Het is helemaal niet zo verkeerd om na deze pandemie wat bewuster te worden van thuisblijven wanneer je dus grieperig bent. Daarmee voorkom je een hoop zieken. Maar goed, veel hangt ook af van de werknemer en hoe flexibel die daarin is..quote:Op donderdag 13 mei 2021 13:47 schreef chratnox het volgende:
[..]
Precies dit. Stel dat augustus de pandemie stopt en er weer normaal gedaan wordt. Iemand met een verkoudsheidvirus gaat op bezoek bij zijn/haar oma in het verzorgingstehuis en die oma wordt ziek.
Gaan we dan het traject van testen, traceren en isoleren in voor dat verkoudheidsvirus, of laten we die oma('s) wel overlijden? Dat we zeggen: Ja het is vervelend, maar tja, ieder jaar overlijden er zo'n 6000 mensen aan de griep, dat is acceptabel. Of wordt er dan gezegd: De maatregelen helpen ook goed tegen de griep, kijk maar naar 2020, toen was er geen griep!
Elk onnodig overlijden is er één teveel, maar niet alles is maakbaar.
Als je het zo gaat definiëren is het gros van de overlijdens "nodig"quote:Op donderdag 13 mei 2021 13:47 schreef chratnox het volgende:
Elk onnodig overlijden is er één teveel, maar niet alles is maakbaar.
quote:Op donderdag 13 mei 2021 12:03 schreef zalkc het volgende:
Het nemen van een vaccin is geen extreme maatregel. Ik ben weliswaar niet voor verplichting, maar ik zie het wel als je morele plicht naar je medemens om mee te werken aan een wereld die voor hun veiliger is. En hoe hoger de vaccinatiegraad hoe veiliger die wordt.
Oh dat ben ik zeker met je eens. Alle verantwoordelijkheid daarin dan weer leggen bij de persoon voelt alleen nogal hypocriet.quote:Op donderdag 13 mei 2021 13:48 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Het is helemaal niet zo verkeerd om na deze pandemie wat bewuster te worden van thuisblijven wanneer je dus grieperig bent. Daarmee voorkom je een hoop zieken. Maar goed, veel hangt ook af van de werknemer en hoe flexibel die daarin is..
Volgens de cijfers van de WHO is dit niet waar.quote:Op donderdag 13 mei 2021 13:23 schreef Gretzl het volgende:
Het verschil tussen influenza en corona is alleen dat de IFR van de laatste veel hoger is.
Mijn schoonvader was 62 toen zijn lichaam op was (kanker, meerdere keren chemo en ga zo maar door). Zoals hij het zelf zei: "Mijn lichaam wil niet meer, dus laten we gewoon stoppen. Ik wil niet meer"quote:Op donderdag 13 mei 2021 13:49 schreef ludovico het volgende:
[..]
Als je het zo gaat definiëren is het gros van de overlijdens "nodig".
Maar inderdaad, niet redelijkerwijs te voorkomen moeten we niet voorkomen.
Zoals het duurste medicijn ook niet wordt vergoed.
Je helm voorbeeld is een stropop.quote:
Nee, ik welgeteld 1 geval in mijn leven waar dat had geholpen. In het afgelopen anderhalf jaar Covid ken ik er tientallen die er baat bij hadden gehad.quote:Je praat over een nihil risico, qua gezondheidsrisico's mitigeer je meer risico als je met een helm over straat gaat lopen.
Je preekt een ideale situatie waar mensen bij symptomen thuis blijven, gezien de verspreiding valt dat in realiteit vooral tegen.quote:Zonder helm over straat lopen noemt men ook geen risico, het is hypocriet om dat in het geval van Covid - met vaccinatie, terwijl mensen thuis blijven bij ziekte danwel symptomen - opeens wel te definieren als risico.
Aangezien we niet massaal een helm op straat gedragen hebben de afgelopen eeuwen en daardoor geen zorginfarct is ontstaan durf ik wel te stellen dat Covid, wat wel een zorginfarct in een korte periode heeft veroorzaakt inderdaad een andere maatstaf nodig heeft.quote:Dat gaat gewoon nergens over dat is hele andere maatstaven hanteren puur en alleen omdat we het beestje Covid hebben genoemd.
Ben ik de enige die niet naar d'r oma ging wanneer ik verkouden was?quote:Op donderdag 13 mei 2021 13:47 schreef chratnox het volgende:
[..]
Precies dit. Stel dat augustus de pandemie stopt en er weer normaal gedaan wordt. Iemand met een verkoudsheidvirus gaat op bezoek bij zijn/haar oma in het verzorgingstehuis en die oma wordt ziek.
Gaan we dan het traject van testen, traceren en isoleren in voor dat verkoudheidsvirus, of laten we die oma('s) wel overlijden? Dat we zeggen: Ja het is vervelend, maar tja, ieder jaar overlijden er zo'n 6000 mensen aan de griep, dat is acceptabel. Of wordt er dan gezegd: De maatregelen helpen ook goed tegen de griep, kijk maar naar 2020, toen was er geen griep!
Elk onnodig overlijden is er één teveel, maar niet alles is maakbaar.
Blijkbaar, ik werd er ook om uitgelachen dat ik mijn omgeving niet wil besmetten.quote:Op donderdag 13 mei 2021 13:52 schreef CherryLips het volgende:
[..]
Ben ik de enige die niet naar d'r oma ging wanneer ik verkouden was?
Even alleen op dit stuk, de rest is een mooie discussie tussen julliequote:Op donderdag 13 mei 2021 13:52 schreef zalkc het volgende:
Aangezien we niet massaal een helm op straat gedragen hebben de afgelopen eeuwen en daardoor geen zorginfarct is ontstaan durf ik wel te stellen dat Covid, wat wel een zorginfarct in een korte periode heeft veroorzaakt inderdaad een andere maatstaf nodig heeft.
Niet elke keer snotteren is een verkoudheid. Je kunt het ook niet doorhebben.quote:Op donderdag 13 mei 2021 13:52 schreef CherryLips het volgende:
[..]
Ben ik de enige die niet naar d'r oma ging wanneer ik verkouden was?
Jij maakt er van dat het risico significant is, kwantificeer dat dan eens want ik ben gewoon overtuigd dat het risico niet significant is, en argumenten dat je een snotneus kan krijgen bij herinfectie na vaccinatie definieer ik niet als risico.quote:Op donderdag 13 mei 2021 13:40 schreef zalkc het volgende:
[..]
Na de stropop de Reductio ad absurdum, nog even. Op naar de volgende drogreden
Ja, in India denken veel mensen dat jezelf insmeren met koeienpoep bescherming tegen Covid-19 kan bieden.quote:Op donderdag 13 mei 2021 13:53 schreef slashdotter3 het volgende:
Koeienstront in de bagage, zeker ook ter bescherming tegen Covid?![]()
US Customs Wants Indians To Stop Carrying Cow Dung in Their Luggage
https://www.reddit.com/r/(...)o_stop_carrying_cow/
Als Covid-19 net zo'n goed virus blijkt te zijn net als infuenza dan zal het naar verloop van tijd ook een steeds lagere mortaliteit krijgen. Een goed virus wil namelijk gewoon overleven, dan helpt het niet mee als de gastheer sterft.quote:Op donderdag 13 mei 2021 13:54 schreef chratnox het volgende:
[..]
Even alleen op dit stuk, de rest is een mooie discussie tussen jullie
Influenza is al meer dan 100 jaar onder ons, er worden elk jaar 5 miljoen mensen (of meer) gevaccineerd en nog overlijden er gemiddeld zo'n 6000 of 7000 mensen.
Voor Influenza is dus grootschalige immuniteit aanwezig maar toch overlijden er zoveel mensen. Is de grootste reden dat Covid-19 voor een zorginfarct gezorgd heeft dan niet te wijten aan dat het nieuw is en die immuniteit nog niet bestaat?
Disclaimer: Ik vergelijk Covid-19 niet met een gewone griep, ik vergelijk de gevolgen die het op de zorg kan hebben, voor ik daar oorlog over heb.
Dit klopt ook wel, en in het griepseizoen is het dan ook handig om uit de buurt van zwakkeren te blijven. Ook de griep kan voor overbelasting in de zorg zorgen, dat is een paar jaar terug nog gebeurd.quote:Op donderdag 13 mei 2021 13:54 schreef chratnox het volgende:
[..]
Even alleen op dit stuk, de rest is een mooie discussie tussen jullie
Influenza is al meer dan 100 jaar onder ons, er worden elk jaar 5 miljoen mensen (of meer) gevaccineerd en nog overlijden er gemiddeld zo'n 6000 of 7000 mensen.
Voor Influenza is dus grootschalige immuniteit aanwezig maar toch overlijden er zoveel mensen. Is de grootste reden dat Covid-19 voor een zorginfarct gezorgd heeft dan niet te wijten aan dat het nieuw is en die immuniteit nog niet bestaat?
Disclaimer: Ik vergelijk Covid-19 niet met een gewone griep, ik vergelijk de gevolgen die het op de zorg kan hebben, voor ik daar oorlog over heb.
70% reductie R getal.... Ja daar kan ik wel in komen.quote:Op donderdag 13 mei 2021 13:30 schreef zalkc het volgende:
Vaccinatie van 70% van de bevolking met 85% effectiviteit geeft een reductie van 60%. Als van de resterende 30% een derde al natuurlijke weerstand heeft kom je op een totaal van 70% reductie van het R getal. Afhankelijk van de besmettelijkheid van de variant zit je dan op R 0.9 - 1.2
Zo krap is de situatie wat betreft vaccinatiebereidheid.
Oh daar ben ik het volledig mee eens. Wanneer groepsimmuniteit bereikt is, op welke manier ook is elke maatregel onnodig. De afgelopen dagen werd telkens gesproken over maatregelen in de gereedschapskist houden, of op de plank houden voor als ze weer nodig zijn.quote:Op donderdag 13 mei 2021 13:58 schreef zalkc het volgende:
[..]
Dit klopt ook wel, en in het griepseizoen is het dan ook handig om uit de buurt van zwakkeren te blijven. Ook de griep kan voor overbelasting in de zorg zorgen, dat is een paar jaar terug nog gebeurd.
Wat we nu willen doen is voornamelijk die 75% die nog geen weerstand door besmetting heeft opgebouwd beschermen door weerstand op te bouwen door vaccinatie. Anders zitten we er de komende 2-3 jaar nog steeds aan vast dat de zorg het niet aan kan, met de nodige maatregelen.
OMT: Pas verder versoepelen als de cijfer met 20% gedaald zijn, anders is de zomer poepquote:
OMT volgende week: ja, maar met deze nieuwe berekening zitten we nog niet aan die 20%....of we moeten toch naar een 30% daling.quote:Op donderdag 13 mei 2021 14:03 schreef chratnox het volgende:
[..]
OMT: Pas verder versoepelen als de cijfer met 20% gedaald zijn, anders is de zomer poep
Corona: Hold my beer.
Dat anderen gevaccineerd zijn voor de eigen gezondheid terwijl ze zelf gevaccineerd zijn? Lijkt me stug.quote:Op donderdag 13 mei 2021 13:52 schreef zalkc het volgende:
Nee, ik welgeteld 1 geval in mijn leven waar dat had geholpen. In het afgelopen anderhalf jaar Covid ken ik er tientallen die er baat bij hadden gehad.
Zo het dondert nu wel flink naar beneden.quote:
Omdat je conclusies trekt en doortrekt naar de hele populatie en ik denk dat dit niet terecht isquote:
Significant is als het opmerkelijk is, je kunt een verschil waarnemen.quote:Op donderdag 13 mei 2021 13:56 schreef ludovico het volgende:
[..]
Jij maakt er van dat het risico significant is, kwantificeer dat dan eens want ik ben gewoon overtuigd dat het risico niet significant is, en argumenten dat je een snotneus kan krijgen bij herinfectie na vaccinatie definieer ik niet als risico.
Meeste mensen raken toch echt in een thuissituatie besmet. Men had ook een covid hotel kunnen starten maar dat is duurder dan het hele land op slot, ofzo.quote:Op donderdag 13 mei 2021 13:52 schreef zalkc het volgende:
Je preekt een ideale situatie waar mensen bij symptomen thuis blijven, gezien de verspreiding valt dat in realiteit vooral tegen.
30 april: 1968 op de verpleegafdelingquote:Op donderdag 13 mei 2021 14:04 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
OMT volgende week: ja, maar met deze nieuwe berekening zitten we nog niet aan die 20%....of we moeten toch naar een 30% daling.
Dat was niet de discussie, risico van een ongevaccineerd persoon voor een gevaccineerd persoon, hoger stellen dan nihil, daar hadden we het over.quote:Op donderdag 13 mei 2021 13:52 schreef zalkc het volgende:
Aangezien we niet massaal een helm op straat gedragen hebben de afgelopen eeuwen en daardoor geen zorginfarct is ontstaan durf ik wel te stellen dat Covid, wat wel een zorginfarct in een korte periode heeft veroorzaakt inderdaad een andere maatstaf nodig heeft.
OMT: ''even onderzoek starten...''quote:Op donderdag 13 mei 2021 14:06 schreef chratnox het volgende:
[..]
30 april: 1968 op de verpleegafdeling
7 mei: 1787 op de verpleegafdeling
13 mei: 1474 op de verpleegafdeling
Je zou bijna denken dat er een seizoensinvloed is. Meer buiten enzo.
Was het niet zo dat het 100% van de ziekenhuisopnames voorkomt ?quote:Op donderdag 13 mei 2021 14:06 schreef zalkc het volgende:
[..]
Significant is als het opmerkelijk is, je kunt een verschil waarnemen.
Van het Janssen vaccin is bekend dat het 85% van de ziekenhuisopnames voorkomt. Dat zou geprojecteerd op de cijfers van vandaag neerkomen op ongeveer 250 kliniek en 112 IC bezetting. Dat is gewoonweg niet nihil te noemen. Het is te overzien maar zeker niet nihil.
Zeker bij ouderen zijn de vaccins minder werkzaam, die komen niet weg met een snotneus door hun zwakke gestel,
Ik geef ook niet aan dat de zorg het niet aan kan, maar ik bestrijd wel dat het compleet verwaarloosbaar is.
Maatregelen versus risico's moeten in verhouding staan met elkaar.quote:Op donderdag 13 mei 2021 13:40 schreef zalkc het volgende:
[..]
Na de stropop de Reductio ad absurdum, nog even. Op naar de volgende drogreden
Nee oké, dan doe je het ook niet expres. Dat valt ook niet te voorkomen. Maar als het snot uit je ogen komt, bijvoorbeeld.quote:Op donderdag 13 mei 2021 13:55 schreef chratnox het volgende:
[..]
Niet elke keer snotteren is een verkoudheid. Je kunt het ook niet doorhebben.
Het weer is er nou niet echt beter op geworden gedurende april.quote:Op donderdag 13 mei 2021 14:06 schreef chratnox het volgende:
[..]
30 april: 1968 op de verpleegafdeling
7 mei: 1787 op de verpleegafdeling
13 mei: 1474 op de verpleegafdeling
Je zou bijna denken dat er een seizoensinvloed is. Meer buiten enzo.
Dit is ook een pijnlijke gewaarwording, de beste methode om Covid in perspectief te zetten met "normaal" is het meest vergelijkbare deel pakken wat we hebben en dat is simpelweg de griep (golf). Daarmee ontken je niet dat Corona een factor 5 besmettelijker is en een factor 2 dodelijker bijvoorbeeld.quote:Op donderdag 13 mei 2021 13:54 schreef chratnox het volgende:
Disclaimer: Ik vergelijk Covid-19 niet met een gewone griep, ik vergelijk de gevolgen die het op de zorg kan hebben, voor ik daar oorlog over heb.
Zeker wel.quote:Op donderdag 13 mei 2021 14:09 schreef -0- het volgende:
[..]
Het weer is er nou niet echt beter op geworden gedurende april.
Ik snap de discussie niet helemaal.quote:Op donderdag 13 mei 2021 14:07 schreef ludovico het volgende:
[..]
Dat was niet de discussie, risico van een ongevaccineerd persoon voor een gevaccineerd persoon, hoger stellen dan nihil, daar hadden we het over.
En dat lijkt me krankjorum.
Bij Janssen staat het wat onduidelijker, bij AZ is het explicieterquote:Op donderdag 13 mei 2021 14:08 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Was het niet zo dat het 100% van de ziekenhuisopnames voorkomt ?
Maar ik ben er wel klaar mee.quote:Vaccin van AstraZeneca
Het vaccin is 60-80% effectief in het voorkomen van ziekte door coronavirus. Dit betekent dat er in een groep gevaccineerde mensen 60-80% minder mensen coronaklachten krijgen dan in een (even grote) groep mensen die niet gevaccineerd is. Het vaccin beschermt vooral goed tegen ernstige ziekte. Onder gevaccineerde mensen zijn er 90% minder ziekenhuisopnames dan onder niet gevaccineerde mensen.
Na een advies van de Gezondheidsraad is besloten dat mensen vanaf 60 jaar, geboren in 1960 of eerder, veilig een prik met AstraZeneca kunnen krijgen. Mensen onder de 60 jaar ontvangen een ander vaccin.
Ziekte zoals griep traint ook je immuunsysteem, daar is, mits in verhouding, niets mis meequote:Op donderdag 13 mei 2021 13:48 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Het is helemaal niet zo verkeerd om na deze pandemie wat bewuster te worden van thuisblijven wanneer je dus grieperig bent. Daarmee voorkom je een hoop zieken. Maar goed, veel hangt ook af van de werknemer en hoe flexibel die daarin is..
Oh eens. Ik heb collega's gehad die met tranende ogen op kantoor kwamen en zeiden: Joh ik voel me prima, laat me met rust. Die werden zo naar huis gestuurd.quote:Op donderdag 13 mei 2021 14:09 schreef CherryLips het volgende:
[..]
Nee oké, dan doe je het ook niet expres. Dat valt ook niet te voorkomen. Maar als het snot uit je ogen komt, bijvoorbeeld.
Ook dit is een drogreden, maar goed, wat jij wilt.quote:Op donderdag 13 mei 2021 14:09 schreef Molo het volgende:
[..]
Maatregelen versus risico's moeten in verhouding staan met elkaar.
Een veiligheidsmaatschappij, ook wel spastische krampachtige curlingmaatschappij genoemd volgens mij, zit ik iig niet op te wachten
Ik merk het wel aan m'n eigen neus, ik heb niet steeds een loopneus als ik ergens naar binnen ga/mondkapje opzet.quote:Op donderdag 13 mei 2021 14:09 schreef -0- het volgende:
[..]
Het weer is er nou niet echt beter op geworden gedurende april.
Mijn immuunsysteem is nu echt naar de kloten. Half Nederland ligt dit najaar weer plat vanwege de gewone griep.quote:Op donderdag 13 mei 2021 14:11 schreef Molo het volgende:
[..]
Ziekte zoals griep traint ook je immuunsysteem, daar is, mits in verhouding, niets mis mee
Ik juist wel, zit weer vol in mn hooikoortsklachten.quote:Op donderdag 13 mei 2021 14:11 schreef CherryLips het volgende:
[..]
Ik merk het wel aan m'n eigen neus, ik heb niet steeds een loopneus als ik ergens naar binnen ga/mondkapje opzet.
Daarom gewoon als de epidemie weg is coronavaccinatie in grieppakket voor 65+ en klaar. Mij niet meer lastig vallen nadat ik gevaccineerd ben dit jaar iig.quote:Op donderdag 13 mei 2021 14:11 schreef Molo het volgende:
[..]
Ziekte zoals griep traint ook je immuunsysteem, daar is, mits in verhouding, niets mis mee
Ik was eens flink aan de racekak en heb me toen ziek gemeld. Kwam een dag later een collega naar me toe 'ja ik had laatst ook buikpijn en kramp enzo maar ben wel gaan werken'. Ja bedankt, kut.quote:Op donderdag 13 mei 2021 14:11 schreef chratnox het volgende:
[..]
Oh eens. Ik heb collega's gehad die met tranende ogen op kantoor kwamen en zeiden: Joh ik voel me prima, laat me met rust. Die werden zo naar huis gestuurd.
Het thuisblijven bij klachten is iets wat echt mag blijven, wat @:Jor_Dii ook zei, maar ik zou juist willen hameren op eigen verantwoordelijkheden.
Yep, volledigquote:Op donderdag 13 mei 2021 13:54 schreef chratnox het volgende:
[..]
Even alleen op dit stuk, de rest is een mooie discussie tussen jullie
Influenza is al meer dan 100 jaar onder ons, er worden elk jaar 5 miljoen mensen (of meer) gevaccineerd en nog overlijden er gemiddeld zo'n 6000 of 7000 mensen.
Voor Influenza is dus grootschalige immuniteit aanwezig maar toch overlijden er zoveel mensen. Is de grootste reden dat Covid-19 voor een zorginfarct gezorgd heeft dan niet te wijten aan dat het nieuw is en die immuniteit nog niet bestaat?
Disclaimer: Ik vergelijk Covid-19 niet met een gewone griep, ik vergelijk de gevolgen die het op de zorg kan hebben, voor ik daar oorlog over heb.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |