In dat geval kunnen al die confederale monumenten in de VS dus ook opgedoekt worden. Te beginnen met de Stone Mountain mural in Georgia?quote:Op woensdag 14 juli 2021 13:12 schreef HowardRoark het volgende:
Het is natuurlijk eigenlijk ook belachelijk dat het verafgoden van een doorgewinterde crimineel een terugkerend fenomeen is geworden op vele plekken. Hoe tragisch diens dood ook, zulke mensen moet je niet gaan vereren met murals en standbeelden.
Dit is weldegelijk het dominante verhaal binnen BLM. Zoals ik dat van supporters heb mogen vernemen en zoals de kopstukken het presenteren. Namelijk dat blanke mensen (en het systeem dat hen ondersteunt) bezig zijn met het targetten van donkere mensen. Systemically.quote:Op dinsdag 13 juli 2021 16:44 schreef Frikandelbroodje het volgende:
[..]
Dit is inderdaad heel wat beter dan de youtubers die je normaal gesproken over dit onderwerp voorbij ziet komen, want ik kan wel zien dat hij een eerlijke poging probeert te doen om het onderwerp objectief te benaderen. Ik ben het echter niet met hem eens. Dat begint al met zijn reden om dit onderwerp te onderzoeken:
[..]
Ik denk niet dat dit het narratief is. Ja, bij de extremere elementen binnen BLM, maar BLM richt zich algemeen op politiegeweld en algemeen racistisch gemotiveerd geweld tegen de zwarte gemeenschap. BLM(of andere activistische groepen) stellen helemaal niet dat politieagenten massaal betrokken zijn bij wit supremacisme, maar dat hun handelen voortkomt uit subtielere(vaak onbewuste) redenen.
Er zal niet super veel studies gedaan zijn over relevante data. De oudheid van het filmpje boeit denk ik wat minder gezien je zou verwachten dat we in het verleden (jaren 80, 90) racistischer waren dan nu. Als er toen geen trend te bekennen was dan zou ik me afvragen waarom dat nu dan ineens wel te bekennen is juist nu politieagenten zich terughoudender opstellen bij donkere mensen.quote:[..]
Dit is nogal een voorbarige conclusie als je je alleen richt op politieagenten die een vuurwapen gebruiken. Bij zowel Rodney King als George Floyd is geen vuurwapen gebruikt bijvoorbeeld. Daarnaast beperk je jezelf nogal als je niet kijkt naar de achterliggende redenen om een vuurwapen te gebruiken. De auteur gebruikt daarvoor data uit een training, maar daarvoor kun je toch veel beter data uit de praktijk gebruiken?
Veertien studies verdeeld over 40 jaar vind ik ook niet bijster veel en ook wel erg oud.
Ik heb doorgelezen maar als ik zo bijvorbeeld naar de grafiek kijk voelt het voor mij alsof er wat data mist. De eerste vraag die bij mij opkomt is "zou het kunnen dat in buurten waar donkere mensen dominant zijn (+80%) er minder animo is voor donkere mensen om zich bij de politie aan te melden waardoor een stad gedwongen is om blanke agenten uit andere buurten in te zetten in buurten waar ze totaal niet bekend mee zijn en waar ze dus meer op hun hoede zijn" het beste is nl om agenten te hebben die opgegroeid zijn in de buurt en daar dus geworteld zijn. Dat is alleen soms een luxe.quote:Dat soort studies komen uit een tijd dat politiekorpsen zelden hun data openbaar maakte en dat gebeurd tot op heden nog steeds. Nature zei er in 2019 dit over:
[..]
[..]
[..]
Sindsdien zijn er een aantal studies gepubliceerd die de auteur van je video niet heeft meegenomen, bijvoorbeeld:
[..]
[..]
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1111/1745-9133.12269
Of deze alhoewel dat gepubliceerd is nadat de auteur zijn video al had gemaakt:
[ afbeelding ]
https://www.nber.org/syst(...)rs/w26774/w26774.pdf
[..]
https://www.theguardian.c(...)ce-black-stops-force
Dat geeft toch een ietwat ander beeld. Alhoewel, er zijn er ook weer een aantal recente studies die zijn conclusie dan wel weer ondersteunen. Eigenlijk zou deze man een nieuwe video moeten publiceren met recente data. Ik ben ook wel benieuwd hoe hij er nu, 4,5 jaar later, over denkt.
De vraag is of die boosheid goed gericht is.quote:[..]
Nouja, ik heb het niet over de mate van boosheid, maar het feit dat dit zo breedgedragen is onder de bevolkingsgroep. Zelfs als je het vraagstuk over de politie wegdenkt komt dit niet uit de lucht vallen natuurlijk. Er is ontzettend veel politieke narigheid gebeurd in Amerika de afgelopen tien jaar.
Ik ben het helemaal met je eens dat dat soort programma's flink gekleurd zijn. En ik als iemand die zichzelf als politiek centrum ziet erger me dus aan de air van "objectiviteit" die die mensen zichzelf aanmeten in hun programma's en buiten die programma's door de fans ("people who watch the dailyshow are best informed about the news" zong het rond een tijdje). En het feit dat Europeanen hun nieuws over de VS vooral via dat soort programma's te horen krijgen.quote:[..]
Ik heb geen idee wat MTV News is, dat was toch een muziek- en realityzender? Verder zijn Colbert of de Daily Show(ik neem aan dat je dat bedoelt)helemaal niet zo redelijk. Gewoon overduidelijk linkse satiristische programmamakers. Leuk om te kijken voor flauwe humor, zoals Jordan Klepper wanneer hij extremistische Trump-aanhangers interviewt of dingen zoals de mensenrechtensituatie in China of klimaatverandering. Betrouwbaar op ingewikkelde maatschappelijke vraagstukken zijn ze zeker niet, alhoewel ik ze nooit iets in de trant van "alle blanken zijn racistisch" heb horen zeggen.
Kun je beter een krant of wetenschappelijk tijdschrift lezen.
Wat mij betreft schijven ze gewoon boetes uit voor belediging van een ambtenaar in functie bij zulke valse beschuldigingen.quote:Op zaterdag 17 juli 2021 10:57 schreef Enchanter het volgende:
Één of andere politicus wordt aangehouden omdat hij geen kentekenplaat aan de voorkant heeft , maar volgens hem wordt hij aangehouden omdat hij zwart is ;')
Die waren in hun tijd geen doorgewinterde criminelen en nog niet.quote:Op donderdag 15 juli 2021 09:23 schreef EttovanBelgie het volgende:
In dat geval kunnen al die confederale monumenten in de VS dus ook opgedoekt worden. Te beginnen met de Stone Mountain mural in Georgia?
landverraad en een oorlog ontketenen zijn het summum van misdadigheidquote:Op zaterdag 17 juli 2021 20:29 schreef AchJa het volgende:
[..]
Die waren in hun tijd geen doorgewinterde criminelen en nog niet.
Want hij is niet doodgeschoten ofzo?quote:Op zaterdag 24 juli 2021 22:28 schreef HowardRoark het volgende:
En dat kan natuurlijk allemaal op Twitter. Het selectief toepassen van bepaalde regels daar blijft een opmerkelijk fenomeen.
Ah zo, ja klopt.quote:Op zaterdag 24 juli 2021 22:40 schreef HowardRoark het volgende:
Nee, ik bedoelde dat die accounts van Antifa de dood van die agent min of meer openlijk aan het vieren zijn. Twitter is er tegenwoordig als de kippen bij om elke mening die niet in lijn valt met hun links-en radicaal progressieve wereldbeeld de kop in te drukken, maar dit zullen ze gewoon laten staan. Hier tellen de zogenaamd strenge regeltjes ineens niet meer.
Ik heb toch redelijk positieve ervaringen op Twitter met het indienen van reports tegen zulk soort berichten. Ongeacht de politieke kleur van die berichten.quote:Op zaterdag 24 juli 2021 22:40 schreef HowardRoark het volgende:
Nee, ik bedoelde dat die accounts van Antifa de dood van die agent min of meer openlijk aan het vieren zijn. Twitter is er tegenwoordig als de kippen bij om elke mening die niet in lijn valt met hun links-en radicaal progressieve wereldbeeld de kop in te drukken, maar dit zullen ze gewoon laten staan. Hier tellen de zogenaamd strenge regeltjes ineens niet meer.
Ik ook, als er echt oproepen tot geweld in staan heeft reporten echt zin. Dat is eigenlijk ook de enige reden dat ik dat account nog hebquote:Op zaterdag 24 juli 2021 23:09 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Ik heb toch redelijk positieve ervaringen op Twitter met het indienen van reports tegen zulk soort berichten. Ongeacht de politieke kleur van die berichten.
En andersom gebeurd dat zeker nooit? Zelfs op Fok worden doodgeschoten verdachten gevierd.quote:Op zaterdag 24 juli 2021 22:40 schreef HowardRoark het volgende:
Nee, ik bedoelde dat die accounts van Antifa de dood van die agent min of meer openlijk aan het vieren zijn. Twitter is er tegenwoordig als de kippen bij om elke mening die niet in lijn valt met hun links-en radicaal progressieve wereldbeeld de kop in te drukken, maar dit zullen ze gewoon laten staan. Hier tellen de zogenaamd strenge regeltjes ineens niet meer.
Oh ik geloof zeker dat een aanzienlijk deel van de aanhangers zo radicaal is, ik geloof echter niet dat het het dominante verhaal is. Wat ik van aanhangers heb vernomen is dat de meerderheid van blanke mensen [in Amerika] onderdeel zijn van het probleem omdat ze niet optreden tegen hun medemensen(zoals collega's). Maar zeker niet dat iedereen daaraan meedoet. Op de website van BLM komt dit ook niet naar voren, die hebben het veelal over "unconsciously". In dit interview met een kopstuk komt ze me ook niet bijster radicaal over zoals soms wordt beweerd. Ik vond dit debat tussen Wierd Duk en een organisator uit Zeeland ook wel een goed voorbeeld daarvoor(wel meer relevant voor Nederland). Ze stelt dat BLM voornamelijk is bedoeld om mensen samen te brengen niet om een groep als massale zondebok aan te duiden.quote:Op donderdag 15 juli 2021 13:29 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Dit is weldegelijk het dominante verhaal binnen BLM. Zoals ik dat van supporters heb mogen vernemen en zoals de kopstukken het presenteren. Namelijk dat blanke mensen (en het systeem dat hen ondersteunt) bezig zijn met het targetten van donkere mensen. Systemically.
Als ik zo even google vind ik al een handvol studies die hij niet heeft meegenomen. Niet erg verder want je kunt niet alles meenemen, maar hij legt niet uit waarom hij de ene studie wel meeneemt en de ander niet.quote:Er zal niet super veel studies gedaan zijn over relevante data.
Nouja, ik denk dat we daar inmiddels dus een mogelijke verklaring voor hebben, namelijk dat de data incompleet was in die tijd. Als je bijvoorbeeld ziet dat sinds de start van de nieuwe datacollectie is gebleken dat er twee keer zoveel mensen omkomen door politiegeweld dan gedacht:quote:De oudheid van het filmpje boeit denk ik wat minder gezien je zou verwachten dat we in het verleden (jaren 80, 90) racistischer waren dan nu. Als er toen geen trend te bekennen was dan zou ik me afvragen waarom dat nu dan ineens wel te bekennen is juist nu politieagenten zich terughoudender opstellen bij donkere mensen.
quote:Full data collection started this year. But outsiders had already begun to gather the data in the interests of informing the public. The database considered to be the most complete is maintained by The Washington Post. In 2015, the newspaper began collecting information on fatal shootings from local news reports, public records and social media. Its records indicate that police officers shoot and kill around 1,000 civilians each year — about twice the number previously counted by the FBI.
Zou kunnen natuurlijk. Het probleem is natuurlijk dat je objectieve conclusies moet trekken en dat is met iets subjectiefs als sociologie natuurlijk heel moeilijk. En veel data is nog altijd incompleet, dat ook. Ik zou alleen niet zo goed weten wat een alternatieve verklaring is. Waarom kies je er als agent voor om vaker minderheden te fouilleren terwijl ze aantoonbaar minder vaak illegaal spul bij zich dragen? Waarom schiet een blanke agent na een noodoproep vaker in een zwarte buurt dan een zwarte agent maar schiet een zwarte agent niet vaker in een blanke buurt dan een blanke agent? Waarom schiet een blanke agent vaker zwarten neer die voor niemand een bedreiging vormde? Ik denk dat je op z'n minst de conclusie kunt trekken dat het ergens mis gaat en dat minderheden gelijk hebben wanneer ze observeren dat ze anders behandeld worden dan blanken. In hoeverre het racistisch is kun je over twisten natuurlijk. Ik zou echter niet weten wat het anders kan zijn dan dat er (onbewuste) vooroordelen meespelen.quote:Ik heb doorgelezen maar als ik zo bijvorbeeld naar de grafiek kijk voelt het voor mij alsof er wat data mist. De eerste vraag die bij mij opkomt is "zou het kunnen dat in buurten waar donkere mensen dominant zijn (+80%) er minder animo is voor donkere mensen om zich bij de politie aan te melden waardoor een stad gedwongen is om blanke agenten uit andere buurten in te zetten in buurten waar ze totaal niet bekend mee zijn en waar ze dus meer op hun hoede zijn" het beste is nl om agenten te hebben die opgegroeid zijn in de buurt en daar dus geworteld zijn. Dat is alleen soms een luxe.
Ik probeer niet dingen weg te verklaren maar ik denk dat er veel relevante factoren en nuances zijn die misschien wel leiden naar totaal tegenovergestelde conclusies dan we nu collectief trekken.
Nouja BLM is nogal breed, niet alleen tegen politie gericht. BLM stelt dat dit een breder probleem is die ook ligt in de politiek, onderwijs, justitie, arbeidsmarkt etc. Alhoewel ze die brede blik beter zouden kunnen benadrukken, dat zeker.quote:De vraag is of die boosheid goed gericht is.
Misdirected anger is nl nogal een dingetje. En een mooie afleidingsmanoevre voor eventuele politici die het hun platform maken om dit soort problemen op te lossen. Laten we eerlijk wezen. Vingetje wijzen naar de politie is makkelijker dan sociale programma's op te zetten om problemen in achterstandswijken op te lossen. Dat laatste verkoopt erg slecht in de VS nl. Problemen extern neerleggen bij een zgn racistische politiemacht is wat dat betreft makkelijker.
Is dit echt?quote:Ik ben het helemaal met je eens dat dat soort programma's flink gekleurd zijn. En ik als iemand die zichzelf als politiek centrum ziet erger me dus aan de air van "objectiviteit" die die mensen zichzelf aanmeten in hun programma's en buiten die programma's door de fans ("people who watch the dailyshow are best informed about the news" zong het rond een tijdje). En het feit dat Europeanen hun nieuws over de VS vooral via dat soort programma's te horen krijgen.
Anglicismen zijn ook irritant. Alhoewel ik "wit" ook soms gebruik. En jij "talking points" Wel denk ik dat de Nederlandse samenleving ook zo zijn problemen kent. Dat heeft de toeslagenaffaire wel laten zien. Dat heeft echter een meer Nederlandse benadering nodig, geen oplossingen en theorieën die vooral relevant zijn voor een totaal ander land dan de onze.quote:Dus wat dat betreft kruipt dat gevoel van onvrede hier ook naarbinnen want "het zal hier ook wel zo zijn" en dat merk je ook in het overgenomen taalgebruik in de leenwoorden. "Suprematie", "oppressie" "Mensen van kleur", "witte mensen" en talking points zoals "racisme is bevooroordeeldheid + macht dus donkere mensen kunnen niet racistisch zijn".
Het druipt allemaal binnen en bijna niemand lijkt kritisch te willen zijn want iedereen wil als goed persoon overkomen.
Tja, en als je de daadwerkelijke artikelen leest zie je ook waarom ze zo verschillen.quote:Op woensdag 28 juli 2021 19:37 schreef Enchanter het volgende:
-Mooi voorbeeld hoe 'neutraal' de MSM is
Zo zie je maar weer dat je het je als agent ook niet kan permitteren je bodycam niet te gebruiken, voor je het weet gaat zoiets een eigen leven leiden en breekt er weer ergens de pleuris uit onder het mom van all cops are bastards.quote:Op vrijdag 30 juli 2021 15:49 schreef SpecialK het volgende:
En het weven van het verhalen gaat verder
Voor wat er van waar isquote:Op zaterdag 14 augustus 2021 23:23 schreef Enchanter het volgende:
[ twitter ]
ongelooflijk.
Dat wordt dus gelijk schieten
quote:Over Half of Police Killings Are Unreported in Government Statistics—Study
More than half of all police killings in the U.S. are misclassified or unreported in official government statistics, according to a new study.
Researchers from the Institute for Health Metrics and Evaluation (IHME) at the University of Washington School of Medicine compared data from the U.S. National Vital Statistics System (NVSS), the government system that collates all death certificates, to three non-governmental, open-source databases on fatal police violence.
The study, obtained by Newsweek ahead of its publication in The Lancet on Thursday, found that the NVSS under-reported deaths from police violence by more than 55 percent between 1980 and 2018.
quote:They estimated that the NVSS failed to report 17,100 deaths attributable to police violence out of an estimated 30,800 that took place between 1980 and 2018. In 2018 alone, the most recent year for which data is available, there were 642 missing out of an estimated 1,240 deaths, according to the study.
quote:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Incelfrikandel
Wat is daar mis mee?quote:Op zaterdag 14 augustus 2021 23:23 schreef Enchanter het volgende:
[ twitter ]
ongelooflijk.
Dat wordt dus gelijk schieten
quote:Black Lives Matter of Greater New York leader Hawk Newsome said Wednesday there would be "bloodshed" and "riots" if Mayor-elect Eric Adams keeps his campaign promise of reinstating a controversial undercover anti-crime unit.
Newsome made the comments following a meeting with Adams that was live-streamed on Instagram. Though the two agreed on several points, they clashed over bringing back plainclothes cops in order to combat the city's rising violent crime rates.
"If they think they are going back to the old ways of policing then we're going to take to the streets again," Newsome said to reporters outside of Brooklyn Borough Hall after the meeting. "There will be riots. There will be fire, and there will be bloodshed."
Adams, a former NYPD captain and current Brooklyn borough president, was elected mayor in November after he won a June primary against a crowded field of Democratic candidates, which included several progressives. The moderate Democrat has pledged that the undercover anti-crime unit will return to patrolling the city streets after it was disbanded in 2020 during the social justice protests that swept through New York City.
During the closed-door meeting with Black Lives Matter leaders, Adams said, "There's one thing that we do agree on, that we need to change conditions that people are living in, historical conditions. And the conditions have not changed."
"What I know for sure, is there is no one in this city that's going to deal with this issue as the mayor of this city better than I'm going to," Adams, who will become New York City's second Black mayor, said.
However, Adams also called on the BLM leaders to step up.
"You're on the ground. Stop the violence in my community. I'm holding you accountable," he told them. "Don't hold me accountable. Being the mayor, being the borough president, being the state senator—I put my body on the line for my community, so I'm not here for folks to come and say, 'Eric, we're gonna hold you accountable.'"
Chivona Newsome, Hawk's sister and co-founder of Black Lives Matter of Greater New York, disagreed with Adams' assertion. She stated, "You're the mayor of New York! There's only so much we can do."
"I disagree," Adams answered.
Newsome spoke with the New York Post after the meeting with the mayor-elect. He said he was bothered that Adams "didn't offer a comment on police reform" during the talk. The activist also promised his group would take action should they feel the NYPD is targeting their community.
"We will be at his front door, we will be at Gracie Mansion, we will be in the streets if he allows these police to abuse us," Newsome said.
"I am not threatening anyone. I am just saying that it's a natural response to aggressive oppression, people will react," he added.
On Thursday, Adams reiterated his vow to reinstate the plainclothes cop units. He also downplayed Newsome's comments regarding an uproar occurring if the undercover cops return.
"They didn't say any of that in the meeting. That was a lot of grandstanding," Adams said to the New York Daily News. "They know who I am. I ran on a very clear message: My city will not be unsafe and that is what we're going to do. Clear plan: Putting together a plainclothes anti-gun unit—that will happen—and the city is going to be safe."
Adams also took a shot at the power of the leaders in Wednesday's meeting. He told the outlet that the group is "not representative of the Black Lives Matter movement."
Newsome objected to Adams' characterization, telling the Daily News: "It's hypocritical that he would downplay the impact of our organization when we are looked at as global voices for the movement."
https://www.newsweek.com/(...)s-reinstated-1648426
Dreigen met terreur. Kunnen ze dan niet leuk de patriot act uit de kast trekken?quote:Op donderdag 11 november 2021 19:18 schreef HowardRoark het volgende:
New York heeft een tijdje terug een nieuwe burgemeester gekozen, de vrij gematigde Eric Adams die ook pro-politie is (voormalig agent zelfs), en dit valt niet zo goed bij lokale tak van de terreurorganisatie BLM:
[..]
quote:BLM-oprichter in opspraak om privéfeesten in miljoenenvilla
De 38-jarige Patrisse Cullors, mede-oprichter van de Black Lives Matter-beweging, is in opspraak geraakt nadat ze heeft toegegeven twee feesten te hebben georganiseerd in een miljoenenvilla in Los Angeles. Cullors vertelde maandag aan persbureau AP dat ze begin vorig jaar het verjaardagsfeestje van haar zoon heeft gevierd in het zes miljoen kostende huis. Later zou ze daar ook nog een bijeenkomst hebben georganiseerd om de inauguratie van president Biden te vieren. Dit terwijl Cullors eerder beweerde de villa nooit voor persoonlijk gewin gebruikt te hebben.
Kritiek
Black Lives Matter kreeg vorige maand te maken met veel kritiek nadat bekend werd dat de organisatie de miljoenenvilla – met onder meer zes slaapkamers, zes badkamers, een zwembad en een geluidspodium – heeft gekocht met behulp van donaties van BLM-aanhangers. De organisatie bood vervolgens hun excuses aan en beloofde in de toekomst transparanter te werk te gaan.
BLM gaf vervolgens de media de schuld van de „opruiende en speculatieve rapporten waarin journalisten de financiële gegevens van de groep onderzochten en schade hadden veroorzaakt”.
https://www.telegraaf.nl/(...)en-in-miljoenenvilla
Ja hoor, de discriminatiekaart wordt weer getrokken. Wat een volk ook. Alles de schuld van de media maar zelfreflectie ho maar...quote:
Nou, dat zal wel weer een eenzijdig programma zijn, zonder de negatieve aspecten van het verhaal...quote:
Niks over rellen , niks over die neger die in Waukasha.quote:Op donderdag 26 mei 2022 14:36 schreef Toine51 het volgende:
[..]
Nou, dat zal wel weer een eenzijdig programma zijn, zonder de negatieve aspecten van het verhaal...
Ja joh, stilstaan bij een crimineel die voor zijn familie dood meer opleverde dan levendquote:Op donderdag 26 mei 2022 16:24 schreef spectrumanalyser het volgende:
Barack Obama is van mening dat het treurig is dat er 19 kinderen zijn omgekomen maar dat we nu vooral moeten stilstaan bij het overlijden van een drugsverslaafde bajesklant en valsemunter.
Nooit geweten dat hij zo'n hekel aan kinderen had.
[ twitter ]
Dit is echt zo treurig inderdaad.quote:Op donderdag 26 mei 2022 16:24 schreef spectrumanalyser het volgende:
Barack Obama is van mening dat het treurig is dat er 19 kinderen zijn omgekomen maar dat we nu vooral moeten stilstaan bij het overlijden van een drugsverslaafde bajesklant en valsemunter.
Nooit geweten dat hij zo'n hekel aan kinderen had.
[ twitter ]
Vreemde opmerkingquote:Op donderdag 26 mei 2022 16:50 schreef Toine51 het volgende:
[..]
Ja joh, stilstaan bij een crimineel die voor zijn familie dood meer opleverde dan levend
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |