abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_199403496
quote:
0s.gif Op donderdag 13 mei 2021 13:47 schreef chratnox het volgende:

[..]

Precies dit. Stel dat augustus de pandemie stopt en er weer normaal gedaan wordt. Iemand met een verkoudsheidvirus gaat op bezoek bij zijn/haar oma in het verzorgingstehuis en die oma wordt ziek.

Gaan we dan het traject van testen, traceren en isoleren in voor dat verkoudheidsvirus, of laten we die oma('s) wel overlijden? Dat we zeggen: Ja het is vervelend, maar tja, ieder jaar overlijden er zo'n 6000 mensen aan de griep, dat is acceptabel. Of wordt er dan gezegd: De maatregelen helpen ook goed tegen de griep, kijk maar naar 2020, toen was er geen griep!

Elk onnodig overlijden is er één teveel, maar niet alles is maakbaar.
Het is helemaal niet zo verkeerd om na deze pandemie wat bewuster te worden van thuisblijven wanneer je dus grieperig bent. Daarmee voorkom je een hoop zieken. Maar goed, veel hangt ook af van de werknemer en hoe flexibel die daarin is..
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
pi_199403501
quote:
0s.gif Op donderdag 13 mei 2021 13:47 schreef chratnox het volgende:
Elk onnodig overlijden is er één teveel, maar niet alles is maakbaar.
Als je het zo gaat definiëren is het gros van de overlijdens "nodig" :P.

Maar inderdaad, niet redelijkerwijs te voorkomen moeten we niet voorkomen.
Zoals het duurste medicijn ook niet wordt vergoed.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_199403508
quote:
0s.gif Op donderdag 13 mei 2021 12:03 schreef zalkc het volgende:

Het nemen van een vaccin is geen extreme maatregel. Ik ben weliswaar niet voor verplichting, maar ik zie het wel als je morele plicht naar je medemens om mee te werken aan een wereld die voor hun veiliger is. En hoe hoger de vaccinatiegraad hoe veiliger die wordt.

_O-
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
pi_199403519
quote:
0s.gif Op donderdag 13 mei 2021 13:48 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Het is helemaal niet zo verkeerd om na deze pandemie wat bewuster te worden van thuisblijven wanneer je dus grieperig bent. Daarmee voorkom je een hoop zieken. Maar goed, veel hangt ook af van de werknemer en hoe flexibel die daarin is..
Oh dat ben ik zeker met je eens. Alle verantwoordelijkheid daarin dan weer leggen bij de persoon voelt alleen nogal hypocriet.

Daarmee bedoel ik uiteraard niet dat we maatregelen na de pandemie moeten handhaven, maar het nu nemen van maatregelen voor na de pandemie terwijl dit virus dan 'gewoon' één van de virussen is voelt nogal selectief.
pi_199403527
quote:
7s.gif Op donderdag 13 mei 2021 13:23 schreef Gretzl het volgende:
Het verschil tussen influenza en corona is alleen dat de IFR van de laatste veel hoger is.
Volgens de cijfers van de WHO is dit niet waar.
Ik zou eerder verwachten dat vooral de besmettelijkheid de outlier is.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_199403536
quote:
0s.gif Op donderdag 13 mei 2021 13:49 schreef ludovico het volgende:

[..]

Als je het zo gaat definiëren is het gros van de overlijdens "nodig" :P.

Maar inderdaad, niet redelijkerwijs te voorkomen moeten we niet voorkomen.
Zoals het duurste medicijn ook niet wordt vergoed.
Mijn schoonvader was 62 toen zijn lichaam op was (kanker, meerdere keren chemo en ga zo maar door). Zoals hij het zelf zei: "Mijn lichaam wil niet meer, dus laten we gewoon stoppen. Ik wil niet meer"

Soms is overlijden meer humaan dan in leven houden.
  donderdag 13 mei 2021 @ 13:52:06 #257
85331 zalkc
AKA Coracle
pi_199403540
quote:
0s.gif Op donderdag 13 mei 2021 13:44 schreef ludovico het volgende:

[..]

Welke stropop?
Je helm voorbeeld is een stropop.
quote:
Je praat over een nihil risico, qua gezondheidsrisico's mitigeer je meer risico als je met een helm over straat gaat lopen.
Nee, ik welgeteld 1 geval in mijn leven waar dat had geholpen. In het afgelopen anderhalf jaar Covid ken ik er tientallen die er baat bij hadden gehad.

quote:
Zonder helm over straat lopen noemt men ook geen risico, het is hypocriet om dat in het geval van Covid - met vaccinatie, terwijl mensen thuis blijven bij ziekte danwel symptomen - opeens wel te definieren als risico.
Je preekt een ideale situatie waar mensen bij symptomen thuis blijven, gezien de verspreiding valt dat in realiteit vooral tegen.

quote:
Dat gaat gewoon nergens over dat is hele andere maatstaven hanteren puur en alleen omdat we het beestje Covid hebben genoemd.
Aangezien we niet massaal een helm op straat gedragen hebben de afgelopen eeuwen en daardoor geen zorginfarct is ontstaan durf ik wel te stellen dat Covid, wat wel een zorginfarct in een korte periode heeft veroorzaakt inderdaad een andere maatstaf nodig heeft.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
pi_199403547
quote:
0s.gif Op donderdag 13 mei 2021 13:47 schreef chratnox het volgende:

[..]

Precies dit. Stel dat augustus de pandemie stopt en er weer normaal gedaan wordt. Iemand met een verkoudsheidvirus gaat op bezoek bij zijn/haar oma in het verzorgingstehuis en die oma wordt ziek.

Gaan we dan het traject van testen, traceren en isoleren in voor dat verkoudheidsvirus, of laten we die oma('s) wel overlijden? Dat we zeggen: Ja het is vervelend, maar tja, ieder jaar overlijden er zo'n 6000 mensen aan de griep, dat is acceptabel. Of wordt er dan gezegd: De maatregelen helpen ook goed tegen de griep, kijk maar naar 2020, toen was er geen griep!

Elk onnodig overlijden is er één teveel, maar niet alles is maakbaar.
Ben ik de enige die niet naar d'r oma ging wanneer ik verkouden was?
Tap tap tap
  donderdag 13 mei 2021 @ 13:53:13 #259
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_199403560
quote:
8s.gif Op donderdag 13 mei 2021 13:29 schreef Noek het volgende:

[..]

Door de lockdownies?
Familieleden en kennissen :D
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
  donderdag 13 mei 2021 @ 13:53:49 #260
37149 slashdotter3
Arrow to the knee!
  donderdag 13 mei 2021 @ 13:54:26 #261
85331 zalkc
AKA Coracle
pi_199403570
quote:
0s.gif Op donderdag 13 mei 2021 13:52 schreef CherryLips het volgende:

[..]

Ben ik de enige die niet naar d'r oma ging wanneer ik verkouden was?
Blijkbaar, ik werd er ook om uitgelachen dat ik mijn omgeving niet wil besmetten.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
pi_199403577
quote:
0s.gif Op donderdag 13 mei 2021 13:52 schreef zalkc het volgende:

Aangezien we niet massaal een helm op straat gedragen hebben de afgelopen eeuwen en daardoor geen zorginfarct is ontstaan durf ik wel te stellen dat Covid, wat wel een zorginfarct in een korte periode heeft veroorzaakt inderdaad een andere maatstaf nodig heeft.
Even alleen op dit stuk, de rest is een mooie discussie tussen jullie :P

Influenza is al meer dan 100 jaar onder ons, er worden elk jaar 5 miljoen mensen (of meer) gevaccineerd en nog overlijden er gemiddeld zo'n 6000 of 7000 mensen.

Voor Influenza is dus grootschalige immuniteit aanwezig maar toch overlijden er zoveel mensen. Is de grootste reden dat Covid-19 voor een zorginfarct gezorgd heeft dan niet te wijten aan dat het nieuw is en die immuniteit nog niet bestaat?

Disclaimer: Ik vergelijk Covid-19 niet met een gewone griep, ik vergelijk de gevolgen die het op de zorg kan hebben, voor ik daar oorlog over heb.
pi_199403592
quote:
0s.gif Op donderdag 13 mei 2021 13:52 schreef CherryLips het volgende:

[..]

Ben ik de enige die niet naar d'r oma ging wanneer ik verkouden was?
Niet elke keer snotteren is een verkoudheid. Je kunt het ook niet doorhebben.
pi_199403598
quote:
0s.gif Op donderdag 13 mei 2021 13:40 schreef zalkc het volgende:

[..]

Na de stropop de Reductio ad absurdum, nog even. Op naar de volgende drogreden
Jij maakt er van dat het risico significant is, kwantificeer dat dan eens want ik ben gewoon overtuigd dat het risico niet significant is, en argumenten dat je een snotneus kan krijgen bij herinfectie na vaccinatie definieer ik niet als risico.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_199403606
quote:
0s.gif Op donderdag 13 mei 2021 13:53 schreef slashdotter3 het volgende:
Koeienstront in de bagage, zeker ook ter bescherming tegen Covid? 8)7

US Customs Wants Indians To Stop Carrying Cow Dung in Their Luggage
https://www.reddit.com/r/(...)o_stop_carrying_cow/
Ja, in India denken veel mensen dat jezelf insmeren met koeienpoep bescherming tegen Covid-19 kan bieden.
  Redactie Frontpage donderdag 13 mei 2021 @ 13:57:30 #266
407027 crew  LTVDK
Kazaamdavu
pi_199403625
quote:
0s.gif Op donderdag 13 mei 2021 13:54 schreef chratnox het volgende:

[..]

Even alleen op dit stuk, de rest is een mooie discussie tussen jullie :P

Influenza is al meer dan 100 jaar onder ons, er worden elk jaar 5 miljoen mensen (of meer) gevaccineerd en nog overlijden er gemiddeld zo'n 6000 of 7000 mensen.

Voor Influenza is dus grootschalige immuniteit aanwezig maar toch overlijden er zoveel mensen. Is de grootste reden dat Covid-19 voor een zorginfarct gezorgd heeft dan niet te wijten aan dat het nieuw is en die immuniteit nog niet bestaat?

Disclaimer: Ik vergelijk Covid-19 niet met een gewone griep, ik vergelijk de gevolgen die het op de zorg kan hebben, voor ik daar oorlog over heb.
Als Covid-19 net zo'n goed virus blijkt te zijn net als infuenza dan zal het naar verloop van tijd ook een steeds lagere mortaliteit krijgen. Een goed virus wil namelijk gewoon overleven, dan helpt het niet mee als de gastheer sterft.
Op maandag 24 augustus 2015 11:34 schreef Yasmin23 het volgende:
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
  donderdag 13 mei 2021 @ 13:58:43 #267
85331 zalkc
AKA Coracle
pi_199403643
quote:
0s.gif Op donderdag 13 mei 2021 13:54 schreef chratnox het volgende:

[..]

Even alleen op dit stuk, de rest is een mooie discussie tussen jullie :P

Influenza is al meer dan 100 jaar onder ons, er worden elk jaar 5 miljoen mensen (of meer) gevaccineerd en nog overlijden er gemiddeld zo'n 6000 of 7000 mensen.

Voor Influenza is dus grootschalige immuniteit aanwezig maar toch overlijden er zoveel mensen. Is de grootste reden dat Covid-19 voor een zorginfarct gezorgd heeft dan niet te wijten aan dat het nieuw is en die immuniteit nog niet bestaat?

Disclaimer: Ik vergelijk Covid-19 niet met een gewone griep, ik vergelijk de gevolgen die het op de zorg kan hebben, voor ik daar oorlog over heb.
Dit klopt ook wel, en in het griepseizoen is het dan ook handig om uit de buurt van zwakkeren te blijven. Ook de griep kan voor overbelasting in de zorg zorgen, dat is een paar jaar terug nog gebeurd.

Wat we nu willen doen is voornamelijk die 75% die nog geen weerstand door besmetting heeft opgebouwd beschermen door weerstand op te bouwen door vaccinatie. Anders zitten we er de komende 2-3 jaar nog steeds aan vast dat de zorg het niet aan kan, met de nodige maatregelen.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
pi_199403675
quote:
0s.gif Op donderdag 13 mei 2021 13:30 schreef zalkc het volgende:
Vaccinatie van 70% van de bevolking met 85% effectiviteit geeft een reductie van 60%. Als van de resterende 30% een derde al natuurlijke weerstand heeft kom je op een totaal van 70% reductie van het R getal. Afhankelijk van de besmettelijkheid van de variant zit je dan op R 0.9 - 1.2

Zo krap is de situatie wat betreft vaccinatiebereidheid.
70% reductie R getal.... Ja daar kan ik wel in komen.
Seizoenseffecten hebben nog een veel groter effect op het R getal, en het R getal an sich bepaald niet wat de schade is, andere virussen accepteren we ook gewoon immers, de schade moet nog steeds significant zijn voordat maatregelen kunnen worden gerechtvaardigd.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_199403690
twitter
  Redactie Games donderdag 13 mei 2021 @ 14:02:21 #270
181272 crew  Noppie2000
pi_199403702
Weer een flinke drop zeg.
pi_199403704
quote:
0s.gif Op donderdag 13 mei 2021 13:58 schreef zalkc het volgende:

[..]

Dit klopt ook wel, en in het griepseizoen is het dan ook handig om uit de buurt van zwakkeren te blijven. Ook de griep kan voor overbelasting in de zorg zorgen, dat is een paar jaar terug nog gebeurd.

Wat we nu willen doen is voornamelijk die 75% die nog geen weerstand door besmetting heeft opgebouwd beschermen door weerstand op te bouwen door vaccinatie. Anders zitten we er de komende 2-3 jaar nog steeds aan vast dat de zorg het niet aan kan, met de nodige maatregelen.
Oh daar ben ik het volledig mee eens. Wanneer groepsimmuniteit bereikt is, op welke manier ook is elke maatregel onnodig. De afgelopen dagen werd telkens gesproken over maatregelen in de gereedschapskist houden, of op de plank houden voor als ze weer nodig zijn.

Op dit moment zie ik in elk geval de bui hangen dat we augustus van de meeste maatregelen af zijn, behalve testen om een beetje normaal te kunnen leven en het laten zien van je vaccinatiebewijs bij elke gelegenheid.

Wanneer er voldoende weerstand opgebouwd is zou alles moeten verdwijnen, inclusief testen en vaccinatiebewijs. Dat je je vaccinatiebewijs moet tonen als je naar Congo gaat waar nog geen groepsimmuniteit is prima, maar je moet gewoon zonder beperkingen naar een evenement, kroeg of wat ook kunnen.
pi_199403715
quote:
0s.gif Op donderdag 13 mei 2021 14:01 schreef Zipportal het volgende:
[ twitter ]
OMT: Pas verder versoepelen als de cijfer met 20% gedaald zijn, anders is de zomer poep
Corona: Hold my beer.
pi_199403728
quote:
0s.gif Op donderdag 13 mei 2021 14:03 schreef chratnox het volgende:

[..]

OMT: Pas verder versoepelen als de cijfer met 20% gedaald zijn, anders is de zomer poep
Corona: Hold my beer.
OMT volgende week: ja, maar met deze nieuwe berekening zitten we nog niet aan die 20%....of we moeten toch naar een 30% daling.
pi_199403733
quote:
0s.gif Op donderdag 13 mei 2021 13:52 schreef zalkc het volgende:
Nee, ik welgeteld 1 geval in mijn leven waar dat had geholpen. In het afgelopen anderhalf jaar Covid ken ik er tientallen die er baat bij hadden gehad.

Dat anderen gevaccineerd zijn voor de eigen gezondheid terwijl ze zelf gevaccineerd zijn? Lijkt me stug.

Misschien als we een stuk verder zijn met vaccineren en onderzoek gaan doen naar de kans op ziekenhuisopname NA vaccinatie dat we wat insights krijgen. Slechts 90% reductie klinkt mij laag in de oren.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_199403746
quote:
0s.gif Op donderdag 13 mei 2021 14:01 schreef Zipportal het volgende:
[ twitter ]
Zo het dondert nu wel flink naar beneden.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
  donderdag 13 mei 2021 @ 14:06:17 #276
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_199403747
quote:
0s.gif Op donderdag 13 mei 2021 13:34 schreef zalkc het volgende:

[..]

Waarom?
Omdat je conclusies trekt en doortrekt naar de hele populatie en ik denk dat dit niet terecht is

Het was vanaf begin af aan, zoals met alle vaccins, bekend dat mensen met zwakkere immuunsystemen zoals bejaarden en een aantal andere kwetsbare doelgroepen minder bescherming hebben na vaccinatie.
Dat zijn (naast zorgpersoneel) de groepen die vooral gevaccineerd zijn tot nu toe.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
  donderdag 13 mei 2021 @ 14:06:17 #277
85331 zalkc
AKA Coracle
pi_199403748
quote:
0s.gif Op donderdag 13 mei 2021 13:56 schreef ludovico het volgende:

[..]

Jij maakt er van dat het risico significant is, kwantificeer dat dan eens want ik ben gewoon overtuigd dat het risico niet significant is, en argumenten dat je een snotneus kan krijgen bij herinfectie na vaccinatie definieer ik niet als risico.
Significant is als het opmerkelijk is, je kunt een verschil waarnemen.

Van het Janssen vaccin is bekend dat het 85% van de ziekenhuisopnames voorkomt. Dat zou geprojecteerd op de cijfers van vandaag neerkomen op ongeveer 250 kliniek en 112 IC bezetting. Dat is gewoonweg niet nihil te noemen. Het is te overzien maar zeker niet nihil.

Zeker bij ouderen zijn de vaccins minder werkzaam, die komen niet weg met een snotneus door hun zwakke gestel,

Ik geef ook niet aan dat de zorg het niet aan kan, maar ik bestrijd wel dat het compleet verwaarloosbaar is.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
pi_199403755
quote:
0s.gif Op donderdag 13 mei 2021 13:52 schreef zalkc het volgende:
Je preekt een ideale situatie waar mensen bij symptomen thuis blijven, gezien de verspreiding valt dat in realiteit vooral tegen.
Meeste mensen raken toch echt in een thuissituatie besmet. Men had ook een covid hotel kunnen starten maar dat is duurder dan het hele land op slot, ofzo.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_199403757
quote:
0s.gif Op donderdag 13 mei 2021 14:04 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

OMT volgende week: ja, maar met deze nieuwe berekening zitten we nog niet aan die 20%....of we moeten toch naar een 30% daling.
30 april: 1968 op de verpleegafdeling
7 mei: 1787 op de verpleegafdeling
13 mei: 1474 op de verpleegafdeling

Je zou bijna denken dat er een seizoensinvloed is. Meer buiten enzo.
  donderdag 13 mei 2021 @ 14:07:15 #280
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_199403765
quote:
0s.gif Op donderdag 13 mei 2021 13:36 schreef DonDruiper het volgende:

[..]

Alweer :')
Serieus? Wat nú weer
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
pi_199403772
quote:
0s.gif Op donderdag 13 mei 2021 13:52 schreef zalkc het volgende:
Aangezien we niet massaal een helm op straat gedragen hebben de afgelopen eeuwen en daardoor geen zorginfarct is ontstaan durf ik wel te stellen dat Covid, wat wel een zorginfarct in een korte periode heeft veroorzaakt inderdaad een andere maatstaf nodig heeft.
Dat was niet de discussie, risico van een ongevaccineerd persoon voor een gevaccineerd persoon, hoger stellen dan nihil, daar hadden we het over.

En dat lijkt me krankjorum.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_199403791
quote:
0s.gif Op donderdag 13 mei 2021 14:06 schreef chratnox het volgende:

[..]

30 april: 1968 op de verpleegafdeling
7 mei: 1787 op de verpleegafdeling
13 mei: 1474 op de verpleegafdeling

Je zou bijna denken dat er een seizoensinvloed is. Meer buiten enzo.
OMT: ''even onderzoek starten...''
pi_199403792
quote:
0s.gif Op donderdag 13 mei 2021 14:06 schreef zalkc het volgende:

[..]

Significant is als het opmerkelijk is, je kunt een verschil waarnemen.

Van het Janssen vaccin is bekend dat het 85% van de ziekenhuisopnames voorkomt. Dat zou geprojecteerd op de cijfers van vandaag neerkomen op ongeveer 250 kliniek en 112 IC bezetting. Dat is gewoonweg niet nihil te noemen. Het is te overzien maar zeker niet nihil.

Zeker bij ouderen zijn de vaccins minder werkzaam, die komen niet weg met een snotneus door hun zwakke gestel,

Ik geef ook niet aan dat de zorg het niet aan kan, maar ik bestrijd wel dat het compleet verwaarloosbaar is.
Was het niet zo dat het 100% van de ziekenhuisopnames voorkomt ?
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
  donderdag 13 mei 2021 @ 14:09:19 #284
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_199403807
quote:
0s.gif Op donderdag 13 mei 2021 13:40 schreef zalkc het volgende:

[..]

Na de stropop de Reductio ad absurdum, nog even. Op naar de volgende drogreden
Maatregelen versus risico's moeten in verhouding staan met elkaar.

Een veiligheidsmaatschappij, ook wel spastische krampachtige curlingmaatschappij genoemd volgens mij, zit ik iig niet op te wachten
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
pi_199403811
quote:
0s.gif Op donderdag 13 mei 2021 13:55 schreef chratnox het volgende:

[..]

Niet elke keer snotteren is een verkoudheid. Je kunt het ook niet doorhebben.
Nee oké, dan doe je het ook niet expres. Dat valt ook niet te voorkomen. Maar als het snot uit je ogen komt, bijvoorbeeld.
Tap tap tap
pi_199403813
quote:
0s.gif Op donderdag 13 mei 2021 14:06 schreef chratnox het volgende:

[..]

30 april: 1968 op de verpleegafdeling
7 mei: 1787 op de verpleegafdeling
13 mei: 1474 op de verpleegafdeling

Je zou bijna denken dat er een seizoensinvloed is. Meer buiten enzo.
Het weer is er nou niet echt beter op geworden gedurende april.
pi_199403815
quote:
0s.gif Op donderdag 13 mei 2021 13:54 schreef chratnox het volgende:
Disclaimer: Ik vergelijk Covid-19 niet met een gewone griep, ik vergelijk de gevolgen die het op de zorg kan hebben, voor ik daar oorlog over heb.
Dit is ook een pijnlijke gewaarwording, de beste methode om Covid in perspectief te zetten met "normaal" is het meest vergelijkbare deel pakken wat we hebben en dat is simpelweg de griep (golf). Daarmee ontken je niet dat Corona een factor 5 besmettelijker is en een factor 2 dodelijker bijvoorbeeld.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  Redactie Games donderdag 13 mei 2021 @ 14:10:11 #288
181272 crew  Noppie2000
pi_199403823
quote:
0s.gif Op donderdag 13 mei 2021 14:09 schreef -0- het volgende:

[..]

Het weer is er nou niet echt beter op geworden gedurende april.
Zeker wel.
pi_199403824
quote:
0s.gif Op donderdag 13 mei 2021 14:07 schreef ludovico het volgende:

[..]

Dat was niet de discussie, risico van een ongevaccineerd persoon voor een gevaccineerd persoon, hoger stellen dan nihil, daar hadden we het over.

En dat lijkt me krankjorum.
Ik snap de discussie niet helemaal.

Stel dat je 10 mensen tegenkomt, 5 ervan zijn gevaccineerd en 5 ervan zijn niet gevaccineerd.

Jij bent zelf wel gevaccineerd.

Dat houdt in dat in jouw geval het ~95% effectief is tegen het voorkomen van de noodzaak tot ziekenhuisopname.

Tuurlijk is het risico dan hoger als je iemand die niet gevaccineerd is (en besmet) is tegenkomt, maar dan is die kans nog steeds verwaarloosbaar klein naar mijn idee.
  donderdag 13 mei 2021 @ 14:10:52 #290
85331 zalkc
AKA Coracle
pi_199403832
quote:
0s.gif Op donderdag 13 mei 2021 14:08 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Was het niet zo dat het 100% van de ziekenhuisopnames voorkomt ?
Bij Janssen staat het wat onduidelijker, bij AZ is het explicieter

quote:
Vaccin van AstraZeneca

Het vaccin is 60-80% effectief in het voorkomen van ziekte door coronavirus. Dit betekent dat er in een groep gevaccineerde mensen 60-80% minder mensen coronaklachten krijgen dan in een (even grote) groep mensen die niet gevaccineerd is. Het vaccin beschermt vooral goed tegen ernstige ziekte. Onder gevaccineerde mensen zijn er 90% minder ziekenhuisopnames dan onder niet gevaccineerde mensen.

Na een advies van de Gezondheidsraad is besloten dat mensen vanaf 60 jaar, geboren in 1960 of eerder, veilig een prik met AstraZeneca kunnen krijgen. Mensen onder de 60 jaar ontvangen een ander vaccin.
Maar ik ben er wel klaar mee.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
  donderdag 13 mei 2021 @ 14:11:18 #291
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_199403840
quote:
0s.gif Op donderdag 13 mei 2021 13:48 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Het is helemaal niet zo verkeerd om na deze pandemie wat bewuster te worden van thuisblijven wanneer je dus grieperig bent. Daarmee voorkom je een hoop zieken. Maar goed, veel hangt ook af van de werknemer en hoe flexibel die daarin is..
Ziekte zoals griep traint ook je immuunsysteem, daar is, mits in verhouding, niets mis mee
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
pi_199403847
quote:
0s.gif Op donderdag 13 mei 2021 14:09 schreef CherryLips het volgende:

[..]

Nee oké, dan doe je het ook niet expres. Dat valt ook niet te voorkomen. Maar als het snot uit je ogen komt, bijvoorbeeld.
Oh eens. Ik heb collega's gehad die met tranende ogen op kantoor kwamen en zeiden: Joh ik voel me prima, laat me met rust. Die werden zo naar huis gestuurd.

Het thuisblijven bij klachten is iets wat echt mag blijven, wat @Jor_Dii ook zei, maar ik zou juist willen hameren op eigen verantwoordelijkheden.
  donderdag 13 mei 2021 @ 14:11:44 #293
85331 zalkc
AKA Coracle
pi_199403849
quote:
1s.gif Op donderdag 13 mei 2021 14:09 schreef Molo het volgende:

[..]

Maatregelen versus risico's moeten in verhouding staan met elkaar.

Een veiligheidsmaatschappij, ook wel spastische krampachtige curlingmaatschappij genoemd volgens mij, zit ik iig niet op te wachten
Ook dit is een drogreden, maar goed, wat jij wilt.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
pi_199403851
quote:
0s.gif Op donderdag 13 mei 2021 14:09 schreef -0- het volgende:

[..]

Het weer is er nou niet echt beter op geworden gedurende april.
Ik merk het wel aan m'n eigen neus, ik heb niet steeds een loopneus als ik ergens naar binnen ga/mondkapje opzet.
Tap tap tap
pi_199403868
quote:
1s.gif Op donderdag 13 mei 2021 14:11 schreef Molo het volgende:

[..]

Ziekte zoals griep traint ook je immuunsysteem, daar is, mits in verhouding, niets mis mee
Mijn immuunsysteem is nu echt naar de kloten. Half Nederland ligt dit najaar weer plat vanwege de gewone griep.
Tap tap tap
pi_199403871
quote:
0s.gif Op donderdag 13 mei 2021 14:11 schreef CherryLips het volgende:

[..]

Ik merk het wel aan m'n eigen neus, ik heb niet steeds een loopneus als ik ergens naar binnen ga/mondkapje opzet.
Ik juist wel, zit weer vol in mn hooikoortsklachten.
pi_199403872
quote:
1s.gif Op donderdag 13 mei 2021 14:11 schreef Molo het volgende:

[..]

Ziekte zoals griep traint ook je immuunsysteem, daar is, mits in verhouding, niets mis mee
Daarom gewoon als de epidemie weg is coronavaccinatie in grieppakket voor 65+ en klaar. Mij niet meer lastig vallen nadat ik gevaccineerd ben dit jaar iig.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
pi_199403876
quote:
0s.gif Op donderdag 13 mei 2021 14:11 schreef chratnox het volgende:

[..]

Oh eens. Ik heb collega's gehad die met tranende ogen op kantoor kwamen en zeiden: Joh ik voel me prima, laat me met rust. Die werden zo naar huis gestuurd.

Het thuisblijven bij klachten is iets wat echt mag blijven, wat @:Jor_Dii ook zei, maar ik zou juist willen hameren op eigen verantwoordelijkheden.
Ik was eens flink aan de racekak en heb me toen ziek gemeld. Kwam een dag later een collega naar me toe 'ja ik had laatst ook buikpijn en kramp enzo maar ben wel gaan werken'. Ja bedankt, kut.
Tap tap tap
pi_199403887
quote:
0s.gif Op donderdag 13 mei 2021 14:02 schreef Noppie2000 het volgende:
Weer een flinke drop zeg.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  donderdag 13 mei 2021 @ 14:14:13 #300
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_199403890
quote:
0s.gif Op donderdag 13 mei 2021 13:54 schreef chratnox het volgende:

[..]

Even alleen op dit stuk, de rest is een mooie discussie tussen jullie :P

Influenza is al meer dan 100 jaar onder ons, er worden elk jaar 5 miljoen mensen (of meer) gevaccineerd en nog overlijden er gemiddeld zo'n 6000 of 7000 mensen.

Voor Influenza is dus grootschalige immuniteit aanwezig maar toch overlijden er zoveel mensen. Is de grootste reden dat Covid-19 voor een zorginfarct gezorgd heeft dan niet te wijten aan dat het nieuw is en die immuniteit nog niet bestaat?

Disclaimer: Ik vergelijk Covid-19 niet met een gewone griep, ik vergelijk de gevolgen die het op de zorg kan hebben, voor ik daar oorlog over heb.
Yep, volledig

Idem destijds bij de Spaanse griep en Mexicaanse griep
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')