abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
pi_199633674
Dit topic dient ter bespreking van de Black Lives Matter demonstraties en protesten (inclusief rellen en plunderingen) in de Verenigde staten die massaal ontstaan zijn naar aanleiding van de dood van George Floyd. Er is hier ook ruimte om achterliggende oorzaken van de Amerikaanse demonstraties te bespreken.

Voor de demonstraties in Nederland kan je terecht in deze topicreeks. En racisme in Nederland kan in deze topicreeks besproken worden.

-------------------------

quote:
0s.gif

Op
zaterdag 8 augustus 2020 12:43 schreef Oostwoud het volgende:

"We are trained marxists", aldus een van de oprichters van BLM.

BLM.com
"We disrupt the Western-prescribed nuclear family structure requirement by supporting each other as extended families and “villages” that collectively care for one another, especially our children, to the degree that mothers, parents, and children are comfortable."

De marxisten hadden ook al zo'n hekel aan de familie-eenheid:
"Marxists argue that the nuclear family performs ideological functions for Capitalism – the family acts as a unit of consumption and teaches passive acceptance of hierarchy. It is also the institution through which the wealthy pass down their private property to their children, thus reproducing class inequality."

Marx, Engels and the Abolition of the family
Marxism and "the" Family
Want to Dismantle Capitalism? Abolish the Family
Black Lives Matter and the Family
Black Lives Matter Plan to Disrupt the Nuclear Family and ‘Dismantle Cisgender Privilege’ Gains Support in Corporate America
Why Marxist Organizations Like BLM Seek to Dismantle the "Western Nuclear Family"
How Black Lives Matter’s Hatred Of The Family Feeds Its Desire For Revolution
The matter of Marxism: Black Lives Matter is rooted in a soulless ideology
An appeal to Black Lives Matter activists

BLM wil de grote moeite die zwarten hebben om stabiele families in stand te houden terugzien in de gehele maatschappij. Het is de klassieke marxistische riedel: Iedereen gelijk, wat erop neerkomt dat iedereen de dupe is van werkelijke systemische oppressie.

Weet aan welke kant van de geschiedenis je staat als je dit soort groepen steunt.
Achtergrondinfo:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
-------------------------

[modbreak]Topic is bedoeld om de demonstraties in de VS te bespreken.

Racistische trekjes en grapjes, generaliserende opmerkingen, onzinnigheden, one-liners, offtopic gedoe en persoonlijke opmerkingen naar andere users kunnen per direct achterwege blijven.

Kun je niet inhoudelijk discussiren met bronnen, meningen, feiten of nieuwsberichten: blijf dan weg, dan is dit topic niet voor jou. Reageren op andermans inhoudelijke inbreng met smileys, krachttermen, one-liners of andere 'geintjes' worden niet getolereerd.

Zet een TR als je wat ziet wat volgens jou niet door de beugel kan en ga er niet zelf met gestrekt been in, meldt het ons gewoon en we kijken er naar zodra we kunnen.

Eigenlijk niets anders dan anders dus, maar een (NWS-)ban zal sneller volgen want de maat bij sommige 'usual suspects' is wel vol nu.[/modbreak]
You have to stop the Q-tip when there's resistance!
pi_199633698
You have to stop the Q-tip when there's resistance!
pi_199639184
die reacties ;)

quote:
George Floyd PROMO CODE:100% Off everything
Lewis Hamilton wint elke Grand Prix als hij Max Verstappen van de baan af beukt, denk ik.
pi_199709692
WATCH: Founder of Black Lives Matter chapter says he resigned after learning ‘the ugly truth’



In a video aired last week, Rashard Turner, the founder of the Black Lives Matter branch in St. Paul, Minnesota, said that he quit the movement after he “learned the ugly truth” behind the group.

Turner was born and raised in Minneapolis. When he was two years old, his father was shot dead. After the incident, Turner was placed with his grandparents because his mother was unable to care for him. Turner said that his grandparents emphasized the importance of education, The Post Millennial reported.

“They told me that if I was going to change my life for the better, education was the answer. So I worked hard in school, I got into Hamlin University and earned a college degree, first in my family. Then I went on to earn a master’s in education from St. Mary’s University of Minnesota,” said Turner. “I am living proof that no matter your start life, quality education is a pathway to success.”

In 2015, Rashard Turner established the BLM chapter in St. Paul, Minnesota. In his video, he expressed his desire that the organization would promote the dignity of black life, The Blaze reported.

“I want the same success for our children in our communities. That’s why in 2015, I was a founder of Black Lives Matter in St. Paul,” Turner explained in the video. “I believed the organization stood for exactly what the name implies, black lives do matter.”



However, as an insider, he saw that the group had little to do with what it claimed to be fighting for.

“However, after a year on the inside, I learned they had little concern for rebuilding black families, and they cared even less about improving the quality of education for students in Minneapolis. That was made clear when they publicly denounced charter schools alongside the teachers union,” said Turner. “I was an insider in Black Lives Matter. And I learned the ugly truth. The moratorium on charter schools does not support rebuilding the black family. But it does create barriers to a better education for black children. I resigned from Black Lives Matter after a year and a half. But I didn’t quit working to improve black lives and access to a great education.”

Turner left the organization to become president and executive director of the Minneapolis Parent Union, which aims to help children transition to successful schools and prepare them for the future.

“It’s hard work, and we’re up against forces that don’t want us to succeed. But success is possible,” said Turner. “Just look at me and the hundreds of children and families we’ve helped to pursue a great education, break the chains of poverty and lead a life of success.”


What has been said by others?

Black mothers of persons slain by cops—and supposedly assisted by BLM in the aftermath—are speaking out against BLM as well.

According to the New York Post, Samaria Rice, the mother of Tamir Rice, a 12-year-old boy brutally shot by Cleveland police in 2014, accused BLM of exploiting black tragedies.

“They are benefiting off the blood of our loved ones, and they won’t even talk to us,” Rice said.

In April, Tamika Palmer, Breonna Taylor’s mother, slammed the Louisville branch of BLM, calling it a “fraud.”

“I could walk in a room full of people who claim to be here for Breonna’s family who don’t even know who I am, I’ve watched y’all raise money on behalf of Breonna’s family who has never done a damn thing for us nor have we needed it or asked so Talk about fraud,” Palmer said.

https://thebl.tv/us-news/(...)-the-ugly-truth.html
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
  dinsdag 1 juni 2021 @ 20:29:16 #5
117098 Hathor
Effe niet
pi_199710236
Het masker valt af.
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
pi_199711188
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 juni 2021 20:29 schreef Hathor het volgende:
Het masker valt af.
Dat zou ik niet zeggen van dat laatste artikel, heb je die bron gezien? :')
  donderdag 3 juni 2021 @ 18:29:17 #7
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_199736682
Wat een baas. Dit is hoe je kinderen moet opvoeden O+. Geen CRT/woke gedoe.

twitter


[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 03-06-2021 22:26:57 ]
  donderdag 3 juni 2021 @ 23:03:12 #9
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_199737594
quote:
0s.gif Op donderdag 3 juni 2021 18:29 schreef AchJa het volgende:
[ twitter ]
Kan nooit heel gevaarlijk zijn, dat Antifa; al die aanslagen op zijn leven en Ngo is nog steeds alive and tweeting.
Huilen dan.
  donderdag 3 juni 2021 @ 23:21:47 #10
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_199737848
quote:
10s.gif Op donderdag 3 juni 2021 23:03 schreef Isdatzo het volgende:

Kan nooit heel gevaarlijk zijn, dat Antifa; al die aanslagen op zijn leven en Ngo is nog steeds alive and tweeting.
Want dan is het niet erg...
  donderdag 3 juni 2021 @ 23:24:53 #11
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_199737873
quote:
7s.gif Op donderdag 3 juni 2021 23:21 schreef AchJa het volgende:

[..]

Want dan is het niet erg...
Natuurlijk wel. Is geen reden om Ngo geweld aan te doen.
Huilen dan.
pi_199745907
quote:
10s.gif Op donderdag 3 juni 2021 23:03 schreef Isdatzo het volgende:

[..]

Kan nooit heel gevaarlijk zijn, dat Antifa; al die aanslagen op zijn leven en Ngo is nog steeds alive and tweeting.
Je hebt de fotos niet gezien hoe ze Andy hebben geschopt en toegetakeld. Typisch voor slinkse mensen om zo te reageren gewoon achterlijk. De politiek en de slinksen zijn zij bevooroordeeld dit komt niet meer goed. Wanneer zwarten en antifa hele wijken in de fik steken en plunderen doen jullie niets. Wanneer Willem Engel opkomt voor de vrijheid van eenieder moet dat met ijzeren vuist worden neergeslagen zoals in de Sovjet-unie.
  vrijdag 4 juni 2021 @ 19:04:11 #13
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_199745951
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 juni 2021 19:00 schreef TFL het volgende:

[..]

Je hebt de fotos niet gezien hoe ze Andy hebben geschopt en toegetakeld. Typisch voor slinkse mensen om zo te reageren gewoon achterlijk. De politiek en de slinksen zijn zij bevooroordeeld dit komt niet meer goed. Wanneer zwarten en antifa hele wijken in de fik steken en plunderen doen jullie niets. Wanneer Willem Engel opkomt voor de vrijheid van eenieder moet dat met ijzeren vuist worden neergeslagen zoals in de Sovjet-unie.
:')
Huilen dan.
pi_199745966
quote:
10s.gif Op vrijdag 4 juni 2021 19:04 schreef Isdatzo het volgende:

[..]

:')
Ja ziejewel jullie hebben nooit valide argumenten :P

[ Bericht 4% gewijzigd door TFL op 04-06-2021 19:15:23 ]
  vrijdag 4 juni 2021 @ 19:05:46 #15
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_199745970
Willem Engel de koene ridder die ons redt van communistische antifa en slinksen _O_ .
Huilen dan.
  vrijdag 4 juni 2021 @ 19:07:10 #16
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_199745985
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 juni 2021 19:05 schreef TFL het volgende:

[..]

Ja ziejewel jullie hebben nooit valide argumenten.
Nu was er ook niet heel veel om met argumenten op te reageren h.
Huilen dan.
  Forum Admin vrijdag 4 juni 2021 @ 19:21:19 #17
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_199746167
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 juni 2021 19:05 schreef TFL het volgende:

[..]

Ja ziejewel jullie hebben nooit valide argumenten :P
Jullie. Slinks, etc.

Mijn hemel
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
pi_199746197
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 juni 2021 19:21 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]

Jullie. Slinks, etc.

Mijn hemel
Oja ok. Dan ook geen complottertjes/wappies/klimaatontkenner meer?

quote:
7s.gif Op vrijdag 4 juni 2021 19:05 schreef Isdatzo het volgende:
Willem Engel de koene ridder die ons redt van communistische antifa en slinksen _O_ .
Communisme is slecht mkay. Ze gaan geen welvaart met jou herverdelen. Ze verdelen enkelt 0.0005% van het bewoonbare land. En de insecten die ze je geven om te eten. Dat is alles. "you will own nothing and be happy" dat is wat ze zelf zeggen.
  vrijdag 4 juni 2021 @ 19:31:57 #19
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_199746295
Ja ja leuk, maar achter welke bomen zie jij precies communisten verstopt staan?
Huilen dan.
pi_199746576
quote:
7s.gif Op vrijdag 4 juni 2021 19:31 schreef Isdatzo het volgende:
Ja ja leuk, maar achter welke bomen zie jij precies communisten verstopt staan?
Waarom blijf je hardnekkig pseudograppig doen als BLM zichzelf openlijk marxisten noemen. Of dat 'critical race theory' een feitelijk ding is binnen het Amerikaanse schoolsysteem?

En dat is nog maar een enkele voorbeeld. Jij ziet door de vele marxisten het bos niet meer??

[ Bericht 4% gewijzigd door TFL op 04-06-2021 20:18:51 ]
  vrijdag 4 juni 2021 @ 20:09:35 #21
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_199746766
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 juni 2021 19:57 schreef TFL het volgende:

[..]

Waarom blijf je hardnekkig pseudograppig doen als BLM zichzelf openlijk marxisten noemen.
Idioot op twitter: "wij zijn marxisten"
TFL: "ZIE JE WEL, allemaal marxisten!!!"

Lol :') . Je kan veel van de BLM-beweging en BLM-organisatie (let op: dat is niet hetzelfde) zeggen, maar niet dat het marxisten zijn.

quote:
Of dat 'critical race theory' een feitelijk ding is binnen het Amerikaanse schoolsysteem?

En dat is nog maar een enkele voorbeeld. Jij ziet door de vele marxisten het bos niet meer?
'De vele marxisten', in de VS. Serieus? Ik denk vooral dat jij spoken ziet.
Huilen dan.
pi_199746889
quote:
7s.gif Op vrijdag 4 juni 2021 20:09 schreef Isdatzo het volgende:

[..]

Idioot op twitter: "wij zijn marxisten"
TFL: "ZIE JE WEL, allemaal marxisten!!!"

Lol :') . Je kan veel van de BLM-beweging en BLM-organisatie (let op: dat is niet hetzelfde) zeggen, maar niet dat het marxisten zijn.
[..]

'De vele marxisten', in de VS. Serieus? Ik denk vooral dat jij spoken ziet.
Dus als je communisten/marxisten ontkent dan bestaan ze niet?

Critical race theory/BLM komt letterlijk uit de leer van Karl Marx en de Duitse Frankfurt school van het communisme. Het word nu alleen betrokken op specifiek ras en rassenoorlog. Het gaat dus een en al op het ophitsen van racisme. Straks krijgen wij ook Critical climate theory. Dat is precies hetzelfde. Ze werpen een leugen op en niemand mag ervan afwijken anders steken ze je huis in de fik oid. En net als met de holocaust daar mag je geen vragen over stellen. Er is maar n waarheid en dat is hun waarheid. Dat is geen vrijheid maar politiestaat.

Die domme BLM marxisten denken ook dat Wakanda echt heeft bestaan. En 1619 enzo :topkek: :clownworld:

[ Bericht 9% gewijzigd door TFL op 04-06-2021 20:31:00 ]
  vrijdag 4 juni 2021 @ 20:31:11 #23
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_199747030
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 juni 2021 20:19 schreef TFL het volgende:

[..]

Dus als je communisten/marxisten ontkent dan bestaan ze niet?
In de VS wordt communistisch en marxistisch gedachtegoed echt maar marginaal gesteund. Door het tegendeel te beweren maak je jezelf behoorlijk belachelijk.
quote:
Critical race theory/BLM komt letterlijk uit de leer van Karl Marx en de Duitse Frankfurt school van het communisme.
Hilarisch, weer zo'n dom alt-right praatpuntje. Laat dan maar even zien hoe dat zit ^O^ .
quote:
Het gaat dus een en al op het ophitsen van racisme. Straks krijgen wij ook Critical climate theory. Dat is precies hetzelfde. Ze werpen een leugen op en niemand mag ervan afwijken anders steken ze je huis in de fik oid. En net als met de holocaust daar mag je geen vragen over stellen. Er is maar n waarheid en dat is hun waarheid. Dat is geen vrijheid maar politiestaat.

Die domme BLM marxisten denken ook dat Wakanda echt heeft bestaan. En 1619 enzo :topkek: :clownworld:

9/10 punten; ik mis alleen Soros nog in dit ijzersterke betoog.
Huilen dan.
pi_199785964
Mochten jullie nog twijfelen over wat Antifa precies is, The Lincoln Project heeft er een erg mooi filmpje over gemaakt.

Dit is dus Antifa:

pi_199811424
twitter
Incelfrikandel
pi_200063228
#freeChauvin
Op woensdag 9 november 2016 06:02 schreef Anonymousz het volgende:
#superniger2020
pi_200063571
270 maanden.
Op woensdag 9 november 2016 06:02 schreef Anonymousz het volgende:
#superniger2020
pi_200063585
22.5 jaar cel voor Chauvin.
Op woensdag 9 november 2016 06:02 schreef Anonymousz het volgende:
#superniger2020
pi_200063595
bizar hij had gewoon vrijgesproken moeten worden
Ik noem een henkie spanky, tinny treus en natuurlijk willy wortel. Allemaal helden uit de brouwerij.
pi_200063665
quote:
Former Minneapolis Police officer Derek Chauvin has been sentenced to 22.5 years in prison for the murder of George Floyd.

Chauvin was convicted of second and third-degree murder, as well as second-degree manslaughter.

Hennepin County Judge Peter Cahill handed down the sentence Friday afternoon in a Minneapolis courtroom.

Floyd was killed on May 25, 2020, while being arrested on the corner of E. 38th Street and Chicago Avenue in south Minneapolis. Chauvin held his knee on Floyd's neck for nine minutes and 29 seconds, all stemming from Floyd allegedly using a counterfeit $20 bill.

Ensuing protests erupted around the world in response to the incident. The Minneapolis Police Department's Third Precinct was burned down a few days after the death of Floyd.

The trial consisted of multiple testimonies from the witnesses who were at the scene that day outside of Cup Foods, as well as some current and former officers, use of force experts, and medical professionals. On April 20, he was convicted of all three charges by the jury.

The other three officers involved in the incident — J Alexander Kueng, Thomas Lane and Thao Tou — are set to have their trial take place in March 2022.

This is a breaking news story. KSTP is working on confirming more details and will update this story. Be sure to refresh your page for the latest information.

https://kstp.com/news/der(...)-news/6151225/?cat=1
Op woensdag 9 november 2016 06:02 schreef Anonymousz het volgende:
#superniger2020
  vrijdag 25 juni 2021 @ 22:03:13 #32
489258 Neef_Wuppie
Neef van Luppie en VBL SC user
pi_200063717
Dit kan niet.
pi_200063730
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 juni 2021 22:03 schreef Neef_Wuppie het volgende:
Dit kan niet.
pi_200063832
Prima straf.
Incelfrikandel
  vrijdag 25 juni 2021 @ 22:28:37 #35
13042 KreKkeR
Waddap homie
pi_200064235
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 juni 2021 19:00 schreef TFL het volgende:

[..]

Wanneer zwarten en antifa hele wijken in de fik steken en plunderen doen jullie niets.
Ja man die zwarten en antifa, wat een schoften zijn het! En de arme blanken zijn het slachtoffer toch?

Jezus, zelfs wannner blanken EN zwarten plunderaars de boel kapot slaan en er zowel blanke/zwarte/Aziatische slachtoffers zijn, weet jij het weer mooie verwoorden :') Het zijn geen zwarten en blanken die iets slechts doen, nee het zijn zwarten en ANTIFA :')
Krekker is de bom!
pi_200064434
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 juni 2021 21:56 schreef hertogjan_lekkerman het volgende:
bizar hij had gewoon vrijgesproken moeten worden
waarom vind je dat?
pi_200068271
Een sterk overdreven straf natuurlijk. Maar het is dan ook wel duidelijk dat deze hele rechtszaak sterk is benvloed door radicale activisten in-en buiten de media en de politiek. Dat gezegd hebbende, in Minnesota hoeft een schuldige schijnbaar maar tweederde van diens straf uit te zitten. Uiteindelijk komt het in dit geval dus neer op zo'n 15 jaar. Dat lijkt mij alweer een stuk redelijker.
pi_200068315
quote:
Racistisch motief is dus geen sprake van. Of de hele BLM beweging even haar verontschuldigingen wil maken.
pi_200068368
Weet iemand hoe het staat met de zaak tegen de moordenaar van David Dorn?
  Redactie Frontpage zaterdag 26 juni 2021 @ 10:57:46 #40
459297 crew  DarkwingDuck
pi_200069342
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 juni 2021 09:28 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:

[..]

Racistisch motief is dus geen sprake van. Of de hele BLM beweging even haar verontschuldigingen wil maken.
Hebben ze op dat punt geen gelijk gekregen? O jee, is er gisteren dan nog wat spontaan in vuur gevlogen dan?
  zaterdag 26 juni 2021 @ 11:02:09 #41
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_200069400
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 juni 2021 09:28 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:

[..]

Racistisch motief
Dat was voor velen dan ook nooit de hele insteek van de discussie.
Huilen dan.
  zaterdag 26 juni 2021 @ 11:04:59 #42
6484 ExTec
<subtitle here>
pi_200069437
Crosspost:

Helaas.

Biden plan to fight violent crime spike calls for more cops. So much for 'defund the police.'.

quote:
The president's unstated but real denunciation of the progressive anti-police movement is a smart policy and political call
quote:
Biden in his remarks on crime urged states and localities to use the $350 billion granted them in the $1.9 trillion Covid-19 relief package to hire law-enforcement officials — “even above pre-pandemic levels,” the White House said— and generally give police departments more resources.
Maar 350 miljard. Geen geld. Maar dan heb je ook wat.

quote:
No one factor is responsible for the rise in violence, even something as staggering as a pandemic. Biden conveniently overlooks many other significant contributors: police officers nervous about taking action that could go viral amid anti-police sentiment, “reform” that’s allowed even violent offenders to walk without bail and progressive prosecutors reluctant to see charges through.
&lt;signature here&gt;.
  Redactie Frontpage zaterdag 26 juni 2021 @ 11:13:02 #43
459297 crew  DarkwingDuck
pi_200069526
quote:
7s.gif Op zaterdag 26 juni 2021 11:02 schreef Isdatzo het volgende:

[..]

Dat was voor velen dan ook nooit de hele insteek van de discussie.
Voor veruit de meeste berichtgeving die ik heb gevolgd op de MSM wel degelijk.
Vandaar ook de vele protesten. Als het gezien zou worden als een misdrijf van een individuele agent tegen een individuele crimineel die onterecht gedood wordt dan was er natuurlijk vrij weinig ophef geweest, geen massa demonstraties enzovoort. .
  zaterdag 26 juni 2021 @ 11:39:10 #44
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_200069927
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 juni 2021 11:13 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]

Voor veruit de meeste berichtgeving die ik heb gevolgd op de MSM wel degelijk.
Vandaar ook de vele protesten. Als het gezien zou worden als een misdrijf van een individuele agent tegen een individuele crimineel die onterecht gedood wordt dan was er natuurlijk vrij weinig ophef geweest, geen massa demonstraties enzovoort. .
Het gaat om het brede patroon van excessief politiegeweld en institutioneel racisme. Of er sprake was van een individueel racistisch motief is helemaal nooit een discussiepunt geweest, en ook helemaal niet zo relevant.
Huilen dan.
  zaterdag 26 juni 2021 @ 11:43:13 #45
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_200069991
quote:
7s.gif Op zaterdag 26 juni 2021 11:39 schreef Isdatzo het volgende:

[..]

Het gaat om het brede patroon van excessief politiegeweld en institutioneel racisme. Of er sprake was van een individueel racistisch motief is helemaal nooit een discussiepunt geweest, en ook helemaal niet zo relevant.
Maar er wordt nu wel een individu voor gestraft
Gott strafe das treulose Italien!
  zaterdag 26 juni 2021 @ 11:52:13 #46
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_200070119
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 juni 2021 11:43 schreef LXIV het volgende:

[..]

Maar er wordt nu wel een individu voor gestraft
Voor zijn individuele acties, en niet voor het institutioneel racisme.
Huilen dan.
pi_200074559
quote:
7s.gif Op zaterdag 26 juni 2021 11:39 schreef Isdatzo het volgende:

[..]

Het gaat om het brede patroon van excessief politiegeweld en institutioneel racisme. Of er sprake was van een individueel racistisch motief is helemaal nooit een discussiepunt geweest, en ook helemaal niet zo relevant.
Het vermoeden van een racistisch motief was hier wel degelijk de aanleiding van het hele gebeuren. Juist omdat er een zwarte man was vermoord door een blanke agent werd direct gedacht dat het wel een kleurenissue moest zijn. Statistieken werden van stal gehaald waaruit zou blijken dat zwarten veel vaker vermoord zouden worden dan blanken. Etc etc.

Dit was HET voorbeeld van de werking van institutioneel racisme en DE trigger om een racistische erfzonde op de blanke mens te projecteren.

Ik kan hier veel bronnen over posten maar laat ik het houden bij een voorbeeld van cnn https://www.google.com/am(...)nce-blake/index.html

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 26-06-2021 17:05:42 ]
  zaterdag 26 juni 2021 @ 17:12:12 #48
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_200074757
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 juni 2021 17:04 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:

[..]

Het vermoeden van een racistisch motief was hier wel degelijk de aanleiding van het hele gebeuren. Juist omdat er een zwarte man was vermoord door een blanke agent werd direct gedacht dat het wel een kleurenissue moest zijn. Statistieken werden van stal gehaald waaruit zou blijken dat zwarten veel vaker vermoord zouden worden dan blanken. Etc etc.

Dit was HET voorbeeld van de werking van institutioneel racisme en DE trigger om een racistische erfzonde op de blanke mens te projecteren.

Ik kan hier veel bronnen over posten maar laat ik het houden bij een voorbeeld van cnn https://www.google.com/am(...)nce-blake/index.html
Het is onmogelijk om onomstotelijk voor elk individueel geval apart vast te stellen of er sprake is van een racistische insteek, en dat is eigenlijk ook niet zo relevant. Als dat voor individuele gevallen niet vast te stellen is betekent dat nog niet dat het onmogelijk is om vast te stellen dat er een institutioneel racismeprobleem bestaat.

Institutioneel racisme != individueel racisme. In theorie kan een organisatie volledig uit niet-racistische personen bestaan, en toch institutioneel racistisch zijn. Zoals al vaker uitgelegd: institutioneel racisme betekent niet dat individuen op zich kwaadwillend zijn (wat natuurlijk k af en toe het geval is), maar meer dat de organisatie(cultuur) als geheel faalt.

Je kan niet zeggen: van dit specifieke geval kan je niet aantonen dat er racistische motieven speelden, DUS bestaat institutioneel racisme niet EN DERHALVE is de onvrede niet gelegitimeerd.
Huilen dan.
  Redactie Frontpage zaterdag 26 juni 2021 @ 17:22:30 #49
459297 crew  DarkwingDuck
pi_200074948
quote:
7s.gif Op zaterdag 26 juni 2021 11:52 schreef Isdatzo het volgende:

[..]

Voor zijn individuele acties, en niet voor het institutioneel racisme.
Wel degelijk, dat lees je ook duidelijk terug in de motivatie van de rechter.
pi_200074966
quote:
7s.gif Op zaterdag 26 juni 2021 17:12 schreef Isdatzo het volgende:

[..]

Institutioneel racisme != individueel racisme. In theorie kan een organisatie volledig uit niet-racistische personen bestaan, en toch institutioneel racistisch zijn.
Ik hoor/lees dit wel vaker, maar uiteindelijk betekent dit natuurlijk gewoon niets. Racisme vereist intentie, dus als een organisatie geen definieerbare intentie heeft is racisme onmogelijk.
  zaterdag 26 juni 2021 @ 17:23:46 #51
66083 Platina
78th Element
pi_200074967
Als je voor een individueel geval niet kan vaststellen dat er racisme is, waarom kun je dat dan wel voor een groep vaststellen?

Dan zou je van het zogenaamde institutionele racisme dit ook moeten terugzien bij individuen.
pi_200074977
quote:
7s.gif Op zaterdag 26 juni 2021 11:39 schreef Isdatzo het volgende:

[..]

Het gaat om het brede patroon van excessief politiegeweld en institutioneel racisme.
Probleem is dat dat niet bestaat/niet te definieren is.
  zaterdag 26 juni 2021 @ 19:23:53 #53
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_200077282
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 juni 2021 17:23 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Ik hoor/lees dit wel vaker, maar uiteindelijk betekent dit natuurlijk gewoon niets. Racisme vereist intentie, dus als een organisatie geen definieerbare intentie heeft is racisme onmogelijk.
Waarom moet er sprake zijn van intentie? Institutioneel racisme is wanneer instituties (of systemen, hoe je wil) ongelijke uitkomsten produceren die, in gelijke gevallen of na correctie voor andere variabelen, slechts op basis van ras te verklaren zijn.
Huilen dan.
  zaterdag 26 juni 2021 @ 19:26:48 #54
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_200077336
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 juni 2021 17:23 schreef Platina het volgende:
Als je voor een individueel geval niet kan vaststellen dat er racisme is, waarom kun je dat dan wel voor een groep vaststellen?

Dan zou je van het zogenaamde institutionele racisme dit ook moeten terugzien bij individuen.
Nee hoor. Het gaat erom dat er instituties zijn (denk aan het justitieel systeem) die onbedoeld maar structureel ongelijke uitkomsten produceren die alleen op basis van een verschil in ras te verklaren zijn. Denk aan het zwaarder straffen van zwarten voor dezelfde misdragingen, of het minder zwaar straffen van misdragingen waarvan zwarten het slachtoffer zijn, etc. Daar hoeft op individueel niveau geen opzet achter te zitten.
Huilen dan.
pi_200077357
quote:
7s.gif Op zaterdag 26 juni 2021 19:23 schreef Isdatzo het volgende:

[..]

Waarom moet er sprake zijn van intentie?
Dat is de definitie van racisme, voor onderscheid maken tussen rassen heb je bewuste intentie nodig.
quote:
Institutioneel racisme is wanneer instituties (of systemen, hoe je wil) ongelijke uitkomsten produceren die, in gelijke gevallen of na correctie voor andere variabelen, slechts op basis van ras te verklaren zijn.
Ja je kunt het herhalen maar het blijft natuurlijk nietszeggend. Het is zo erg dat je zelfs kunt stellen dat die definitie die je opschrijft bij uitstek racistisch is.
  zaterdag 26 juni 2021 @ 19:32:20 #56
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_200077439
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 juni 2021 19:28 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Dat is de definitie van racisme, voor onderscheid maken tussen rassen heb je bewuste intentie nodig.
[..]

Ja je kunt het herhalen maar het blijft natuurlijk nietszeggend. Het is zo erg dat je zelfs kunt stellen dat die definitie die je opschrijft bij uitstek racistisch is.
Ok, je wil van een reel probleem een semantische discussie maken. Ik pas.
Huilen dan.
pi_200077509
quote:
14s.gif Op zaterdag 26 juni 2021 19:32 schreef Isdatzo het volgende:

[..]

Ok, je wil van een reel probleem een semantische discussie maken. Ik pas.
Dat is precies mijn punt, je blijft maar roepen dat het een reel probleem is maar bij de eerste de beste specifieke vraag haak je alweer af :D

Geeft precies aan waarom het allemaal zo'n onzin is. Het is ideologisch geneuzel dat op geen enkele manier beargumenteert kan worden behalve met 'het is een probleem'. Als je het probleem niet kunt definiren dan houdt het inderdaad op.
pi_200077584
quote:
7s.gif Op zaterdag 26 juni 2021 19:26 schreef Isdatzo het volgende:

[..]

Nee hoor. Het gaat erom dat er instituties zijn (denk aan het justitieel systeem) die onbedoeld maar structureel ongelijke uitkomsten produceren die alleen op basis van een verschil in ras te verklaren zijn. Denk aan het zwaarder straffen van zwarten voor dezelfde misdragingen, of het minder zwaar straffen van misdragingen waarvan zwarten het slachtoffer zijn, etc. Daar hoeft op individueel niveau geen opzet achter te zitten.
Maar leg nou eens uit hoe dat kan. Als er niemand in dat hele traject racistisch bezig is, iedereen ziet alles perfect kleurenblind, en tch krijgen zwarte mensen zwaardere straffen voor hetzelfde vergrijp. Hoe kan dat dan?
  zaterdag 26 juni 2021 @ 19:39:13 #59
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_200077593
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 juni 2021 19:34 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Dat is precies mijn punt, je blijft maar roepen dat het een reel probleem is maar bij de eerste de beste specifieke vraag haak je alweer af :D
Nee hoor, daar heb ik netjes antwoord op gegeven.
quote:
Geeft precies aan waarom het allemaal zo'n onzin is. Het is ideologisch geneuzel dat op geen enkele manier beargumenteert kan worden behalve met 'het is een probleem'. Als je het probleem niet kunt definiren dan houdt het inderdaad op.
Het probleem heb ik hierboven gedefinieerd. Dat de benaming van dat probleem jou niet bevalt, tja.
Huilen dan.
pi_200078162
quote:
7s.gif Op zaterdag 26 juni 2021 19:39 schreef Isdatzo het volgende:

[..]

Nee hoor, daar heb ik netjes antwoord op gegeven.
Nou ja je hebt mij gequote en gewoon hetzelfde weer opgeschreven. Dat schiet niet echt op natuurlijk. Maar deze vraag is heel concreet:

quote:
0s.gif Op zaterdag 26 juni 2021 19:38 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Maar leg nou eens uit hoe dat kan. Als er niemand in dat hele traject racistisch bezig is, iedereen ziet alles perfect kleurenblind, en tch krijgen zwarte mensen zwaardere straffen voor hetzelfde vergrijp. Hoe kan dat dan?
  zaterdag 26 juni 2021 @ 20:29:59 #61
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_200078680
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 juni 2021 20:01 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Nou ja je hebt mij gequote en gewoon hetzelfde weer opgeschreven. Dat schiet niet echt op natuurlijk.
Dan zou je kunnen uitleggen waarom je denkt dat er per se sprake zou moeten zijn van intentie. En hoe zou je het dan noemen wanneer instituties onbedoeld ongelijke uitkomsten produceren op basis van ras?
quote:
Maar deze vraag is heel concreet:
[..]

Waarom zou iedereen alles 'perfect kleurenblind' zien? Dat stel ik nergens. Mensen kunnen prima een bias hebben zonder racistisch te zijn; dat laatste vereist immers inderdaad een motief.

Daarnaast zijn er ook mechanismen die over het algemeen zwarte mensen benadelen, al dan niet als overblijfselen van vroegere tijden waar het wl de intentie was om zwarten te benadelen.

Eerder in deze reeksv heb ik een uitgebreide lijst voorbeelden geplaatst. Ik zit nu mobiel, maar die moet vast terug te vinden zijn als je even wat rondklikt.
Huilen dan.
pi_200078883
quote:
7s.gif Op zaterdag 26 juni 2021 20:29 schreef Isdatzo het volgende:

[..]

Dan zou je kunnen uitleggen waarom je denkt dat er per se sprake zou moeten zijn van intentie. En hoe zou je het dan noemen wanneer instituties onbedoeld ongelijke uitkomsten produceren op basis van ras?

Geen racisme, want er wordt niet onderscheid gemaakt op basis van ras.

quote:
Waarom zou iedereen alles 'perfect kleurenblind' zien? Dat stel ik nergens. Mensen kunnen prima een bias hebben zonder racistisch te zijn; dat laatste vereist immers inderdaad een motief.
Helemaal eens, voor racisme is een motief en dus ook intentie nodig. Dat geldt voor individuen en er is geen reden waarom dat voor een institutie (wat dat dan ook mag zijn) niet zou moeten gelden. Dan blijft de vraag of die bias ook daadwerkelijk invloed heeft op de uitkomst. Correlatie en causatie enzo.

quote:
Daarnaast zijn er ook mechanismen die over het algemeen zwarte mensen benadelen, al dan niet als overblijfselen van vroegere tijden waar het wl de intentie was om zwarten te benadelen.
Dat zou kunnen, maar dat zou je dus op z'n best de overblijfselen van institutioneel racisme kunnen noemen. Ik sluit absoluut niet uit dat dat voorkomt, in vroegere tijden werd er zeker met intentie racistisch onderscheid gemaakt. De vraag is dan hoe je zoiets moet oplossen, maar ik denk dat als dat voorkomt we het eens kunnen zijn dat dat een probleem is dat een oplossing verdient. :)
  zaterdag 26 juni 2021 @ 20:42:23 #63
22794 Enchanter
Right you are Ken!!!
pi_200078928
Hoi , ik ben weer terug om dit topic vol te baggeren met zooi.
Hebben jullie me gemist ? :Y)

/ontopic de broer van George Floyd zei All Lives Matter :o , zal hij 'gecanceled' worden

twitter


Geen populaire opmerking voor 'die hard' BLM fans (zoals een Sylvana Simons)
Ik ben inmiddels overleden
  zaterdag 26 juni 2021 @ 20:45:19 #64
7380 Treinhomo
Hatebreed, Salt-n-Pepa, KLF.
pi_200078995
quote:
Op zaterdag 26 juni 2021 20:42 schreef Enchanter het volgende:

(...)

Hebben jullie me gemist ? :Y)

(...)
Alleen Phoenyx.
Many cultural critics believe that
humanity's last truly creative act was
Michael Hutchence's 1997 wank hanging
which took even the artist himself by surprise.
  zaterdag 26 juni 2021 @ 21:00:39 #65
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_200079349
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 juni 2021 20:40 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Geen racisme, want er wordt niet onderscheid gemaakt op basis van ras.
Ik vroeg niet hoe je het niet zou noemen, maar hoe je 't wel zou noemen :P .
quote:
[..]

Helemaal eens, voor racisme is een motief en dus ook intentie nodig. Dat geldt voor individuen en er is geen reden waarom dat voor een institutie (wat dat dan ook mag zijn) niet zou moeten gelden. Dan blijft de vraag of die bias ook daadwerkelijk invloed heeft op de uitkomst. Correlatie en causatie enzo.
Los van of je het nou institutional racism noemt of iets anders (zoals institutional racial bias) maakt zo'n semantische discussie het probleem niet minder reel. Het daarover hebben is voor mij niet zo interessant en komt op mij over als een soort afleidingsmanoeuvre.

En dat laatste is inderdaad lastig, maar er zijn inmiddels talloze onderzoeken (veel statistische analyses waarbij zo goed mogelijk wordt gecorrigeerd voor factoren zoals verschil in sociaaleconomische achtergrond, opleidingsniveau, omstandigheden en aard van het misdrijf, etc) die het bijzonder aannemelijk weten te maken dat die bias daadwerkelijk invloed heeft op uitkomsten. In elk geval heb ik daar nog geen betere verklaring voor gezien.

quote:
[..]

Dat zou kunnen, maar dat zou je dus op z'n best de overblijfselen van institutioneel racisme kunnen noemen. Ik sluit absoluut niet uit dat dat voorkomt, in vroegere tijden werd er zeker met intentie racistisch onderscheid gemaakt. De vraag is dan hoe je zoiets moet oplossen, maar ik denk dat als dat voorkomt we het eens kunnen zijn dat dat een probleem is dat een oplossing verdient. :)
Dat denk ik ook. "Mooi."
Huilen dan.
pi_200079752
quote:
7s.gif Op zaterdag 26 juni 2021 21:00 schreef Isdatzo het volgende:

[..]

Ik vroeg niet hoe je het niet zou noemen, maar hoe je 't wel zou noemen :P .

Ik zie geen reden om een grote parapluterm te verzinnen. Dat is dan ook mijn weerstand er tegen, want als het probleem gedefinieerd word als institutioneel racisme dan betekent dat ook dat alle andere mogelijke verklaringen uitgesloten worden. En dan kan de oplossing dus alleen maar liggen in dat 'racisme' van de institutie op te lossen. Daar ben ik niet van overtuigd. Het probleem 'zwarte mensen krijgen voor dezelfde vergrijpen zwaardere straffen dan blanke mensen' is gewoon een probleem op zich, daar hoeft geen naam voor verzonnen te worden.

quote:
Los van of je het nou institutional racism noemt of iets anders (zoals institutional racial bias) maakt zo'n semantische discussie het probleem niet minder reel. Het daarover hebben is voor mij niet zo interessant en komt op mij over als een soort afleidingsmanoeuvre.
Ik zie het precies andersom. Het is juist het feit dat er gezegd wordt dat er een probleem is en dan wordt er meteen een etiketje 'institutioneel racisme' op geplakt. En dan worden er mijnsinziens gewoon een aantal stappen over geslagen. Het komt juist vaak voort uit ideologische overwegingen, want nogmaals als het probleem racisme is dan is de oplossing anti-racisme. Ik zeg niet dat dat per se bij jou het geval is trouwens.

quote:
En dat laatste is inderdaad lastig, maar er zijn inmiddels talloze onderzoeken (veel statistische analyses waarbij zo goed mogelijk wordt gecorrigeerd voor factoren zoals verschil in sociaaleconomische achtergrond, opleidingsniveau, omstandigheden en aard van het misdrijf, etc) die het bijzonder aannemelijk weten te maken dat die bias daadwerkelijk invloed heeft op uitkomsten. In elk geval heb ik daar nog geen betere verklaring voor gezien.
Goed je zou inderdaad kunnen concluderen: Occam's Razor zegt het moet bias zijn. Vind ik nogal een snelle conclusie. Je houdt op zich zelf nog een beetje de boot af door het 'bijzonder aannemelijk' te noemen, maar dat komt dus niet overeen met wat de BLM-activisten zeggen he, die zijn hier al heel lang volledig van overtuigd en belangrijker, zij vinden vaak die onderzoeken helemaal niet interessant. Dat is toch wel een belangrijk verschil.
  zaterdag 26 juni 2021 @ 23:50:10 #67
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_200084179
Wat mij opvalt is dat dit soort ... laten we het 'massa hysterie discussies' noemen vaak niet alleen onduidelijk is wat de feiten zijn. Maar het is zelfs al onduidelijk wat echt de vraag is. Of men neemt gewoon voor gemakshalve aan wat de vraag en het antwoord is zonder dit te communiceren. Aan alle kanten in de discussie trouwens.

Dus ik zal mijn versie voor deze discussie deponeren:

De vraag: Zijn (blanke) agenten sneller geneigd om donkere verdachten aan te vallen/neer te schieten in gelijksoortige situaties dan blanke verdachten?

En dan nu het antwoord: Volgens de wetenschappelijke literatuur hierover die naar de relevante data kijkt lijkt dat niet het geval te zijn.

Maar iedereen (pro of tegen BLM) gaat volledig voorbij aan dat feit. Bijna elke zij-discussie wordt wel ingegaan behalve dat wat echt relevant is.

De enige vraag die je dan nog kan stellen is... doen donkere levens er toe volgens BLM zelf? Gegeven dat men eigenlijk alleen maar focus heeft voor het hele kleine cijfer van donkere levens genomen door politie tov donkere levens genomen door gang-violence door andere donkere mensen waar totaal geen aandacht voor is zou je kunnen zeggen dat eigenlijk BLM-ers niet eens echt geloven dat black lives matter.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
pi_200084227
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 juni 2021 17:23 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Ik hoor/lees dit wel vaker, maar uiteindelijk betekent dit natuurlijk gewoon niets. Racisme vereist intentie, dus als een organisatie geen definieerbare intentie heeft is racisme onmogelijk.
Pfff je blijft daar maar over doordrammen he! Iedereen weet wat 'institutional racism' betekent en dat die term in zijn geheel geen intentie vereist. Dat jij het woordje 'racism' daar dan vervolgens uit gaat pikken en misplaatst vindt doet er niks aan af dat we het nu eenmaal zo noemen.

Institutional racism
quote:
Institutional racism, also known as systemic racism, is a form of racism that is embedded through laws and regulations within society or an organization. It can lead to such issues as discrimination in criminal justice, employment, housing, health care, political power, and education, among other issues. Institutional racism has harmful effects on people, especially on students in school where it is prominent.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
pi_200084737
Bedankt voor je bijdrage.
pi_200084780
quote:
7s.gif Op zaterdag 26 juni 2021 17:12 schreef Isdatzo het volgende:

[..]

Het is onmogelijk om onomstotelijk voor elk individueel geval apart vast te stellen of er sprake is van een racistische insteek, en dat is eigenlijk ook niet zo relevant. Als dat voor individuele gevallen niet vast te stellen is betekent dat nog niet dat het onmogelijk is om vast te stellen dat er een institutioneel racismeprobleem bestaat.

Institutioneel racisme != individueel racisme. In theorie kan een organisatie volledig uit niet-racistische personen bestaan, en toch institutioneel racistisch zijn. Zoals al vaker uitgelegd: institutioneel racisme betekent niet dat individuen op zich kwaadwillend zijn (wat natuurlijk k af en toe het geval is), maar meer dat de organisatie(cultuur) als geheel faalt.

Je kan niet zeggen: van dit specifieke geval kan je niet aantonen dat er racistische motieven speelden, DUS bestaat institutioneel racisme niet EN DERHALVE is de onvrede niet gelegitimeerd.
Zonder meer is het niet zo dat 1 geval, alle gevallen is. Maar zoals het toneelstuk ‘Amour sacr de la patrie’ uit de opera La Muette zorgde voor de Belgische opstand in 1830 was het de moord van Chauvin die zorgde voor de BLM misdragingen. Dat valt niet te ontkennen. Omdat het een blanke agent was en een zwart slachtoffer. Dus met een veronderstelt racistisch motief of op zijn minst dit geimpliceerd. En nu blijkt dat dit motief in feite nergens op is gebaseerd. Niets wijst op racisme in dezen, terwijl het de grootste rassenrellen uit de laatste 50 jaar heeft veroorzaakt. Enige vorm van excuses is dan wel op zijn plek vind ik

[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 27-06-2021 00:17:27 ]
  zondag 27 juni 2021 @ 01:00:43 #71
323401 Kijkertje
met filter
pi_200085337
quote:
1s.gif Op zondag 27 juni 2021 00:15 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:

[..]

Zonder meer is het niet zo dat 1 geval, alle gevallen is. Maar zoals het toneelstuk ‘Amour sacr de la patrie’ uit de opera La Muette zorgde voor de Belgische opstand in 1830 was het de moord van Chauvin die zorgde voor de BLM misdragingen. Dat valt niet te ontkennen. Omdat het een blanke agent was en een zwart slachtoffer. Dus met een veronderstelt racistisch motief of op zijn minst dit geimpliceerd. En nu blijkt dat dit motief in feite nergens op is gebaseerd. Niets wijst op racisme in dezen, terwijl het de grootste rassenrellen uit de laatste 50 jaar heeft veroorzaakt. Enige vorm van excuses is dan wel op zijn plek vind ik
Niemand weet het motief. Hoe bewijs je berhaupt een racistisch motief?
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
pi_200085343
quote:
6s.gif Op zondag 27 juni 2021 01:00 schreef Kijkertje het volgende:

[..]

Niemand weet het motief. Hoe bewijs je berhaupt een racistisch motief?
Met feiten :?
  zondag 27 juni 2021 @ 01:01:57 #73
323401 Kijkertje
met filter
pi_200085346
quote:
1s.gif Op zondag 27 juni 2021 01:01 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:

[..]

Met feiten :?
Zoals?
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
pi_200085367
quote:
6s.gif Op zondag 27 juni 2021 01:01 schreef Kijkertje het volgende:

[..]

Zoals?
Die zijn er dus niet. Geen collega die Chauvin op racistische drek heeft betrapt. Geen omstander die iets racistisch heeft gehoord. En let wel: in de VS is het al ontslagwaardig racisme als je een liedje mee playbackt
  zondag 27 juni 2021 @ 01:08:41 #75
323401 Kijkertje
met filter
pi_200085388
quote:
1s.gif Op zondag 27 juni 2021 01:05 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:

[..]

Die zijn er dus niet. Geen collega die Chauvin op racistische drek heeft betrapt. Geen omstander die iets racistisch heeft gehoord. En let wel: in de VS is het al ontslagwaardig racisme als je een liedje mee playbackt
Omdat hij geen racistische termen gebruikte kan hij geen racistisch motief hebben gehad? :D
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
pi_200085394
quote:
10s.gif Op zondag 27 juni 2021 01:08 schreef Kijkertje het volgende:

[..]

Omdat hij geen racistische termen gebruikte kan hij geen racistisch motief hebben gehad? :D
Dat kan wel. Maar het is niet bewezen
  zondag 27 juni 2021 @ 01:13:47 #77
323401 Kijkertje
met filter
pi_200085415
quote:
1s.gif Op zondag 27 juni 2021 01:10 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:

[..]

Dat kan wel. Maar het is niet bewezen
Precies! Daarom is het ook niet in de aanklacht meegenomen. Iemands motieven zijn nu eenmaal niet te bewijzen.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
pi_200085430
quote:
14s.gif Op zondag 27 juni 2021 01:13 schreef Kijkertje het volgende:

[..]

Precies! Daarom is het ook niet in de aanklacht meegenomen. Iemands motieven zijn nu eenmaal niet te bewijzen.
_O- _O- _O-

Stop dan maar met het strafrecht

[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 27-06-2021 01:16:48 ]
  zondag 27 juni 2021 @ 01:17:41 #79
323401 Kijkertje
met filter
pi_200085449
quote:
1s.gif Op zondag 27 juni 2021 01:15 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:

[..]

_O- _O-

Stop dan maar met het strafrecht
Nou niet het hele strafrecht natuurlijk. Hate crimes zijn strafbaar maar ze leiden zelden tot een veroordeling.

En dat is niet omdat ze zelden voorkomen :{w
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
pi_200085497
quote:
7s.gif Op zondag 27 juni 2021 01:17 schreef Kijkertje het volgende:

[..]

Nou niet het hele strafrecht natuurlijk. Hate crimes zijn strafbaar maar ze leiden zelden tot een veroordeling.

En dat is niet omdat ze zelden voorkomen :{w
Hoe weet je dat als je volgens jou intentie niet kunt bepalen? :D Wat een serie posts weer zeg _O-
  zondag 27 juni 2021 @ 01:33:04 #81
323401 Kijkertje
met filter
pi_200085520
quote:
0s.gif Op zondag 27 juni 2021 01:28 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Hoe weet je dat als je volgens jou intentie niet kunt bepalen? :D Wat een serie posts weer zeg _O-
Omdat er wel eens artikelen verschijnen nav incidenten waarbij racisme als motief juist heel waarschijnlijk is gezien iemands verleden maar dan nog kan de dader eenvoudig ontkennen door te beweren een ander motief te hebben gehad. En het aantal aangiftes is natuurlijk wel bekend.

Het is idd alleen maar te bewijzen als iemand zo stom is om tijdens zo'n incident racistische taal uit te slaan :D

[ Bericht 5% gewijzigd door Kijkertje op 27-06-2021 01:49:53 ]
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
pi_200085541
Het is maar goed dat je geen advocaat bent geworden.
  zondag 27 juni 2021 @ 01:41:44 #83
323401 Kijkertje
met filter
pi_200085550
quote:
0s.gif Op zondag 27 juni 2021 01:39 schreef MoreDakka het volgende:
Het is maar goed dat je geen advocaat bent geworden.
Het zijn dan ook juristen die dit soort vraagstukken beantwoord hebben in artikelen/ interviews. Niet ik. :D

En bij Chauvin kwam dat dus ook aan de orde.

En bij de incidenten met Chinese/Aziatische Amerikanen (China Virus!).

En de LGBT community natuurlijk ook ...

twitter


[ Bericht 4% gewijzigd door Kijkertje op 27-06-2021 02:13:56 ]
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
pi_200087263
quote:
81s.gif Op zaterdag 26 juni 2021 23:51 schreef Kijkertje het volgende:

[..]

Pfff je blijft daar maar over doordrammen he! Iedereen weet wat 'institutional racism' betekent en dat die term in zijn geheel geen intentie vereist. Dat jij het woordje 'racism' daar dan vervolgens uit gaat pikken en misplaatst vindt doet er niks aan af dat we het nu eenmaal zo noemen.

Institutional racism
[..]

Je projecteert. MoreDakka heeft hier een prima punt en die dramt ook totaal niet door, iets wat van jou niet kan worden gezegd. Daarnaast raakt deze definitie ook kant noch wal, aangezien er in de VS (en gelukkig geldt dit voor norm veel landen) geen wetten of regels zijn die openlijk discrimineren tegen etnische minderheden. Affirmative action is wellicht de enige. En het argument omtrent verschillen in uitkomst (dat eerder door Isdatzo werd gemaakt) gaat helaas ook niet op, verschillen in uitkomst zijn de norm. Die heb je overal.

En bespaar me (en anderen) allerlei linkjes naar links-en progressieve media om je vermeende gelijk te halen. Zulke activistische bronnen zijn weinig overtuigend. Maar het staat je uiteraard geheel vrij om zelf wl in dergelijke social justice sprookjes te geloven.
quote:
14s.gif Op zondag 27 juni 2021 01:41 schreef Kijkertje het volgende:

[..]

Het zijn dan ook juristen die dit soort vraagstukken beantwoord hebben in artikelen/ interviews. Niet ik. :D

En bij Chauvin kwam dat dus ook aan de orde.

En bij de incidenten met Chinese/Aziatische Amerikanen (China Virus!).

En de LGBT community natuurlijk ook ...

[ twitter ]
Nou nou, dit bewijst alles hoor. Nee, helaas dat doet het niet. En het 'China virus' is ook geen discriminerende term voor een virus dat daadwerkelijk uit China is gekomen. We spreken immers ook over de Braziliaanse of de Zuid-Afrikaanse variant.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-06-2021 10:29:41 ]
  zondag 27 juni 2021 @ 12:16:11 #85
8369 speknek
yo momma so speknek
pi_200088337
quote:
14s.gif Op zondag 27 juni 2021 10:29 schreef Dejannn het volgende:

Je projecteert. MoreDakka heeft hier een prima punt en die dramt ook totaal niet door, iets wat van jou niet kan worden gezegd. Daarnaast raakt deze definitie ook kant noch wal, aangezien er in de VS (en gelukkig geldt dit voor norm veel landen) geen wetten of regels zijn die openlijk discrimineren tegen etnische minderheden. Affirmative action is wellicht de enige. En het argument omtrent verschillen in uitkomst (dat eerder door Isdatzo werd gemaakt) gaat helaas ook niet op, verschillen in uitkomst zijn de norm. Die heb je overal.

En bespaar me (en anderen) allerlei linkjes naar links-en progressieve media om je vermeende gelijk te halen. Zulke activistische bronnen zijn weinig overtuigend.
Wikipedia is een linkse activistische bron? Je snapt er nog altijd geen kont van en bent daar schijnbaar trots op.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_200088441
Als het zo onleefbaar is onder blanke mensen in blanke landen onder een 'blank supremacistisch systeem' ( :') ), waarom gaan gekleurden dan niet terug naar hun eigen land?
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
pi_200088459
quote:
0s.gif Op zondag 27 juni 2021 12:16 schreef speknek het volgende:

[..]

Wikipedia is een linkse activistische bron? Je snapt er nog altijd geen kont van en bent daar schijnbaar trots op.
Ik had het niet specifiek over Wikipedia. Immers betreft dat geen concrete journalistiek. Dat gezegd hebbende, Wikipedia is inderdaad wel een links-en progressief bolwerk.

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 27-06-2021 12:27:12 ]
  zondag 27 juni 2021 @ 12:30:53 #88
8369 speknek
yo momma so speknek
pi_200088525
quote:
0s.gif Op zondag 27 juni 2021 12:25 schreef Oostwoud het volgende:
Als het zo onleefbaar is onder blanke mensen in blanke landen onder een 'blank supremacistisch systeem' ( :') ), waarom gaan gekleurden dan niet terug naar hun eigen land?
Als mensen hier de bijstand laag vinden, waarom gaan ze dan niet naar Cambodia, zijn ze rijk.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_200088830
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 juni 2021 23:50 schreef SpecialK het volgende:
De enige vraag die je dan nog kan stellen is... doen donkere levens er toe volgens BLM zelf? Gegeven dat men eigenlijk alleen maar focus heeft voor het hele kleine cijfer van donkere levens genomen door politie tov donkere levens genomen door gang-violence door andere donkere mensen waar totaal geen aandacht voor is zou je kunnen zeggen dat eigenlijk BLM-ers niet eens echt geloven dat black lives matter.
Zover ik weet heeft de zwarte gemeenschap aardig wat projecten lopen om ganggeweld te verminderen. Daarnaast is ganggeweld, alhoewel zeker nog grootschalig, enorm verminderd sinds de jaren '90. Ik vind de vergelijking tussen die twee daarom ook wat raar.
Incelfrikandel
  zondag 27 juni 2021 @ 14:24:43 #90
3542 Gia
User under construction
pi_200089930
Worden er meer zwarten vermoord door blanken of worden er meer blanken vermoord door zwarten?
  zondag 27 juni 2021 @ 14:42:03 #91
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_200090137
quote:
81s.gif Op zaterdag 26 juni 2021 23:51 schreef Kijkertje het volgende:

Pfff je blijft daar maar over doordrammen he! Iedereen weet wat 'institutional racism' betekent en dat die term in zijn geheel geen intentie vereist. Dat jij het woordje 'racism' daar dan vervolgens uit gaat pikken en misplaatst vindt doet er niks aan af dat we het nu eenmaal zo noemen.
Nmm een rechtstreekse uitkomst van de jury-rechtspraak. En ja, dat werkt meerdere kanten op.
pi_200090209
quote:
7s.gif Op zondag 27 juni 2021 01:17 schreef Kijkertje het volgende:

[..]

Nou niet het hele strafrecht natuurlijk. Hate crimes zijn strafbaar maar ze leiden zelden tot een veroordeling.

En dat is niet omdat ze zelden voorkomen :{w
Zo lang er geen bewijs is, is er geen zekerheid. Dat er veel hatecrimes zouden zijn is dus niet veel meer dan een bewering van een bepaalde groep, zo lang hier geen bewijzen onder liggen. Nu zijn een aantal binnensteden van de VS gesloopt en allerlei geweldplegingen getriggerd naar aanleiding van een volgens BLM vermoedelijke maar volledig onbewezen hate crime.
  zondag 27 juni 2021 @ 14:58:00 #93
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_200090367
Op het moment dat een allahu akbar roepende kerel in het rond loopt te steken worden alle zeilen bijgezet om de olifant in de kamer vooral niet te benoemen maar op het moment dat er ergens ook maar een greintje van discriminatie gevonden kan worden, al is het een verkeerd merkje op een jas, dan komt men superlatieven tekort om eea als een racistische hatecrime te bestempelen...
pi_200090539
quote:
1s.gif Op zondag 27 juni 2021 14:47 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:

[..]

Zo lang er geen bewijs is, is er geen zekerheid. Dat er veel hatecrimes zouden zijn is dus niet veel meer dan een bewering van een bepaalde groep, zo lang hier geen bewijzen onder liggen. Nu zijn een aantal binnensteden van de VS gesloopt en allerlei geweldplegingen getriggerd naar aanleiding van een volgens BLM vermoedelijke maar volledig onbewezen hate crime.
Prima punt. Vaak is de subjectieve beleving de grond voor de aantijging. Maar als iemand het gevoel heeft gediscrimineerd te worden (op welke grond dan ook) wil dit nog niet zeggen dat dit daadwerkelijk het geval is. Alleen we stevenen steeds meer op een maatschappij af, waar helaas de subjectieve beleving van het individu doorslaggevend is. Naar mijn mening zou je juist zaken objectief moeten proberen te benaderen. En als een individu het gevoel heeft gediscrimineerd te zijn, terwijl dit niet zo is, is het aan het individu om dit gevoel bij te stellen.
pi_200090659
quote:
0s.gif Op zondag 27 juni 2021 14:24 schreef Gia het volgende:
Worden er meer zwarten vermoord door blanken of worden er meer blanken vermoord door zwarten?
misschien is dit relevant voor rechtse rascisten? maar feit blijft politie is een afgevaardigde van een land. als politie 3 tot 5 keer meer donkere mensen doodschiet bij aanhoudingen dan blanke, dan creeert de overheid en is de overheid verantwoordelijk voor onveiligheid van donkere mensen. En iedereen heeft de zelfde rechten dus of meer blanken dood schieten als agent of minder donkere. maar dit is iets tussen de overheid en de donkere bevolking van amerika.
  zondag 27 juni 2021 @ 15:19:07 #96
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_200090734
quote:
1s.gif Op zondag 27 juni 2021 14:47 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:

[..]

Zo lang er geen bewijs is, is er geen zekerheid. Dat er veel hatecrimes zouden zijn is dus niet veel meer dan een bewering van een bepaalde groep, zo lang hier geen bewijzen onder liggen. Nu zijn een aantal binnensteden van de VS gesloopt
Met dit gevoel voor drama zou je wat moeten doen ^O^ .

quote:
en allerlei geweldplegingen getriggerd naar aanleiding van een volgens BLM vermoedelijke maar volledig onbewezen hate crime.
Was de druppel de aanleiding, of de volle emmer? Was het niet de dood van Floyd, dan was een ander 'incident' wel de trigger geweest.

Verder is in mijn beleving het vraagstuk of de daad van Chauvin wel of geen racistische insteek had nooit heel relevant geweest in de hele BLM-situatie.
Huilen dan.
  zondag 27 juni 2021 @ 15:20:46 #97
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_200090757
quote:
7s.gif Op zondag 27 juni 2021 15:07 schreef Dejannn het volgende:

Naar mijn mening zou je juist zaken objectief moeten proberen te benaderen.
Dat geldt zeker ook voor informatie die jou onwelgevallig is? Mooi, dat belooft wat.
Huilen dan.
pi_200091784
quote:
10s.gif Op zondag 27 juni 2021 15:20 schreef Isdatzo het volgende:

[..]

Dat geldt zeker ook voor informatie die jou onwelgevallig is? Mooi, dat belooft wat.
Correct. Iets dat van jouw genre mens niet kan worden gezegd :*.
pi_200092162
quote:
7s.gif Op zondag 27 juni 2021 15:19 schreef Isdatzo het volgende:

[..]

Met dit gevoel voor drama zou je wat moeten doen ^O^ .
[..]

Was de druppel de aanleiding, of de volle emmer? Was het niet de dood van Floyd, dan was een ander 'incident' wel de trigger geweest.

Verder is in mijn beleving het vraagstuk of de daad van Chauvin wel of geen racistische insteek had nooit heel relevant geweest in de hele BLM-situatie.
Op feiten willen baseren is drama maken :?

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-06-2021 16:46:40 ]
pi_200092203
quote:
7s.gif Op zondag 27 juni 2021 15:19 schreef Isdatzo het volgende:

[..]

Met dit gevoel voor drama zou je wat moeten doen ^O^ .
[..]

Was de druppel de aanleiding, of de volle emmer? Was het niet de dood van Floyd, dan was een ander 'incident' wel de trigger geweest.

Verder is in mijn beleving het vraagstuk of de daad van Chauvin wel of geen racistische insteek had nooit heel relevant geweest in de hele BLM-situatie.
Dat ben ik met je eens, BLM is niet gebaseerd op feiten.
  zondag 27 juni 2021 @ 16:41:42 #101
3542 Gia
User under construction
pi_200092217
quote:
0s.gif Op zondag 27 juni 2021 15:15 schreef Korenfok het volgende:


misschien is dit relevant voor rechtse rascisten? maar feit blijft politie is een afgevaardigde van een land. als politie 3 tot 5 keer meer donkere mensen doodschiet bij aanhoudingen dan blanke, dan creeert de overheid en is de overheid verantwoordelijk voor onveiligheid van donkere mensen. En iedereen heeft de zelfde rechten dus of meer blanken dood schieten als agent of minder donkere. maar dit is iets tussen de overheid en de donkere bevolking van amerika.
Als het percentage gedode criminelen in verhouding tot het totale aantal criminelen, gelijk is, dan is er geen ongelijkheid.

Stel er zijn 1000 zwarte criminelen en hiervan worden er 10 gedood, dan is dat 1%.
Als er maar 100 blanke criminelen zijn, en een gelijk percentage wordt gedood, dan is dat 1 persoon.

Maar er is geen ongelijkheid.
abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')