers. They also are more likely to be detained, handcuffed and searched. At the same time, when the police search black, Latino and Native American people, they are less likely to find drugs, weapons or other contraband compared to when they search white people.
The stark findings are based on an analysis of records of 1.8 million people stopped by the eight largest police agencies in California in 2018. The data was collected by each police agency and provided to the California Department of Justice under a 2015 state law that mandates efforts to eliminate racial profiling by law enforcement.
The racial disparities revealed in the new statistics reflect the findings of older studies about racial profiling in US police departments that were based on smaller, less-detailed data sets. But California’s new numbers make up the largest-ever dataset compiled about police stops in the US, and they lend considerable support to minority groups who have long complained about biased policing.
Dat geeft toch een ietwat ander beeld. Alhoewel, er zijn er ook weer een aantal recente studies die zijn conclusie dan wel weer ondersteunen. Eigenlijk zou deze man een nieuwe video moeten publiceren met recente data. Ik ben ook wel benieuwd hoe hij er nu, 4,5 jaar later, over denkt.
Nouja, ik heb het niet over de mate van boosheid, maar het feit dat dit zo breedgedragen is onder de bevolkingsgroep. Zelfs als je het vraagstuk over de politie wegdenkt komt dit niet uit de lucht vallen natuurlijk. Er is ontzettend veel politieke narigheid gebeurd in Amerika de afgelopen tien jaar.quote:Om eerlijk te zijn... een groep mensen kan heel prima de indruk hebben dat ze slachtoffer zijn zonder dat dat per se uit de data komt. Of zonder dat de proportionaliteit goed te koppelen is. Wat dat betreft zou ik niet de felheid van een groep willen gebruiken om de rechtmatigheid van de boosheid te beoordelen.
Ik heb geen idee wat MTV News is, dat was toch een muziek- en realityzender?quote:Het verbaast mij dagelijks hoe de talkingpoints van (wat jij en ik denk ik eens zouden kunnen zijn staan voor) extreem links terug te horen zijn op de talk-shows van een (redelijk klinkende) Stephen Colbert of een Comedy Central. En wat te denken van MTV news. Outlets waar je zou verwachten dat ze gezien hun positie en publiek niet aan komen met post-moderne standpunten of woord voor waard teksten uit het manifest van Critical Race Theory.
En toch zit het er in.
Verder zijn Colbert of de Daily Show(ik neem aan dat je dat bedoelt)helemaal niet zo redelijk. Gewoon overduidelijk linkse satiristische programmamakers. Leuk om te kijken voor flauwe humor, zoals Jordan Klepper wanneer hij extremistische Trump-aanhangers interviewt of dingen zoals de mensenrechtensituatie in China of klimaatverandering. Betrouwbaar op ingewikkelde maatschappelijke vraagstukken zijn ze zeker niet, alhoewel ik ze nooit iets in de trant van "alle blanken zijn racistisch" heb horen zeggen. Kun je beter een krant of wetenschappelijk tijdschrift lezen.
Eens, een trend die je ook in Nederland ziet trouwens.quote:Wat dat betreft is redelijk links en redelijk rechts BEIDEN in de VS kleiner geworden en hebben extremisten iig het podium.
[ Bericht 0% gewijzigd door Frikandelbroodje op 13-07-2021 16:49:49 ]
Racistische bliksem.quote:
BLM vindt dat die redenen het gevolg zijn van wat zij white supremacy noemen. En daar bedoelen ze wel degelijk mee dat iedere blanke persoon schuldig is aan het in stand houden van dat systeem, dat volgens hen dominant is.quote:
[..]
Ik denk niet dat dit het narratief is. Ja, bij de extremere elementen binnen BLM, maar BLM richt zich algemeen op politiegeweld en algemeen racistisch gemotiveerd geweld tegen de zwarte gemeenschap. BLM(of andere activistische groepen) stellen helemaal niet dat politieagenten massaal betrokken zijn bij wit supremacisme, maar dat hun handelen voortkomt uit subtielere(vaak onbewuste) redenen.
3. Vereer naast mij geen andere goden.quote:
[ Bericht 4% gewijzigd door Aurelius op 14-07-2021 12:20:19 ]
In dat geval kunnen al die confederale monumenten in de VS dus ook opgedoekt worden. Te beginnen met de Stone Mountain mural in Georgia?quote:
Het is natuurlijk eigenlijk ook belachelijk dat het verafgoden van een doorgewinterde crimineel een terugkerend fenomeen is geworden op vele plekken. Hoe tragisch diens dood ook, zulke mensen moet je niet gaan vereren met murals en standbeelden.
/https://public-media.si-cdn.com/filer/29/2e/292ef1bc-0fce-4123-89ba-de05382ddf40/c6bj03.jpg)
[ Bericht 16% gewijzigd door EttovanBelgie op 15-07-2021 09:28:13 ]
Dit is weldegelijk het dominante verhaal binnen BLM. Zoals ik dat van supporters heb mogen vernemen en zoals de kopstukken het presenteren. Namelijk dat blanke mensen (en het systeem dat hen ondersteunt) bezig zijn met het targetten van donkere mensen. Systemically.quote:
[..]
Dit is inderdaad heel wat beter dan de youtubers die je normaal gesproken over dit onderwerp voorbij ziet komen, want ik kan wel zien dat hij een eerlijke poging probeert te doen om het onderwerp objectief te benaderen. Ik ben het echter niet met hem eens. Dat begint al met zijn reden om dit onderwerp te onderzoeken:
[..]
Ik denk niet dat dit het narratief is. Ja, bij de extremere elementen binnen BLM, maar BLM richt zich algemeen op politiegeweld en algemeen racistisch gemotiveerd geweld tegen de zwarte gemeenschap. BLM(of andere activistische groepen) stellen helemaal niet dat politieagenten massaal betrokken zijn bij wit supremacisme, maar dat hun handelen voortkomt uit subtielere(vaak onbewuste) redenen.
Er zal niet super veel studies gedaan zijn over relevante data. De oudheid van het filmpje boeit denk ik wat minder gezien je zou verwachten dat we in het verleden (jaren 80, 90) racistischer waren dan nu. Als er toen geen trend te bekennen was dan zou ik me afvragen waarom dat nu dan ineens wel te bekennen is juist nu politieagenten zich terughoudender opstellen bij donkere mensen.quote:[..]
Dit is nogal een voorbarige conclusie als je je alleen richt op politieagenten die een vuurwapen gebruiken. Bij zowel Rodney King als George Floyd is geen vuurwapen gebruikt bijvoorbeeld. Daarnaast beperk je jezelf nogal als je niet kijkt naar de achterliggende redenen om een vuurwapen te gebruiken. De auteur gebruikt daarvoor data uit een training, maar daarvoor kun je toch veel beter data uit de praktijk gebruiken?
Veertien studies verdeeld over 40 jaar vind ik ook niet bijster veel en ook wel erg oud.
Ik heb doorgelezen maar als ik zo bijvorbeeld naar de grafiek kijk voelt het voor mij alsof er wat data mist. De eerste vraag die bij mij opkomt is "zou het kunnen dat in buurten waar donkere mensen dominant zijn (+80%) er minder animo is voor donkere mensen om zich bij de politie aan te melden waardoor een stad gedwongen is om blanke agenten uit andere buurten in te zetten in buurten waar ze totaal niet bekend mee zijn en waar ze dus meer op hun hoede zijn" het beste is nl om agenten te hebben die opgegroeid zijn in de buurt en daar dus geworteld zijn. Dat is alleen soms een luxe.quote:Dat soort studies komen uit een tijd dat politiekorpsen zelden hun data openbaar maakte en dat gebeurd tot op heden nog steeds. Nature zei er in 2019 dit over:
[..]
[..]
[..]
Sindsdien zijn er een aantal studies gepubliceerd die de auteur van je video niet heeft meegenomen, bijvoorbeeld:
[..]
[..]
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1111/1745-9133.12269
Of deze alhoewel dat gepubliceerd is nadat de auteur zijn video al had gemaakt:
[ afbeelding ]
https://www.nber.org/syst(...)rs/w26774/w26774.pdf
[..]
https://www.theguardian.c(...)ce-black-stops-force
Dat geeft toch een ietwat ander beeld. Alhoewel, er zijn er ook weer een aantal recente studies die zijn conclusie dan wel weer ondersteunen. Eigenlijk zou deze man een nieuwe video moeten publiceren met recente data. Ik ben ook wel benieuwd hoe hij er nu, 4,5 jaar later, over denkt.
Ik probeer niet dingen weg te verklaren maar ik denk dat er veel relevante factoren en nuances zijn die misschien wel leiden naar totaal tegenovergestelde conclusies dan we nu collectief trekken.
De vraag is of die boosheid goed gericht is.quote:[..]
Nouja, ik heb het niet over de mate van boosheid, maar het feit dat dit zo breedgedragen is onder de bevolkingsgroep. Zelfs als je het vraagstuk over de politie wegdenkt komt dit niet uit de lucht vallen natuurlijk. Er is ontzettend veel politieke narigheid gebeurd in Amerika de afgelopen tien jaar.
Misdirected anger is nl nogal een dingetje. En een mooie afleidingsmanoevre voor eventuele politici die het hun platform maken om dit soort problemen op te lossen. Laten we eerlijk wezen. Vingetje wijzen naar de politie is makkelijker dan sociale programma's op te zetten om problemen in achterstandswijken op te lossen. Dat laatste verkoopt erg slecht in de VS nl. Problemen extern neerleggen bij een zgn racistische politiemacht is wat dat betreft makkelijker.
Ik ben het helemaal met je eens dat dat soort programma's flink gekleurd zijn. En ik als iemand die zichzelf als politiek centrum ziet erger me dus aan de air van "objectiviteit" die die mensen zichzelf aanmeten in hun programma's en buiten die programma's door de fans ("people who watch the dailyshow are best informed about the news" zong het rond een tijdje). En het feit dat Europeanen hun nieuws over de VS vooral via dat soort programma's te horen krijgen.quote:[..]
Ik heb geen idee wat MTV News is, dat was toch een muziek- en realityzender?
Kun je beter een krant of wetenschappelijk tijdschrift lezen.
Dus wat dat betreft kruipt dat gevoel van onvrede hier ook naarbinnen want "het zal hier ook wel zo zijn" en dat merk je ook in het overgenomen taalgebruik in de leenwoorden. "Suprematie", "oppressie" "Mensen van kleur", "witte mensen" en talking points zoals "racisme is bevooroordeeldheid + macht dus donkere mensen kunnen niet racistisch zijn".
Het druipt allemaal binnen en bijna niemand lijkt kritisch te willen zijn want iedereen wil als goed persoon overkomen.
Wat mij betreft schijven ze gewoon boetes uit voor belediging van een ambtenaar in functie bij zulke valse beschuldigingen.quote:
Één of andere politicus wordt aangehouden omdat hij geen kentekenplaat aan de voorkant heeft , maar volgens hem wordt hij aangehouden omdat hij zwart is ;')
Daarnaast duurt het wel gruwelijk lang die administratieve handelingen in de politieauto.
Man man man
Die waren in hun tijd geen doorgewinterde criminelen en nog niet.quote:
In dat geval kunnen al die confederale monumenten in de VS dus ook opgedoekt worden. Te beginnen met de Stone Mountain mural in Georgia?
landverraad en een oorlog ontketenen zijn het summum van misdadigheidquote:
[..]
Die waren in hun tijd geen doorgewinterde criminelen en nog niet.
Want hij is niet doodgeschoten ofzo?quote:Op zaterdag 24 juli 2021 22:28 schreef HowardRoark het volgende:
En dat kan natuurlijk allemaal op Twitter. Het selectief toepassen van bepaalde regels daar blijft een opmerkelijk fenomeen.
Ah zo, ja klopt.quote:
Nee, ik bedoelde dat die accounts van Antifa de dood van die agent min of meer openlijk aan het vieren zijn. Twitter is er tegenwoordig als de kippen bij om elke mening die niet in lijn valt met hun links-en radicaal progressieve wereldbeeld de kop in te drukken, maar dit zullen ze gewoon laten staan. Hier tellen de zogenaamd strenge regeltjes ineens niet meer.
Ik heb toch redelijk positieve ervaringen op Twitter met het indienen van reports tegen zulk soort berichten. Ongeacht de politieke kleur van die berichten.quote:
Nee, ik bedoelde dat die accounts van Antifa de dood van die agent min of meer openlijk aan het vieren zijn. Twitter is er tegenwoordig als de kippen bij om elke mening die niet in lijn valt met hun links-en radicaal progressieve wereldbeeld de kop in te drukken, maar dit zullen ze gewoon laten staan. Hier tellen de zogenaamd strenge regeltjes ineens niet meer.
Ik ook, als er echt oproepen tot geweld in staan heeft reporten echt zin. Dat is eigenlijk ook de enige reden dat ik dat account nog hebquote:
[..]
Ik heb toch redelijk positieve ervaringen op Twitter met het indienen van reports tegen zulk soort berichten. Ongeacht de politieke kleur van die berichten.
En andersom gebeurd dat zeker nooit? Zelfs op Fok worden doodgeschoten verdachten gevierd.quote:
Nee, ik bedoelde dat die accounts van Antifa de dood van die agent min of meer openlijk aan het vieren zijn. Twitter is er tegenwoordig als de kippen bij om elke mening die niet in lijn valt met hun links-en radicaal progressieve wereldbeeld de kop in te drukken, maar dit zullen ze gewoon laten staan. Hier tellen de zogenaamd strenge regeltjes ineens niet meer.
Oh ik geloof zeker dat een aanzienlijk deel van de aanhangers zo radicaal is, ik geloof echter niet dat het het dominante verhaal is. Wat ik van aanhangers heb vernomen is dat de meerderheid van blanke mensen [in Amerika] onderdeel zijn van het probleem omdat ze niet optreden tegen hun medemensen(zoals collega's). Maar zeker niet dat iedereen daaraan meedoet. Op de website van BLM komt dit ook niet naar voren, die hebben het veelal over "unconsciously". In dit interview met een kopstuk komt ze me ook niet bijster radicaal over zoals soms wordt beweerd. Ik vond dit debat tussen Wierd Duk en een organisator uit Zeeland ook wel een goed voorbeeld daarvoor(wel meer relevant voor Nederland). Ze stelt dat BLM voornamelijk is bedoeld om mensen samen te brengen niet om een groep als massale zondebok aan te duiden.quote:
[..]
Dit is weldegelijk het dominante verhaal binnen BLM. Zoals ik dat van supporters heb mogen vernemen en zoals de kopstukken het presenteren. Namelijk dat blanke mensen (en het systeem dat hen ondersteunt) bezig zijn met het targetten van donkere mensen. Systemically.
[..]
Als ik zo even google vind ik al een handvol studies die hij niet heeft meegenomen. Niet erg verder want je kunt niet alles meenemen, maar hij legt niet uit waarom hij de ene studie wel meeneemt en de ander niet.quote:Er zal niet super veel studies gedaan zijn over relevante data.
Nouja, ik denk dat we daar inmiddels dus een mogelijke verklaring voor hebben, namelijk dat de data incompleet was in die tijd. Als je bijvoorbeeld ziet dat sinds de start van de nieuwe datacollectie is gebleken dat er twee keer zoveel mensen omkomen door politiegeweld dan gedacht:quote:De oudheid van het filmpje boeit denk ik wat minder gezien je zou verwachten dat we in het verleden (jaren 80, 90) racistischer waren dan nu. Als er toen geen trend te bekennen was dan zou ik me afvragen waarom dat nu dan ineens wel te bekennen is juist nu politieagenten zich terughoudender opstellen bij donkere mensen.
quote:Full data collection started this year. But outsiders had already begun to gather the data in the interests of informing the public. The database considered to be the most complete is maintained by The Washington Post. In 2015, the newspaper began collecting information on fatal shootings from local news reports, public records and social media. Its records indicate that police officers shoot and kill around 1,000 civilians each year — about twice the number previously counted by the FBI.
Zou kunnen natuurlijk. Het probleem is natuurlijk dat je objectieve conclusies moet trekken en dat is met iets subjectiefs als sociologie natuurlijk heel moeilijk. En veel data is nog altijd incompleet, dat ook. Ik zou alleen niet zo goed weten wat een alternatieve verklaring is. Waarom kies je er als agent voor om vaker minderheden te fouilleren terwijl ze aantoonbaar minder vaak illegaal spul bij zich dragen? Waarom schiet een blanke agent na een noodoproep vaker in een zwarte buurt dan een zwarte agent maar schiet een zwarte agent niet vaker in een blanke buurt dan een blanke agent? Waarom schiet een blanke agent vaker zwarten neer die voor niemand een bedreiging vormde? Ik denk dat je op z'n minst de conclusie kunt trekken dat het ergens mis gaat en dat minderheden gelijk hebben wanneer ze observeren dat ze anders behandeld worden dan blanken. In hoeverre het racistisch is kun je over twisten natuurlijk. Ik zou echter niet weten wat het anders kan zijn dan dat er (onbewuste) vooroordelen meespelen.quote:Ik heb doorgelezen maar als ik zo bijvorbeeld naar de grafiek kijk voelt het voor mij alsof er wat data mist. De eerste vraag die bij mij opkomt is "zou het kunnen dat in buurten waar donkere mensen dominant zijn (+80%) er minder animo is voor donkere mensen om zich bij de politie aan te melden waardoor een stad gedwongen is om blanke agenten uit andere buurten in te zetten in buurten waar ze totaal niet bekend mee zijn en waar ze dus meer op hun hoede zijn" het beste is nl om agenten te hebben die opgegroeid zijn in de buurt en daar dus geworteld zijn. Dat is alleen soms een luxe.
Ik probeer niet dingen weg te verklaren maar ik denk dat er veel relevante factoren en nuances zijn die misschien wel leiden naar totaal tegenovergestelde conclusies dan we nu collectief trekken.
[..]
Nouja BLM is nogal breed, niet alleen tegen politie gericht. BLM stelt dat dit een breder probleem is die ook ligt in de politiek, onderwijs, justitie, arbeidsmarkt etc. Alhoewel ze die brede blik beter zouden kunnen benadrukken, dat zeker.quote:De vraag is of die boosheid goed gericht is.
Misdirected anger is nl nogal een dingetje. En een mooie afleidingsmanoevre voor eventuele politici die het hun platform maken om dit soort problemen op te lossen. Laten we eerlijk wezen. Vingetje wijzen naar de politie is makkelijker dan sociale programma's op te zetten om problemen in achterstandswijken op te lossen. Dat laatste verkoopt erg slecht in de VS nl. Problemen extern neerleggen bij een zgn racistische politiemacht is wat dat betreft makkelijker.
[..]
Is dit echt?quote:Ik ben het helemaal met je eens dat dat soort programma's flink gekleurd zijn. En ik als iemand die zichzelf als politiek centrum ziet erger me dus aan de air van "objectiviteit" die die mensen zichzelf aanmeten in hun programma's en buiten die programma's door de fans ("people who watch the dailyshow are best informed about the news" zong het rond een tijdje). En het feit dat Europeanen hun nieuws over de VS vooral via dat soort programma's te horen krijgen.
Verder eens hoor.
Anglicismen zijn ook irritant. Alhoewel ik "wit" ook soms gebruik. En jij "talking points"quote:Dus wat dat betreft kruipt dat gevoel van onvrede hier ook naarbinnen want "het zal hier ook wel zo zijn" en dat merk je ook in het overgenomen taalgebruik in de leenwoorden. "Suprematie", "oppressie" "Mensen van kleur", "witte mensen" en talking points zoals "racisme is bevooroordeeldheid + macht dus donkere mensen kunnen niet racistisch zijn".
Het druipt allemaal binnen en bijna niemand lijkt kritisch te willen zijn want iedereen wil als goed persoon overkomen.
Wel denk ik dat de Nederlandse samenleving ook zo zijn problemen kent. Dat heeft de toeslagenaffaire wel laten zien. Dat heeft echter een meer Nederlandse benadering nodig, geen oplossingen en theorieën die vooral relevant zijn voor een totaal ander land dan de onze.
Tja, en als je de daadwerkelijke artikelen leest zie je ook waarom ze zo verschillen.quote:
-Mooi voorbeeld hoe 'neutraal' de MSM is
Er is tijdens de BLM protesten onderzoek gedaan, daaruit bleek dat de groei van corona gevallen in gebieden waar de protesten waren niet hoger was dan in andere gebieden.
Daarentegen lijken er bij de 6 januari protesten wel (veel?) mensen besmet te zijn geraakt. Je kan je afvragen hoe het verschil te verklaren is, mogelijk combinatie van weer, (geen) mondkapjes en mensen dichter op elkaar / binnen?
Zie studie: https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33215199/
Edit: het is zelfs nog anders. Het tweede deel, in januari, gaat in de meeste gevallen niet eens over de protesten. Het gaat erover dat republikeinen weigerden om een mondkapje te dragen terwijl ze schuilden, waardoor andere leden van het huis van afgevaardigden zijn besmet. Lijkt me prima nieuwswaardig en ook geen vreemde toon.
Maar goed, Rubin verspreid sowieso een specifiek narratief
[ Bericht 5% gewijzigd door kipknots op 28-07-2021 21:21:44 ]
[ Bericht 3% gewijzigd door SpecialK op 31-07-2021 19:55:28 ]
Zo zie je maar weer dat je het je als agent ook niet kan permitteren je bodycam niet te gebruiken, voor je het weet gaat zoiets een eigen leven leiden en breekt er weer ergens de pleuris uit onder het mom van all cops are bastards.quote:
En het weven van het verhalen gaat verder
ongelooflijk.Dat wordt dus gelijk schieten
Voor wat er van waar isquote:Op zaterdag 14 augustus 2021 23:23 schreef Enchanter het volgende:
[ twitter ]
Dat wordt dus gelijk schieten
Desalniettemin, van mij mogen ze. Werkschuw tuig wat werkelijk niets bijdraagt en alleen maar voor ellende zorgt. Ga lekker naar huis, je nuttig maken ipv te lopen ziemelen over je kleurtje.
quote:Over Half of Police Killings Are Unreported in Government Statistics—Study
More than half of all police killings in the U.S. are misclassified or unreported in official government statistics, according to a new study.
Researchers from the Institute for Health Metrics and Evaluation (IHME) at the University of Washington School of Medicine compared data from the U.S. National Vital Statistics System (NVSS), the government system that collates all death certificates, to three non-governmental, open-source databases on fatal police violence.
The study, obtained by Newsweek ahead of its publication in The Lancet on Thursday, found that the NVSS under-reported deaths from police violence by more than 55 percent between 1980 and 2018.
quote:They estimated that the NVSS failed to report 17,100 deaths attributable to police violence out of an estimated 30,800 that took place between 1980 and 2018. In 2018 alone, the most recent year for which data is available, there were 642 missing out of an estimated 1,240 deaths, according to the study.
quote:
SPOILER
Wat is daar mis mee?quote:
[ twitter ]
Dat wordt dus gelijk schieten
quote:Black Lives Matter of Greater New York leader Hawk Newsome said Wednesday there would be "bloodshed" and "riots" if Mayor-elect Eric Adams keeps his campaign promise of reinstating a controversial undercover anti-crime unit.
Newsome made the comments following a meeting with Adams that was live-streamed on Instagram. Though the two agreed on several points, they clashed over bringing back plainclothes cops in order to combat the city's rising violent crime rates.
"If they think they are going back to the old ways of policing then we're going to take to the streets again," Newsome said to reporters outside of Brooklyn Borough Hall after the meeting. "There will be riots. There will be fire, and there will be bloodshed."
Adams, a former NYPD captain and current Brooklyn borough president, was elected mayor in November after he won a June primary against a crowded field of Democratic candidates, which included several progressives. The moderate Democrat has pledged that the undercover anti-crime unit will return to patrolling the city streets after it was disbanded in 2020 during the social justice protests that swept through New York City.
During the closed-door meeting with Black Lives Matter leaders, Adams said, "There's one thing that we do agree on, that we need to change conditions that people are living in, historical conditions. And the conditions have not changed."
"What I know for sure, is there is no one in this city that's going to deal with this issue as the mayor of this city better than I'm going to," Adams, who will become New York City's second Black mayor, said.
However, Adams also called on the BLM leaders to step up.
"You're on the ground. Stop the violence in my community. I'm holding you accountable," he told them. "Don't hold me accountable. Being the mayor, being the borough president, being the state senator—I put my body on the line for my community, so I'm not here for folks to come and say, 'Eric, we're gonna hold you accountable.'"
Chivona Newsome, Hawk's sister and co-founder of Black Lives Matter of Greater New York, disagreed with Adams' assertion. She stated, "You're the mayor of New York! There's only so much we can do."
"I disagree," Adams answered.
Newsome spoke with the New York Post after the meeting with the mayor-elect. He said he was bothered that Adams "didn't offer a comment on police reform" during the talk. The activist also promised his group would take action should they feel the NYPD is targeting their community.
"We will be at his front door, we will be at Gracie Mansion, we will be in the streets if he allows these police to abuse us," Newsome said.
"I am not threatening anyone. I am just saying that it's a natural response to aggressive oppression, people will react," he added.
On Thursday, Adams reiterated his vow to reinstate the plainclothes cop units. He also downplayed Newsome's comments regarding an uproar occurring if the undercover cops return.
"They didn't say any of that in the meeting. That was a lot of grandstanding," Adams said to the New York Daily News. "They know who I am. I ran on a very clear message: My city will not be unsafe and that is what we're going to do. Clear plan: Putting together a plainclothes anti-gun unit—that will happen—and the city is going to be safe."
Adams also took a shot at the power of the leaders in Wednesday's meeting. He told the outlet that the group is "not representative of the Black Lives Matter movement."
Newsome objected to Adams' characterization, telling the Daily News: "It's hypocritical that he would downplay the impact of our organization when we are looked at as global voices for the movement."
https://www.newsweek.com/(...)s-reinstated-1648426
Dreigen met terreur. Kunnen ze dan niet leuk de patriot act uit de kast trekken?quote:
New York heeft een tijdje terug een nieuwe burgemeester gekozen, de vrij gematigde Eric Adams die ook pro-politie is (voormalig agent zelfs), en dit valt niet zo goed bij lokale tak van de terreurorganisatie BLM:
[..]
quote:BLM-oprichter in opspraak om privéfeesten in miljoenenvilla
De 38-jarige Patrisse Cullors, mede-oprichter van de Black Lives Matter-beweging, is in opspraak geraakt nadat ze heeft toegegeven twee feesten te hebben georganiseerd in een miljoenenvilla in Los Angeles. Cullors vertelde maandag aan persbureau AP dat ze begin vorig jaar het verjaardagsfeestje van haar zoon heeft gevierd in het zes miljoen kostende huis. Later zou ze daar ook nog een bijeenkomst hebben georganiseerd om de inauguratie van president Biden te vieren. Dit terwijl Cullors eerder beweerde de villa nooit voor persoonlijk gewin gebruikt te hebben.
Kritiek
Black Lives Matter kreeg vorige maand te maken met veel kritiek nadat bekend werd dat de organisatie de miljoenenvilla – met onder meer zes slaapkamers, zes badkamers, een zwembad en een geluidspodium – heeft gekocht met behulp van donaties van BLM-aanhangers. De organisatie bood vervolgens hun excuses aan en beloofde in de toekomst transparanter te werk te gaan.
BLM gaf vervolgens de media de schuld van de „opruiende en speculatieve rapporten waarin journalisten de financiële gegevens van de groep onderzochten en schade hadden veroorzaakt”.
https://www.telegraaf.nl/(...)en-in-miljoenenvilla
Ja hoor, de discriminatiekaart wordt weer getrokken. Wat een volk ook. Alles de schuld van de media maar zelfreflectie ho maar...quote:
quote:
@de_boswachter @Neef_Wuppie
[ Bericht 2% gewijzigd door Zipportal op 17-05-2022 19:34:05 ]
Nou, dat zal wel weer een eenzijdig programma zijn, zonder de negatieve aspecten van het verhaal...quote:
Niks over rellen , niks over die neger die in Waukasha.quote:
[..]
Nou, dat zal wel weer een eenzijdig programma zijn, zonder de negatieve aspecten van het verhaal...
Mensen in de media zijn voornamelijk wit blank
Niks over Tony Timpa , voor de rest gaat het over omroep zwart .
Niet echt boeiend
Nooit geweten dat hij zo'n hekel aan kinderen had.
Ja joh, stilstaan bij een crimineel die voor zijn familie dood meer opleverde dan levendquote:
Barack Obama is van mening dat het treurig is dat er 19 kinderen zijn omgekomen maar dat we nu vooral moeten stilstaan bij het overlijden van een drugsverslaafde bajesklant en valsemunter.
Nooit geweten dat hij zo'n hekel aan kinderen had.
[ twitter ]
Man man, en deze man is ooit POTUS geweest. Wat een aanwinst is hij ook geweest he....
Dit is echt zo treurig inderdaad.quote:
Barack Obama is van mening dat het treurig is dat er 19 kinderen zijn omgekomen maar dat we nu vooral moeten stilstaan bij het overlijden van een drugsverslaafde bajesklant en valsemunter.
Nooit geweten dat hij zo'n hekel aan kinderen had.
[ twitter ]
Ja, dat was een handige tweet Barry
. Wat een volkomen buiten de werkelijkheid staande puppet is het ook
.Vreemde opmerkingquote:
[..]
Ja joh, stilstaan bij een crimineel die voor zijn familie dood meer opleverde dan levend
In eerdere tweets stond Obama al uitgebreid stil bij de gebeurtenissen in Texas.quote:
Barack Obama is van mening dat het treurig is dat er 19 kinderen zijn omgekomen maar dat we nu vooral moeten stilstaan bij het overlijden van een drugsverslaafde bajesklant en valsemunter.
Nooit geweten dat hij zo'n hekel aan kinderen had.
[ twitter ]
Gisteren was blijkbaar de sterfdag van Floyd. Gezien alles wat daaruit voort is gevloeid en de significantie voor de zwarte gemeenschap in de VS, is het begrijpelijk dat hij daar aandacht aan besteedt.
Hij kon daarbij de gebeurtenissen in Texas volledig negeren, maar dat was gek geweest. Dus ik begrijp de verwijzing wel.
Er valt voldoende aan te merken op Obama, maar dit is het niet.
Als dat het boegbeeld van je organisatie is, het uithangbord van je normen en waarden heb je echt een waardeloos PR bureau gekozen
. Saint Gorge Floyd our saviour
.Feit is dat de dood van Floyd de vonk was die wereldwijde megaprotesten deed ontvlammen. Logisch dus om daar bij stil te staan en op terug te blikken, zeker vanuit het perspectief van de zwarte gemeenschap in de VS.quote:
De belachelijke bakvisachtige dweperige toon mbt die beroepscrimineel is echt lachwekkend als het niet zo in- en in triest was.
Als dat het boegbeeld van je organisatie is, het uithangbord van je normen en waarden heb je echt een waardeloos PR bureau gekozen
Saint Gorge Floyd our saviour
Is toch zo? Levend was het gewoon een crimineel die ellende oplevert.quote:
Hij is dood en die familie strijkt miljoenen dollars op.
Die familie zal heus wel die vergelijking voorbij zien flitsen in hun hoofd
Ja, dat zou moeten herdacht worden als een dag van nationale rouw idd, maar niet voor Floyd, voor de tientallen doden die beroepsgrifters BLM op hun geweten hebbenquote:
[..]
Feit is dat de dood van Floyd de vonk was die wereldwijde megaprotesten deed ontvlammen. Logisch dus om daar bij stil te staan en op terug te blikken, zeker vanuit het perspectief van de zwarte gemeenschap in de VS.
. Maar dan nog kan je als your holiness Obama best TWEE tweets de wereld ingooien ipv dit zo tactloos samen te proppen. Tig kleine kinderen dood, laten we stilstaan bij een kutcrimineel!
Nee, dit valt niet goed in de VS hoor.
Ik denk niet dat de meeste families er zo in staan. Is verder ook geen gerechtvaardigde reden om hem zomaar te wurgen.quote:
[..]
Is toch zo? Levend was het gewoon een crimineel die ellende oplevert.
Hij is dood en die familie strijkt miljoenen dollars op.
Die familie zal heus wel die vergelijking voorbij zien flitsen in hun hoofd
Niet alleen de nabestaanden van ome George. De top van de BLM beweging heeft afgelopen 2 jaar de ene na de andere riante villa kunnen kopen. Zo konden ze grote feesten geven tijdens de lockdown.quote:
[..]
Is toch zo? Levend was het gewoon een crimineel die ellende oplevert.
Hij is dood en die familie strijkt miljoenen dollars op.
Die familie zal heus wel die vergelijking voorbij zien flitsen in hun hoofd
Dat dus, het is gewoon een criminele oplichtersbende die over de rug van tientallen lijken miljoenen heeft weggesluisd. En iedereen over de hele wereld maar met BLM avatars lopen te deugenquote:
[..]
Niet alleen de nabestaanden van ome George. De top van de BLM beweging heeft afgelopen 2 jaar de ene na de andere riante villa kunnen kopen. Zo konden ze grote feesten geven tijdens de lockdown.
. Dat die er zo openlijk voor uitkomen en er mee wegkomen geeft wel aan hoe bang men in de VS is om racist genoemd te worden
.De top van de BLM-bewegingquote:
[..]
Niet alleen de nabestaanden van ome George. De top van de BLM beweging heeft afgelopen 2 jaar de ene na de andere riante villa kunnen kopen. Zo konden ze grote feesten geven tijdens de lockdown.
.Patrisse Marie Khan-Cullors Brignac (dit is 1 persoon), Alicia Garza, and Opal Tometi. De oprichters dus.quote:
De meeste families hebben geen crimineel in de familie.quote:
[..]
Ik denk niet dat de meeste families er zo in staan. Is verder ook geen gerechtvaardigde reden om hem zomaar te wurgen.
En hij werd niet "zomaar" gewurgd..
Echt, wat een uitspraak
Zelfs in Nederland hebben mensen er dankzij tribalistisch nepotisme baantjes aan overgehouden.quote:
[..]
Niet alleen de nabestaanden van ome George. De top van de BLM beweging heeft afgelopen 2 jaar de ene na de andere riante villa kunnen kopen. Zo konden ze grote feesten geven tijdens de lockdown.
Hij heeft ook uitgebreid stilgestaan bij wat er ook in Texas is gebeurd.quote:
[..]
Ja, dat zou moeten herdacht worden als een dag van nationale rouw idd, maar niet voor Floyd, voor de tientallen doden die beroepsgrifters BLM op hun geweten hebben
Maar dan nog kan je als your holiness Obama best TWEE tweets de wereld ingooien ipv dit zo tactloos samen te proppen. Tig kleine kinderen dood, laten we stilstaan bij een kutcrimineel!
Nee, dit valt niet goed in de VS hoor.
Hoe kan een beweging een top hebben?quote:
[..]
Patrisse Marie Khan-Cullors Brignac (dit is 1 persoon), Alicia Garza, and Opal Tometi. De oprichters dus.
Nouja, er is schijnbaar 1 rekening voor donaties. Daar kunnen alleen deze figuren bij.quote:
[..]
Hoe kan een beweging een top hebben?
Beslissingen worden genomen door de oprichters van BLM.
meer dan de helft van de donaties is gebruikt om onroerend goed aan te kopen.
overigens zijn er meer bijzonderheden. mevrouw Cullors, die uit de BLM beweging is gestapt, had $480.000 dollar uitgegeven aan beveiliging. Die beveiliger bleek haar broer te zijn. Andere beveiligingsbedrijven vertrouwde ze niet.
[ Bericht 10% gewijzigd door spectrumanalyser op 26-05-2022 18:31:58 ]
Dan verschillen we van mening.quote:
[..]
De meeste families hebben geen crimineel in de familie.
En hij werd niet "zomaar" gewurgd..
Echt, wat een uitspraak
Kan dat niet dan?quote:
[..]
Hoe kan een beweging een top hebben?
Goed, goed, het is meer de stichting The Black Lives Matter Global Network Foundation. ookwel BLM Global Network Foundation.quote:
[..]
Hoe kan een beweging een top hebben?
De WP geeft er wel een heel aparte eigen draai aan
Kun je ook lid worden van BLM dan?quote:
[..]
Nouja, er is schijnbaar 1 rekening voor donaties. Daar kunnen alleen deze figuren bij.
Beslissingen worden genomen door de oprichters van BLM.
meer dan de helft van de donaties is gebruikt om onroerend goed aan te kopen.
overigens zijn er meer bijzonderheden. mevrouw Cullors, die uit de BLM beweging is gestapt, had $480.000 dollar uitgegeven aan beveiliging. Die beveiliger bleek haar broer te zijn. Andere beveiligingsbedrijven vertrouwde ze niet.
Nu ook, niet vooral.quote:
Barack Obama is van mening dat het treurig is dat er 19 kinderen zijn omgekomen maar dat we nu vooral moeten stilstaan bij het overlijden van een drugsverslaafde bajesklant en valsemunter.
Nooit geweten dat hij zo'n hekel aan kinderen had.
[ twitter ]
Maar een ongelukkige tweet. Beter had hij in deze tweet niets gezegd over die kinderen.
Rationeel niet echt. Want feitelijk is er geen sprake van oververtegenwoordiging van Zwarte mensen die om het leven komen door politiegeweld. De kans is 2,5x groter, maar dat komt gewoon overeen met de 2,5x grotere kans dat de politie in een schermutseling komt met iemand die Zwart is.quote:
[..]
Feit is dat de dood van Floyd de vonk was die wereldwijde megaprotesten deed ontvlammen. Logisch dus om daar bij stil te staan en op terug te blikken, zeker vanuit het perspectief van de zwarte gemeenschap in de VS.
Het probleem wat bloot werd gelegd is dus niet racisme, maar politiegeweld.
Das inderdaad een domme zet.quote:
[ afbeelding ]
De WP geeft er wel een heel aparte eigen draai aan
Ik denk dat dat probleem begint bij de politie opleiding in de VS, ze grijpen daar gewoon veel te snel naar dodelijk geweld, ook in situaties waarin dat absoluut niet nodig is, zoals bv een ongewapend persoon die op de loop gaat in de rug schieten.quote:
[..]
Rationeel niet echt. Want feitelijk is er geen sprake van oververtegenwoordiging van Zwarte mensen die om het leven komen door politiegeweld. De kans is 2,5x groter, maar dat komt gewoon overeen met de 2,5x grotere kans dat de politie in een schermutseling komt met iemand die Zwart is.
Het probleem wat bloot werd gelegd is dus niet racisme, maar politiegeweld.
Barry Wood ging erbovenop zitten met zijn dikke pener. @RamboDirkquote:
[ afbeelding ]
De WP geeft er wel een heel aparte eigen draai aan
Ja. Een van de verplichte vragen die je krijgt is deze:quote:
"Do you identify as Black? *
Yes
No"
https://docs.google.com/f(...)8yWyE1CXXHw/viewform
Absoluut. En ze hebben daar wapens waar het leger in Nederland nog jaloers op zou zijn. Van de andere kant, dat zijn ze al als ze echte kogels hebben en geen ‘pang!’ hoeven te roepen bij het schieten.quote:
[..]
Ik denk dat dat probleem begint bij de politie opleiding in de VS, ze grijpen daar gewoon veel te snel naar dodelijk geweld, ook in situaties waarin dat absoluut niet nodig is, zoals bv een ongewapend persoon die op de loop gaat in de rug schieten.
maar hoe dan, wat voor opleidingselement.quote:
[..]
Ik denk dat dat probleem begint bij de politie opleiding in de VS, ze grijpen daar gewoon veel te snel naar dodelijk geweld, ook in situaties waarin dat absoluut niet nodig is, zoals bv een ongewapend persoon die op de loop gaat in de rug schieten.
sinds 2020 vliegt het aantal agenten dat komt te overlijden exponentieel omhoog.
dat los je niet op door verdachten thee aan te bieden.
het laat zich zo slecht vergelijken allemaal. De BtGV (Benaderingstechniek Gevaarlijke Verdachten) dat kennen ze daar in USA niet want iedereen kan wel een wapen hebben.
quote:
[..]
Ja. Een van de verplichte vragen die je krijgt is deze:
"Do you identify as Black? *
Yes
No"
https://docs.google.com/f(...)8yWyE1CXXHw/viewform
Dat is heel goed nieuws voor Thijs Bosmaquote:[Do you identify as Black? *
Yes
No
Hij kan nu gewoon zeggen dat hij zwart is
Begint een beetje een zelfverrijking clubje te wordenquote:A lawsuit filed on behalf of 26 grassroots Black Lives Matter (BLM) chapters last week alleged that the leader of the national organization siphoned $10 million in charitable contributions to pay for his own personal expenses.
Black Lives Matter Grassroots (BLMGR), a nonprofit that serves as the umbrella group for local BLM chapters nationwide, claimed in the lawsuit filed in the Los Angeles County Superior Court that Shalomyah Bowers, the leader of Black Lives Matter Global Network Foundation (BLMGNF), defrauded the local chapters for "unjust enrichment" and used their funds as his "personal piggy bank."
BLMGNF, which received more than $90 million in the wake of George Floyd’s death in 2020, represents the national BLM movement.
Bowers, described as a "rogue administrator" and "middle man turned usurper," led the foundation to be investigated by the Internal Revenue Service and "[blazed] a path of irreparable harm to BLM in less than eighteen months," according to the suit. "While BLM leaders and movement workers were on the street risking their lives, Mr. Bowers remained in his cushy offices devising a scheme of fraud and misrepresentation to break the implied-in-fact contract between donors and BLM."
Melina Abdullah, the director of BLMGR and a co-founder of the Los Angeles chapter, said at a recent press conference that "the assets that we built, the financial resources, the social media platforms and the name ‘Black Lives Matter’ have been taken from us and are under the control of consultants."
BLMGNF's board of directors denied the allegations in a lengthy statement posted to their website Thursday. "Black Lives Matter Global Network Foundation (BLMGNF) is here to give light and fight for Black liberation," the statement said in part. "Make no mistake, the allegations of Melina Abdullah and BLM Grassroots (BLMGR) are false. They are slanderous and devoid of reality."
Bowers and his group went on to scold those who are suing him, accusing them of "falling victim to the carceral logic and social violence that fuels the legal system."
"They would rather take the same steps of our white oppressors and utilize the criminal legal system which is propped up by white supremacy (the same system they say they want to dismantle) to solve movement disputes," they said.
Bowers is a close associate of BLM co-founder Patrisse Cullors, who resigned from BLMGN in May 2021 after allegations she misused millions of dollars in donation money.
Disclosures found that the foundation paid $6 million for a Los Angeles compound in 2020. BLMGN received backlash following the purchase, including from some of the organization's supporters.
BLMGN also dished out $2.1 million to Bowers's firm, Bowers Consulting, between July 2020 and June 2021, according to tax forms the BLMGN provided to the Associated Press.
Begint?quote:Op zondag 4 september 2022 22:56 schreef Enchanter het volgende:
[..]
Begint een beetje een zelfverrijking clubje te worden
Wie had dat nou kunnen denken.quote:
[..]
Begint een beetje een zelfverrijking clubje te worden
Goh, WAT een verrassingquote:
[..]
Begint een beetje een zelfverrijking clubje te worden
Ik probeer een beetje positief te zijn over BLMquote:
Het is toch knap hoe ze dit elke keer kunnen verzinnenquote:"They would rather take the same steps of our white oppressors and utilize the criminal legal system which is propped up by white supremacy (the same system they say they want to dismantle) to solve movement disputes," they said.
Wat verwacht je anders van een clubje dat is opgericht om te protesteren tegen het massaal vermoorden van zwarte mensen door de politie in de VS, terwijl daar helemaal geen sprake van is?quote:
[..]
Begint een beetje een zelfverrijking clubje te worden
Ok, de pers geeft veel meer aandacht aan het ombrengen van zwarte Amerikanen door de politie dan als ze blanke Amerikanen ombrengen, maar de cijfers zijn wat dat betreft duidelijk. Ten tijde van het oprichten van BLM was slechts 26% van mensen die gedood werden door dd politie zwart. Als je dat afzet tegen het aantal gewelddadige conflicten van de politie met zwarte mensen, is dat een onderrepresentatie.
Het meest bijzondere is nog wel dat deze mensen (en genoeg andere progressieven) dit soort retoriek oprecht geloven. Die mensen denken serieus dat er soort onderdrukkend 'systeem' in de VS is dat als enige doel heeft zwarte burger achter de tralies krijgen. Dan ben je flink geradicaliseerd hoor als je in dat soort onzin bent gaan geloven.quote:
[..]
Het is toch knap hoe ze dit elke keer kunnen verzinnen
quote:
quote:Het aantal doden als gevolg van politiegeweld heeft in de Verenigde Staten in 2022 weer een recordhoogte bereikt. Zo hebben The Washington Post en Mapping Police Violence berekend.
quote:Politietrainer Barend Wurth, een Nederlander, geeft nu ruim vier jaar trainingen aan de lokale politie in Illinois en ziet dat met name de leiding en politiek wel iets geleerd hebben. "Je moet kort bovenop deze teams zitten. Er kan een cultuur ontstaan van onaantastbaarheid en van 'wij hebben deze opdracht en wij worden hierin gesteund'", zei Wurth in het NPO Radio 1-programma NOS Met het Oog op Morgen.
Maar in de aanpak van de politie op straat ziet Wurth weinig verandering. "Die teams opereren onder namen als Scorpion en Red Dog, dat heeft al een agressieve klank. Ze worden met een hele specifieke boodschap, gesteund door de politiek, de straat op gestuurd."
Het gaat om verschillen van enkele tientallen, dus van een significante trend welke kant dan ook valt niet te spreken.quote:
Daarnaast worden hier ook mensen in meegeteld die zelf een wapen hadden (bijna altijd een vuurwapen) en dus ook in bijvoorbeeld Nederland neergeschoten zouden worden.
Het stukje van die Nederlander is zeer informatief.
quote:Vernietigend rapport over politie Minneapolis: "Systemisch racisme en jaren van buitensporig geweld leidden tot dood George Floyd"
De politie van de Amerikaanse stad Minneapolis heeft zwarte en inheemse Amerikanen jarenlang systematisch gediscrimineerd en geregeld buitensporig geweld gebruikt. Dat zijn de belangrijkste conclusies van een rapport van het ministerie van Justitie, dat er kwam na de dood van de zwarte man George Floyd, in 2020. Al die patronen binnen de werking van de politie hebben uiteindelijk tot de dood van Floyd geleid, stelt het rapport.
Is dat gezeik om die crimineel nu nog niet over?quote: