![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Nederland:SPOILER
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC: Hoe Nederland de controle verloor
• Reconstructie NRC: Het testbeleid van de minister: te laat, te traag en niet goed doordacht
• Reconstructie Volkskrant: Een jaar in het voetspoor van vijf OMT-leden
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• De Groene: 'We moeten een coronageneraal hebben'
• Coronabeeld: Vaccinatie in beeld
• SignaalWaarde: wekelijkse podcast over coronastatistiek en coronacijfers
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :
quote:#Vaccinatie
➡️ Half april: 4 mln 💉
👉 meeste 80+ en mensen met hoog medisch risico
➡️ Begin mei: ruim 5 mln 💉
👉 70+
👉 half mei: 60+
➡️ Begin juni: 11 mln 💉
👉 juni: 50+/40+/30+
👉 juni/juli: 20+
➡️ Begin juli: iedereen die wil een 1e prik, 2/3 geheel gevaccineerd
https://t.co/nFVLkcHMAS
• https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
• Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties
• Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?)
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Bestelde vacccins door Nederland (wanneer)
• Bestelde vacccins door Nederland (financieel)
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020/2021)
Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!)
Dagcijfers :SPOILER
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Dagelijkse ziekenhuiscijfers
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon.
• Geen termen als muilkorven/deugers/wappies etc.
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen "grappige" gifjes, hond2.gif mag van zijn baasje niet buiten de spoiler in de OP
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Een keer per tig decennia ja. En dit muteert veel langzamer. En verschillende varianten delen mutaties, dus het converged, hoor ik van experts.quote:
Voorlopig zal het goed gaan. Maar ik zie probleem niet van een prik per jaar hoor, kleine moeite....
Waardoor die vrije keuze dus uiteindelijk helemaal niet zo vrij meer isquote:Op woensdag 12 mei 2021 23:50 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Vrije keuze betekent niet vrijheid van de consequenties van je keuze.
Ongeschreven regels zijn ook regels.quote:
[..]
Geen voorschrift is geen voorschrift, beetje onzin als de voorzitter dan zelf maar regels gaat verzinnen.
Het is dus wel voorgekomen, we kennen ook nog de Hongkong griep, Russische Griep...quote:
[..]
Een keer per tig decennia ja. En dit muteert veel langzamer. En verschillende varianten delen mutaties, dus het converged, hoor ik van experts.
Voorlopig zal het goed gaan. Maar ik zie probleem niet van een prik per jaar hoor, kleine moeite....
Daarnaast kent covid-19 2 dodelijkere broertjes in Sars en Mers.
Nee, maar waar is die supervariant van de Spaanse griep dan in de bevolking? Influenza muteert nog steeds door. We gaan echt niet volgend jaar opeens een killer MERS type krijgen wat gemuteerd is uit sarscov2. Dan ontken je gewoon de feiten van evolutie. En toon maar aan hoe waarschijnlijk het is dat het wel zo is.quote:
Nee. De keuze is vrij. Elke keuze heeft consequenties.quote:
[..]
Waardoor die vrije keuze dus uiteindelijk helemaal niet zo vrij meer is
Dit stond in een nieuwsbericht van februari dit jaar. De vraag is wat er gebeurt wanneer je geen vaccinatiebewijs hebt in dit geval. Stel dat je je kind daardoor niet meer naar de opvang kunt brengen is dit natuurlijk een groot probleem. Dan word je dus indirect wel verplicht om die prik te nemen.
En de consequenties zorgen ervoor dat de keuze niet meer vrij is.quote:
[..]
Nee. De keuze is vrij. Elke keuze heeft consequenties.
hohohohohohohoh hohoh ohhohooquote:
[..]
Het is dus wel voorgekomen, we kennen ook nog de Hongkong griep, Russische Griep...
Daarnaast kent covid-19 2 dodelijkere broertjes in Sars en Mers.
Stop.
Nope.
Sars en mers zijn zelfde familie maar totaal aparte virussen, géén evolutie. Er zijn er AFAIK nog miljoenen in het dierenrijk (coronavirussen), en als een chinees nu ze daar weer helemaal back to normal zijn morgen in wuhan weer een vleermuis eet, kunnen we best nog een pandemie binnen de pandemie krijgen. En die kan niets voorstellen, of 40% dodelijk zijn, god knows. Maar apart virus dan, met aparte vaccins (wel makkelijker waarschijnlijk, maar niet een snelle aanpassing).
Dat is een consequentie van je "vrije keuze" lees ik net.quote:
"In Duitsland is het vragen naar een vaccinatiebewijs in kinderopvangcentra zelfs al verplicht."
Dit stond in een nieuwsbericht van februari dit jaar. De vraag is wat er gebeurt wanneer je geen vaccinatiebewijs hebt in dit geval. Stel dat je je kind daardoor niet meer naar de opvang kunt brengen is dit natuurlijk een groot probleem. Dan word je dus indirect wel verplicht om die prik te nemen.
Je kan je afvragen of die consequenties wel zo juist zijn. Daar gaat het mensen om. "Elke keuze heeft consequenties" is typisch zo'n truism om maar niet naar de kritiek van anderen te luisteren.quote:
[..]
Nee. De keuze is vrij. Elke keuze heeft consequenties.
Zo heb je ook de vrije 'keuze' om iemand te mishandelen. Inclusief consequenties zoals gevangenisstraf. Maar laat juist in zo'n geval er - in zware tegenstelling tot het vaccinatieverhaal - een algehele consensus bestaan over de rechtvaardiging van die consequenties.quote:
[..]
Nee. De keuze is vrij. Elke keuze heeft consequenties.
Amen.quote:
[..]
Je kan je afvragen of die consequenties wel zo juist zijn. Daar gaat het mensen om. "Elke keuze heeft consequenties" is typisch zo'n truism om maar niet naar de kritiek van anderen te luisteren.
Ja met als resultaat dat je je baan mogelijk moet opzeggenquote:
[..]
Dat is een consequentie van je "vrije keuze" lees ik net.
Daarom, vrije keuze is dan ook dom gezwets als dit de consequentie is.quote:
[..]
Ja met als resultaat dat je je baan mogelijk moet opzeggen
onzin, het komt niet door vleermuizen eten.quote:
[..]
hohohohohohohoh hohoh ohhohoo
Stop.
Nope.
Sars en mers zijn zelfde familie maar totaal aparte virussen, géén evolutie. Er zijn er AFAIK nog miljoenen in het dierenrijk (coronavirussen), en als een chinees nu ze daar weer helemaal back to normal zijn morgen in wuhan weer een vleermuis eet, kunnen we best nog een pandemie binnen de pandemie krijgen. En die kan niets voorstellen, of 40% dodelijk zijn, god knows. Maar apart virus dan, met aparte vaccins (wel makkelijker waarschijnlijk, maar niet een snelle aanpassing).
Kan, die wil wel geloof ik, maar is van de PvdAquote:
Zullen we Hugo niet omruilen met Marcel Levi? Ik vind dat hij echt de meest zinnige en rationele dingen zegt. Hugo is gewoon angst en controledrang.
Ik kan mij zat keuzes indenken die je je baan kunnen kosten.quote:Op donderdag 13 mei 2021 00:05 schreef Wirelessmouse het volgende:
[..]
Daarom, vrije keuze is dan ook dom gezwets als dit de consequentie is.
Als ik ervoor kies om niet samen te werken met vrouwen vanwege mijn geloof dan kan ik ook de spullen inpakken (ware ik niet al thuis aan het werk)
Het wordt wel vervelend wanneer iets ineens tot keuze wordt verklaard dat voorheen niet hoefde gekozen te worden..quote:
[..]
Nee. De keuze is vrij. Elke keuze heeft consequenties.
Zoiets als eenzijdig de voorwaarden veranderen terwijl het contract doorloopt en dan mag je "kiezen" voor acceptatie of kansloos het elders gaan uitzoeken. Zeker de overheid en harer wetten moeten niet leiden tot een keuze die voor burgers vervolgens negatief uitpakken.
En neem je dat dus mee in je keuze, besluit je dan om toch maar met vrouwen om te gaan omdat je je baan wilt behouden is de keuze niet zo vrij.quote:
[..]
Ik kan mij zat keuzes indenken die je je baan kunnen kosten.
Als ik ervoor kies om niet samen te werken met vrouwen vanwege mijn geloof dan kan ik ook de spullen inpakken (ware ik niet al thuis aan het werk)
Nog OMT leden gezeurd vandaag?
Nee. Dat betekent dat jouw keuze mede ingegeven wordt door de consequenties maar je bent, sorry dat ik het zo zeg, knap simpel als je een ingrijpende keuze maakt zonder de mogelijke consequenties te bekijken.quote:
[..]
En neem je dat dus mee in je keuze, besluit je dan om toch maar met vrouwen om te gaan omdat je je baan wilt behouden is de keuze niet zo vrij.
???quote:
[..]
En neem je dat dus mee in je keuze, besluit je dan om toch maar met vrouwen om te gaan omdat je je baan wilt behouden is de keuze niet zo vrij.
Ik kies dan tussen de baan of de overtuiging. Als je overtuiging zwaarder weegt behoud je die en ben je je baan kwijt. Als je baan zwaarder weegt behoud je die, maar kun je je niet houden aan je overtuiging. Sommige zaken zijn niet te combineren.
Ik kan ook niet SGP kamerlid zijn en broodpoot op de wallen.
Je doet alsof de gevolg van die keuze en het beleid eenzijdig zijn. Maar hoe zit het met de banen van ouders van onvrijwillig niet gevaccineerde kinderen in de omgekeerde situatie?quote:
[..]
Ja met als resultaat dat je je baan mogelijk moet opzeggen
Keuzes hebben consequenties en in dit geval heb ik liever de negatieve consequenties voor de groep die zelf een keuze heeft dan voor de groep die die keuze niet kan maken. (In dit geval bijvoorbeeld omdat kind te jong is of om medische redenen geen vaccin krijgt.)
Dit begint een soort van woordspelletje te worden. Vrije keuze is als je in de snackbar kunt kiezen tussen een kroket of een frikadel, als je bij de frikadel een gratis pak slaag krijgt zullen maar weinig mensen een frikadel kiezen. Oftewel, als ergens buitensporige consequenties aan hangen kies je daar niet snel voor. Hoe vrij is de keuze dan nog? Technisch misschien wel, je kunt gewoon de frikadel kiezen, het is alleen lastig eten zonder tanden.quote:
[..]
???
Ik kies dan tussen de baan of de overtuiging. Als je overtuiging zwaarder weegt behoud je die en ben je je baan kwijt. Als je baan zwaarder weegt behoud je die, maar kun je je niet houden aan je overtuiging. Sommige zaken zijn niet te combineren.
Ik kan ook niet SGP kamerlid zijn en broodpoot op de wallen.
Ik weet niet hoe het op jouw kinderopvang is, maar bij ons wordt gedesinfecteerd als een malle, draagt iedereen mondkapjes, wordt altijd 1.5 meter afstand gehouden en gaan we niet als ouders of kinderen symptomen van een mogelijke corona besmetting hebben. Waarom dan nog zo'n extreme maatregelen? Dat kan alleen maar zijn om de vaccinatie bereidheid te verhogen. Een andere logische redenen zijn er m.i. niet. En daardoor wordt je 'vrije keuze' dus ingeperkt.quote:
[..]
Je doet alsof de gevolg van die keuze en het beleid eenzijdig zijn. Maar hoe zit het met de banen van ouders van onvrijwillig niet gevaccineerde kinderen in de omgekeerde situatie?
Keuzes hebben consequenties en in dit geval heb ik liever de negatieve consequenties voor de groep die zelf een keuze heeft dan voor de groep die die keuze niet kan maken. (In dit geval bijvoorbeeld omdat kind te jong is of om medische redenen geen vaccin krijgt.)
Het moet echt niet gekker worden met die Fieldlab waanzin 
Maar..... is dat niet logisch dan? Dat ze de vaccinatiebereidheid willen vergroten als ze voor groepsimmuniteit willen gaan? De mate van opgelegde beperkingen kan je over discussiëren natuurlijk, maar het feit dat ze het doen, kan ik wel snappen. Als dat de manier is om van die malle toestanden in de kinderopvang af te komen...quote:
[..]
Ik weet niet hoe het op jouw kinderopvang is, maar bij ons wordt gedesinfecteerd als een malle, draagt iedereen mondkapjes, wordt altijd 1.5 meter afstand gehouden en gaan we niet als ouders of kinderen symptomen van een mogelijke corona besmetting hebben. Waarom dan nog zo'n extreme maatregelen? Dat kan alleen maar zijn om de vaccinatie bereidheid te verhogen. Een andere logische redenen zijn er m.i. niet. En daardoor wordt je 'vrije keuze' dus ingeperkt.
Dat verhaal van die kinderopvang kan je verder laten gaan. Het ging over vaccinatie vanaf 12 jaar. Dan hangen ze in het winkelcentrum!
[ Bericht 0% gewijzigd door Mammietje op 13-05-2021 01:32:36 ]
We hebben het hier toch nog over het vaccin?quote:
[..]
???
Ik kies dan tussen de baan of de overtuiging. Als je overtuiging zwaarder weegt behoud je die en ben je je baan kwijt. Als je baan zwaarder weegt behoud je die, maar kun je je niet houden aan je overtuiging. Sommige zaken zijn niet te combineren.
Ik kan ook niet SGP kamerlid zijn en broodpoot op de wallen.
Ik wil ook graag religie in me gespoten krijgen (geen schunnige grapjes
).Ik vind dat niet logisch nee. Dan is het niet meer vrijwillig, maar word je min of meer gedwongen. De vaccinatie bereidheid proberen te verhogen is prima, maar doe dat dan door een goede campagne ipv dwang.quote:
[..]
Maar..... is dat niet logisch dan? Dat ze de vaccinatiebereidheid willen vergroten als ze voor groepsimmuniteit willen gaan? De mate van opgelegde beperkingen kan je over discussiëren natuurlijk, maar het feit dat ze het doen, kan ik wel snappen. Als dat de manier is om van die malle toestanden in de kinderopvang af te komen...
Dat verhaal van die kinderopvang kan je verder laten gaan. Het ging over vaccinatie vanaf 12 jaar. Dan hangen ze in het winkelcentrum!
Dit met de kinderopvang is een hypothetisch geval zoals dat in Duitsland blijkbaar al is ingevoerd, al is het onbekend wat de consequenties zijn. Maar het kan net zo goed in het openbaar vervoer worden geïntroduceerd bijvoorbeeld.
[ Bericht 9% gewijzigd door leolinedance op 13-05-2021 02:25:58 ]
Dat zijn 1,2 miljoen vaccinaties per week.
We moeten naar minimaal 180.000 vaccinaties per dag groeien om te voorkomen dat de voorraad groeit.
In Deventer is feest uitgebroken in verband met de promotie van de lokale voetbalclub. De gemeente laat weten niet in te grijpen.
Het is ze gegund.quote:
https://www.ad.nl/nederla(...)e%3Dtub%26steps%3D20
In Deventer is feest uitgebroken in verband met de promotie van de lokale voetbalclub. De gemeente laat weten niet in te grijpen.
Dit virus heet sars-cov-2, andere is sars-cov-1.quote:
[..]
hohohohohohohoh hohoh ohhohoo
Stop.
Nope.
Sars en mers zijn zelfde familie maar totaal aparte virussen, géén evolutie. Er zijn er AFAIK nog miljoenen in het dierenrijk (coronavirussen), en als een chinees nu ze daar weer helemaal back to normal zijn morgen in wuhan weer een vleermuis eet, kunnen we best nog een pandemie binnen de pandemie krijgen. En die kan niets voorstellen, of 40% dodelijk zijn, god knows. Maar apart virus dan, met aparte vaccins (wel makkelijker waarschijnlijk, maar niet een snelle aanpassing).
Verder is het huidige vaccin een aanpassing op het vaccin tegen Sars.
Dus helemaal anders?
Nee, het is wel dezelfde familie, net zoals je verschillende soorten influenza hebt, die ook van dier afkomstig zijn en overspringen op de mens.
De supervariant van de supervariant?quote:
[..]
Nee, maar waar is die supervariant van de Spaanse griep dan in de bevolking? Influenza muteert nog steeds door. We gaan echt niet volgend jaar opeens een killer MERS type krijgen wat gemuteerd is uit sarscov2. Dan ontken je gewoon de feiten van evolutie. En toon maar aan hoe waarschijnlijk het is dat het wel zo is.
Ja, zo kan ik het ook
Voornamelijk jonge mensen, lekker buiten, maak er wat moois van zou ik zeggenquote:
https://www.ad.nl/nederla(...)e%3Dtub%26steps%3D20
In Deventer is feest uitgebroken in verband met de promotie van de lokale voetbalclub. De gemeente laat weten niet in te grijpen.
Wie dwingt jou dan precies?quote:
[..]
Ik vind dat niet logisch nee. Dan is het niet meer vrijwillig, maar word je min of meer gedwongen. De vaccinatie bereidheid proberen te verhogen is prima, maar doe dat dan door een goede campagne ipv dwang.
Dit met de kinderopvang is een hypothetisch geval zoals dat in Duitsland blijkbaar al is ingevoerd, al is het onbekend wat de consequenties zijn. Maar het kan net zo goed in het openbaar vervoer worden geïntroduceerd bijvoorbeeld.
Ja godver, zitten we straks met de gebakken peren met de Kowet-piek.quote:
[..]
Voornamelijk jonge mensen, lekker buiten, maak er wat moois van zou ik zeggen
Ben wel benieuwd hoe werkgevers daarmee om gaan, als je als werknemer 1 of 2 weken in de ziektewet belandt omdat je zonodig de maatregelen moest negeren om een feestje te vieren.quote:
[..]
Voornamelijk jonge mensen, lekker buiten, maak er wat moois van zou ik zeggen
Niet, dat gaat je werkgever namelijk niets aan. Ziek is ziek, gaat ‘m geen moer aan wat de reden is.quote:
[..]
Ben wel benieuwd hoe werkgevers daarmee om gaan, als je als werknemer 1 of 2 weken in de ziektewet belandt omdat je zonodig de maatregelen moest negeren om een feestje te vieren.
Die weet dat toch niet?quote:
[..]
Ben wel benieuwd hoe werkgevers daarmee om gaan, als je als werknemer 1 of 2 weken in de ziektewet belandt omdat je zonodig de maatregelen moest negeren om een feestje te vieren.
Stiekem naar zo'n feestjequote:
Toch vragen ze altijd, oh wat heb je dan?quote:
[..]
Niet, dat gaat je werkgever namelijk niets aan. Ziek is ziek, gaat ‘m geen moer aan wat de reden is.
Je gaat niet zeggen dat het hem geen moer aan gaat tenzij je van plan bent voor langere tijd de ziektewet in te gaan.
In dit geval kan je natuurlijk makkelijk zeggen dat je niet weet hoe je het opgelopen hebt.
Het is wat het is dan.
Ik zeg nooit wat ik heb eigenlijk, als ze het al vragen. Gewoon ziek, zal weekje duren, tot dan.quote:
[..]
Toch vragen ze altijd, oh wat heb je dan?
Je gaat niet zeggen dat het hem geen moer aan gaat tenzij je van plan bent voor langere tijd de ziektewet in te gaan.
In dit geval kan je natuurlijk makkelijk zeggen dat je niet weet hoe je het opgelopen hebt.
Het is wat het is dan.
Werk wel voor groter bedrijf, misschien voel je je op kleine zaak eerder (onterecht) verplicht om je baas medische info te geven.
Het valt niet te bewijzen waar ze het opgelopen hebben. Kan net zo goed in de supermarkt zijn gebeurd.quote:
[..]
Ben wel benieuwd hoe werkgevers daarmee om gaan, als je als werknemer 1 of 2 weken in de ziektewet belandt omdat je zonodig de maatregelen moest negeren om een feestje te vieren.
In mijn geval is de enige die ‘t potentieel zou kunnen weten de arts bij onze health afdeling. Die valt onder dezelfde verplichtingen als een huisarts dus mag/kan niets delen. Die zegt dan tegen mijn manager: Hij is ziek, reken een paar weken niet op ‘m.quote:
[..]
Toch vragen ze altijd, oh wat heb je dan?
Je gaat niet zeggen dat het hem geen moer aan gaat tenzij je van plan bent voor langere tijd de ziektewet in te gaan.
In dit geval kan je natuurlijk makkelijk zeggen dat je niet weet hoe je het opgelopen hebt.
Het is wat het is dan.
Ja, dat.quote:
[..]
Ik zeg nooit wat ik heb eigenlijk, als ze het al vragen. Gewoon ziek, zal weekje duren, tot dan.
Werk wel voor groter bedrijf, misschien voel je je op kleine zaak eerder (onterecht) verplicht om je baas medische info te geven.
Bij kleiner bedrijf weet de baas vaak meer over het privéleven van de werknemer en is een conclusie zo getrokken.
En officieel kan hij daar wellicht niets mee, maar de toon is dan wel gezet.
Verpleegafdelingen: 1484
IC: 712
De daling zet door!
uit eten 3/4, kroegen onder 4 en nachtclubs onder 5quote:
ic 100 gedaald binnen 3 wekenquote:
Stichting NICE:
Verpleegafdelingen: 1484
IC: 712
De daling zet door!
Er zijn in Duitsland nogal wat KDV's met kinderen uit vluchtelingengezinnen waarvan niemand weet of en waar tegen die kinderen gevaccineerd zijn. Daarnaast besluiten ook steeds meer gezinnen, waarvan pappa een knotje draagt en mamma zo'n pedante parttime "werkende" alwetende kenau is, dat hun "kids" niet gevaccineerd hoeven te worden.quote:
"In Duitsland is het vragen naar een vaccinatiebewijs in kinderopvangcentra zelfs al verplicht."
Dit stond in een nieuwsbericht van februari dit jaar. De vraag is wat er gebeurt wanneer je geen vaccinatiebewijs hebt in dit geval. Stel dat je je kind daardoor niet meer naar de opvang kunt brengen is dit natuurlijk een groot probleem. Dan word je dus indirect wel verplicht om die prik te nemen.
Wacht maar, de scholen zijn weer begonnen, over 2 weken 850+ op de IC.quote:
Stichting NICE:
Verpleegafdelingen: 1484
IC: 712
De daling zet door!
Nog tot het najaar -als alles meezit- mondkapjes en 1.5 meter
Zei hij laatst niet ergens augustus zonder basismaatregelen?
Al die kinderen en hun ouders op de IC'squote:
[..]
Wacht maar, de scholen zijn weer begonnen, over 2 weken 850+ op de IC.
Nee. De vrijheid om te kiezen mag geen andere consequentie hebben. Er mag namelijk geen enkel verschil zijn wat als dwang opgevat kan worden.quote:
[..]
Vrije keuze betekent niet vrijheid van de consequenties van je keuze.
Als jij je 3x in de week moet laten testen om 'dingen' te kunnen gaan doen die heel normaal zijn in het leven, heeft dat een beste impact op je leven en wordt je naar een vaccinatie geduwd.
Daar was een politieke afspraak over. Dat hugo de faler alle mazen opzoekt, haalt niets af van die afspraak.
Snap werkelijk niet dat mensen dat gewoonweg niet zien.
quote:Stormloop op supermarkten Taiwan na tientallen besmettingen
In Taiwan worden massaal wc-papier, noedels en mondmaskers gehamsterd nadat gisteren 16 en vandaag 13 lokale besmettingen waren gemeld. Het land, met 23,5 miljoen inwoners, was tot nu toe vrijwel coronavrij. Er zijn slechts twaalf doden door het coronavirus gemeld. Besmette mensen waren meestal inkomende reizigers, die vervolgens in quarantaine werden geplaatst. De afgelopen dagen waren er plotseling enkele lokale virusuitbraken.
Het ministerie van Volksgezondheid overweegt de komende dagen nieuwe maatregelen af te kondigen, wat al heeft geleid tot een stormloop op de supermarkten. Ook verloor de Taiwanese beurs de afgelopen dagen enkele procenten vanwege zorgen om een naderende lockdown.
De lokale autoriteiten roepen mensen op kalm te blijven en drukke plekken te vermijden, om verdere verspreiding van het virus te voorkomen. Supermarkten zeggen dat ze voldoende goederen op voorraad hebben. Desondanks hebben meerdere ketens een limiet gesteld aan het aantal toiletrollen dat een klant mag kopen, meldt Taiwan News.
https://nos.nl/liveblog/2(...)wc-papier-en-noedels
Het ligt er beetje aan wie je het vraagt en vanuit welk perspectief diegene praat, en met welke bagage qua leeftijd.quote:
Is corona weg na de zomer? Dit kunnen we verwachten https://www.nu.nl/coronav(...)n-we-verwachten.html (via @:NUnl)
Nog tot het najaar -als alles meezit- mondkapjes en 1.5 meter
Zei hij laatst niet ergens augustus zonder basismaatregelen?
Ik denk dat we op wat uitzonderingen na vrij snel weer lekker bij elkaar in de buurt staan zonder verdere zorgen of tests
Hoesten en niezen is vast iets meer beladen nog een tijdje maar neemt ook vast snel af.
Mondmaskers zie ik niet meer gedragen worden straks, is nu ook vooral in winkels en daarbuiten nauwelijks.
Terug naar normaal normaal, vies as ever
Raar, ik dacht dat dat iets typisch Hollands was.quote:
Het leven is alleen niet zoals normaal.quote:
Ik teken ervoorquote:
[..]
Het ligt er beetje aan wie je het vraagt en vanuit welk perspectief diegene praat, en met welke bagage qua leeftijd.
Ik denk dat we op wat uitzonderingen na vrij snel weer lekker bij elkaar in de buurt staan zonder verdere zorgen of tests
Hoesten en niezen is vast iets meer beladen nog een tijdje maar neemt ook vast snel af.
Mondmaskers zie ik niet meer gedragen worden straks, is nu ook vooral in winkels en daarbuiten nauwelijks.
Terug naar normaal normaal, vies as ever
Misschien verschilt het idd per bedrijf.quote:
[..]
In mijn geval is de enige die ‘t potentieel zou kunnen weten de arts bij onze health afdeling. Die valt onder dezelfde verplichtingen als een huisarts dus mag/kan niets delen. Die zegt dan tegen mijn manager: Hij is ziek, reken een paar weken niet op ‘m.
Bij elk bedrijf waar ik gewerkt heb (meestal 100-400 man) vraagt de leidinggevende echt altijd waarom.
Vaak dan nog met trucjes als: kan je eind van de middag bellen hoe het gaat? of kom anders gewoon en als het niet gaat kan je nog naar huis.
Dat is wel een nadeel van telefoons, social media. Hoe bereikbaar je bent en hoe makkelijk het is info over je te vinden.
Dat moet je dan maar zelf een beetje afdekken als je niet wil dat ze zien dat je los ging bij de Adelaarshorst en nu ziek bent op maandag
Ik denk niet dat de IC's nu nog gaan stijgen doordat de scholen opengaan, de meeste ouders van kinderen die op school zitten zitten niet in een risicogroep qua leeftijd (en onder de 60 worden risicogroepen nu ook ingeent), en opa en oma hebben inmiddels hun vaccinatie gehad.
CORRED
Oei, dat wordt morgen weer Johan Derksen met boomerschuim op z'n bek.quote:
https://www.destentor.nl/(...)n-springen~af44e174/
CORRED
Dat er überhaupt 2000 fans te vinden zijn verbaast me wel.quote:
https://www.destentor.nl/(...)n-springen~af44e174/
CORRED
Ik wacht nog op het belerende vingertje van de Jonge voor ik conclusies kan trekken.quote:
[..]
Oei, dat wordt morgen weer Johan Derksen met boomerschuim op z'n bek.
Hoeveel besmettingen heeft de Ajax huldiging wel niet opgeleverdquote:
[..]
Ik wacht nog op het belerende vingertje van de Jonge voor ik conclusies kan trekken.
Al die opnames daardoor straks
Over waarom de testsamenleving een blijvertje is.
Yep...quote:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)samenleving-a4043245
Over waarom de testsamenleving een blijvertje is.
(en voor zover ik zo snel kan lezen ook niet de conclusie van het artikel)
Zodra er genoeg mensen gevaccineerd zijn lopen de ziekenhuizen leeg en dat was toch de kern van het probleem?quote:Op donderdag 13 mei 2021 09:48 schreef Gunner het volgende:
Ik geloof er niet in. Zodra je gevaccineerd bent hoef je niet meer te testen.
Niet of er her en der nog individuen rondlopen met corona.
Ja?quote:
Ik geloof er niet in. Zodra je gevaccineerd bent hoef je niet meer te testen.
(en voor zover ik zo snel kan lezen ook niet de conclusie van het artikel)
Ik ben straks volledig gevaccineerd en ga op reis. Voor die reis om die reden geen tests of andere zaken nodig.
Als ik terug kom naar Nederland moet ik dus serieus een PCR test regelen voor ik het vliegtuig weer in mag stappen.
Koekoek
Daarnaast... Is dit nu corona. Maar als alles straks lekker op de plank ligt om te gebruiken, en er duikt een stevige griep op, of een mazelenuitbraak, of iets anders...
Dan is het wel mákkelijk om naar die plank te kijken en in te zetten natuurlijk
Tijdelijk
Ja, het leven is ook tijdelijk
Beetje hetzelfde verhaal wat Ira Helslot regelmatig vertelt. Uit gevoel voor angst overladen we ons met vage veiligheidsmaatregels die vaak amper zin hebben maar ook niet verdwijnen.quote:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)samenleving-a4043245
Over waarom de testsamenleving een blijvertje is.
Moet je een PCR test doen als je gevaccineerd bent? Wat een onzin.quote:
[..]
Ja?
Ik ben straks volledig gevaccineerd en ga op reis. Voor die reis om die reden geen tests of andere zaken nodig.
Als ik terug kom naar Nederland moet ik dus serieus een PCR test regelen voor ik het vliegtuig weer in mag stappen.
Koekoek
Daarnaast... Is dit nu corona. Maar als alles straks lekker op de plank ligt om te gebruiken, en er duikt een stevige griep op, of een mazelenuitbraak, of iets anders...
Dan is het wel mákkelijk om naar die plank te kijken en in te zetten natuurlijk
Tijdelijk
Ja, het leven is ook tijdelijk
Ja misschien de komende maanden nog. Maar Janneke suggereert een permanente testsamenleving, ik zie dat niet gebeuren. Je ziet nu al dat er weinig draagvlak voor is bij (grote) ondernemers.quote:
Ik ben straks volledig gevaccineerd en ga op reis. Voor die reis om die reden geen tests of andere zaken nodig.
Als ik terug kom naar Nederland moet ik dus serieus een PCR test regelen voor ik het vliegtuig weer in mag stappen.
Politici willen overal controle op houden, maar dat gaat gewoon niet lukken met zo'n virus.quote:
[..]
Ja?
Ik ben straks volledig gevaccineerd en ga op reis. Voor die reis om die reden geen tests of andere zaken nodig.
Als ik terug kom naar Nederland moet ik dus serieus een PCR test regelen voor ik het vliegtuig weer in mag stappen.
Koekoek
Daarnaast... Is dit nu corona. Maar als alles straks lekker op de plank ligt om te gebruiken, en er duikt een stevige griep op, of een mazelenuitbraak, of iets anders...
Dan is het wel mákkelijk om naar die plank te kijken en in te zetten natuurlijk
Tijdelijk
Ja, het leven is ook tijdelijk
Richt je daarom op het belangrijkste (genoeg vaccineren zodat je zorg het weer aankan) en laat het daarna gewoon los. Wat boeit het nou als er wat mensen corona krijgen en er af en toe nog een persoon mee naar het ziekenhuis moet. Zolang je die maar adequaat kunt helpen.
Yepquote:
[..]
Moet je een PCR test doen als je gevaccineerd bent? Wat een onzin.
Kloptquote:
[..]
Ja misschien de komende maanden nog. Maar Janneke suggereert een permanente testsamenleving, ik zie dat niet gebeuren. Je ziet nu al dat er weinig draagvlak voor is bij (grote) ondernemers.
Maar onderdelen ervan behouden is wel zo makkelijk en handig en....
Dat gaat iig echt wel geprobeerd worden. Belangen genoeg
Ik dacht dat je niet hoefde te testen als je uit een geel gebied komt? Of blijft de test verplichting? En die sneltest 4 uur voor de vlucht dan? Die is het lastigste te regelen.quote:
[..]
Ja?
Ik ben straks volledig gevaccineerd en ga op reis. Voor die reis om die reden geen tests of andere zaken nodig.
Als ik terug kom naar Nederland moet ik dus serieus een PCR test regelen voor ik het vliegtuig weer in mag stappen.
Koekoek
Daarnaast... Is dit nu corona. Maar als alles straks lekker op de plank ligt om te gebruiken, en er duikt een stevige griep op, of een mazelenuitbraak, of iets anders...
Dan is het wel mákkelijk om naar die plank te kijken en in te zetten natuurlijk
Tijdelijk
Ja, het leven is ook tijdelijk
En bij de mensen zelf.quote:
[..]
Ja misschien de komende maanden nog. Maar Janneke suggereert een permanente testsamenleving, ik zie dat niet gebeuren. Je ziet nu al dat er weinig draagvlak voor is bij (grote) ondernemers.
Ik denk dat veel mensen het acceptabel vinden wat er aan maatregelen is aangedragen, omdat men ervan uit gaat dat het tijdelijk is, dat er een einde aan zit. Als dat niet zo blijkt, zal men echt niet massaal dociel volgen.
Aan het begin van de pandemie dachten veel landen het probleem te kunnen tackelen met een app. Die apps zoals de CoronaMelder zijn jammerlijke mislukkingen geworden, met uitzondering in landen waar een wettelijke plicht ingevoerd werd om de app te gebruiken. Dat idee dat apps alle problemen oplossen lijkt nu nog een kans te krijgen.
Zo'n app heeft ook een sterke "de burger is een fraudeur" zweem er omheen hangen. Papieren bewijzen kunnen natuurlijk vervalst worden, zo'n sticker van een batch is ook zo wel aan te komen. Preventief alles dichtspijkeren en als bonus krijg je dat de burger nog beter te volgen is. De CoronaCheck app gaat nogal veel bijhouden. Je testresultaten worden gekoppeld aan je BSN plus er wordt gelogd waar en wanneer je QR code gescand wordt. Het geeft een onwenselijk inzicht in mensen hun leven, de overheid kan de hele tijd meekijken met je verplaatsingen.
Denk dat dat binnen nu en een paar weken wel anders zal zijn met digitale vaccinpaspoorten en zo.quote:
[..]
Moet je een PCR test doen als je gevaccineerd bent? Wat een onzin.
Wat dat betreft zou ik maar oppassen met wat we wensen. Is het optimaal dat je nu na vaccinatie nog een test nodig hebt als je uit een 'hoogrisicogebied' komt? Nee natuurlijk niet. Maar is het dan straks wel oké om het te verplichten voor niet-gevaccineerden? Ook als er <200 mensen met Covid in het ziekenhuis liggen? Ook als het aantal 'risicogebieden' snel afneemt?
Ik geloof niet dat er één land was dat dacht met een app het probleem te kunnen tackelen. Wel dat het zou kunnen helpen bij de bestrijding van het probleem.quote:
Er heerst een soort silicon valley-achtige mentaliteit bij onze overheid op dit moment….
Aan het begin van de pandemie dachten veel landen het probleem te kunnen tackelen met een app. Die apps zoals de CoronaMelder zijn jammerlijke mislukkingen geworden, met uitzondering in landen waar een wettelijke plicht ingevoerd werd om de app te gebruiken. Dat idee dat apps alle problemen oplossen lijkt nu nog een kans te krijgen.
Zo'n app heeft ook een sterke "de burger is een fraudeur" zweem er omheen hangen. Papieren bewijzen kunnen natuurlijk vervalst worden, zo'n sticker van een batch is ook zo wel aan te komen. Preventief alles dichtspijkeren en als bonus krijg je dat de burger nog beter te volgen is. De CoronaCheck app gaat nogal veel bijhouden. Je testresultaten worden gekoppeld aan je BSN plus er wordt gelogd waar en wanneer je QR code gescand wordt. Het geeft een onwenselijk inzicht in mensen hun leven, de overheid kan de hele tijd meekijken met je verplaatsingen.
Oranje gebiedquote:
[..]
Ik dacht dat je niet hoefde te testen als je uit een geel gebied komt? Of blijft de test verplichting? En die sneltest 4 uur voor de vlucht dan? Die is het lastigste te regelen.
Geen sneltest, PCR binnen 24 uur voor vertrek
Ik ben gevaccineerd in Nederland en kom terug dan naar Nederlandquote:
[..]
Denk dat dat binnen nu en een paar weken wel anders zal zijn met digitale vaccinpaspoorten en zo.
Wat dat betreft zou ik maar oppassen met wat we wensen. Is het optimaal dat je nu na vaccinatie nog een test nodig hebt als je uit een 'hoogrisicogebied' komt? Nee natuurlijk niet. Maar is het dan straks wel oké om het te verplichten voor niet-gevaccineerden? Ook als er <200 mensen met Covid in het ziekenhuis liggen? Ook als het aantal 'risicogebieden' snel afneemt?
Dat staat toch los van een vaccinatiebewijs, middels app of op papier?
Natuurlijk wel. Als iedereen de kans heeft gehad zich te laten vaccineren is dat zelfs een uitstekend plan.quote:
[..]
Denk dat dat binnen nu en een paar weken wel anders zal zijn met digitale vaccinpaspoorten en zo.
Wat dat betreft zou ik maar oppassen met wat we wensen. Is het optimaal dat je nu na vaccinatie nog een test nodig hebt als je uit een 'hoogrisicogebied' komt? Nee natuurlijk niet. Maar is het dan straks wel oké om het te verplichten voor niet-gevaccineerden? Ook als er <200 mensen met Covid in het ziekenhuis liggen? Ook als het aantal 'risicogebieden' snel afneemt?
Dat mensen het liever gooien op hun onderbuik dan vertrouwen op wetenschap is verder hun eigen zaak, maar daar mag de volksgezondheid en in het verlengde daarvan de economie en het welzijn geen risico van ondervinden.
Eensquote:
[..]
Natuurlijk wel. Als iedereen de kans heeft gehad zich te laten vaccineren is dat zelfs een uitstekend plan.
Dat mensen het liever gooien op hun onderbuik dan vertrouwen op wetenschap is verder hun eigen zaak, maar daar mag de volksgezondheid en in het verlengde daarvan de economie en het welzijn geen risico van ondervinden.
Echter is dit een set politieke besluiten en belangen, niet direct wetenschappelijke of gericht op volksgezondheid.
Da's wel nogal een dooddoener he. Alles wat op landsniveau besloten moet worden is een politiek besluit en daarmee ook belang.quote:
[..]
Eens
Echter is dit een set politieke besluiten en belangen, niet direct wetenschappelijke of gericht op volksgezondheid.
Dat zal ze leren ja.quote:
Ik heb me nog nooit laten testen en ik ben echt niet van plan om daar verandering in te brengen. Vaccineren prima, maar als dat niet goed genoeg is, blijf ik wel thuis
Hier ook niet. Al had ik wel verwacht een keer ergens in een BCO terecht te komen onderhand.quote:
Ik heb me nog nooit laten testen en ik ben eigenlijk niet van plan om daar verandering in te brengen. Vaccineren prima, maar als dat niet goed genoeg is, blijf ik wel thuis
Ik vier keer in één maand tijd. Half december in quarantaine gezeten en derhalve toen ook vier tests mogen doenquote:
[..]
Hier ook niet. Al had ik wel verwacht een keer ergens in een BCO terecht te komen onderhand.
Daarna niet meer. Vorige maand wel een keer getest in verband met klachten.
Ik denk dat de meeste mensen het stom vinden dat ze zelfs mét vaccin nog getest zouden moeten worden voor toegang.quote:
Op Ik denk dat nagenoeg iedereen de pandemie stom vindt. Daar gaat ie alleen niet van weg he.quote:
[..]
Ik denk dat de meeste mensen het stom vinden dat ze zelfs mét vaccin nog getest zouden moeten worden voor toegang.
In '40-'45 vonden ze de Duitsers ook stom. Toen moest je ook Sche-ve-ning-en zeggen voordat je de kroeg in mocht. En in die regio praten ze ook alsof ze een wattenstaaf achterin hun strot hebben zitten. Zo is het cirkeltje weer rond.
Klap in het gezicht van het percentage positieven.quote:
Ik heb me nog nooit laten testen en ik ben eigenlijk niet van plan om daar verandering in te brengen. Vaccineren prima, maar als dat niet goed genoeg is, blijf ik wel thuis
Prima maar kom dan niet klagen als het argument 'de wetenschap, volksgezondheid, pandemie' ook gebruikt wordt om jou als gevaccineerde alsnog beperkingen op te leggen. Want varianten, kleine kans om alsnog besmettelijk te zijn.quote:
[..]
Natuurlijk wel. Als iedereen de kans heeft gehad zich te laten vaccineren is dat zelfs een uitstekend plan.
Dat mensen het liever gooien op hun onderbuik dan vertrouwen op wetenschap is verder hun eigen zaak, maar daar mag de volksgezondheid en in het verlengde daarvan de economie en het welzijn geen risico van ondervinden.
Uhm, wat? En jij hebt het tegen mij over dooddoeners?quote:
[..]
Ik denk dat nagenoeg iedereen de pandemie stom vindt. Daar gaat ie alleen niet van weg he.
In '40-'45 vonden ze de Duitsers ook stom. Toen moest je ook Sche-ve-ning-en zeggen voordat je de kroeg in mocht.
Laat maar, de reactie op je vorige post, aan mij, ken je ook vergeten
Dit gaat nergens over, zonde van de tijd en energie
Ik denk dat geklaag uit die categorie vooral uit de hoek zal komen die nu al denkt dat er een dictatuur is ingevoerd. Je weet dat muteren een werkelijk proces is he? Niet alles wat nadelig is voor jou, is speciaal bedacht om jou te naaien.quote:
[..]
Prima maar kom dan niet klagen als het argument 'de wetenschap, volksgezondheid, pandemie' ook gebruikt wordt om jou als gevaccineerde alsnog beperkingen op te leggen. Want varianten, kleine kans om alsnog besmettelijk te zijn.
Geen reactie meer van jou?quote:
[..]
Uhm, wat? En jij hebt het tegen mij over dooddoeners?
Laat maar, de reactie op je vorige post, aan mij, ken je ook vergeten
Dit gaat nergens over, zonde van de tijd en energie
Wat moet ik nou met mijn leven?Dat snap ik, maar we vaccineren toch niet voor niks? Zoals ik het zie zijn er twee mogelijke scenario's:quote:
[..]
Ik denk dat nagenoeg iedereen de pandemie stom vindt. Daar gaat ie alleen niet van weg he.
In '40-'45 vonden ze de Duitsers ook stom. Toen moest je ook Scheveningen zeggen voordat je de kroeg in mocht.
1) Het vaccineren werkt, de ziekenhuizen blijven leeg, de pandemie is voorbij. Waarom zou je in dat geval testen voor toegang?
2) Het vaccineren werkt niet (goed genoeg), de ziekenhuizen stromen weer vol, de pandemie duurt voort. In dat geval blijf ik wel thuis, net als ik de afgelopen tijd gedaan heb, want ik heb helemaal geen zin om dat virus verder te verspreiden en de kans te lopen er ziek van te worden.
Je weet hopelijk ook dat mutaties in principe weinig uitmaken tegen een vaccin? Zolang jouw immuunsysteem herkent dat het om een virus gaat zal het op de juiste manier geactiveerd worden en wordt jij er niet, of in ieder geval veel minder, ziek van dan dat je potentieel wordt zonder vaccin.quote:
[..]
Ik denk dat geklaag uit die categorie vooral uit de hoek zal komen die nu al denkt dat er een dictatuur is ingevoerd. Je weet dat muteren een werkelijk proces is he? Niet alles wat nadelig is voor jou, is speciaal bedacht om jou te naaien.
Zolang de vaccins werken tegen de mutaties wat ze tot nu toe doen zie ik geen meer waarden van extra testen voor gevaccineerde.quote:
[..]
Ik denk dat geklaag uit die categorie vooral uit de hoek zal komen die nu al denkt dat er een dictatuur is ingevoerd. Je weet dat muteren een werkelijk proces is he? Niet alles wat nadelig is voor jou, is speciaal bedacht om jou te naaien.
3) Het vaccineren werkt vrij aardig, maar zo nu en dan blijven er clusters opkomen. Vooral in de herfst en winter. Het lukt maar niet het virus echt uit te bannen en de kans dat het muteert en ontstapt aan de door vaccinatie opgebouwde afweer is reëel.quote:
[..]
Dat snap ik, maar we vaccineren toch niet voor niks? Zoals ik het zie zijn er twee mogelijke scenario's:
1) Het vaccineren werkt, de ziekenhuizen blijven leeg, de pandemie is voorbij. Waarom zou je in dat geval testen voor toegang?
2) Het vaccineren werkt niet (goed genoeg), de ziekenhuizen stromen weer vol, de pandemie duurt voort. In dat geval blijf ik wel thuis, net als ik de afgelopen tijd gedaan heb, want ik heb helemaal geen zin om dat virus verder te verspreiden en de kans te lopen er ziek van te worden.
Da's vooralsnog het scenario wat wordt geschetst door de meeste betrouwbare bronnen. En nergens staat 'tot het einde der tijden he', maar ik voorzie zoiets nog wel een jaar stand houden ja. Af en aan, wellicht.
Ik ben reeds 30 jaar geleden gevaccineerd tegen de mazelen. In Nederland is nagenoeg iedereen ingeënt tegen de Mazelen. Hoezo krijgen we dan alsnog corona?quote:
[..]
Je weet hopelijk ook dat mutaties in principe weinig uitmaken tegen een vaccin? Zolang jouw immuunsysteem herkent dat het om een virus gaat zal het op de juiste manier geactiveerd worden en wordt jij er niet, of in ieder geval veel minder, ziek van dan dat je potentieel wordt zonder vaccin.
Wat nu SARS-CoV-2 is, was aanvankelijk ook niet in staat zich te verspreiden onder mensen. Inmiddels klaarblijkelijk wel.
Ik zeg niet dát dat gaat gebeuren he. Ik zeg dat het mogelijk is, en dat ik het in die situatie best zie gebeuren (en acceptabel vind) dat we nog een tijd lang massaal blijven testen. Ik heb dat liever dan het risico op een nieuwe lockdown. Zo'n test stelt ook werkelijk niets voor joh.
Eigenlijk is dat hetzelfde als scenario #2. In dat geval zit ik het wel even uit. Misschien zijn er anderen die wel zin hebben om zich te laten testen voordat ze naar een restaurant, theater of museum gaan, maar ik vind het maar niks. Niet eens zozeer vanwege de test zelf, maar omdat de situatie blijkbaar niet veilig genoeg is om de boel weer vrij te geven.quote:
[..]
3) Het vaccineren werkt vrij aardig, maar zo nu en dan blijven er clusters opkomen. Vooral in de herfst en winter. Het lukt maar niet het virus echt uit te bannen en de kans dat het muteert en ontstapt aan de door vaccinatie opgebouwde afweer is reëel.
Da's vooralsnog het scenario wat wordt geschetst door de meeste betrouwbare bronnen. En nergens staat 'tot het einde der tijden he', maar ik voorzie zoiets nog wel een jaar stand houden ja. Af en aan, wellicht.
Maar jij zou dat dan wel accepteren? 'Oh sorry, we weten dat je twee keer gevaccineerd bent, maar er zijn nu al clusters van de Oezbeekse variant gesignaleerd in Polen, dus het komt dichtbij... We vinden het toch maar wel zo veilig om te blijven testen.' Open vraag, ben er echt nieuwsgierig naar.quote:
[..]
Ik denk dat geklaag uit die categorie vooral uit de hoek zal komen die nu al denkt dat er een dictatuur is ingevoerd. Je weet dat muteren een werkelijk proces is he? Niet alles wat nadelig is voor jou, is speciaal bedacht om jou te naaien.
Ik ken ook wel heel veel mensen die 'dictatuur' roepen, die spontaan woedend kunnen worden van het idee van een testsamenleving, die 'vrijheid' willen. En hun oplossing voor 'vrijheid' is dan... vaccinatiedrang, ook als corona straks niet meer is dan een griep, en het coronavaccin dus niet meer dan een griepprik, die deze mensen anders nooit zouden nemen.
Allemaal prima maar ik zou het fijn vinden als die mensen dan niet gaan lopen doen alsof ze zo van de individuele vrijheid zijn.
Corona en Mazelen zijn hetzelfde weer wat geleert? (Als je het even had opgezocht wist je dat de onderdelen waar het mazelen vaccin opgebouwd is niet muteert.)quote:
[..]
Ik ben reeds 30 jaar geleden gevaccineerd tegen de mazelen. In Nederland is nagenoeg iedereen ingeënt tegen de Mazelen. Hoezo krijgen we dan alsnog corona?
Wat nu SARS-CoV-2 is, was aanvankelijk ook niet in staat zich te verspreiden onder mensen. Inmiddels klaarblijkelijk wel.
Het is een extreem idee omdat het effect maar zeer gering is, helemaal zoals de gemiddelde burger er mee omgaatquote:
En het is een inbreuk op persoonlijke levenssfeer
Het is niet voor niets dat het pas ingevoerd is toen de coronaspoedwet er was, want anders was het een inbreuk op de grondwet geweest
Dat moet je toch te denken geven
Inmiddels nieuw partijbureautje voor de mensen die zich wel laten testen.quote:
Ik heb altijd gedacht dat Marino beter was in statistiek dan dit. Mijn tekortkoming denk ik.quote:
Ja, dat vind ik wel.quote:
[..]
Maar jij zou dat dan wel accepteren? 'Oh sorry, we weten dat je twee keer gevaccineerd bent, maar er zijn nu al clusters van de Oezbeekse variant gesignaleerd in Polen, dus het komt dichtbij... We vinden het toch maar wel zo veilig om te blijven testen.' Open vraag, ben er echt nieuwsgierig naar.
Ik ken ook wel heel veel mensen die 'dictatuur' roepen, die spontaan woedend kunnen worden van het idee van een testsamenleving, die 'vrijheid' willen. En hun oplossing voor 'vrijheid' is dan... vaccinatiedrang, ook als corona straks niet meer is dan een griep, en het coronavaccin dus niet meer dan een griepprik, die deze mensen anders nooit zouden nemen.
Allemaal prima maar ik zou het fijn vinden als die mensen dan niet gaan lopen doen alsof ze zo van de individuele vrijheid zijn.
Een mutatie die ontsnapt aan de vaccins kun je evengoed zien als een nieuwe epidemie die mogelijk een pandemie wordt. Ik ben ervan overtuigd dat als we aan het begin van de hele toestand direct massaal waren gaan testen we veel minder problemen hadden gehad.
Je brengt het wat banaal met de Oezbeekse variant in Polen natuurlijk, maar laten we het dan anders (en realistischer) formuleren: SARS-CoV-3 duikt op in India. Gaan we testen als een malle, of gaan we liggen wachten tot het weer fout gaat?
Tuurlijk niet. De hele post waar ik op reageer hangt ook van gelul aan elkaar. Alsof virussen zich bij het muteren houden aan wat voor ons mensen praktisch isquote:
[..]
Corona en Mazelen zijn hetzelfde weer wat geleert? (Als je het even had opgezocht wist je dat de onderdelen waar het mazelen vaccin opgebouwd is niet muteert.)
Sorry, maar dit is een kul-argument, mazelen komen van het mazelenvirus en corona van de coronavirussen, die zijn nog niet bijna met elkaar te vergelijken. Ik had het uiteraard over de corona-vaccinatie en eventuele corona-mutaties. Na je coronavaccinatie kun je nog steeds de mazelen krijgen als je daartegen niet bent gevaccineerd.quote:
[..]
Ik ben reeds 30 jaar geleden gevaccineerd tegen de mazelen. In Nederland is nagenoeg iedereen ingeënt tegen de Mazelen. Hoezo krijgen we dan alsnog corona?
Ja dat klopt, dat zijn mutaties en daartegen is nu een vaccin. Van die mutaties zijn er inmiddels vele duizenden waarschijnlijk (o.a. de beruchte Britse, Indiase, Braziliaanse en nog een haffel meer, plus nog een heleboel meer onbekende). Dat wil niet zeggen dat een vaccin daartegen niet werkt.quote:Wat nu SARS-CoV-2 is, was aanvankelijk ook niet in staat zich te verspreiden onder mensen. Inmiddels klaarblijkelijk wel.
Laat jij jezelf testen op mazelen voordat je op vakantie gaat? Nee, want je bent gevaccineerd en de vaccinatiegraad is hoog genoeg. Mocht je de mazelen krijgen, heb je pech, maar kun je gewoon behandeld worden. Zelfde moet gelden voor corona. Wanneer de zorgdruk omlaag is en de vaccinatiegraad voldoende, is er geen enkele goede reden om nog getest te worden voor normale activiteiten als je geen klachten hebt.quote:Ik zeg niet dát dat gaat gebeuren he. Ik zeg dat het mogelijk is, en dat ik het in die situatie best zie gebeuren (en acceptabel vind) dat we nog een tijd lang massaal blijven testen. Ik heb dat liever dan het risico op een nieuwe lockdown. Zo'n test stelt ook werkelijk niets voor joh.
Dat is in principe een prima argument voor een jaarlijkse of tweejaarlijkse booster, net als de griepprik. Elke andere 'maatregel' of wat ook is dan naar mijn mening onnodig. Maak het onderdeel van het pakket van de griepprik zodat de mensen die er ernstig ziek van kunnen worden beschermd zijn en verder met je leven.quote:
[..]
Ik ben reeds 30 jaar geleden gevaccineerd tegen de mazelen. In Nederland is nagenoeg iedereen ingeënt tegen de Mazelen. Hoezo krijgen we dan alsnog corona?
Wat nu SARS-CoV-2 is, was aanvankelijk ook niet in staat zich te verspreiden onder mensen. Inmiddels klaarblijkelijk wel.
Ik zeg niet dát dat gaat gebeuren he. Ik zeg dat het mogelijk is, en dat ik het in die situatie best zie gebeuren (en acceptabel vind) dat we nog een tijd lang massaal blijven testen. Ik heb dat liever dan het risico op een nieuwe lockdown. Zo'n test stelt ook werkelijk niets voor joh.
Niet om corona te vergelijken met de gewone griep, maar de griepprik die we jaarlijks krijgen voorkomt ook niet dat er een paar duizend mensen overlijden aan de griep. Hoe vervelend dat ook is, daar kun je niet de hele samenleving voor op zijn kop zetten.
Een tijdlang blijven testen vind ik dan weer niet acceptabel. Als de pandemie formeel geen pandemie meer is moet het ook afgelopen zijn met dat soort dingen.
Je begrijpt hoop ik toch dat ik de mazelen erbij haal om aan te kaarten wat voor onzin je post?quote:
[..]
Sorry, maar dit is een kul-argument, mazelen komen van het mazelenvirus en corona van de coronavirussen, die zijn nog niet bijna met elkaar te vergelijken. Ik had het uiteraard over de corona-vaccinatie en eventuele corona-mutaties. Na je coronavaccinatie kun je nog steeds de mazelen krijgen als je daartegen niet bent gevaccineerd.
[..]
Ja dat klopt, dat zijn mutaties en daartegen is nu een vaccin. Van die mutaties zijn er inmiddels vele duizenden waarschijnlijk (o.a. de beruchte Britse, Indiase, Braziliaanse en nog een haffel meer, plus nog een heleboel meer onbekende). Dat wil niet zeggen dat een vaccin daartegen niet werkt.
[..]
Laat jij jezelf testen op mazelen voordat je op vakantie gaat? Nee, want je bent gevaccineerd en de vaccinatiegraad is hoog genoeg. Mocht je de mazelen krijgen, heb je pech, maar kun je gewoon behandeld worden. Zelfde moet gelden voor corona. Wanneer de zorgdruk omlaag is en de vaccinatiegraad voldoende, is er geen enkele goede reden om nog getest te worden voor normale activiteiten als je geen klachten hebt.
Een vaccin werkt tegen een bepaald virus. Dat virus kan een beetje muteren, dan werkt dat vaccin echt nog wel. Als dat virus te ver muteert, dan werkt dat vaccin niet meer. Granted, die kans is klein, maar dat is de uitbraak van een pandemie sowieso en toch gebeurt het. De mutaties die we nu al hebben geidentificeerd bewegen in ieder geval alvast die richting op. Hierboven haalde ik nog het voorbeeld aan dat SARS-CoV-3 uitbreekt in India of Brazilië ofzo, best een reëele kans. Gaan we dan wel gewoon direct grootschalig testen of gaan we net zoals een jaar geleden achterover leunen en wachten tot het finaal mis gaat?
DIe vergelijking met de griepprik gaat evengoed mank. Hoeveel mensen er ook overlijden aan influenza, daarvan gaat niet de volledige zorg op zijn bek. Dat is het probleem met corona, niet dat er individuen de hoek om gaan.quote:
[..]
Dat is in principe een prima argument voor een jaarlijkse of tweejaarlijkse booster, net als de griepprik. Elke andere 'maatregel' of wat ook is dan naar mijn mening onnodig. Maak het onderdeel van het pakket van de griepprik zodat de mensen die er ernstig ziek van kunnen worden beschermd zijn en verder met je leven.
Niet om corona te vergelijken met de gewone griep, maar de griepprik die we jaarlijks krijgen voorkomt ook niet dat er een paar duizend mensen overlijden aan de griep. Hoe vervelend dat ook is, daar kun je niet de hele samenleving voor op zijn kop zetten.
Een tijdlang blijven testen vind ik dan weer niet acceptabel. Als de pandemie formeel geen pandemie meer is moet het ook afgelopen zijn met dat soort dingen.
Marino daalt wel af naar kleuterschool logica en posts zeg.quote:
Als SARS-CoV-3 opduikt in India zou het weinig moeten verschillen van SARS-CoV-2, anders zou het geen mutatie zijn. Als dat zo is is er nog steeds een zeer grote kans dat de vaccins gewoon werken. Tot nu toe werken de vaccins tegen elke variant en wordt (door Pfizer) gezegd dat er een kans is dat er een variant komt waar de vaccins minder goed tegen werken, maar dat het heel onwaarschijnlijk is dat er in de komende jaren een variant komt waar de vaccins niet tegen werken.quote:
[..]
Ja, dat vind ik wel.
Een mutatie die ontsnapt aan de vaccins kun je evengoed zien als een nieuwe epidemie die mogelijk een pandemie wordt. Ik ben ervan overtuigd dat als we aan het begin van de hele toestand direct massaal waren gaan testen we veel minder problemen hadden gehad.
Je brengt het wat banaal met de Oezbeekse variant in Polen natuurlijk, maar laten we het dan anders (en realistischer) formuleren: SARS-CoV-3 duikt op in India. Gaan we testen als een malle, of gaan we liggen wachten tot het weer fout gaat?
Tel daarbij op dat mensen die februari/maart vorig jaar corona hebben gehad niet massaal herinfecties oplopen, dus die immuniteit lijkt sowieso langer dan 12 maanden te zijn. Bij SARS was de immuniteit zelfs meer dan 10 jaar als ik me goed herinner.
Wil je dan het testen als een malle vol gaan houden voor de komende 10 jaar? Of tot wanneer zou je dat vol willen houden?
Ik heb ooit eens een rondleiding in de Stasi verhoorgevangenis Hohenschönhausen in Berlijn gehad, de rondleiding werd gegeven door een Cubaan die er daadwerkelijk gevangen gezeten had en er verhoord was en hij liet ons zijn Stasi dossier inzien. Letterlijk alles wat je hier boven beschrijft - hoe laat was je waar en wat deed je daar en met wie - werd door de Stasi vastgelegd. Er was ooit een tijd dat we - terecht - schande spraken van een dergelijk wantrouwen en controledrang van een overheid richting zijn eigen burgers.quote:
Er heerst een soort silicon valley-achtige mentaliteit bij onze overheid op dit moment….
Aan het begin van de pandemie dachten veel landen het probleem te kunnen tackelen met een app. Die apps zoals de CoronaMelder zijn jammerlijke mislukkingen geworden, met uitzondering in landen waar een wettelijke plicht ingevoerd werd om de app te gebruiken. Dat idee dat apps alle problemen oplossen lijkt nu nog een kans te krijgen.
Zo'n app heeft ook een sterke "de burger is een fraudeur" zweem er omheen hangen. Papieren bewijzen kunnen natuurlijk vervalst worden, zo'n sticker van een batch is ook zo wel aan te komen. Preventief alles dichtspijkeren en als bonus krijg je dat de burger nog beter te volgen is. De CoronaCheck app gaat nogal veel bijhouden. Je testresultaten worden gekoppeld aan je BSN plus er wordt gelogd waar en wanneer je QR code gescand wordt. Het geeft een onwenselijk inzicht in mensen hun leven, de overheid kan de hele tijd meekijken met je verplaatsingen.
Die gaat juist niet mank. Er worden elk jaar 5 miljoen mensen gevaccineerd tegen influenza. Zelfs met die 5 miljoen mensen die gevaccineerd zijn is de zorg al een aantal keer een periode op de bek gegaan.quote:
[..]
DIe vergelijking met de griepprik gaat evengoed mank. Hoeveel mensen er ook overlijden aan influenza, daarvan gaat niet de volledige zorg op zijn bek. Dat is het probleem met corona, niet dat er individuen de hoek om gaan.
Als die 5 miljoen mensen niet gevaccineerd waren had dat ook heftiger geweest.
De vraag is of het na zaterdag nog steeds oranje gebied isquote:
[..]
Oranje gebied
Geen sneltest, PCR binnen 24 uur voor vertrek
Er zit op gegeven moment ergens een grens he. Vandaar ook mijn vergelijking met de mazelen: uiteraard, een compleet ander virus, maar de post waar ik op reageerde stelde dat, geparafraseerd, wanneer je eenmaal bent gevaccineerd het lichaam *een* virus gewoon herkent en ermee afrekent. Dat is, het spijt me zeer, gelul van de bovenste plank.quote:
[..]
Als SARS-CoV-3 opduikt in India zou het weinig moeten verschillen van SARS-CoV-2, anders zou het geen mutatie zijn. Als dat zo is is er nog steeds een zeer grote kans dat de vaccins gewoon werken. Tot nu toe werken de vaccins tegen elke variant en wordt (door Pfizer) gezegd dat er een kans is dat er een variant komt waar de vaccins minder goed tegen werken, maar dat het heel onwaarschijnlijk is dat er in de komende jaren een variant komt waar de vaccins niet tegen werken.
Tel daarbij op dat mensen die februari/maart vorig jaar corona hebben gehad niet massaal herinfecties oplopen, dus die immuniteit lijkt sowieso langer dan 12 maanden te zijn. Bij SARS was de immuniteit zelfs meer dan 10 jaar als ik me goed herinner.
Wil je dan het testen als een malle vol gaan houden voor de komende 10 jaar? Of tot wanneer zou je dat vol willen houden?
Je houdt dat vol tot het niet meer nodig is. Waneer dat is? Zou fijn zijn als we dat weten ja.
Ik mag toch hopen dat je zelf ook wel inziet hoeveel wat-als-dingen je post. Ja er gaan ongetwijfeld nog een hele berg andere virussen de kop opsteken, zeker als het in de minder bedeelde landen niet beter gaat met het contact tussen verschillende diersoorten en mensen maar om op basis van wat-als maar alles te blijven testen is compleet nutteloos.quote:
[..]
Je begrijpt hoop ik toch dat ik de mazelen erbij haal om aan te kaarten wat voor onzin je post?
Een vaccin werkt tegen een bepaald virus. Dat virus kan een beetje muteren, dan werkt dat vaccin echt nog wel. Als dat virus te ver muteert, dan werkt dat vaccin niet meer. Granted, die kans is klein, maar dat is de uitbraak van een pandemie sowieso en toch gebeurt het. De mutaties die we nu al hebben geidentificeerd bewegen in ieder geval alvast die richting op. Hierboven haalde ik nog het voorbeeld aan dat SARS-CoV-3 uitbreekt in India of Brazilië ofzo, best een reëele kans. Gaan we dan wel gewoon direct grootschalig testen of gaan we net zoals een jaar geleden achterover leunen en wachten tot het finaal mis gaat?
Kun je mijn post als 'onzin' bestempelen maar ik vind oprecht niet dat het nodig is om te testen voor alledaagse zaken als daar geen reden voor is. Een misschien-werkt-het-vaccin-niet-variant op een virus wat we nog niet gevonden hebben is wat mij betreft geen reden om maar te blijven testen.
en maar dat schijtsongfestival door laten gaan
Ik voel er inderdaad weinig voor om in de eindfase van een pandemie onderuit te gaan hangen en te wachten tot het weer fout gaat.quote:
[..]
Ik mag toch hopen dat je zelf ook wel inziet hoeveel wat-als-dingen je post. Ja er gaan ongetwijfeld nog een hele berg andere virussen de kop opsteken, zeker als het in de minder bedeelde landen niet beter gaat met het contact tussen verschillende diersoorten en mensen maar om op basis van wat-als maar alles te blijven testen is compleet nutteloos.
Kun je mijn post als 'onzin' bestempelen maar ik vind oprecht niet dat het nodig is om te testen voor alledaagse zaken als daar geen reden voor is. Een misschien-werkt-het-vaccin-niet-variant op een virus wat we nog niet gevonden hebben is wat mij betreft geen reden om maar te blijven testen.
Dat was ook de aanpak een jaar geleden.Nogmaals: ik zeg niet dat je dat tot het einde der tijden moet doen he.
Ja, dan heb je dus mijn post niet goed gelezen, of ik heb het slecht omschreven, want ik had het uiteraard over de corona-vaccinatie, waar dit hele topic over gaat.quote:
[..]
Er zit op gegeven moment ergens een grens he. Vandaar ook mijn vergelijking met de mazelen: uiteraard, een compleet ander virus, maar de post waar ik op reageerde stelde dat, geparafraseerd, wanneer je eenmaal bent gevaccineerd het lichaam *een* virus gewoon herkent en ermee afrekent. Dat is, het spijt me zeer, gelul van de bovenste plank.
Twee meetpunten:quote:Je houdt dat vol tot het niet meer nodig is. Waneer dat is? Zou fijn zijn als we dat weten ja.
1. Zorgdruk
2. Vaccinatiegraad
Tuurlijk is mazelen geen corona en is influenza iets compleet anders, dat ontken ik ook zeker niet. De familie coronavirussen lijkt wel degelijk flink op elkaar, dus er is een flinke kans dat het vaccin in elk geval de komende jaren blijft werken.quote:
[..]
Er zit op gegeven moment ergens een grens he. Vandaar ook mijn vergelijking met de mazelen: uiteraard, een compleet ander virus, maar de post waar ik op reageerde stelde dat, geparafraseerd, wanneer je eenmaal bent gevaccineerd het lichaam *een* virus gewoon herkent en ermee afrekent. Dat is, het spijt me zeer, gelul van de bovenste plank.
Je houdt dat vol tot het niet meer nodig is. Waneer dat is? Zou fijn zijn als we dat weten ja.
Sowieso merk je dat we (als samenleving) nog heel veel niet weten over ons immuunsysteem. Paar maanden terug waren er berichten dat mensen die een verkoudheidsvirus hadden minder vatbaar waren voor SARS-CoV-2, dat mensen die SARS-CoV-1 gehad hadden een minder heftige reactie hadden en dat mensen helemaal niet zo ziek worden van het virus zelf, maar van de cytokinestorm die je lichaam erop afvuurt. Ze weten nog niet waarom dat zo plaatsvindt en wat er precies aan de hand is (en waarom sommige mensen er zo op reageren).
Je laatste zin heb ik moeite mee. Je houdt dat vol tot het niet meer nodig is inderdaad. Dat is wanneer de ziekenhuizen het aankunnen, niet later.
Jij ziet het van de positieve kant!quote:
nieuwe besmettingcijfers stijgen wel weer heel hard in paar weken van nu, dat voorspel ik
en maar dat schijtsongfestival door laten gaan
Dan verschillen we op dat laatste punt van mening: ik zou daarmee ophouden als er wereldwijd rust in de situatie is ontstaan. De uitbraak nu in India en omringende landen is een broedplaats voor mutaties. Pas als de hele wereld veilig is, zijn we dat hier ook, zeker als het internationaal verkeer van personen weer op gang komt.quote:
[..]
Tuurlijk is mazelen geen corona en is influenza iets compleet anders, dat ontken ik ook zeker niet. De familie coronavirussen lijkt wel degelijk flink op elkaar, dus er is een flinke kans dat het vaccin in elk geval de komende jaren blijft werken.
Sowieso merk je dat we (als samenleving) nog heel veel niet weten over ons immuunsysteem. Paar maanden terug waren er berichten dat mensen die een verkoudheidsvirus hadden minder vatbaar waren voor SARS-CoV-2, dat mensen die SARS-CoV-1 gehad hadden een minder heftige reactie hadden en dat mensen helemaal niet zo ziek worden van het virus zelf, maar van de cytokinestorm die je lichaam erop afvuurt. Ze weten nog niet waarom dat zo plaatsvindt en wat er precies aan de hand is (en waarom sommige mensen er zo op reageren).
Je laatste zin heb ik moeite mee. Je houdt dat vol tot het niet meer nodig is inderdaad. Dat is wanneer de ziekenhuizen het aankunnen, niet later.
En dan nog is het wachten op de onvermijdelijke volgende pandemie natuurlijk, maar dat is niet waar ik op doel.
die zangeres van Oekraine positief op covid, en hun maar zeggen goede voorzorgsmaatregelen lolquote:
dus nee ik zit niet te wachten op meer coronauitbraken ugh
De huidige vaccins die zeker in Europa gebruikt worden zorgen voor een behoorlijke goede afweer voor dit virus.quote:
[..]
Tuurlijk niet. De hele post waar ik op reageer hangt ook van gelul aan elkaar. Alsof virussen zich bij het muteren houden aan wat voor ons mensen praktisch is
Als je weet dat een griep virus wat een snel muterend virus is ongeveer 5 a7 jaar nodig heeft om zich volledig te muteren hebben we wel even tijd. Zeker omdat dit virus zich veel langzamer muteert. De eerst echte mutaties die zorgen met zich meebrachten waren pas eind vorig jaar. Daar werken tot nu toe alle vaccins die we in Europa gebruiken nog perfect voor. Als je gevaccineerde mensen maar blijft testen ga je vanzelf krijgen dat een grote groep vooral jonge mensen die amper tot niet ziek worden van dit virus zich misschien niet laten vaccineren omdat ze dan het nut er niet van in zien. Want als nog gelden de regels voor je (waar ik ze geen ongelijk in kan geven). Het liefst zou je die mensen wel willen vaccineren want als het virus minder rond gaat ook minder kans op mutaties dus in de toekomst minder kans op immuun escape mutaties. Je neemt ook een risico met het willen testen tot in den eindigheid.
Jammer toch wel hoor. Ik had eigenlijk de valse/stiekeme/naïeve hoop dat het met dit soort onzin wel gedaan zou zijn nu we een jaar aan het zoomen zijn.
Maar nee, ze gaan weer terug naar normaal. En dan nog even een stapje sneller dan de rest van de slaven.
[ Bericht 49% gewijzigd door #ANONIEM op 13-05-2021 10:47:32 ]
Het wordt denk ik erg moeilijk een testsamenleving af te dwingen wanneer iedereen hier gevaccineerd is en de ziekenhuizen leeg zijn, omdat de pandemie buiten Europa nog actief is.quote:
[..]
Dan verschillen we op dat laatste punt van mening: ik zou daarmee ophouden als er wereldwijd rust in de situatie is ontstaan. De uitbraak nu in India en omringende landen is een broedplaats voor mutaties. Pas als de hele wereld veilig is, zijn we dat hier ook, zeker als het internationaal verkeer van personen weer op gang komt.
Volgens mij heb ik dan ook in nagenoeg elke post gezegd dat ik niet ben voor het testen tot in den eindigheid maar totdat het niet meer nodig is. De definitie daarvan is nog wat vaag natuurlijk maar zolang er wereldwijd nog enorme broedplaatsen zijn voor mutaties lijkt me dat wel zo verstandig.quote:
[..]
De huidige vaccins die zeker in Europa gebruikt worden zorgen voor een behoorlijke goede afweer voor dit virus.
[ twitter ]
Als je weet dat een griep virus wat een snel muterend virus is ongeveer 5 a7 jaar nodig heeft om zich volledig te muteren hebben we wel even tijd. Zeker omdat dit virus zich veel langzamer muteert. De eerst echte mutaties die zorgen met zich meebrachten waren pas eind vorig jaar. Daar werken tot nu toe alle vaccins die we in Europa gebruiken nog perfect voor. Als je gevaccineerde mensen maar blijft testen ga je vanzelf krijgen dat een grote groep vooral jonge mensen die amper tot niet ziek worden van dit virus zich misschien niet laten vaccineren omdat ze dan het nut er niet van in zien. Want als nog gelden de regels voor je (waar ik ze geen ongelijk in kan geven). Het liefst zou je die mensen wel willen vaccineren want als het virus minder rond gaat ook minder kans op mutaties dus in de toekomst minder kans op immuun escape mutaties. Je neemt ook een risico met het willen testen tot in den eindigheid.
Dat denk ik ook ja.quote:
[..]
Het wordt denk ik erg moeilijk een testsamenleving af te dwingen wanneer iedereen hier gevaccineerd is en de ziekenhuizen leeg zijn, omdat de pandemie buiten Europa nog actief is.
In landen in Afrika heerst nog steeds Ebola, in India zwemmen ze in een rivier waar het riool op uitkomt en waar doden in drijven. Het is wat mij betreft naïef om te denken dat we ooit volledig 'veilig' zullen zijn.quote:
[..]
Dan verschillen we op dat laatste punt van mening: ik zou daarmee ophouden als er wereldwijd rust in de situatie is ontstaan. De uitbraak nu in India en omringende landen is een broedplaats voor mutaties. Pas als de hele wereld veilig is, zijn we dat hier ook, zeker als het internationaal verkeer van personen weer op gang komt.
En dan nog is het wachten op de onvermijdelijke volgende pandemie natuurlijk, maar dat is niet waar ik op doel.
Uiteraard moet er sneller ingegrepen worden als er tekenen zijn dat het mis gaat, maar dat doe je wat mij betreft niet door gezonde mensen bij voorbaat als ziek te bestempelen. Virussen horen er nu eenmaal bij.
Why... Je blijft bezig.quote:
[..]
Volgens mij heb ik dan ook in nagenoeg elke post gezegd dat ik niet ben voor het testen tot in den eindigheid maar totdat het niet meer nodig is. De definitie daarvan is nog wat vaag natuurlijk maar zolang er wereldwijd nog enorme broedplaatsen zijn voor mutaties lijkt me dat wel zo verstandig.
Volgens mij is de wetenschap het er nog niet eens over eens of je na het vaccineren nog steeds andere mensen kunt besmetten.quote:
Dat mensen het liever gooien op hun onderbuik dan vertrouwen op wetenschap
Zit je als negatief getest ongevaccineerd persoon in een restaurant en word je vervolgens besmet door een gevaccineerde die zich niet heeft laten testen.
Denk dat het verstandiger is om bij toegangstesten gewoon iedereen te testen, ongeacht de vaccinatiestatus.
Waarom zou je iedereen voor minimale risico's rare sprongen willen doen?quote:
[..]
Volgens mij is de wetenschap het er nog niet eens over eens of je na het vaccineren nog steeds andere mensen kunt besmetten.
Zit je als negatief getest ongevaccineerd persoon in een restaurant en word je vervolgens besmet door een gevaccineerde die zich niet heeft laten testen.
Denk dat het verstandiger is om bij toegangstesten gewoon iedereen te testen, ongeacht de vaccinatiestatus.
We lopen toch ook niet met een helm over straat? Heeft meer zin.
De consensus is nu dat je nog wel kunt besmetten, maar lang niet zo veel als zonder vaccin.quote:
[..]
Volgens mij is de wetenschap het er nog niet eens over eens of je na het vaccineren nog steeds andere mensen kunt besmetten.
Zit je als negatief getest ongevaccineerd persoon in een restaurant en word je vervolgens besmet door een gevaccineerde die zich niet heeft laten testen.
Denk dat het verstandiger is om bij toegangstesten gewoon iedereen te testen, ongeacht de vaccinatiestatus.
Net zoals een test ook niet waterdicht is.
Uiteindelijk gaat het erom dat de R onder 1 blijft en als dat de reductie in transmissie groot genoeg is na vaccinatie, kan je dus gewoon weer alles open gooien voor die mensen. Zonder test.
quote:
[ twitter ]
Jammer toch wel hoor. Ik had eigenlijk de valse/stiekeme/naïeve hoop dat het met dit soort onzin wel gedaan zou zijn nu we een jaar aan het zoomen zijn.
Maar nee, ze gaan weer terug naar normaal. En dan nog even een stapje sneller dan de rest van de slaven.
Ohh ik moedig het testen ook helemaal niet aan en weiger daar zelf ook aan mee te doen. Maar in het geval dat er toch structurele toegangstesten ingevoerd gaan worden lijkt het me wel zo fair/nuttig om gewoon van iedereen zo'n test te eisen. Zeker als blijkt dat een gevaccineerde nog steeds besmet kan zijn en het virus over kan dragen.quote:
[..]
Waarom zou je iedereen voor minimale risico's rare sprongen willen doen?
We lopen toch ook niet met een helm over straat? Heeft meer zin.
Mensen uitsluiten zonder goede redenen van het normale leven moeten we niet normaal gaan vinden.quote:
[..]
Ohh ik moedig het testen ook helemaal niet aan en weiger daar zelf ook aan mee te doen. Maar in het geval dat er toch structurele toegangstesten ingevoerd gaan worden lijkt het me wel zo fair/nuttig om gewoon van iedereen zo'n test te eisen. Zeker als blijkt dat een gevaccineerde nog steeds besmet kan zijn en het virus over kan dragen.
Ik heb er alle vertrouwen in dat na de eerste vrijwillige vaccinatieronde van iedereen boven de 40-50 er geen enkele oversterfte meer te localiseren valt.
Exact en verder wat is de definitie van veilig die door een ander als onveilig kan worden ervaren of onderdrukkend is etc.etc.quote:
[..]
In landen in Afrika heerst nog steeds Ebola, in India zwemmen ze in een rivier waar het riool op uitkomt en waar doden in drijven. Het is wat mij betreft naïef om te denken dat we ooit volledig 'veilig' zullen zijn.
Uiteraard moet er sneller ingegrepen worden als er tekenen zijn dat het mis gaat, maar dat doe je wat mij betreft niet door gezonde mensen bij voorbaat als ziek te bestempelen. Virussen horen er nu eenmaal bij.
Veilig is een subjectief gegeven. Wat steeds gebeurd is het propageren van een (policor ?) wenselijk doel voor een/van een vage aangeduide groep die iedereen daarmee ondergeschikt maakt. Er is altijd wel een exemplarisch voorbeeld te vinden dat gehanteerd kan worden als overtuiging.
Los daarvan zijn wij deel van de evolutie die juist opbloeit om zich aan te passen aan de omstandigheden.
Dat hierbij een deel het niet goed weerstaat, is niet fijn maar wel een gegeven waarbij we gelukkig een deel van het leed kunnen verzachten.
Wat nu o.a. gebeurd is mensen die het niet eens nodig hebben gaan inenten of hen regels opleggen t.b.v. (ongevraagde?) bescherming van kwetsbaren. Daarmee worden ook fitte mensen onderworpen aan die ingeregelde bescherming. Het "lijf" zelf hoeft niet meer te (re)acteren, het brein niet meer na te (over)denken want een jaarlijkse dosis aan opgelegde middelen zal het "oplossen".
Dat kan ik alleen maar eens zijn met je, helaas zijn er veel geluiden te horen van mensen die dat toch anders zien.quote:
Mensen uitsluiten zonder goede redenen van het normale leven moeten we niet normaal gaan vinden.
Ziet ernaar uit dat het weer een goede dag wordt qua uitstroom
Maar allerlei geaccepteerde waanideeën liggen er aan ten grondslag alsof een ongevaccineerd persoon een risico vormd..quote:
[..]
Dat kan ik alleen maar eens zijn met je, helaas zijn er veel geluiden te horen van mensen die dat toch anders zien.
Kans op mutatie. Ja hallo, wat denk je dat virussen doen?
Tenzij je een muterend virus uitroeit zal die altijd zo blijven.
En ja er sterven mensen aan die virussen, dat gebeurt als je een zwak immuunsysteem hebt vanwege ouderdom of mindere gezondheid. Altijd zo geweest en zal altijd zo blijven.
Hoezo "geen internationale status"?quote:
Of gewoon niet testen en het als (laagdrempelige) keuze aan de gebruikers zelf overlaten. Hierbij mag natuurlijk een uitslag weinig tot GEEN gevolgen hebben voor het onderhavige individu. Dus als je dan volgen een "norm" besmet bent moeten alle daaruit voortvloeiende gevolgen, eveneens vergoed worden.quote:
[..]
Volgens mij is de wetenschap het er nog niet eens over eens of je na het vaccineren nog steeds andere mensen kunt besmetten.
Zit je als negatief getest ongevaccineerd persoon in een restaurant en word je vervolgens besmet door een gevaccineerde die zich niet heeft laten testen.
Denk dat het verstandiger is om bij toegangstesten gewoon iedereen te testen, ongeacht de vaccinatiestatus.
Iemand die het virus heeft is niet per definitie daarmee dus besmettelijk, ziek noch zal die gevolgen hoeven te ondervinden. Mensen die "zaken" dan niet vertrouwen kunnen dan wegblijven of gaan zichzelf als keuze beschermen.
Het heeft iets bizars dat mensen moeten aantonen dat ze veilige mensen zijn. Iets dat iemand sws niet, laat staan goed kan doen.
Dus dat. Tenenkrommend weerquote:
[..]
Hoezo "geen internationale status"?
Een gevaccineerd persoon vormt een significant kleiner risico dan een ongevaccineerd persoonquote:
[..]
Maar allerlei geaccepteerde waanideeën liggen er aan ten grondslag alsof een ongevaccineerd persoon een risico vormd..
In een gevaccineerde populatie is er een significant kleiner risico dan in ongevaccineerde populatie op mutaties aangezien het virus aan reproductiekracht sterk verliest.quote:Kans op mutatie. Ja hallo, wat denk je dat virussen doen?
Een hoge vaccinatiegraad kan zorgen voor versnelde uitroeing zoals met pokken en (bijna) polio is gebeurd.quote:Tenzij je een muterend virus uitgroeit zal die altijd zo blijven.
Het verlagen van de mate waarin een virus zich manifesteert in een populatie, lagere besmettingsaantallen dus, zorgt ervoor dat die mensen de kans krijgen om aan andere dingen dood te gaan. We stoppen ook niet met ziekenhuisopnames boven de 65 omdat ze toch wel een keer doodgaan.quote:En ja er sterven mensen aan die virussen, dat gebeurt als je een zwak immuunsysteem hebt vanwege ouderdom of mindere gezondheid. Altijd zo geweest en zal altijd zo blijven.
Laten we ons hier eerst maar op focussen want het is kolder.quote:
[..]
Een gevaccineerd persoon vormt een significant kleiner risico dan een ongevaccineerd persoon
Definieer risico, sowieso, als je geen vaccin neemt, neem je zelf dat risico, vrijwillig.
Dus laten we focussen op hen die wel gevaccineerd zijn.
Welk risico lopen zij van iemand die niet gevaccineerd is?
We zijn weer lekker voor de gek gehouden. De wappies waren weer eens zo gek nog niet.quote:
[ Bericht % gewijzigd door miss_sly op 13-05-2021 11:43:16 ]
Geen internationale status?quote:
Deze man spoort niet.
Dat is wmb ook zo een verwarrend gebruikte redenatie om niet verder te hoeven kijken.quote:
[..]
De consensus is nu dat je nog wel kunt besmetten, maar lang niet zo veel als zonder vaccin.
Net zoals een test ook niet waterdicht is.
Virussen zijn geen bacteriën waar hoeveelheden de mate van het (infectie)risico bepalen. Dat niet "zoveel" is vooral geprojecteerd op het aantal mensen die nog steeds besmet raken (of zijn) maar zelf minder (tot geen) gevolgen daarvan ondervinden.
Eén virusdeeltje is voldoende om een kwetsbaar iemand te kunnen besmetten die dan in tijdsbestek van enkele dagen, genoeg virus repliceert om gevolgen te kunnen krijgen en/of de rest van de wereld te gaan besmetten.
Laat staan dat er tal van asymptotische gevallen zijn die een "test" zal doorlaten.
Ik begrijp best dat als je genoeg inzoomt dat het lastig meten wordt.. Sowieso is het al bijzonder dat verschillende antistofmetingen een factor 3 uit elkaar liggen en... Dat verhoogd dan ook de IFR met een factor 3 afhankelijk van de meetmethode.quote:
[..]
We zijn weer lekker voor de gek gehouden. De wappies waren weer eens zo gek nog niet.
Hoe wil je dat dan vergelijken met een zware griep bijv?
Ja, maar hoe meer virusdeeltjes je verspreid hoe groter de kans dat dat iemand besmet. En vice versa. Dus dan heeft het wel degelijk effect op de transmissiekans.quote:Op donderdag 13 mei 2021 11:34 schreef Vallon het volgende:
[..]
Dat is wmb ook zo een verwarrend gebruikte redenatie om niet verder te hoeven kijken.
Virussen zijn geen bacteriën waar hoeveelheden de mate van het (infectie)risico bepalen. Dat niet "zoveel" is vooral geprojecteerd op het aantal mensen die nog steeds besmet raken (of zijn) maar zelf minder (tot geen) gevolgen daarvan ondervinden.
Eén virusdeeltje is voldoende om een kwetsbaar iemand te kunnen besmetten die dan in tijdsbestek van enkele dagen, genoeg virus repliceert om gevolgen te kunnen krijgen en/of de rest van de wereld te gaan besmetten.
Laat staan dat er tal van asymptotische gevallen zijn die een "test" zal doorlaten.
Nee, het kloptquote:
[..]
Laten we ons hier eerst maar op focussen want het is kolder.
De mate van gevaar wat je loopt. Dat kan zich uiting in risico op besmetting en risico op ernstig verloop van het ziektebeeld.quote:Definieer risico, sowieso,
Prevalentie van een virus, de mate waarin een virus kan blijven rondgaan in een populatie bepaald mede het risico. Ebola is heel besmettelijk maar komt hier niet voor bijvoorbeeld, in dat geval maakt vaccinatie ook geen verschil aangezien het er simpelweg niet is. Daarbij is het nog steeds zo dat een vaccin eerder verlagend dan eliminerend werkt, je kans is kleiner maar niet 0. Dus zolang er nog een virus rondgaat is er nog altijd een, zij het significant kleinere, kans dat het je wel raakt.quote:als je geen vaccin neemt, neem je zelf dat risico, vrijwillig.
Dus laten we focussen op hen die wel gevaccineerd zijn.
Welk risico lopen zij van iemand die niet gevaccineerd is?
Ook is er een groep die niet gevaccineerd kan worden, of waarbij er geen werking is om onbekende redenen. Ook van bijvoorbeeld mensen die chemo therapie volgen is bekend dat hun afweer zo verlaagd word dat zij een verhoogd risico lopen om alsnog ziektes te krijgen waar ze tegen gevaccineerd zijn. Deze groep heeft geen vrijwillige keus gemaakt, maar loopt wel een hoger risico als de vaccinatiegraad te laag is in de populatie om hun heen.
Samenvattend
- Zolang het veel voorkomt blijft de kans bestaan dat een gevaccineerde besmet en misschien ziek raakt, daar er geen 100% effectiviteit is.
- Je vormt een groter risico voor mensen die onvrijwillig ongevaccineerd zijn, Jou keuze is ook hun risico.
Ik geloof er 0 van dat die asymptomaten enig significant effect hebben op het totaal.quote:
[..]
Dat is wmb ook zo een verwarrend gebruikte redenatie om niet verder te hoeven kijken.
Virussen zijn geen bacteriën waar hoeveelheden de mate van het (infectie)risico bepalen. Dat niet "zoveel" is vooral geprojecteerd op het aantal mensen die nog steeds besmet raken (of zijn) maar zelf minder (tot geen) gevolgen daarvan ondervinden.
Eén virusdeeltje is voldoende om een kwetsbaar iemand te kunnen besmetten die dan in tijdsbestek van enkele dagen, genoeg virus repliceert om gevolgen te kunnen krijgen en/of de rest van de wereld te gaan besmetten.
Laat staan dat er tal van asymptotische gevallen zijn die een "test" zal doorlaten.
Maybe leuk als je het virus bijna hebt uitgeroeid om je daar op te focussen maar nu gewoon kansloos.
Ik begrijp ook niet dat reisbewegingen erg moeten zijn bijv binnen Europa.
Op iedere plek is de kans op een besmet persoon tegenkomen net zo groot.
Ja, ff met die mutatie in GB leek het wat grondslag te hebben. Maar de maatregelen daartegen waren allemaal zinloos.
Die is praktisch 0 na vaccinatie. Dus welk risico?quote:
[..]
Nee, het klopt
[..]
De mate van gevaar wat je loopt. Dat kan zich uiting in risico op besmetting en risico op ernstig verloop van het ziektebeeld.
[
Een systeem met 'Testen voor toegang', waarbij openbare gelegenheden écht veilig weer open kunnen had ook allang van de grond moeten komen. Maar hier gaan dat soort processen - die essentieel zijn voor zowel economie als volksgezondheid - zo traag als stront. We zien het ook met de allesbehalve efficiënt verlopende vaccinatiecampagne, zowel de opstart als alle maanden die volgden. Nederland doet het zo steeds behoorlijk beroerd als je de vaccinatiecijfers vergelijkt met de rest van Europa. En qua aantal besmettingen gaat het dramatisch. Na Zweden telt Nederland nu de hoogste besmettingsgraad van de EU.
https://www.volkskrant.nl(...)ent&utm_content=free
quote:Sinds vorige week woensdag zijn de theaters weer open in Denemarken, net als de bioscopen, de musea, en de zwembaden. Bij restaurants mogen de gasten binnen weer schouder aan schouder zitten en bij buitenevenementen zijn tweeduizend gasten welkom. Kinderen mogen weer voor de volle 100 procent naar school, net als universiteitsstudenten en middelbare scholieren. Bij privéfeestjes mogen vijftig bezoekers aanschuiven en reserveren bij cafés is niet langer nodig, waardoor de T-shirts op de bomvolle terrasjes van uitgaanswijk Kødbyen zaterdagmiddag weer flapperen in de wind, er uit de zweefmolen van pretpark Tivoli weer een vrolijk gekrijs opstijgt en ook de sportscholen weer afgeladen vol staan met zwetende spierbundels.
En zo'n minister wordt nog steeds serieus genomenquote:"Die moeten veel langer doorgaan met hun maatregelen."
Grapperhaus had al in augustus moeten opstappen, totaal ongeloofwaardig.
[ Bericht 4% gewijzigd door Gretzl op 13-05-2021 12:42:58 ]
Je begrijpt dat je niet de hele maatschappij on hold kan zetten vanwege een groep die enorm veel pech heeft gekregen? Influenza zal dit effect ook hebben op deze mensen. Er is nooit een advies vanuit de gezondheidsraad geweest, noch dat het kansrijk zou zijn, dat dit zou adviseren.quote:
Ook is er een groep die niet gevaccineerd kan worden, of waarbij er geen werking is om onbekende redenen. Ook van bijvoorbeeld mensen die chemo therapie volgen is bekend dat hun afweer zo verlaagd word dat zij een verhoogd risico lopen om alsnog ziektes te krijgen waar ze tegen gevaccineerd zijn. Deze groep heeft geen vrijwillige keus gemaakt, maar loopt wel een hoger risico als de vaccinatiegraad te laag is in de populatie om hun heen.
Alsof ik met kussens om mijn lijf moet gaan rondlopen zodat als ik tegen iemand aan bots het minder zeer doet.
Het staat niet in verhouding.
Die is niet praktisch 0, welke bron heb je daarvoor gebruikt? Dit is de mijne. Zoek de 100% effectiviteit maar.quote:
[..]
Die is praktisch 0 na vaccinatie. Dus welk risico?
bronquote:Effectiviteit van de COVID-19-vaccins
Vaccins van Pfizer/BioNTech (Comirnaty) en Moderna
Deze vaccins van zijn meer dan 90% effectief in het voorkomen van ziekte door het coronavirus. Dit betekent dat er in een groep gevaccineerde mensen 90% minder mensen coronaklachten krijgen dan in een (even grote) groep mensen die niet gevaccineerd is. Uit de onderzoeken blijkt dat mensen die na een vaccinatie toch corona kregen, minder ernstig ziek werden.
Vaccin van AstraZeneca
Het vaccin is 60-80% effectief in het voorkomen van ziekte door coronavirus. Dit betekent dat er in een groep gevaccineerde mensen 60-80% minder mensen coronaklachten krijgen dan in een (even grote) groep mensen die niet gevaccineerd is. Het vaccin beschermt vooral goed tegen ernstige ziekte. Onder gevaccineerde mensen zijn er 90% minder ziekenhuisopnames dan onder niet gevaccineerde mensen.
Na een advies van de Gezondheidsraad is besloten dat mensen vanaf 60 jaar, geboren in 1960 of eerder, veilig een prik met AstraZeneca kunnen krijgen. Mensen onder de 60 jaar ontvangen een ander vaccin.
Vaccin van Janssen
Het vaccin is 66% effectief in het voorkomen van ziekte door het coronavirus. Dit betekent dat er in een groep gevaccineerde mensen 66% minder mensen coronaklachten krijgen dan in een (even grote) groep mensen die niet gevaccineerd is. Ook beschermt het vaccin 85% van de gevaccineerde mensen tegen ernstige ziekte door het coronavirus.
Het vaccin is goedgekeurd voor mensen vanaf 18 jaar.
Ziek worden is erg? / symptomen krijgen?quote:
[..]
Die is niet praktisch 0, welke bron heb je daarvoor gebruikt? Dit is de mijne. Zoek de 100% effectiviteit maar.
[..]
bron
De ziekenhuisopnames gaan naar 0,ziek worden is geen risico dat is iets wat bij het leven hoort. Dat kan je niet mitigeren dat krijg je van echt alle virussen die rondwarwn. Ik zelfs 1-3x per jaar.
Dat is een risico die je niet kan mitigeren en het ook zeer zeker niet waard is om te pogen te mitigeren door extreme maatregelen door te voeren.
Geef mij mijn vrijheid en 3x ziek maar VS onvrijheid en nooit ziekjes.
Dat was ook niet je punt. Je vraag was hoe een ongevaccineerde een risico kon vormen. Je ontkent het dus niet dat er een risico gevormd wordt, maar je vindt de belasting van het nemen van een vaccin te zwaar om dat te verminderen.quote:
[..]
Je begrijpt dat je niet de hele maatschappij on hold kan zetten vanwege een groep die enorm veel pech heeft gekregen? Influenza zal dit effect ook hebben op deze mensen. Er is nooit een advies vanuit de gezondheidsraad geweest, noch dat het kansrijk zou zijn, dat dit zou adviseren.
Alsof ik met kussens om mijn lijf moet gaan rondlopen zodat als ik tegen iemand aan bots het minder zeer doet.
Het staat niet in verhouding.
Dat jij geen vaccin wilt nemen om voor jou moverende redenen is je eigen keus. Maar ga dan niet lopen blaten dat het toch allemaal toch niks uit maakt, want dat doet het uiteindelijk wel voor een deel, hoe klein dan ook.
En ik durf wel veilig te stellen dat het nemen van een vaccinatie niet gelijk staat aan het gaan rondlopen met kussens om je lijf qua impact op je leven.
Ai ai, wat ik vaker probeer uit te leggen is dat aantallen bij virussen nauwelijks tot geen invloed heeft op de eigen kans die - onwetend van wat een toekomst brengt - altijd 50% is.quote:
[..]
Ja, maar hoe meer virusdeeltjes je verspreid hoe groter de kans dat dat iemand besmet. En vice versa. Dus dan heeft het wel degelijk effect op de transmissiekans.
Er is geen wetmatigheid te stellen dat bij 10% meer/minder virusdeeltjes kan worden doorgerekend op hoeveel mensen daar dan in hoeverre besmet etc.etc. worden. Transmissiekans is voor mij ook weer iets anders dan besmettingskans, laat staan de kans dat iemand gevolgen gaat ondervinden.
Vaccinnatie "helpt" vooral "kwetsbaar" aangedane mensen die dan minder (ernstig) ziek worden omdat ze vooraf "afweer" hebben (klaarstaan). De gedachte dat "kwetsbaren" beschermd worden omdat anderen vanwege vaccinatie kwetsbare niet "kunnen" besmetten, is een klinkklare leugen.
De menselijke geest is extreem goed om een elders geschetst risico tot een eigen (on)zekerheid te projecteren. Een werkwijze die soms zinnig kan zijn op de savanne maar een (na)denkend mens tot slachtoffer maakt van andermans doelen. Doelen die niet perse goed zijn voor het eigen welbevinden.
Dit gaat om het risico voor gevaccineerden, bij uitstek de groep die dat dus niet wil. Jij gaat niet voor hun bepalen dat het n iet erg is, dat mogen ze zelf doen.quote:
[..]
Ziek worden is erg? / symptomen krijgen?
Bosbranden zul je ook altijd houden, maar je kunt er wel wat aan doen om het zoveel mogelijk te voorkomen. Als je niks doet helpt het zeker niet mee.quote:De ziekenhuisopnames gaan naar 0,ziek worden is geen risico dat is iets wat bij het leven hoort. Dat kan je niet mitigeren dat krijg je van echt alle virussen die rondwarwn. Ik zelfs 1-3x per jaar.
Het nemen van een vaccin is geen extreme maatregel. Ik ben weliswaar niet voor verplichting, maar ik zie het wel als je morele plicht naar je medemens om mee te werken aan een wereld die voor hun veiliger is. En hoe hoger de vaccinatiegraad hoe veiliger die wordt.quote:Dat is een risico die je niet kan mitigeren en het ook zeer zeker niet waard is om te pogen te mitigeren door extreme maatregelen door te voeren.
Tja.. Dat was niet de discussie. Die vrijheid heb je ook gewoon, Maar ga niet verkondigen dat het niet vaccineren geen gevolgen kan hebben voor anderen.quote:Geef mij mijn vrijheid en 3x ziek maar VS onvrijheid en nooit ziekjes.
Strikt gezien heeft hij wat betreft Covid vaccinaties gelijkquote:
[..]
Hoezo "geen internationale status"?
Gele koorts staat in een specifiek deel van het gele boekje, dat heeft 'bewijsstatus' en is internationaal erkend.
De andere vaccinaties hebben geen bewijsstatus en worden onder 'overige vaccinaties/medicatie' bijgeschreven. Is aan een ander land om dit wel of niet te accepteren.
Daar horen ook de Covid vaccinaties bijgeschreven te worden als dit gevraagd wordt door een persoon.
Het is wel weer lekker extreem onhandig geformuleerd dit allemaal... En zou handiger zijn als GGD'en gewoon eenduidig wél of níet zouden bijschrijven. Niet de één wel en de ander niet.
Maar dat wil niet zeggen dat het geen internationale status heeft. Dat wil alleen zeggen dat het per land verschillend is.quote:
[..]
De andere vaccinaties hebben geen bewijsstatus en worden onder 'overige vaccinaties/medicatie' bijgeschreven. Is aan een ander land om dit wel of niet te accepteren.
Daar horen ook de Covid vaccinaties bijgeschreven te worden als dit gevraagd wordt door een persoon.
Hmm even in mijn gele boekje kijken.quote:
[..]
Strikt gezien heeft hij wat betreft Covid vaccinaties gelijk
Gele koorts staat in een specifiek deel van het gele boekje, dat heeft 'bewijsstatus' en is internationaal erkend.
De andere vaccinaties hebben geen bewijsstatus en worden onder 'overige vaccinaties/medicatie' bijgeschreven. Is aan een ander land om dit wel of niet te accepteren.
Daar horen ook de Covid vaccinaties bijgeschreven te worden als dit gevraagd wordt door een persoon.
Het is wel weer lekker extreem onhandig geformuleerd dit allemaal... En zou handiger zijn als GGD'en gewoon eenduidig wél of níet zouden bijschrijven. Niet de één wel en de ander niet.
edit: Verrek!!!
De waarde van die status is niet internationaal erkend, ook goedquote:
[..]
Maar dat wil niet zeggen dat het geen internationale status heeft. Dat wil alleen zeggen dat het per land verschillend is.
Tot nu toe is het het beste wat we hebben doordat er vanuit het kabinet maar geen enkel besluit op dit vlak is genomen tot nu toe. Dus is nogal onbehoorlijk om dít nu ook nog tegen te gaan werken als minister zijnde
Zo niet helpend dit
Klopt geen hout van wat deze persoon beweert (roepen dat er slechts 300 coronadoden in 2021 zijn, hoe gestoord ben je dan?) De DLM-methode die het aantal coronadoden afleidt uit de oversterfte is een stuk betrouwbaarder dan het officiële aantal dat bij het RIVM bekend is. Zie grafiekquote:
Based and trainpilled.
Die reactie van de NS-medewerker op twitter kon echt nietquote:
Ik bedoel alleen maar te zeggen dat er wel degelijk landen zijn die de overige vaccinaties in het Nederlands gele vaccinatieboekje erkennen. Dus dan kun je niet zeggen dat het internationaal niet erkend is, want dat is niet zoquote:
[..]
De waarde van die status is niet internationaal erkend, ook goed
En inderdaad: het is het beste dat we hebben. Wat mij betreft was het 10x beter geweest om gewoon iedereen zo'n vaccinatieboekje te geven met daarin een stempel van de GGD wanneer je je 2e vaccinatie krijgt. Heb je heel die app ook niet nodig.
quote:Op donderdag 13 mei 2021 12:16 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Klopt geen hout van wat deze persoon beweert (roepen dat er slechts 300 coronadoden in 2021 zijn, hoe gestoord ben je dan?) De DLM-methode die het aantal coronadoden afleidt uit de oversterfte is een stuk betrouwbaarder dan het officiële aantal dat bij het RIVM bekend is. Zie grafiek
[ afbeelding ]
[ twitter ]
Het gaat om 300 doden in de voorbije twee weken waarvan nu een andere doodsoorzaak dan corona vastgesteld is.
Ja ok, sorry, ik was ook niet duidelijk. Heb je helemaal gelijk in en dat is ook prima natuurlijk. Boekje dient een goed doel.quote:
[..]
Ik bedoel alleen maar te zeggen dat er wel degelijk landen zijn die de overige vaccinaties in het Nederlands gele vaccinatieboekje erkennen. Dus dan kun je niet zeggen dat het internationaal niet erkend is, want dat is niet zo
En inderdaad: het is het beste dat we hebben. Wat mij betreft was het 10x beter geweest om gewoon iedereen zo'n vaccinatieboekje te geven met daarin een stempel van de GGD wanneer je je 2e vaccinatie krijgt. Heb je heel die app ook niet nodig.
Het hele koorts hoofdstuk wordt door de WHO beheerd qua internationale erkenning, de rest niet, behalve de structuur opbouw van de registratie.
Ik denk dat die app of iig een papieren QR code wel een kans heeft in de zin van de betrouwbaarheid van een vaccinatiebewijs vergroten voor andere landen. Want die hebben natuurlijk nog nooit van 'GGD Rotterdam-Rijnmond' gehoord, laat staan dat ze kunnen valideren dat het daadwerkelijk klopt.
Aan de andere kant... Hoe erg is dat op het geheel aan mensen.
Afwegingen afwegingen... Wat er nu is (zwaar beïnvloed door de verkiezingen die hier gaande waren en nu demissionaire kabinet), is iig zwaar klote.
Lekker de zomervakantie in straks voor iedereen die wil. En fijn ook voor de GGD'en, huisartsen en RIVM die boze mensen voor zich zien die duidelijkheid willen
Dat mogen ze zelf weten, prima, maar waar is de ratio nou?quote:
Dit gaat om het risico voor gevaccineerden, bij uitstek de groep die dat dus niet wil. Jij gaat niet voor hun bepalen dat het n iet erg is, dat mogen ze zelf doen.
Ik volg je redenatie maar dat iemand bij voorbaat een groter risico met alle rest van die inhoud gaat ongeacht je gelijk dan lijnrecht in tegen rechten (o.a. onschuldpresumptie) die mensen nu ("das war Einmahl"?) hebben.quote:
[..]
Nee, het klopt
[..]
De mate van gevaar wat je loopt. Dat kan zich uiting in risico op besmetting en risico op ernstig verloop van het ziektebeeld.
[..]
Prevalentie van een virus, de mate waarin een virus kan blijven rondgaan in een populatie bepaald mede het risico. Ebola is heel besmettelijk maar komt hier niet voor bijvoorbeeld, in dat geval maakt vaccinatie ook geen verschil aangezien het er simpelweg niet is. Daarbij is het nog steeds zo dat een vaccin eerder verlagend dan eliminerend werkt, je kans is kleiner maar niet 0. Dus zolang er nog een virus rondgaat is er nog altijd een, zij het significant kleinere, kans dat het je wel raakt.
Ook is er een groep die niet gevaccineerd kan worden, of waarbij er geen werking is om onbekende redenen. Ook van bijvoorbeeld mensen die chemo therapie volgen is bekend dat hun afweer zo verlaagd word dat zij een verhoogd risico lopen om alsnog ziektes te krijgen waar ze tegen gevaccineerd zijn. Deze groep heeft geen vrijwillige keus gemaakt, maar loopt wel een hoger risico als de vaccinatiegraad te laag is in de populatie om hun heen.
Samenvattend
- Zolang het veel voorkomt blijft de kans bestaan dat een gevaccineerde besmet en misschien ziek raakt, daar er geen 100% effectiviteit is.
- Je vormt een groter risico voor mensen die onvrijwillig ongevaccineerd zijn, Jou keuze is ook hun risico.
Pas wanneer dat op grond van concreet gemaakte verdenking, die aannemelijk is gemaakt; kan je iemand verdenken. Zo is onze samenleving nu eenmaal opgebouwd. Liever 1000 ontsnapte daders dan 1 onterechte verdenking die iemand onterecht veroordeeld of uitsluit. Ook mag en kun je niet iemand zonder een valid reden tegen de eigen wil onderwerpen aan medische (incl. onderzoeks)be/handelingen.
Op grond van rechten mag men in onze samenleving GEEN onderscheid maken noch mensen (zelfs zonder enig onderscheid de persoon) onderwerpen aan verdenkingen.
Het gevaar van een testsamenleving is ook dat iemand dus (impliciet) verplicht wordt kennis te (laten) nemen van zijn of haar eventuele aandoening(en).
We hebben of beter "hadden" een goed wettelijk onderbouwd systeem die mensen zelf en hun eventuele (arts) behandelaars verantwoordelijk maakt voor detectie van besmettelijke ziekten. Iemand die bv kan weten besmettelijk te zijn is dan verplicht om zich onder behandeling te stellen. Dat zelf kunnen "weten" moet dan wel flink wat meer zijn dan een kuchen of wat drooghoesten.
Dat noemen we schijnveiligheid, je kan beter aan die mensen vragen om een helm te dragen of bij onweer zich niet buiten te begeven danwel een staatslot te kopen zodat ze een eigen privé eiland kunnen kopen.quote:
Het nemen van een vaccin is geen extreme maatregel. Ik ben weliswaar niet voor verplichting, maar ik zie het wel als je morele plicht naar je medemens om mee te werken aan een wereld die voor hun veiliger is. En hoe hoger de vaccinatiegraad hoe veiliger die wordt.
Je hebt het over risico's die nihil zijn, en ziek worden zul je altijd, als het nite van corona is dan wel van iets anders. Ik bepaal niet wat erg is nee, maar mitigeren kan je het niet, dus het is uitgesloten om dat als argument mee te gaan zitten nemen in de vergelijking dan men maar de corona prik moet nemen om note bene gevaccineerden te beschermen.
En buiten lopen kan ook gevolgen hebben voor anderen, dat zijn geen risico's waar een weldenkend individu rekening mee houdt.quote:
Tja.. Dat was niet de discussie. Die vrijheid heb je ook gewoon, Maar ga niet verkondigen dat het niet vaccineren geen gevolgen kan hebben voor anderen.
En om dat maatschappelijk te gaan opdringen is helemaal erg.
Ik denk dat een officieel uitziend boekje met daarin stempels en informatie in meerdere talen in veel landen eerder serieus genomen wordt dat een of andere QR-code eerlijk gezegd. Sowieso betekent die QR-code alleen binnen Europa iets, als ze al überhaupt daadwerkelijk de moeite nemen die app te gaan gebruiken. Ik moet het nog zien dat het ook echt wordt ingezet zoals ze beogen.quote:
[..]
Ik denk dat die app of iig een papieren QR code wel een kans heeft in de zin van de betrouwbaarheid van een vaccinatiebewijs vergroten voor andere landen. Want die hebben natuurlijk nog nooit van 'GGD Rotterdam-Rijnmond' gehoord, laat staan dat ze kunnen valideren dat het daadwerkelijk klopt.
Aan de andere kant... Hoe erg is dat op het geheel aan mensen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Tijn op 13-05-2021 12:41:22 ]
Die QR code opzet van de EU is in lijn met de who QR code opzet. Dat zou moeten kunnen werken.quote:
[..]
Ik denk dat een officieel uitziend boekje met daarin stempels en informatie in meerdere talen in veel landen eerder serieus genomen wordt dat een of andere QR-code eerlijk gezegd. Sowieso betekent die QR-code alleen binnen Europa iets, als ze in het buitenland daadwerkelijk de moeite nemen die app te gaan gebruiken. Ik moet het nog zien dat het daadwerkelijk wordt ingezet zoals ze beogen.
Maar je hebt gelijk hoor, leuk als dat bedacht wordt, maar als grenswachter Gregory/Pjotr/Ivanka/Sunatry dat niet weet, heb je er nog weinig aan
Fijn voor je, maar dat is een andere discussie, ik ben ook niet tegen een eigen keus.quote:
[..]
Ik volg je redenatie maar dat iemand bij voorbaat een groter risico met alle rest van die inhoud gaat ongeacht je gelijk dan lijnrecht in tegen rechten (o.a. onschuldpresumptie) die mensen nu ("das war Einmahl"?) hebben.
Pas wanneer dat op grond van concreet gemaakte verdenking, die aannemelijk is gemaakt; kan je iemand verdenken. Zo is onze samenleving nu eenmaal opgebouwd. Liever 1000 ontsnapte daders dan 1 onterechte verdenking die iemand onterecht veroordeeld of uitsluit. Ook mag en kun je niet iemand zonder een valid reden tegen de eigen wil onderwerpen aan medische (incl. onderzoeks)be/handelingen.
Op grond van rechten mag men in onze samenleving GEEN onderscheid maken noch mensen (zelfs zonder enig onderscheid de persoon) onderwerpen aan verdenkingen.
Het gevaar van een testsamenleving is ook dat iemand dus (impliciet) verplicht wordt kennis te (laten) nemen van zijn of haar eventuele aandoening(en).
We hebben of beter "hadden" een goed wettelijk onderbouwd systeem die mensen zelf en hun eventuele (arts) behandelaars verantwoordelijk maakt voor detectie van besmettelijke ziekten. Iemand die bv kan weten besmettelijk te zijn is dan verplicht om zich onder behandeling te stellen. Dat zelf kunnen "weten" moet dan wel flink wat meer zijn dan een kuchen of wat drooghoesten.
De vraag was of een ongevaccineerde een risico vormt voor een gevaccineerde. En daarbij gelden geen maatschappelijke constructies maar basale biologische principes.
De ratio is dat hun niet ziek willen worden en daar gebruiken ze onder andere een vaccin voor, om de kans nog kleiner te maken moet het risico om besmettelijken tegen te komen zo dicht mogelijk naar 0 komen. Dus hun hebben een voordeel bij een hoge vaccinatiegraad in hun geval.quote:
[..]
Dat mogen ze zelf weten, prima, maar waar is de ratio nou?
Dat hun een maatschappelijke druk vormen om mensen die onwillend tegenover vaccineren staan doet niet af aan het principe dat hoe minder besmettelijken er zijn hoe kleiner de kans om besmet te raken.
Beter kun je het niet uitleggen.quote:
Het nemen van een vaccin is geen extreme maatregel. Ik ben weliswaar niet voor verplichting, maar ik zie het wel als je morele plicht naar je medemens om mee te werken aan een wereld die voor hun veiliger is. En hoe hoger de vaccinatiegraad hoe veiliger die wordt.
Alle anti-vaxxers/complotdenkers/non-believers kunnen blijven schreeuwen dat het allemaal zo oneerlijk is dat vaccins en massaal testen nu ingezet worden om weer terug te kunnen naar het oude normaal. Niemand echter die hen iets verplicht (Net zoals je in Nederland ook niet verplicht bent om een betaalde baan te zoeken.). Vrijwillige vaccins/testen zijn geen vrijheidsbeperking. Een hoge mate van virusverspreiding en een zorgstelstel dat implodeert beperken de vrijheden van mensen wel radicaal.
De vaccinweigeraars veroorzaken hun eigen catch-22. Door niet mee te willen doen zal het mogelijk langer duren voordat de pandemie helemaal geen factor van betekenis is.
Ziek word je sowieso, Corona is niet het enige virus wat rondwaait, het is een irrationeel streven om maar nooit ziek proberen te worden.quote:
[..]
De ratio is dat hun niet ziek willen worden en daar gebruiken ze onder andere een vaccin voor, om de kans nog kleiner te maken moet het risico om besmettelijken tegen te komen zo dicht mogelijk naar 0 komen. Dus hun hebben een voordeel bij een hoge vaccinatiegraad in hun geval.
Dat hun een maatschappelijke druk vormen om mensen die onwillend tegenover vaccineren staan doet niet af aan het principe dat hoe minder besmettelijken er zijn hoe kleiner de kans om besmet te raken.
Klopt, doet er niks aan af inderdaad, maar waar is nou de ratio?
quote:
75% van de volwassen EU-bevolking is toch wel teleurstellend laag
[ afbeelding ]
Op de MSM wordt natuurlijk ook weinig info gedeeld wat enigszins kritisch is.
Elimineren van een virus is gewoon mogelijk, maar moeilijk. Basis blijft dat hoe minder mensen in een populatie iets hebben, hoe groter de kans op uitsterven.quote:
[..]
Dat noemen we schijnveiligheid, je kan beter aan die mensen vragen om een helm te dragen of bij onweer zich niet buiten te begeven danwel een staatslot te kopen zodat ze een eigen privé eiland kunnen kopen.
Je hebt het over risico's die nihil zijn, en ziek worden zul je altijd, als het nite van corona is dan wel van iets anders. Ik bepaal niet wat erg is nee, maar mitigeren kan je het niet, dus het is uitgesloten om dat als argument mee te gaan zitten nemen in de vergelijking dan men maar de corona prik moet nemen om note bene gevaccineerden te beschermen.
[..]
En buiten lopen kan ook gevolgen hebben voor anderen, dat zijn geen risico's waar een weldenkend individu rekening mee houdt.
En om dat maatschappelijk te gaan opdringen is helemaal erg.
En het risico is niet nihil, dat zou betekenen dat het vrijwel niet bestaat. Maar het komt gewoon voor, van de besmettingen afgelopen week was 3% bij gevaccineerden geconstateerd, 3% =/= 0%
https://www.omroepbrabant(...)mogen-op-20-mei-open op 09:36quote:
1 op 100 besmette personen was volledig gevaccineerd
Mensen die zijn gevaccineerd tegen het coronavirus raken amper nog besmet, maar uit cijfers die het Outbreak Management Team (OMT) vermeldt in zijn laatste advies, blijkt nog eens dat vaccinatie geen volledig garantie geeft. Van alle mensen die in april positief testten, was 1 procent volledig gevaccineerd, meldt het OMT. Nog eens 2 procent had een eerste dosis vaccin gekregen, maar liep het virus toch nog op. Van 7 procent van de besmette personen was de vaccinatiestatus onbekend.
https://www.omroepgelderl(...)roept-veel-vragen-op
Voordat die laatste vaccinaties VRIJWILLIG gezet zijn is dermate grote groep mensen vrijwillig gevaccineerd dat er van enige overdreven drukte voor de zorg compleet is gemitigeerd.quote:
[..]
Beter kun je het niet uitleggen.
Alle anti-vaxxers/complotdenkers/non-believers kunnen blijven schreeuwen dat het allemaal zo oneerlijk is dat vaccins en massaal testen nu ingezet worden om weer terug te kunnen naar het oude normaal. Niemand echter die hen iets verplicht (Net zoals je in Nederland ook niet verplicht bent om een betaalde baan te zoeken.). Vrijwillige vaccins/testen zijn geen vrijheidsbeperking. Een hoge mate van virusverspreiding en een zorgstelstel dat implodeert beperken de vrijheden van mensen wel radicaal.
De vaccinweigeraars veroorzaken hun eigen catch-22. Door niet mee te willen doen zal het mogelijk langer duren voordat de pandemie helemaal geen factor van betekenis is.
Ergo: Vaccin weigeren gaat het helemaal niet langer duren voordat de pandemie voorbij is.
Jouw originele stelling was dat niet gevaccineerden geen risico waren voor gevaccineerden. Dat heb ik in meerdere posts duidelijk willen maken.quote:
[..]
Ziek word je sowieso, Corona is niet het enige virus wat rondwaait, het is een irrationeel streven om maar nooit ziek proberen te worden.
Klopt, doet er niks aan af inderdaad, maar waar is nou de ratio?
Welke ratio jij op doelt is mij een raadsel.
Ik gok dat je gewoon niet gevaccineerd wil worden, best, is je goed recht ook. Maar gebruik geen argumenten die niet waar zijn.
Je vergeet dat omwille van de coronapatiënten momenteel heel veel reguliere zorg is afgeschaald en operaties en masse worden uitgesteld. Die moeten allemaal worden ingehaald nog, wat naar verwachting nog minimaal 2 jaar kan duren. Dan wil je niet dat de vaccinatiegraad in het land op een wankel niveau is waarbij er nog steeds serieuze lokale uitbraken kunnen voorkomen.quote:
[..]
Voordat die laatste vaccinaties VRIJWILLIG gezet zijn is dermate grote groep mensen vrijwillig gevaccineerd dat er van enige overdreven drukte voor de zorg compleet is gemitigeerd.
Ergo: Vaccin weigeren gaat het helemaal niet langer duren voordat de pandemie voorbij is.
Het maakt echt wel een wezenlijk verschil of 31% van de volwassen Nederlanders geen vaccin wil of 25%.
Het risico is nihil. Een persoon zijn dat wat symptomen heeft is echt iets wat compleet bij het leven hoort en geenszins opvallend is. Zoals eerder gezegd, ik ben wel 2x per jaar een beetje ziekjes van een of ander virus, wss heftiger dan die 3% gevaccineerden waar je over spreekt.quote:
En het risico is niet nihil, dat zou betekenen dat het vrijwel niet bestaat. Maar het komt gewoon voor, van de besmettingen afgelopen week was 3% bij gevaccineerden geconstateerd, 3% =/= 0%
Toon eerst maar aan dat we te maken hebben met een niet toe te laten risico spreken voordat we het enige waarde gaan toekennen in beleidsvraagstukken.
Je kunt het begrip "risico" wel enorm uithollen, als we normale "risco's" al risico gaan noemen dan is "je buiten begeven zonder helm op" ook een risico.quote:
[..]
Jouw originele stelling was dat niet gevaccineerden geen risico waren voor gevaccineerden. Dat heb ik in meerdere posts duidelijk willen maken.
Welke ratio jij op doelt is mij een raadsel.
Ik gok dat je gewoon niet gevaccineerd wil worden, best, is je goed recht ook. Maar gebruik geen argumenten die niet waar zijn.
Waar ik met ratio op doel is dat dit gewoon helemaal nergens op slaat, zonder helm buiten lopen noemen we geen risico. Omdat we het beestje Covid genoemd hebben maakt niet dat we het begrip "risico" opeens anders moeten gaan definiëren ofzo.
[ Bericht 6% gewijzigd door ludovico op 13-05-2021 13:15:03 ]
Dat zou wel eens niet kunnen kloppen.quote:
[..]
Voordat die laatste vaccinaties VRIJWILLIG gezet zijn is dermate grote groep mensen vrijwillig gevaccineerd dat er van enige overdreven drukte voor de zorg compleet is gemitigeerd.
Ergo: Vaccin weigeren gaat het helemaal niet langer duren voordat de pandemie voorbij is.
Die 25% ,ofzo, die weigert zal nog wel tijdens het aflopen van de pandemie ziek kunnen worden en in het ziekenhuis kunnen belanden. Een dermate grote groep kan er zeker voor zorgen dat de capaciteit van de zorg langer wordt belast. Weliswaar heb je het dan over weken tot maanden, maar dat is toch wel een factor waardoor het allemaal langer gaat duren.
Laten we wel zijn, de 60+ ers die nu in het ziekenhuis komen hadden gevaccineerd kunnen zijn. (uitzondering daargelaten)
Het maakt vooral uit welke groep mensen geen vaccin neemtquote:
[..]
Je vergeet dat omwille van de coronapatiënten momenteel heel veel reguliere zorg is afgeschaald en operaties en masse worden uitgesteld. Die moeten allemaal worden ingehaald nog, wat naar verwachting nog minimaal 2 jaar kan duren. Dan wil je niet dat de vaccinatiegraad in het land op een wankel niveau is waarbij er nog steeds serieuze lokale uitbraken kunnen voorkomen.
[ afbeelding ]
Het maakt echt wel een wezenlijk verschil of 31% van de volwassen Nederlanders geen vaccin wil of 25%.
Als dat de 50+/60+ers zijn is dat veel erger dan jongeren
Vaccinatiebereidheid is tot nu toe hartstikke prima in de risicogroepen dus niks aan de hand op dat vlak voorlopig lijkt mij.
Zelfde geldt voor coronabesmetting krijgen na vaccinatie. Maakt nogal uit of dat meer gebeurt bij bejaarden of bij jongeren. In eerste geval, klein tot geen probleem
1/4e heeft het op een natuurlijke manier meegemaakt, 75% gaat zich ook nog vaccineren, dan zit je op naar verwachting op 80% met enige mate van immuniteit, dat maakt het virus voor het grootste deel van de samenleving redelijk kansloos, daarnaast vertraagd de besmetting enorm, hack, het lijkt mij dat de grens voor groepsimmuniteit zelfs lager wordt geschat, maar okay, afgezien daarvan verwacht ik dat vaccinatiebereidheid hoger is onder risicogroepen dan onder niet risico groepen, wat het mitigerende effect op de druk op de zorg nog meer versterkt.quote:
Je vergeet dat omwille van de coronapatiënten momenteel heel veel reguliere zorg is afgeschaald en operaties en masse worden uitgesteld. Die moeten allemaal worden ingehaald nog, wat naar verwachting nog minimaal 2 jaar kan duren. Dan wil je niet dat de vaccinatiegraad in het land op een wankel niveau is waarbij er nog steeds serieuze lokale uitbraken kunnen voorkomen.
En in dat hele scenario zal de druk op de zorg sowieso minder zijn dan wat we jaarlijks mogen verwachten van influenza, serieuze lokale uitbraken? Want?
Iemand die kritisch is op het hele testen voor toegang of de indirecte drang over vaccinatie is niet direct een anti-vaxxer, complotdenker of non-believer.quote:
[..]
Beter kun je het niet uitleggen.
Alle anti-vaxxers/complotdenkers/non-believers kunnen blijven schreeuwen dat het allemaal zo oneerlijk is dat vaccins en massaal testen nu ingezet worden om weer terug te kunnen naar het oude normaal. Niemand echter die hen iets verplicht (Net zoals je in Nederland ook niet verplicht bent om een betaalde baan te zoeken.). Vrijwillige vaccins/testen zijn geen vrijheidsbeperking. Een hoge mate van virusverspreiding en een zorgstelstel dat implodeert beperken de vrijheden van mensen wel radicaal.
De vaccinweigeraars veroorzaken hun eigen catch-22. Door niet mee te willen doen zal het mogelijk langer duren voordat de pandemie helemaal geen factor van betekenis is.
Hear hearquote:
[..]
Iemand die kritisch is op het hele testen voor toegang of de indirecte drang over vaccinatie is niet direct een anti-vaxxer, complotdenker of non-believer.
+1quote:
[..]
Iemand die kritisch is op het hele testen voor toegang of de indirecte drang over vaccinatie is niet direct een anti-vaxxer, complotdenker of non-believer.
Die framing vind ik ook wel beetje vermoeiend onderhand
Nihil kan betekenen nul of is een getal dicht bij nul.quote:
Ziek zijn hoort bij het leven, maar als ik iets kan doen om het te voorkomen zal ik het doen. En als de effort daarvoor gering is, en dat is een vaccinatie in mijn ogen, zeker ten opzichte van 3x in de week de sportschool in en een uitgebalanceerd dieet.quote:Een persoon zijn dat wat symptomen heeft is echt iets wat compleet bij het leven hoort en geenszins opvallend is. Zoals eerder gezegd, ik ben wel 2x per jaar een beetje ziekjes van een of ander virus, wss heftiger dan die 3% gevaccineerden waar je over spreekt.
Momenteel hebben we een niet toe te laten risico op een gevaccineerde bevolking van 30% van de volwassenen. Zaak is dus om dat percentage hoger te krijgen. QEDquote:Toon eerst maar aan dat we te maken hebben met een niet toe te laten risico spreken voordat we het enige waarde gaan toekennen in beleidsvraagstukken.
Nee, een dermate kleine groep kan er niet voor zorgen dat de capaciteit langer wordt belast, het aantal mensen dat iemand kan besmetten neemt gigantisch af als men immuun is voor het virus, dat verlaagd de R waarde enorm.quote:
[..]
Dat zou wel eens niet kunnen kloppen.
Die 25% ,ofzo, die weigert zal nog wel tijdens het aflopen van de pandemie ziek kunnen worden en in het ziekenhuis kunnen belanden. Een dermate grote groep kan er zeker voor zorgen dat de capaciteit van de zorg langer wordt belast. Weliswaar heb je het dan over weken tot maanden, maar dat is toch wel een factor waardoor het allemaal langer gaat duren.
Laten we wel zijn, de 60+ ers die nu in het ziekenhuis komen hadden gevaccineerd kunnen zijn. (uitzondering daargelaten)
Weken of maanden lijkt me een grove overschatting, de hele oversterfte danwel druk op de zorg - is mijn verwachting - is gewoon pleite voordat de laatste prik is gezet.
Het is niet alleen msm of sm, ook in de dagelijkse gesprekken lijkt er een soort misplaatste beleefdheid te zijn om tegen het geschreeuw en gedram in te gaan. Laatst tijdens een online sportles begon één van de clubleden weer eens "feiten" te spuien ("In Amerika zijn er door de vaccinaties meer doden gevallen dan in tien jaar door de griep") en iedereen hield zijn mond of lulde wat slap mee. Ik maakte er maar een grapje van ("Ik ben toch al autistisch, geef mij die prik maar") maar was verder best teleurgesteld hoe de reactie was.quote:
[..]
Op de MSM wordt natuurlijk ook weinig info gedeeld wat enigszins kritisch is.
Kloptquote:
[..]
Iemand die kritisch is op het hele testen voor toegang of de indirecte drang over vaccinatie is niet direct een anti-vaxxer, complotdenker of non-believer.
Het heeft alleen niets te maken met indirecte drang. Zonder vaccinatie kun je nog steeds je boodschappen doen.
Maar een theater of voetbalstadion mag je op hun eigen terrein wel weigeren, omdat je niet de morele verantwoordelijkheid wil nemen om jezelf en anderen te beschermen.
En als een café meedoet aan het testen voor toegang en jij wil liever geen PCR-test dan ga je toch naar een andere happening waar die test niet nodig is? Het is niet dat je straks nergens meer binnenkomt zonder test.
Als een land nul waarde hecht aan mensen die volledig gevaccineerd zijn dan neemt de bereidheid waarschijnlijk nog verder af.
Jij hebt nooit een eigen mening? Trouwens, wetenschap doet aan waarheidsvinding, maar zaken moeten vaak subjectief afgewogen worden, dat is niet de taak van de wetenschap, maar eerder van politiek Den Haag.quote:
Onbegrijpelijk hoog percentage. Social media zorgt er echt voor dat elke ongeïnformeerde zichzelf veel te serieus neemt en denkt dat ze met een middagje Facebooken zichzelf kunnen meten met wetenschappers en daarbij ook nog totaal onafhankelijk zijn in tegenstelling tot mensen die er fulltime mee bezig zijn.
Het gaat dan ook helemaal niet om de feiten die op tafel liggen maar om de interpretatie daarvan. De discussies gaan ook niet over de onderliggende wetenschap, maar over de interpretatie van die wetenschap.
Zodra de dreiging van een zorginfarct verdwijnt vervalt het 'unieke' aan het coronavirus en zijn vergelijkingen met de griep veel meer op zijn plaats, als in: beide zijn besmettelijk, aan beide overlijden mensen en voor beide bestaan goede vaccins, met alleen wat kwantitatieve verschillen die irrelevant zijn voor de principiële discussie.quote:
[..]
1/4e heeft het op een natuurlijke manier meegemaakt, 75% gaat zich ook nog vaccineren, dan zit je op naar verwachting op 80% met enige mate van immuniteit, dat maakt het virus voor het grootste deel van de samenleving redelijk kansloos, daarnaast vertraagd de besmetting enorm, hack, het lijkt mij dat de grens voor groepsimmuniteit zelfs lager wordt geschat, maar okay, afgezien daarvan verwacht ik dat vaccinatiebereidheid hoger is onder risicogroepen dan onder niet risico groepen, wat het mitigerende effect op de druk op de zorg nog meer versterkt.
En in dat hele scenario zal de druk op de zorg sowieso minder zijn dan wat we jaarlijks mogen verwachten van influenza, serieuze lokale uitbraken? Want?
Dus als we er zo met gestrekt been in gaan wat coronavaccinaties betreft, dan mogen we ons zelf wel eens héél goed afvragen waarom we dat niet voor andere virussen deden, dan wel gaan doen.
Exact dit argument kun je dus ook aandragen voor de griepprik of weet ik veel wat voor prik.quote:
[..]
Klopt
Het heeft alleen niets te maken met indirecte drang. Zonder vaccinatie kun je nog steeds je boodschappen doen.
Maar een theater of voetbalstadion mag je op hun eigen terrein wel weigeren, omdat je niet de morele verantwoordelijkheid wil nemen om jezelf en anderen te beschermen.
Als een land nul waarde hecht aan mensen die volledig gevaccineerd zijn dan neemt de bereidheid waarschijnlijk nog verder af.
Ik zie een soort van aanname dat een besmetting na vaccinatie een probleem is, maar ik kan het me niet voorstellen.quote:
Zelfde geldt voor coronabesmetting krijgen na vaccinatie. Maakt nogal uit of dat meer gebeurt bij bejaarden of bij jongeren. In eerste geval, klein tot geen probleem
Dat noemen we wél wappie toch?quote:
[..]
Iemand die kritisch is op het hele testen voor toegang of de indirecte drang over vaccinatie is niet direct een anti-vaxxer, complotdenker of non-believer.
Je stropop mag je bij je houden.quote:
[..]
Je kunt het begrip "risico" wel enorm uithollen, als we normale "risco's" al risico gaan noemen dan is "je buiten begeven zonder helm op" ook een risico.
Waar ik met ratio op doel is dat dit gewoon helemaal nergens op slaat, zonder helm buiten lopen noemen we geen risico. Omdat we het beestje Covid genoemd hebben maakt niet dat we het begrip "risico" opeens anders moeten gaan definiëren ofzo.
Ik hol geen risico uit. Jij bent het niet er mee eens, dat is een waarde oordeel.
Ik geef aan dat er nog besmettingen zijn bij (volledig) gevaccineerden. Mijn stelling dat niet gevaccineerden een risico voor gevaccineerden zijn blijft overeind. En dat van diegene die besmet raken nog een deel in het ziekenhuis komt bij een aantal vaccins (AZ. J&J resp. 90% en 85% minder kans op ziekenhuisopname en ernstig verloop, maar niet 0 of nihil), is zeker een risico, 100x kleiner als niet gevaccineerd zijn weliswaar maar nog steeds significant.
Ook dat jaquote:
[..]
Ik zie een soort van aanname dat een besmetting na vaccinatie een probleem is, maar ik kan het me niet voorstellen.
Daar mag nog wat meer onderzoeksdata over komen en daarom was dit heel voorzichtig geformuleerd van me, maar denk oprecht ook dat dat een verwaarloosbaar issue is
Het verschil tussen influenza en corona is alleen dat de IFR van de laatste veel hoger is.quote:
[..]
Exact dit argument kun je dus ook aandragen voor de griepprik of weet ik veel wat voor prik.
De gewone influenza zal er niet voor kunnen zorgen dat landen maanden-/jarenlang controlemaatregelen moeten nemen om te voorkomen dat het zorgsysteem het niet meer aankan en er extreem veel mensen overlijden.
Dus ja, ik vind het logisch dat het belang van voldoende COVID-vaccinaties nu groter is.
Als te weinig Nederlandse ouders hun kinderen zouden laten inenten met de DKTP-prik was er ook een serieus probleem en zou je bijvoorbeeld zien dat kinderopvangorganisaties en scholen de vaccinatie als verplicht zouden stellen. Niks raars aan.
#freeraptorixquote:
Juist, nabij de nul. Het gaat om de definitie van risico die jij oprekt niet de definitie van "nihil".quote:
Nihil kan betekenen nul of is een getal dicht bij nul.
Okay, heb je je griepprik al gehaald?quote:
Ziek zijn hoort bij het leven, maar als ik iets kan doen om het te voorkomen zal ik het doen. En als de effort daarvoor gering is, en dat is een vaccinatie in mijn ogen, zeker ten opzichte van 3x in de week de sportschool in en een uitgebalanceerd dieet.
Die 3x in de week gymen en uitgebalanceerd dieet zal - na de initiele vaccinatie danwel natuurlijke immuniteit - allicht meer gunstige gezondheidseffecten hebben dan die vaccinatie. Sowieso is de definitie van gezondheid in deze wel heel eng gedefinieerd als "niet ziek worden van virussen"
Goeie, even de definitie opzoekenquote:
Ik ben wel al meermaals wappie genoemd trouwens
Check even welke doelgroepen dat waren, die in het ziekenhuis belandden na vaccinatiequote:
[..]
Je stropop mag je bij je houden.
Ik hol geen risico uit. Jij bent het niet er mee eens, dat is een waarde oordeel.
Ik geef aan dat er nog besmettingen zijn bij (volledig) gevaccineerden. Mijn stelling dat niet gevaccineerden een risico voor gevaccineerden zijn blijft overeind. En dat van diegene die besmet raken nog een deel in het ziekenhuis komt bij een aantal vaccins (AZ. J&J resp. 90% en 85% minder kans op ziekenhuisopname en ernstig verloop, maar niet 0 of nihil), is zeker een risico, 100x kleiner als niet gevaccineerd zijn weliswaar maar nog steeds significant.
Lekker druk.
Door de lockdownies?quote:
[..]
Goeie, even de definitie opzoeken
Ik ben wel al meermaals wappie genoemd trouwens
Nee, dat is dus echt veel te kort door de bocht.quote:
[..]
Dit virus heet sars-cov-2, andere is sars-cov-1.
Verder is het huidige vaccin een aanpassing op het vaccin tegen Sars.
Dus helemaal anders?
Nee, het is wel dezelfde familie, net zoals je verschillende soorten influenza hebt, die ook van dier afkomstig zijn en overspringen op de mens.
Het oxford vaccin is een aangepaste versie van een mers vaccin. De rest afaik niet.
En hoewel ze idd in dezelfde familie zitten, zijn het wel echt verschillende virussen. En N I E T een directe evolutie. Meer "1ste coronavirus" en "2de coronavirus".
Mensen staan ook echt in de rij voor de terrassenquote:
Angstzaaier Eric Ding is weer is uit de bocht gevlogen.
Ja, al sinds dag één.quote:
[..]
Mensen staan ook echt in de rij voor de terrassen
Hier Leeuwarden:
https://webcam-leeuwarden.nl/
De 60+ ers die nu instromen zorgen niet voor een belasting van de zorg?quote:
[..]
Nee, een dermate kleine groep kan er niet voor zorgen dat de capaciteit langer wordt belast, het aantal mensen dat iemand kan besmetten neemt gigantisch af als men immuun is voor het virus, dat verlaagd de R waarde enorm.
Weken of maanden lijkt me een grove overschatting, de hele oversterfte danwel druk op de zorg - is mijn verwachting - is gewoon pleite voordat de laatste prik is gezet.
Wat betreft de R waarde, Momenteel is die bij de Britse variant 3 tot 4 in een populatie zonder maatregelen of weerstand.
Vaccinatie van 70% van de bevolking met 85% effectiviteit geeft een reductie van 60%. Als van de resterende 30% een derde al natuurlijke weerstand heeft kom je op een totaal van 70% reductie van het R getal. Afhankelijk van de besmettelijkheid van de variant zit je dan op R 0.9 - 1.2
Zo krap is de situatie wat betreft vaccinatiebereidheid.
Zegt me weinig, maar het oneens zijn met elkaar danwel "dat lijkt me toch stug" zorgt al voor een verhitte discussie.. In dat optiek is het zooitje wel echt totaal niet objectief meer maar enorm gepolariseerd.quote:
[..]
Het is niet alleen msm of sm, ook in de dagelijkse gesprekken lijkt er een soort misplaatste beleefdheid te zijn om tegen het geschreeuw en gedram in te gaan. Laatst tijdens een online sportles begon één van de clubleden weer eens "feiten" te spuien ("In Amerika zijn er door de vaccinaties meer doden gevallen dan in tien jaar door de griep") en iedereen hield zijn mond of lulde wat slap mee. Ik maakte er maar een grapje van ("Ik ben toch al autistisch, geef mij die prik maar") maar was verder best teleurgesteld hoe de reactie was.
Dat heb je zelf veroorzaakt met je vraag welk risico gevaccineerden lopen door niet gevaccineerden.quote:
[..]
Juist, nabij de nul. Het gaat om de definitie van risico die jij oprekt niet de definitie van "nihil".
[..]
Okay, heb je je griepprik al gehaald?
Die 3x in de week gymen en uitgebalanceerd dieet zal - na de initiele vaccinatie danwel natuurlijke immuniteit - allicht meer gunstige gezondheidseffecten hebben dan die vaccinatie. Sowieso is de definitie van gezondheid in deze wel heel eng gedefinieerd als "niet ziek worden van virussen"
Waarom?quote:
[..]
Check even welke doelgroepen dat waren, die in het ziekenhuis belandden na vaccinatie
Als de drempel om iets te kunnen doen voor iemand die niet gevaccineerd is hoger is dan de drempel voor iemand die wel gevaccineerd is is er (indirecte) drang. Het is een andere discussie of het wel of geen waarde kan hebben is een ander ding, maar ik vind het nogal een valse tegenstelling om het mijn morele verantwoordelijkheid te noemen om iemand te beschermen tegen corona, maar ik kan ook welk ander virus ook van iemand anders oplopen. Ik kan me prima laten vaccineren maar dan ziek worden omdat iemand die verkouden is me in mijn gezicht hoest.quote:
[..]
Klopt
Het heeft alleen niets te maken met indirecte drang. Zonder vaccinatie kun je nog steeds je boodschappen doen.
Maar een theater of voetbalstadion mag je op hun eigen terrein wel weigeren, omdat je niet de morele verantwoordelijkheid wil nemen om jezelf en anderen te beschermen.
En als een café meedoet aan het testen voor toegang en jij wil liever geen PCR-test dan ga je toch naar een andere happening waar die test niet nodig is? Het is niet dat je straks nergens meer binnenkomt zonder test.
Als een land nul waarde hecht aan mensen die volledig gevaccineerd zijn dan neemt de bereidheid waarschijnlijk nog verder af.
Als de mensen die ernstig ziek kunnen worden van dit virus gevaccineerd zijn en het is voor de overblijvende mensen een mild virus is het totaal irrelevant of iemand wel of niet gevaccineerd is. Die regeldrang is er ook niet voor Influenza, Rhinovirussen of Noro. Er zijn meerdere ouderen die ieder jaar overlijden omdat ze Noro oplopen en zichzelf bijna letterlijk doodschijten.
Alweerquote:
Als jij over straat loopt zonder kussens om je lijf voel ik me bedreigd, stel dat ik tegen je aan bots en dat het zeer doet!quote:
Het heeft alleen niets te maken met indirecte drang. Zonder vaccinatie kun je nog steeds je boodschappen doen.
Maar een theater of voetbalstadion mag je op hun eigen terrein wel weigeren, omdat je niet de morele verantwoordelijkheid wil nemen om jezelf en anderen te beschermen.
Het is je morele verantwoordelijkheid om jezelf en anderen te beschermen tegen deze fysieke pijn.
De discussie over vaccin weigeraars is in termen van covid-19 een luxeprobleem waar we ons hier in de EU nog weinig druk om moeten maken. Zolang er grote groepen zijn die wel een vaccin willen maar vanwege leeftijd worden uitgesloten, moeten we met name de focus leggen op zo snel mogelijk het deel van de samenleving te vaccineren dat wél wil. Ondergetekende hoort daar overigens ook bij.quote:
[..]
Je stropop mag je bij je houden.
Ik hol geen risico uit. Jij bent het niet er mee eens, dat is een waarde oordeel.
Ik geef aan dat er nog besmettingen zijn bij (volledig) gevaccineerden. Mijn stelling dat niet gevaccineerden een risico voor gevaccineerden zijn blijft overeind. En dat van diegene die besmet raken nog een deel in het ziekenhuis komt bij een aantal vaccins (AZ. J&J resp. 90% en 85% minder kans op ziekenhuisopname en ernstig verloop, maar niet 0 of nihil), is zeker een risico, 100x kleiner als niet gevaccineerd zijn weliswaar maar nog steeds significant.
Na de stropop de Reductio ad absurdum, nog even. Op naar de volgende drogredenquote:
[..]
Als jij over straat loopt zonder kussens om je lijf voel ik me bedreigd, stel dat ik tegen je aan bots en dat het zeer doet!
Precies, linksom of rechtsom hanteren we nu andere waarden dan vroeger.quote:
Dus als we er zo met gestrekt been in gaan wat coronavaccinaties betreft, dan mogen we ons zelf wel eens héél goed afvragen waarom we dat niet voor andere virussen deden, dan wel gaan doen.
Om specifieker te zijn, als we niet op dezelfde manier omgaan met het influenza vaccin in een "post initiele vrijwillige vaccinatieronde" terwijl alle overige effecten op de samenleving echt 1:1 of zelfs in nadelige ratio voor covid te observeren zijn, zijn we ronduit hypocriet.
Het is misschien ongunstig verwoord, maar hij heeft wel een punt. Het is de verantwoordelijkheid van Gretzl zelf zich te beschermen. Anderen moeten hem niet moedwillig in gevaar brengen, maar iemand verplichtingen opleggen omdat hij zelf bang is om ziek te worden is het andere uiterste.quote:
[..]
Na de stropop de Reductio ad absurdum, nog even. Op naar de volgende drogreden
Welke stropop?quote:
[..]
Je stropop mag je bij je houden.
Ik hol geen risico uit. Jij bent het niet er mee eens, dat is een waarde oordeel.
Ik geef aan dat er nog besmettingen zijn bij (volledig) gevaccineerden. Mijn stelling dat niet gevaccineerden een risico voor gevaccineerden zijn blijft overeind. En dat van diegene die besmet raken nog een deel in het ziekenhuis komt bij een aantal vaccins (AZ. J&J resp. 90% en 85% minder kans op ziekenhuisopname en ernstig verloop, maar niet 0 of nihil), is zeker een risico, 100x kleiner als niet gevaccineerd zijn weliswaar maar nog steeds significant.
Je praat over een nihil risico, qua gezondheidsrisico's mitigeer je meer risico als je met een helm over straat gaat lopen.
Zonder helm over straat lopen noemt men ook geen risico, het is hypocriet om dat in het geval van Covid - met vaccinatie, terwijl mensen thuis blijven bij ziekte danwel symptomen - opeens wel te definieren als risico. Dat gaat gewoon nergens over dat is hele andere maatstaven hanteren puur en alleen omdat we het beestje Covid hebben genoemd.
Besmet kunnen raken is niet gelijk aan "risico", om daar te komen moet er toch ook echt enige mate van ongemak te observeren zijn.
90% of 85% minder slechts? Op ziekenhuisopname en ernstig verloop? Serieus?quote:. En dat van diegene die besmet raken nog een deel in het ziekenhuis komt bij een aantal vaccins (AZ. J&J resp. 90% en 85% minder kans op ziekenhuisopname en ernstig verloop, maar niet 0 of nihil), is zeker een risico, 100x kleiner als niet gevaccineerd zijn weliswaar maar nog steeds significant.
Dan praat je over een risico dat een factor 10 lager is danwel factor 6,5 +-.
Precies dit. Stel dat augustus de pandemie stopt en er weer normaal gedaan wordt. Iemand met een verkoudsheidvirus gaat op bezoek bij zijn/haar oma in het verzorgingstehuis en die oma wordt ziek.quote:
[..]
Precies, linksom of rechtsom hanteren we nu andere waarden dan vroeger.
Om specifieker te zijn, als we niet op dezelfde manier omgaan met het influenza vaccin in een "post initiele vrijwillige vaccinatieronde" terwijl alle overige effecten op de samenleving echt 1:1 of zelfs in nadelige ratio voor covid te observeren zijn, zijn we ronduit hypocriet.
Gaan we dan het traject van testen, traceren en isoleren in voor dat verkoudheidsvirus, of laten we die oma('s) wel overlijden? Dat we zeggen: Ja het is vervelend, maar tja, ieder jaar overlijden er zo'n 6000 mensen aan de griep, dat is acceptabel. Of wordt er dan gezegd: De maatregelen helpen ook goed tegen de griep, kijk maar naar 2020, toen was er geen griep!
Elk onnodig overlijden is er één teveel, maar niet alles is maakbaar.
Het is helemaal niet zo verkeerd om na deze pandemie wat bewuster te worden van thuisblijven wanneer je dus grieperig bent. Daarmee voorkom je een hoop zieken. Maar goed, veel hangt ook af van de werknemer en hoe flexibel die daarin is..quote:
[..]
Precies dit. Stel dat augustus de pandemie stopt en er weer normaal gedaan wordt. Iemand met een verkoudsheidvirus gaat op bezoek bij zijn/haar oma in het verzorgingstehuis en die oma wordt ziek.
Gaan we dan het traject van testen, traceren en isoleren in voor dat verkoudheidsvirus, of laten we die oma('s) wel overlijden? Dat we zeggen: Ja het is vervelend, maar tja, ieder jaar overlijden er zo'n 6000 mensen aan de griep, dat is acceptabel. Of wordt er dan gezegd: De maatregelen helpen ook goed tegen de griep, kijk maar naar 2020, toen was er geen griep!
Elk onnodig overlijden is er één teveel, maar niet alles is maakbaar.
Als je het zo gaat definiëren is het gros van de overlijdens "nodig"quote:
Elk onnodig overlijden is er één teveel, maar niet alles is maakbaar.
.Maar inderdaad, niet redelijkerwijs te voorkomen moeten we niet voorkomen.
Zoals het duurste medicijn ook niet wordt vergoed.
quote:
Het nemen van een vaccin is geen extreme maatregel. Ik ben weliswaar niet voor verplichting, maar ik zie het wel als je morele plicht naar je medemens om mee te werken aan een wereld die voor hun veiliger is. En hoe hoger de vaccinatiegraad hoe veiliger die wordt.
Oh dat ben ik zeker met je eens. Alle verantwoordelijkheid daarin dan weer leggen bij de persoon voelt alleen nogal hypocriet.quote:
[..]
Het is helemaal niet zo verkeerd om na deze pandemie wat bewuster te worden van thuisblijven wanneer je dus grieperig bent. Daarmee voorkom je een hoop zieken. Maar goed, veel hangt ook af van de werknemer en hoe flexibel die daarin is..
Daarmee bedoel ik uiteraard niet dat we maatregelen na de pandemie moeten handhaven, maar het nu nemen van maatregelen voor na de pandemie terwijl dit virus dan 'gewoon' één van de virussen is voelt nogal selectief.
Volgens de cijfers van de WHO is dit niet waar.quote:
Het verschil tussen influenza en corona is alleen dat de IFR van de laatste veel hoger is.
Ik zou eerder verwachten dat vooral de besmettelijkheid de outlier is.
Mijn schoonvader was 62 toen zijn lichaam op was (kanker, meerdere keren chemo en ga zo maar door). Zoals hij het zelf zei: "Mijn lichaam wil niet meer, dus laten we gewoon stoppen. Ik wil niet meer"quote:
[..]
Als je het zo gaat definiëren is het gros van de overlijdens "nodig"
Maar inderdaad, niet redelijkerwijs te voorkomen moeten we niet voorkomen.
Zoals het duurste medicijn ook niet wordt vergoed.
Soms is overlijden meer humaan dan in leven houden.
Je helm voorbeeld is een stropop.quote:
Nee, ik welgeteld 1 geval in mijn leven waar dat had geholpen. In het afgelopen anderhalf jaar Covid ken ik er tientallen die er baat bij hadden gehad.quote:Je praat over een nihil risico, qua gezondheidsrisico's mitigeer je meer risico als je met een helm over straat gaat lopen.
Je preekt een ideale situatie waar mensen bij symptomen thuis blijven, gezien de verspreiding valt dat in realiteit vooral tegen.quote:Zonder helm over straat lopen noemt men ook geen risico, het is hypocriet om dat in het geval van Covid - met vaccinatie, terwijl mensen thuis blijven bij ziekte danwel symptomen - opeens wel te definieren als risico.
Aangezien we niet massaal een helm op straat gedragen hebben de afgelopen eeuwen en daardoor geen zorginfarct is ontstaan durf ik wel te stellen dat Covid, wat wel een zorginfarct in een korte periode heeft veroorzaakt inderdaad een andere maatstaf nodig heeft.quote:Dat gaat gewoon nergens over dat is hele andere maatstaven hanteren puur en alleen omdat we het beestje Covid hebben genoemd.
Ben ik de enige die niet naar d'r oma ging wanneer ik verkouden was?quote:
[..]
Precies dit. Stel dat augustus de pandemie stopt en er weer normaal gedaan wordt. Iemand met een verkoudsheidvirus gaat op bezoek bij zijn/haar oma in het verzorgingstehuis en die oma wordt ziek.
Gaan we dan het traject van testen, traceren en isoleren in voor dat verkoudheidsvirus, of laten we die oma('s) wel overlijden? Dat we zeggen: Ja het is vervelend, maar tja, ieder jaar overlijden er zo'n 6000 mensen aan de griep, dat is acceptabel. Of wordt er dan gezegd: De maatregelen helpen ook goed tegen de griep, kijk maar naar 2020, toen was er geen griep!
Elk onnodig overlijden is er één teveel, maar niet alles is maakbaar.
Familieleden en kennissenquote:
Op 
US Customs Wants Indians To Stop Carrying Cow Dung in Their Luggage
https://www.reddit.com/r/(...)o_stop_carrying_cow/
Blijkbaar, ik werd er ook om uitgelachen dat ik mijn omgeving niet wil besmetten.quote:
[..]
Ben ik de enige die niet naar d'r oma ging wanneer ik verkouden was?
Even alleen op dit stuk, de rest is een mooie discussie tussen julliequote:
Aangezien we niet massaal een helm op straat gedragen hebben de afgelopen eeuwen en daardoor geen zorginfarct is ontstaan durf ik wel te stellen dat Covid, wat wel een zorginfarct in een korte periode heeft veroorzaakt inderdaad een andere maatstaf nodig heeft.
Influenza is al meer dan 100 jaar onder ons, er worden elk jaar 5 miljoen mensen (of meer) gevaccineerd en nog overlijden er gemiddeld zo'n 6000 of 7000 mensen.
Voor Influenza is dus grootschalige immuniteit aanwezig maar toch overlijden er zoveel mensen. Is de grootste reden dat Covid-19 voor een zorginfarct gezorgd heeft dan niet te wijten aan dat het nieuw is en die immuniteit nog niet bestaat?
Disclaimer: Ik vergelijk Covid-19 niet met een gewone griep, ik vergelijk de gevolgen die het op de zorg kan hebben, voor ik daar oorlog over heb.
Niet elke keer snotteren is een verkoudheid. Je kunt het ook niet doorhebben.quote:
[..]
Ben ik de enige die niet naar d'r oma ging wanneer ik verkouden was?
Jij maakt er van dat het risico significant is, kwantificeer dat dan eens want ik ben gewoon overtuigd dat het risico niet significant is, en argumenten dat je een snotneus kan krijgen bij herinfectie na vaccinatie definieer ik niet als risico.quote:
[..]
Na de stropop de Reductio ad absurdum, nog even. Op naar de volgende drogreden
Ja, in India denken veel mensen dat jezelf insmeren met koeienpoep bescherming tegen Covid-19 kan bieden.quote:
Koeienstront in de bagage, zeker ook ter bescherming tegen Covid?
US Customs Wants Indians To Stop Carrying Cow Dung in Their Luggage
https://www.reddit.com/r/(...)o_stop_carrying_cow/
Als Covid-19 net zo'n goed virus blijkt te zijn net als infuenza dan zal het naar verloop van tijd ook een steeds lagere mortaliteit krijgen. Een goed virus wil namelijk gewoon overleven, dan helpt het niet mee als de gastheer sterft.quote:
[..]
Even alleen op dit stuk, de rest is een mooie discussie tussen jullie
Influenza is al meer dan 100 jaar onder ons, er worden elk jaar 5 miljoen mensen (of meer) gevaccineerd en nog overlijden er gemiddeld zo'n 6000 of 7000 mensen.
Voor Influenza is dus grootschalige immuniteit aanwezig maar toch overlijden er zoveel mensen. Is de grootste reden dat Covid-19 voor een zorginfarct gezorgd heeft dan niet te wijten aan dat het nieuw is en die immuniteit nog niet bestaat?
Disclaimer: Ik vergelijk Covid-19 niet met een gewone griep, ik vergelijk de gevolgen die het op de zorg kan hebben, voor ik daar oorlog over heb.
Dit klopt ook wel, en in het griepseizoen is het dan ook handig om uit de buurt van zwakkeren te blijven. Ook de griep kan voor overbelasting in de zorg zorgen, dat is een paar jaar terug nog gebeurd.quote:
[..]
Even alleen op dit stuk, de rest is een mooie discussie tussen jullie
Influenza is al meer dan 100 jaar onder ons, er worden elk jaar 5 miljoen mensen (of meer) gevaccineerd en nog overlijden er gemiddeld zo'n 6000 of 7000 mensen.
Voor Influenza is dus grootschalige immuniteit aanwezig maar toch overlijden er zoveel mensen. Is de grootste reden dat Covid-19 voor een zorginfarct gezorgd heeft dan niet te wijten aan dat het nieuw is en die immuniteit nog niet bestaat?
Disclaimer: Ik vergelijk Covid-19 niet met een gewone griep, ik vergelijk de gevolgen die het op de zorg kan hebben, voor ik daar oorlog over heb.
Wat we nu willen doen is voornamelijk die 75% die nog geen weerstand door besmetting heeft opgebouwd beschermen door weerstand op te bouwen door vaccinatie. Anders zitten we er de komende 2-3 jaar nog steeds aan vast dat de zorg het niet aan kan, met de nodige maatregelen.
70% reductie R getal.... Ja daar kan ik wel in komen.quote:
Vaccinatie van 70% van de bevolking met 85% effectiviteit geeft een reductie van 60%. Als van de resterende 30% een derde al natuurlijke weerstand heeft kom je op een totaal van 70% reductie van het R getal. Afhankelijk van de besmettelijkheid van de variant zit je dan op R 0.9 - 1.2
Zo krap is de situatie wat betreft vaccinatiebereidheid.
Seizoenseffecten hebben nog een veel groter effect op het R getal, en het R getal an sich bepaald niet wat de schade is, andere virussen accepteren we ook gewoon immers, de schade moet nog steeds significant zijn voordat maatregelen kunnen worden gerechtvaardigd.
Oh daar ben ik het volledig mee eens. Wanneer groepsimmuniteit bereikt is, op welke manier ook is elke maatregel onnodig. De afgelopen dagen werd telkens gesproken over maatregelen in de gereedschapskist houden, of op de plank houden voor als ze weer nodig zijn.quote:
[..]
Dit klopt ook wel, en in het griepseizoen is het dan ook handig om uit de buurt van zwakkeren te blijven. Ook de griep kan voor overbelasting in de zorg zorgen, dat is een paar jaar terug nog gebeurd.
Wat we nu willen doen is voornamelijk die 75% die nog geen weerstand door besmetting heeft opgebouwd beschermen door weerstand op te bouwen door vaccinatie. Anders zitten we er de komende 2-3 jaar nog steeds aan vast dat de zorg het niet aan kan, met de nodige maatregelen.
Op dit moment zie ik in elk geval de bui hangen dat we augustus van de meeste maatregelen af zijn, behalve testen om een beetje normaal te kunnen leven en het laten zien van je vaccinatiebewijs bij elke gelegenheid.
Wanneer er voldoende weerstand opgebouwd is zou alles moeten verdwijnen, inclusief testen en vaccinatiebewijs. Dat je je vaccinatiebewijs moet tonen als je naar Congo gaat waar nog geen groepsimmuniteit is prima, maar je moet gewoon zonder beperkingen naar een evenement, kroeg of wat ook kunnen.
OMT: Pas verder versoepelen als de cijfer met 20% gedaald zijn, anders is de zomer poepquote:
Corona: Hold my beer.
OMT volgende week: ja, maar met deze nieuwe berekening zitten we nog niet aan die 20%....of we moeten toch naar een 30% daling.quote:
[..]
OMT: Pas verder versoepelen als de cijfer met 20% gedaald zijn, anders is de zomer poep
Corona: Hold my beer.
Dat anderen gevaccineerd zijn voor de eigen gezondheid terwijl ze zelf gevaccineerd zijn? Lijkt me stug.quote:
Nee, ik welgeteld 1 geval in mijn leven waar dat had geholpen. In het afgelopen anderhalf jaar Covid ken ik er tientallen die er baat bij hadden gehad.
Misschien als we een stuk verder zijn met vaccineren en onderzoek gaan doen naar de kans op ziekenhuisopname NA vaccinatie dat we wat insights krijgen. Slechts 90% reductie klinkt mij laag in de oren.
Zo het dondert nu wel flink naar beneden.quote:
Omdat je conclusies trekt en doortrekt naar de hele populatie en ik denk dat dit niet terecht isquote:
Het was vanaf begin af aan, zoals met alle vaccins, bekend dat mensen met zwakkere immuunsystemen zoals bejaarden en een aantal andere kwetsbare doelgroepen minder bescherming hebben na vaccinatie.
Dat zijn (naast zorgpersoneel) de groepen die vooral gevaccineerd zijn tot nu toe.
Significant is als het opmerkelijk is, je kunt een verschil waarnemen.quote:
[..]
Jij maakt er van dat het risico significant is, kwantificeer dat dan eens want ik ben gewoon overtuigd dat het risico niet significant is, en argumenten dat je een snotneus kan krijgen bij herinfectie na vaccinatie definieer ik niet als risico.
Van het Janssen vaccin is bekend dat het 85% van de ziekenhuisopnames voorkomt. Dat zou geprojecteerd op de cijfers van vandaag neerkomen op ongeveer 250 kliniek en 112 IC bezetting. Dat is gewoonweg niet nihil te noemen. Het is te overzien maar zeker niet nihil.
Zeker bij ouderen zijn de vaccins minder werkzaam, die komen niet weg met een snotneus door hun zwakke gestel,
Ik geef ook niet aan dat de zorg het niet aan kan, maar ik bestrijd wel dat het compleet verwaarloosbaar is.
Meeste mensen raken toch echt in een thuissituatie besmet. Men had ook een covid hotel kunnen starten maar dat is duurder dan het hele land op slot, ofzo.quote:
Je preekt een ideale situatie waar mensen bij symptomen thuis blijven, gezien de verspreiding valt dat in realiteit vooral tegen.
30 april: 1968 op de verpleegafdelingquote:
[..]
OMT volgende week: ja, maar met deze nieuwe berekening zitten we nog niet aan die 20%....of we moeten toch naar een 30% daling.
7 mei: 1787 op de verpleegafdeling
13 mei: 1474 op de verpleegafdeling
Je zou bijna denken dat er een seizoensinvloed is. Meer buiten enzo.
Serieus? Wat nú weerquote:
Dat was niet de discussie, risico van een ongevaccineerd persoon voor een gevaccineerd persoon, hoger stellen dan nihil, daar hadden we het over.quote:
Aangezien we niet massaal een helm op straat gedragen hebben de afgelopen eeuwen en daardoor geen zorginfarct is ontstaan durf ik wel te stellen dat Covid, wat wel een zorginfarct in een korte periode heeft veroorzaakt inderdaad een andere maatstaf nodig heeft.
En dat lijkt me krankjorum.
OMT: ''even onderzoek starten...''quote:
[..]
30 april: 1968 op de verpleegafdeling
7 mei: 1787 op de verpleegafdeling
13 mei: 1474 op de verpleegafdeling
Je zou bijna denken dat er een seizoensinvloed is. Meer buiten enzo.
Was het niet zo dat het 100% van de ziekenhuisopnames voorkomt ?quote:
[..]
Significant is als het opmerkelijk is, je kunt een verschil waarnemen.
Van het Janssen vaccin is bekend dat het 85% van de ziekenhuisopnames voorkomt. Dat zou geprojecteerd op de cijfers van vandaag neerkomen op ongeveer 250 kliniek en 112 IC bezetting. Dat is gewoonweg niet nihil te noemen. Het is te overzien maar zeker niet nihil.
Zeker bij ouderen zijn de vaccins minder werkzaam, die komen niet weg met een snotneus door hun zwakke gestel,
Ik geef ook niet aan dat de zorg het niet aan kan, maar ik bestrijd wel dat het compleet verwaarloosbaar is.
Maatregelen versus risico's moeten in verhouding staan met elkaar.quote:
[..]
Na de stropop de Reductio ad absurdum, nog even. Op naar de volgende drogreden
Een veiligheidsmaatschappij, ook wel spastische krampachtige curlingmaatschappij genoemd volgens mij, zit ik iig niet op te wachten
Nee oké, dan doe je het ook niet expres. Dat valt ook niet te voorkomen. Maar als het snot uit je ogen komt, bijvoorbeeld.quote:
[..]
Niet elke keer snotteren is een verkoudheid. Je kunt het ook niet doorhebben.
Het weer is er nou niet echt beter op geworden gedurende april.quote:
[..]
30 april: 1968 op de verpleegafdeling
7 mei: 1787 op de verpleegafdeling
13 mei: 1474 op de verpleegafdeling
Je zou bijna denken dat er een seizoensinvloed is. Meer buiten enzo.
Dit is ook een pijnlijke gewaarwording, de beste methode om Covid in perspectief te zetten met "normaal" is het meest vergelijkbare deel pakken wat we hebben en dat is simpelweg de griep (golf). Daarmee ontken je niet dat Corona een factor 5 besmettelijker is en een factor 2 dodelijker bijvoorbeeld.quote:
Disclaimer: Ik vergelijk Covid-19 niet met een gewone griep, ik vergelijk de gevolgen die het op de zorg kan hebben, voor ik daar oorlog over heb.
Zeker wel.quote:
[..]
Het weer is er nou niet echt beter op geworden gedurende april.
Ik snap de discussie niet helemaal.quote:
[..]
Dat was niet de discussie, risico van een ongevaccineerd persoon voor een gevaccineerd persoon, hoger stellen dan nihil, daar hadden we het over.
En dat lijkt me krankjorum.
Stel dat je 10 mensen tegenkomt, 5 ervan zijn gevaccineerd en 5 ervan zijn niet gevaccineerd.
Jij bent zelf wel gevaccineerd.
Dat houdt in dat in jouw geval het ~95% effectief is tegen het voorkomen van de noodzaak tot ziekenhuisopname.
Tuurlijk is het risico dan hoger als je iemand die niet gevaccineerd is (en besmet) is tegenkomt, maar dan is die kans nog steeds verwaarloosbaar klein naar mijn idee.
Bij Janssen staat het wat onduidelijker, bij AZ is het explicieterquote:
[..]
Was het niet zo dat het 100% van de ziekenhuisopnames voorkomt ?
Maar ik ben er wel klaar mee.quote:Vaccin van AstraZeneca
Het vaccin is 60-80% effectief in het voorkomen van ziekte door coronavirus. Dit betekent dat er in een groep gevaccineerde mensen 60-80% minder mensen coronaklachten krijgen dan in een (even grote) groep mensen die niet gevaccineerd is. Het vaccin beschermt vooral goed tegen ernstige ziekte. Onder gevaccineerde mensen zijn er 90% minder ziekenhuisopnames dan onder niet gevaccineerde mensen.
Na een advies van de Gezondheidsraad is besloten dat mensen vanaf 60 jaar, geboren in 1960 of eerder, veilig een prik met AstraZeneca kunnen krijgen. Mensen onder de 60 jaar ontvangen een ander vaccin.
Ziekte zoals griep traint ook je immuunsysteem, daar is, mits in verhouding, niets mis meequote:
[..]
Het is helemaal niet zo verkeerd om na deze pandemie wat bewuster te worden van thuisblijven wanneer je dus grieperig bent. Daarmee voorkom je een hoop zieken. Maar goed, veel hangt ook af van de werknemer en hoe flexibel die daarin is..
Oh eens. Ik heb collega's gehad die met tranende ogen op kantoor kwamen en zeiden: Joh ik voel me prima, laat me met rust. Die werden zo naar huis gestuurd.quote:
[..]
Nee oké, dan doe je het ook niet expres. Dat valt ook niet te voorkomen. Maar als het snot uit je ogen komt, bijvoorbeeld.
Het thuisblijven bij klachten is iets wat echt mag blijven, wat @Jor_Dii ook zei, maar ik zou juist willen hameren op eigen verantwoordelijkheden.
Ook dit is een drogreden, maar goed, wat jij wilt.quote:
[..]
Maatregelen versus risico's moeten in verhouding staan met elkaar.
Een veiligheidsmaatschappij, ook wel spastische krampachtige curlingmaatschappij genoemd volgens mij, zit ik iig niet op te wachten
Ik merk het wel aan m'n eigen neus, ik heb niet steeds een loopneus als ik ergens naar binnen ga/mondkapje opzet.quote:
[..]
Het weer is er nou niet echt beter op geworden gedurende april.
Mijn immuunsysteem is nu echt naar de kloten. Half Nederland ligt dit najaar weer plat vanwege de gewone griep.quote:
[..]
Ziekte zoals griep traint ook je immuunsysteem, daar is, mits in verhouding, niets mis mee
Ik juist wel, zit weer vol in mn hooikoortsklachten.quote:
[..]
Ik merk het wel aan m'n eigen neus, ik heb niet steeds een loopneus als ik ergens naar binnen ga/mondkapje opzet.
Daarom gewoon als de epidemie weg is coronavaccinatie in grieppakket voor 65+ en klaar. Mij niet meer lastig vallen nadat ik gevaccineerd ben dit jaar iig.quote:
[..]
Ziekte zoals griep traint ook je immuunsysteem, daar is, mits in verhouding, niets mis mee
Ik was eens flink aan de racekak en heb me toen ziek gemeld. Kwam een dag later een collega naar me toe 'ja ik had laatst ook buikpijn en kramp enzo maar ben wel gaan werken'. Ja bedankt, kut.quote:
[..]
Oh eens. Ik heb collega's gehad die met tranende ogen op kantoor kwamen en zeiden: Joh ik voel me prima, laat me met rust. Die werden zo naar huis gestuurd.
Het thuisblijven bij klachten is iets wat echt mag blijven, wat @:Jor_Dii ook zei, maar ik zou juist willen hameren op eigen verantwoordelijkheden.
quote:
Yep, volledigquote:
[..]
Even alleen op dit stuk, de rest is een mooie discussie tussen jullie
Influenza is al meer dan 100 jaar onder ons, er worden elk jaar 5 miljoen mensen (of meer) gevaccineerd en nog overlijden er gemiddeld zo'n 6000 of 7000 mensen.
Voor Influenza is dus grootschalige immuniteit aanwezig maar toch overlijden er zoveel mensen. Is de grootste reden dat Covid-19 voor een zorginfarct gezorgd heeft dan niet te wijten aan dat het nieuw is en die immuniteit nog niet bestaat?
Disclaimer: Ik vergelijk Covid-19 niet met een gewone griep, ik vergelijk de gevolgen die het op de zorg kan hebben, voor ik daar oorlog over heb.
Idem destijds bij de Spaanse griep en Mexicaanse griep
Je bedoelt hetzelfde als ik denk ik, maar het is nét andersom.quote:
[..]
Als Covid-19 net zo'n goed virus blijkt te zijn net als infuenza dan zal het naar verloop van tijd ook een steeds lagere mortaliteit krijgen. Een goed virus wil namelijk gewoon overleven, dan helpt het niet mee als de gastheer sterft.
De virusstammen die er dodelijk zijn sterven uit met hun gastheer dus de minder dodelijken blijven over