NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Als je voor een individueel geval niet kan vaststellen dat er racisme is, waarom kun je dat dan wel voor een groep vaststellen?
Dan zou je van het zogenaamde institutionele racisme dit ook moeten terugzien bij individuen.
Dan zou je van het zogenaamde institutionele racisme dit ook moeten terugzien bij individuen.
Probleem is dat dat niet bestaat/niet te definieren is.quote:Op zaterdag 26 juni 2021 11:39 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Het gaat om het brede patroon van excessief politiegeweld en institutioneel racisme.
Waarom moet er sprake zijn van intentie? Institutioneel racisme is wanneer instituties (of systemen, hoe je wil) ongelijke uitkomsten produceren die, in gelijke gevallen of na correctie voor andere variabelen, slechts op basis van ras te verklaren zijn.quote:Op zaterdag 26 juni 2021 17:23 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Ik hoor/lees dit wel vaker, maar uiteindelijk betekent dit natuurlijk gewoon niets. Racisme vereist intentie, dus als een organisatie geen definieerbare intentie heeft is racisme onmogelijk.
Huilen dan.
Nee hoor. Het gaat erom dat er instituties zijn (denk aan het justitieel systeem) die onbedoeld maar structureel ongelijke uitkomsten produceren die alleen op basis van een verschil in ras te verklaren zijn. Denk aan het zwaarder straffen van zwarten voor dezelfde misdragingen, of het minder zwaar straffen van misdragingen waarvan zwarten het slachtoffer zijn, etc. Daar hoeft op individueel niveau geen opzet achter te zitten.quote:
Als je voor een individueel geval niet kan vaststellen dat er racisme is, waarom kun je dat dan wel voor een groep vaststellen?
Dan zou je van het zogenaamde institutionele racisme dit ook moeten terugzien bij individuen.
Huilen dan.
Dat is de definitie van racisme, voor onderscheid maken tussen rassen heb je bewuste intentie nodig.quote:
[..]
Waarom moet er sprake zijn van intentie?
Ja je kunt het herhalen maar het blijft natuurlijk nietszeggend. Het is zo erg dat je zelfs kunt stellen dat die definitie die je opschrijft bij uitstek racistisch is.quote:Institutioneel racisme is wanneer instituties (of systemen, hoe je wil) ongelijke uitkomsten produceren die, in gelijke gevallen of na correctie voor andere variabelen, slechts op basis van ras te verklaren zijn.
Oké, je wil van een reëel probleem een semantische discussie maken. Ik pas.quote:
[..]
Dat is de definitie van racisme, voor onderscheid maken tussen rassen heb je bewuste intentie nodig.
[..]
Ja je kunt het herhalen maar het blijft natuurlijk nietszeggend. Het is zo erg dat je zelfs kunt stellen dat die definitie die je opschrijft bij uitstek racistisch is.
Huilen dan.
Dat is precies mijn punt, je blijft maar roepen dat het een reëel probleem is maar bij de eerste de beste specifieke vraag haak je alweer afquote:Op zaterdag 26 juni 2021 19:32 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Oké, je wil van een reëel probleem een semantische discussie maken. Ik pas.
Geeft precies aan waarom het allemaal zo'n onzin is. Het is ideologisch geneuzel dat op geen enkele manier beargumenteert kan worden behalve met 'het is een probleem'. Als je het probleem niet kunt definiëren dan houdt het inderdaad op.
Maar leg nou eens uit hoe dat kan. Als er niemand in dat hele traject racistisch bezig is, iedereen ziet alles perfect kleurenblind, en tóch krijgen zwarte mensen zwaardere straffen voor hetzelfde vergrijp. Hoe kan dat dan?quote:
[..]
Nee hoor. Het gaat erom dat er instituties zijn (denk aan het justitieel systeem) die onbedoeld maar structureel ongelijke uitkomsten produceren die alleen op basis van een verschil in ras te verklaren zijn. Denk aan het zwaarder straffen van zwarten voor dezelfde misdragingen, of het minder zwaar straffen van misdragingen waarvan zwarten het slachtoffer zijn, etc. Daar hoeft op individueel niveau geen opzet achter te zitten.
Nee hoor, daar heb ik netjes antwoord op gegeven.quote:
[..]
Dat is precies mijn punt, je blijft maar roepen dat het een reëel probleem is maar bij de eerste de beste specifieke vraag haak je alweer af
Het probleem heb ik hierboven gedefinieerd. Dat de benaming van dat probleem jou niet bevalt, tja.quote:Geeft precies aan waarom het allemaal zo'n onzin is. Het is ideologisch geneuzel dat op geen enkele manier beargumenteert kan worden behalve met 'het is een probleem'. Als je het probleem niet kunt definiëren dan houdt het inderdaad op.
Huilen dan.
Nou ja je hebt mij gequote en gewoon hetzelfde weer opgeschreven. Dat schiet niet echt op natuurlijk. Maar deze vraag is heel concreet:quote:
[..]
Nee hoor, daar heb ik netjes antwoord op gegeven.
quote:
[..]
Maar leg nou eens uit hoe dat kan. Als er niemand in dat hele traject racistisch bezig is, iedereen ziet alles perfect kleurenblind, en tóch krijgen zwarte mensen zwaardere straffen voor hetzelfde vergrijp. Hoe kan dat dan?
Dan zou je kunnen uitleggen waarom je denkt dat er per se sprake zou moeten zijn van intentie. En hoe zou je het dan noemen wanneer instituties onbedoeld ongelijke uitkomsten produceren op basis van ras?quote:
[..]
Nou ja je hebt mij gequote en gewoon hetzelfde weer opgeschreven. Dat schiet niet echt op natuurlijk.
Waarom zou iedereen alles 'perfect kleurenblind' zien? Dat stel ik nergens. Mensen kunnen prima een bias hebben zonder racistisch te zijn; dat laatste vereist immers inderdaad een motief.quote:Maar deze vraag is heel concreet:
[..]
Daarnaast zijn er ook mechanismen die over het algemeen zwarte mensen benadelen, al dan niet als overblijfselen van vroegere tijden waar het wél de intentie was om zwarten te benadelen.
Eerder in deze reeksv heb ik een uitgebreide lijst voorbeelden geplaatst. Ik zit nu mobiel, maar die moet vast terug te vinden zijn als je even wat rondklikt.
Huilen dan.
Geen racisme, want er wordt niet onderscheid gemaakt op basis van ras.quote:
[..]
Dan zou je kunnen uitleggen waarom je denkt dat er per se sprake zou moeten zijn van intentie. En hoe zou je het dan noemen wanneer instituties onbedoeld ongelijke uitkomsten produceren op basis van ras?
Helemaal eens, voor racisme is een motief en dus ook intentie nodig. Dat geldt voor individuen en er is geen reden waarom dat voor een institutie (wat dat dan ook mag zijn) niet zou moeten gelden. Dan blijft de vraag of die bias ook daadwerkelijk invloed heeft op de uitkomst. Correlatie en causatie enzo.quote:Waarom zou iedereen alles 'perfect kleurenblind' zien? Dat stel ik nergens. Mensen kunnen prima een bias hebben zonder racistisch te zijn; dat laatste vereist immers inderdaad een motief.
Dat zou kunnen, maar dat zou je dus op z'n best de overblijfselen van institutioneel racisme kunnen noemen. Ik sluit absoluut niet uit dat dat voorkomt, in vroegere tijden werd er zeker met intentie racistisch onderscheid gemaakt. De vraag is dan hoe je zoiets moet oplossen, maar ik denk dat als dat voorkomt we het eens kunnen zijn dat dat een probleem is dat een oplossing verdient.quote:Daarnaast zijn er ook mechanismen die over het algemeen zwarte mensen benadelen, al dan niet als overblijfselen van vroegere tijden waar het wél de intentie was om zwarten te benadelen.
Hoi , ik ben weer terug om dit topic vol te baggeren met zooi.
Hebben jullie me gemist ?
/ontopic de broer van George Floyd zei All Lives Matter
, zal hij 'gecanceled' worden
Geen populaire opmerking voor 'die hard' BLM fans (zoals een Sylvana Simons)
Hebben jullie me gemist ?
/ontopic de broer van George Floyd zei All Lives Matter
, zal hij 'gecanceled' worden Geen populaire opmerking voor 'die hard' BLM fans (zoals een Sylvana Simons)
Ik ben inmiddels overleden
Ik vroeg niet hoe je het niet zou noemen, maar hoe je 't wel zou noemenquote:
[..]
Geen racisme, want er wordt niet onderscheid gemaakt op basis van ras.
.Los van of je het nou institutional racism noemt of iets anders (zoals institutional racial bias) maakt zo'n semantische discussie het probleem niet minder reëel. Het daarover hebben is voor mij niet zo interessant en komt op mij over als een soort afleidingsmanoeuvre.quote:[..]
Helemaal eens, voor racisme is een motief en dus ook intentie nodig. Dat geldt voor individuen en er is geen reden waarom dat voor een institutie (wat dat dan ook mag zijn) niet zou moeten gelden. Dan blijft de vraag of die bias ook daadwerkelijk invloed heeft op de uitkomst. Correlatie en causatie enzo.
En dat laatste is inderdaad lastig, maar er zijn inmiddels talloze onderzoeken (veel statistische analyses waarbij zo goed mogelijk wordt gecorrigeerd voor factoren zoals verschil in sociaaleconomische achtergrond, opleidingsniveau, omstandigheden en aard van het misdrijf, etc) die het bijzonder aannemelijk weten te maken dat die bias daadwerkelijk invloed heeft op uitkomsten. In elk geval heb ik daar nog geen betere verklaring voor gezien.
Dat denk ik ook. "Mooi."quote:[..]
Dat zou kunnen, maar dat zou je dus op z'n best de overblijfselen van institutioneel racisme kunnen noemen. Ik sluit absoluut niet uit dat dat voorkomt, in vroegere tijden werd er zeker met intentie racistisch onderscheid gemaakt. De vraag is dan hoe je zoiets moet oplossen, maar ik denk dat als dat voorkomt we het eens kunnen zijn dat dat een probleem is dat een oplossing verdient.
Huilen dan.
Ik zie geen reden om een grote parapluterm te verzinnen. Dat is dan ook mijn weerstand er tegen, want als het probleem gedefinieerd word als institutioneel racisme dan betekent dat ook dat alle andere mogelijke verklaringen uitgesloten worden. En dan kan de oplossing dus alleen maar liggen in dat 'racisme' van de institutie op te lossen. Daar ben ik niet van overtuigd. Het probleem 'zwarte mensen krijgen voor dezelfde vergrijpen zwaardere straffen dan blanke mensen' is gewoon een probleem op zich, daar hoeft geen naam voor verzonnen te worden.quote:
[..]
Ik vroeg niet hoe je het niet zou noemen, maar hoe je 't wel zou noemen
Ik zie het precies andersom. Het is juist het feit dat er gezegd wordt dat er een probleem is en dan wordt er meteen een etiketje 'institutioneel racisme' op geplakt. En dan worden er mijnsinziens gewoon een aantal stappen over geslagen. Het komt juist vaak voort uit ideologische overwegingen, want nogmaals als het probleem racisme is dan is de oplossing anti-racisme. Ik zeg niet dat dat per se bij jou het geval is trouwens.quote:Los van of je het nou institutional racism noemt of iets anders (zoals institutional racial bias) maakt zo'n semantische discussie het probleem niet minder reëel. Het daarover hebben is voor mij niet zo interessant en komt op mij over als een soort afleidingsmanoeuvre.
Goed je zou inderdaad kunnen concluderen: Occam's Razor zegt het moet bias zijn. Vind ik nogal een snelle conclusie. Je houdt op zich zelf nog een beetje de boot af door het 'bijzonder aannemelijk' te noemen, maar dat komt dus niet overeen met wat de BLM-activisten zeggen he, die zijn hier al heel lang volledig van overtuigd en belangrijker, zij vinden vaak die onderzoeken helemaal niet interessant. Dat is toch wel een belangrijk verschil.quote:En dat laatste is inderdaad lastig, maar er zijn inmiddels talloze onderzoeken (veel statistische analyses waarbij zo goed mogelijk wordt gecorrigeerd voor factoren zoals verschil in sociaaleconomische achtergrond, opleidingsniveau, omstandigheden en aard van het misdrijf, etc) die het bijzonder aannemelijk weten te maken dat die bias daadwerkelijk invloed heeft op uitkomsten. In elk geval heb ik daar nog geen betere verklaring voor gezien.
Wat mij opvalt is dat dit soort ... laten we het 'massa hysterie discussies' noemen vaak niet alleen onduidelijk is wat de feiten zijn. Maar het is zelfs al onduidelijk wat echt de vraag is. Of men neemt gewoon voor gemakshalve aan wat de vraag en het antwoord is zonder dit te communiceren. Aan alle kanten in de discussie trouwens.
Dus ik zal mijn versie voor deze discussie deponeren:
De vraag: Zijn (blanke) agenten sneller geneigd om donkere verdachten aan te vallen/neer te schieten in gelijksoortige situaties dan blanke verdachten?
En dan nu het antwoord: Volgens de wetenschappelijke literatuur hierover die naar de relevante data kijkt lijkt dat niet het geval te zijn.
Maar iedereen (pro of tegen BLM) gaat volledig voorbij aan dat feit. Bijna elke zij-discussie wordt wel ingegaan behalve dat wat echt relevant is.
De enige vraag die je dan nog kan stellen is... doen donkere levens er toe volgens BLM zelf? Gegeven dat men eigenlijk alleen maar focus heeft voor het hele kleine cijfer van donkere levens genomen door politie tov donkere levens genomen door gang-violence door andere donkere mensen waar totaal geen aandacht voor is zou je kunnen zeggen dat eigenlijk BLM-ers niet eens echt geloven dat black lives matter.
Dus ik zal mijn versie voor deze discussie deponeren:
De vraag: Zijn (blanke) agenten sneller geneigd om donkere verdachten aan te vallen/neer te schieten in gelijksoortige situaties dan blanke verdachten?
En dan nu het antwoord: Volgens de wetenschappelijke literatuur hierover die naar de relevante data kijkt lijkt dat niet het geval te zijn.
Maar iedereen (pro of tegen BLM) gaat volledig voorbij aan dat feit. Bijna elke zij-discussie wordt wel ingegaan behalve dat wat echt relevant is.
De enige vraag die je dan nog kan stellen is... doen donkere levens er toe volgens BLM zelf? Gegeven dat men eigenlijk alleen maar focus heeft voor het hele kleine cijfer van donkere levens genomen door politie tov donkere levens genomen door gang-violence door andere donkere mensen waar totaal geen aandacht voor is zou je kunnen zeggen dat eigenlijk BLM-ers niet eens echt geloven dat black lives matter.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Pfff je blijft daar maar over doordrammen he! Iedereen weet wat 'institutional racism' betekent en dat die term in zijn geheel geen intentie vereist. Dat jij het woordje 'racism' daar dan vervolgens uit gaat pikken en misplaatst vindt doet er niks aan af dat we het nu eenmaal zo noemen.quote:
[..]
Ik hoor/lees dit wel vaker, maar uiteindelijk betekent dit natuurlijk gewoon niets. Racisme vereist intentie, dus als een organisatie geen definieerbare intentie heeft is racisme onmogelijk.
Institutional racism
quote:Institutional racism, also known as systemic racism, is a form of racism that is embedded through laws and regulations within society or an organization. It can lead to such issues as discrimination in criminal justice, employment, housing, health care, political power, and education, among other issues. Institutional racism has harmful effects on people, especially on students in school where it is prominent.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Zonder meer is het niet zo dat 1 geval, alle gevallen is. Maar zoals het toneelstuk ‘Amour sacré de la patrie’ uit de opera La Muette zorgde voor de Belgische opstand in 1830 was het de moord van Chauvin die zorgde voor de BLM misdragingen. Dat valt niet te ontkennen. Omdat het een blanke agent was en een zwart slachtoffer. Dus met een veronderstelt racistisch motief of op zijn minst dit geimpliceerd. En nu blijkt dat dit motief in feite nergens op is gebaseerd. Niets wijst op racisme in dezen, terwijl het de grootste rassenrellen uit de laatste 50 jaar heeft veroorzaakt. Enige vorm van excuses is dan wel op zijn plek vind ikquote:
[..]
Het is onmogelijk om onomstotelijk voor elk individueel geval apart vast te stellen of er sprake is van een racistische insteek, en dat is eigenlijk ook niet zo relevant. Als dat voor individuele gevallen niet vast te stellen is betekent dat nog niet dat het onmogelijk is om vast te stellen dat er een institutioneel racismeprobleem bestaat.
Institutioneel racisme != individueel racisme. In theorie kan een organisatie volledig uit niet-racistische personen bestaan, en toch institutioneel racistisch zijn. Zoals al vaker uitgelegd: institutioneel racisme betekent niet dat individuen op zich kwaadwillend zijn (wat natuurlijk óók af en toe het geval is), maar meer dat de organisatie(cultuur) als geheel faalt.
Je kan niet zeggen: van dit specifieke geval kan je niet aantonen dat er racistische motieven speelden, DUS bestaat institutioneel racisme niet EN DERHALVE is de onvrede niet gelegitimeerd.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 27-06-2021 00:17:27 ]
Niemand weet het motief. Hoe bewijs je überhaupt een racistisch motief?quote:Op zondag 27 juni 2021 00:15 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
[..]
Zonder meer is het niet zo dat 1 geval, alle gevallen is. Maar zoals het toneelstuk ‘Amour sacré de la patrie’ uit de opera La Muette zorgde voor de Belgische opstand in 1830 was het de moord van Chauvin die zorgde voor de BLM misdragingen. Dat valt niet te ontkennen. Omdat het een blanke agent was en een zwart slachtoffer. Dus met een veronderstelt racistisch motief of op zijn minst dit geimpliceerd. En nu blijkt dat dit motief in feite nergens op is gebaseerd. Niets wijst op racisme in dezen, terwijl het de grootste rassenrellen uit de laatste 50 jaar heeft veroorzaakt. Enige vorm van excuses is dan wel op zijn plek vind ik
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Met feitenquote:Op zondag 27 juni 2021 01:00 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Niemand weet het motief. Hoe bewijs je überhaupt een racistisch motief?
Zoals?quote:
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Die zijn er dus niet. Geen collega die Chauvin op racistische drek heeft betrapt. Geen omstander die iets racistisch heeft gehoord. En let wel: in de VS is het al ontslagwaardig racisme als je een liedje mee playbacktquote:
Omdat hij geen racistische termen gebruikte kan hij geen racistisch motief hebben gehad?quote:
[..]
Die zijn er dus niet. Geen collega die Chauvin op racistische drek heeft betrapt. Geen omstander die iets racistisch heeft gehoord. En let wel: in de VS is het al ontslagwaardig racisme als je een liedje mee playbackt
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Dat kan wel. Maar het is niet bewezenquote:Op zondag 27 juni 2021 01:08 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Omdat hij geen racistische termen gebruikte kan hij geen racistisch motief hebben gehad?
Precies! Daarom is het ook niet in de aanklacht meegenomen. Iemands motieven zijn nu eenmaal niet te bewijzen.quote:
[..]
Dat kan wel. Maar het is niet bewezen
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
quote:
[..]
Precies! Daarom is het ook niet in de aanklacht meegenomen. Iemands motieven zijn nu eenmaal niet te bewijzen.
Stop dan maar met het strafrecht
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 27-06-2021 01:16:48 ]
Nou niet het hele strafrecht natuurlijk. Hate crimes zijn strafbaar maar ze leiden zelden tot een veroordeling.quote:
[..]
Stop dan maar met het strafrecht
En dat is niet omdat ze zelden voorkomen
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Hoe weet je dat als je volgens jou intentie niet kunt bepalen?quote:
[..]
Nou niet het hele strafrecht natuurlijk. Hate crimes zijn strafbaar maar ze leiden zelden tot een veroordeling.
En dat is niet omdat ze zelden voorkomen
Wat een serie posts weer zeg
Omdat er wel eens artikelen verschijnen nav incidenten waarbij racisme als motief juist heel waarschijnlijk is gezien iemands verleden maar dan nog kan de dader eenvoudig ontkennen door te beweren een ander motief te hebben gehad. En het aantal aangiftes is natuurlijk wel bekend.quote:
[..]
Hoe weet je dat als je volgens jou intentie niet kunt bepalen?
Het is idd alleen maar te bewijzen als iemand zo stom is om tijdens zo'n incident racistische taal uit te slaan
[ Bericht 5% gewijzigd door Kijkertje op 27-06-2021 01:49:53 ]
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Het zijn dan ook juristen die dit soort vraagstukken beantwoord hebben in artikelen/ interviews. Niet ik.quote:
Het is maar goed dat je geen advocaat bent geworden.
En bij Chauvin kwam dat dus ook aan de orde.
En bij de incidenten met Chinese/Aziatische Amerikanen (China Virus!).
En de LGBT community natuurlijk ook ...
[ Bericht 4% gewijzigd door Kijkertje op 27-06-2021 02:13:56 ]
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Je projecteert. MoreDakka heeft hier een prima punt en die dramt ook totaal niet door, iets wat van jou niet kan worden gezegd. Daarnaast raakt deze definitie ook kant noch wal, aangezien er in de VS (en gelukkig geldt dit voor énorm veel landen) geen wetten of regels zijn die openlijk discrimineren tegen etnische minderheden. Affirmative action is wellicht de enige. En het argument omtrent verschillen in uitkomst (dat eerder door Isdatzo werd gemaakt) gaat helaas ook niet op, verschillen in uitkomst zijn de norm. Die heb je overal.quote:Op zaterdag 26 juni 2021 23:51 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Pfff je blijft daar maar over doordrammen he! Iedereen weet wat 'institutional racism' betekent en dat die term in zijn geheel geen intentie vereist. Dat jij het woordje 'racism' daar dan vervolgens uit gaat pikken en misplaatst vindt doet er niks aan af dat we het nu eenmaal zo noemen.
Institutional racism
[..]
En bespaar me (en anderen) allerlei linkjes naar links-en progressieve media om je vermeende gelijk te halen. Zulke activistische bronnen zijn weinig overtuigend. Maar het staat je uiteraard geheel vrij om zelf wél in dergelijke social justice sprookjes te geloven.
Nou nou, dit bewijst alles hoor. Nee, helaas dat doet het niet. En het 'China virus' is ook geen discriminerende term voor een virus dat daadwerkelijk uit China is gekomen. We spreken immers ook over de Braziliaanse of de Zuid-Afrikaanse variant.quote:
[..]
Het zijn dan ook juristen die dit soort vraagstukken beantwoord hebben in artikelen/ interviews. Niet ik.
En bij Chauvin kwam dat dus ook aan de orde.
En bij de incidenten met Chinese/Aziatische Amerikanen (China Virus!).
En de LGBT community natuurlijk ook ...
[ twitter ]
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-06-2021 10:29:41 ]
Wikipedia is een linkse activistische bron? Je snapt er nog altijd geen kont van en bent daar schijnbaar trots op.quote:
Je projecteert. MoreDakka heeft hier een prima punt en die dramt ook totaal niet door, iets wat van jou niet kan worden gezegd. Daarnaast raakt deze definitie ook kant noch wal, aangezien er in de VS (en gelukkig geldt dit voor énorm veel landen) geen wetten of regels zijn die openlijk discrimineren tegen etnische minderheden. Affirmative action is wellicht de enige. En het argument omtrent verschillen in uitkomst (dat eerder door Isdatzo werd gemaakt) gaat helaas ook niet op, verschillen in uitkomst zijn de norm. Die heb je overal.
En bespaar me (en anderen) allerlei linkjes naar links-en progressieve media om je vermeende gelijk te halen. Zulke activistische bronnen zijn weinig overtuigend.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Als het zo onleefbaar is onder blanke mensen in blanke landen onder een 'blank supremacistisch systeem' ( 
), waarom gaan gekleurden dan niet terug naar hun eigen land?
), waarom gaan gekleurden dan niet terug naar hun eigen land?
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
Ik had het niet specifiek over Wikipedia. Immers betreft dat geen concrete journalistiek. Dat gezegd hebbende, Wikipedia is inderdaad wel een links-en progressief bolwerk.quote:
[..]
Wikipedia is een linkse activistische bron? Je snapt er nog altijd geen kont van en bent daar schijnbaar trots op.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 27-06-2021 12:27:12 ]
Als mensen hier de bijstand laag vinden, waarom gaan ze dan niet naar Cambodia, zijn ze rijk.quote:
Als het zo onleefbaar is onder blanke mensen in blanke landen onder een 'blank supremacistisch systeem' (
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Zover ik weet heeft de zwarte gemeenschap aardig wat projecten lopen om ganggeweld te verminderen. Daarnaast is ganggeweld, alhoewel zeker nog grootschalig, enorm verminderd sinds de jaren '90. Ik vind de vergelijking tussen die twee daarom ook wat raar.quote:
De enige vraag die je dan nog kan stellen is... doen donkere levens er toe volgens BLM zelf? Gegeven dat men eigenlijk alleen maar focus heeft voor het hele kleine cijfer van donkere levens genomen door politie tov donkere levens genomen door gang-violence door andere donkere mensen waar totaal geen aandacht voor is zou je kunnen zeggen dat eigenlijk BLM-ers niet eens echt geloven dat black lives matter.
Incelfrikandel
Nmm een rechtstreekse uitkomst van de jury-rechtspraak. En ja, dat werkt meerdere kanten op.quote:
Pfff je blijft daar maar over doordrammen he! Iedereen weet wat 'institutional racism' betekent en dat die term in zijn geheel geen intentie vereist. Dat jij het woordje 'racism' daar dan vervolgens uit gaat pikken en misplaatst vindt doet er niks aan af dat we het nu eenmaal zo noemen.
Zo lang er geen bewijs is, is er geen zekerheid. Dat er veel hatecrimes zouden zijn is dus niet veel meer dan een bewering van een bepaalde groep, zo lang hier geen bewijzen onder liggen. Nu zijn een aantal binnensteden van de VS gesloopt en allerlei geweldplegingen getriggerd naar aanleiding van een volgens BLM vermoedelijke maar volledig onbewezen hate crime.quote:
[..]
Nou niet het hele strafrecht natuurlijk. Hate crimes zijn strafbaar maar ze leiden zelden tot een veroordeling.
En dat is niet omdat ze zelden voorkomen
Op het moment dat een allahu akbar roepende kerel in het rond loopt te steken worden alle zeilen bijgezet om de olifant in de kamer vooral niet te benoemen maar op het moment dat er ergens ook maar een greintje van discriminatie gevonden kan worden, al is het een verkeerd merkje op een jas, dan komt men superlatieven tekort om eea als een racistische hatecrime te bestempelen...
Prima punt. Vaak is de subjectieve beleving de grond voor de aantijging. Maar als iemand het gevoel heeft gediscrimineerd te worden (op welke grond dan ook) wil dit nog niet zeggen dat dit daadwerkelijk het geval is. Alleen we stevenen steeds meer op een maatschappij af, waar helaas de subjectieve beleving van het individu doorslaggevend is. Naar mijn mening zou je juist zaken objectief moeten proberen te benaderen. En als een individu het gevoel heeft gediscrimineerd te zijn, terwijl dit niet zo is, is het aan het individu om dit gevoel bij te stellen.quote:
[..]
Zo lang er geen bewijs is, is er geen zekerheid. Dat er veel hatecrimes zouden zijn is dus niet veel meer dan een bewering van een bepaalde groep, zo lang hier geen bewijzen onder liggen. Nu zijn een aantal binnensteden van de VS gesloopt en allerlei geweldplegingen getriggerd naar aanleiding van een volgens BLM vermoedelijke maar volledig onbewezen hate crime.
misschien is dit relevant voor rechtse rascisten? maar feit blijft politie is een afgevaardigde van een land. als politie 3 tot 5 keer meer donkere mensen doodschiet bij aanhoudingen dan blanke, dan creeert de overheid en is de overheid verantwoordelijk voor onveiligheid van donkere mensen. En iedereen heeft de zelfde rechten dus of meer blanken dood schieten als agent of minder donkere. maar dit is iets tussen de overheid en de donkere bevolking van amerika.quote:
Worden er meer zwarten vermoord door blanken of worden er meer blanken vermoord door zwarten?
Met dit gevoel voor drama zou je wat moeten doenquote:
[..]
Zo lang er geen bewijs is, is er geen zekerheid. Dat er veel hatecrimes zouden zijn is dus niet veel meer dan een bewering van een bepaalde groep, zo lang hier geen bewijzen onder liggen. Nu zijn een aantal binnensteden van de VS gesloopt
.Was de druppel de aanleiding, of de volle emmer? Was het niet de dood van Floyd, dan was een ander 'incident' wel de trigger geweest.quote:en allerlei geweldplegingen getriggerd naar aanleiding van een volgens BLM vermoedelijke maar volledig onbewezen hate crime.
Verder is in mijn beleving het vraagstuk of de daad van Chauvin wel of geen racistische insteek had nooit heel relevant geweest in de hele BLM-situatie.
Huilen dan.
Dat geldt zeker ook voor informatie die jou onwelgevallig is? Mooi, dat belooft wat.quote:
Naar mijn mening zou je juist zaken objectief moeten proberen te benaderen.
Huilen dan.
Correct. Iets dat van jouw genre mens niet kan worden gezegdquote:
[..]
Dat geldt zeker ook voor informatie die jou onwelgevallig is? Mooi, dat belooft wat.
.
Op feiten willen baseren is drama makenquote:
[..]
Met dit gevoel voor drama zou je wat moeten doen
[..]
Was de druppel de aanleiding, of de volle emmer? Was het niet de dood van Floyd, dan was een ander 'incident' wel de trigger geweest.
Verder is in mijn beleving het vraagstuk of de daad van Chauvin wel of geen racistische insteek had nooit heel relevant geweest in de hele BLM-situatie.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-06-2021 16:46:40 ]
Dat ben ik met je eens, BLM is niet gebaseerd op feiten.quote:
[..]
Met dit gevoel voor drama zou je wat moeten doen
[..]
Was de druppel de aanleiding, of de volle emmer? Was het niet de dood van Floyd, dan was een ander 'incident' wel de trigger geweest.
Verder is in mijn beleving het vraagstuk of de daad van Chauvin wel of geen racistische insteek had nooit heel relevant geweest in de hele BLM-situatie.
|
|
