COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Je vergeet dat omwille van de coronapatiënten momenteel heel veel reguliere zorg is afgeschaald en operaties en masse worden uitgesteld. Die moeten allemaal worden ingehaald nog, wat naar verwachting nog minimaal 2 jaar kan duren. Dan wil je niet dat de vaccinatiegraad in het land op een wankel niveau is waarbij er nog steeds serieuze lokale uitbraken kunnen voorkomen.quote:Op donderdag 13 mei 2021 12:56 schreef ludovico het volgende:
[..]
Voordat die laatste vaccinaties VRIJWILLIG gezet zijn is dermate grote groep mensen vrijwillig gevaccineerd dat er van enige overdreven drukte voor de zorg compleet is gemitigeerd.
Ergo: Vaccin weigeren gaat het helemaal niet langer duren voordat de pandemie voorbij is.
Het maakt echt wel een wezenlijk verschil of 31% van de volwassen Nederlanders geen vaccin wil of 25%.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Het risico is nihil. Een persoon zijn dat wat symptomen heeft is echt iets wat compleet bij het leven hoort en geenszins opvallend is. Zoals eerder gezegd, ik ben wel 2x per jaar een beetje ziekjes van een of ander virus, wss heftiger dan die 3% gevaccineerden waar je over spreekt.quote:
En het risico is niet nihil, dat zou betekenen dat het vrijwel niet bestaat. Maar het komt gewoon voor, van de besmettingen afgelopen week was 3% bij gevaccineerden geconstateerd, 3% =/= 0%
Toon eerst maar aan dat we te maken hebben met een niet toe te laten risico spreken voordat we het enige waarde gaan toekennen in beleidsvraagstukken.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Je kunt het begrip "risico" wel enorm uithollen, als we normale "risco's" al risico gaan noemen dan is "je buiten begeven zonder helm op" ook een risico.quote:
[..]
Jouw originele stelling was dat niet gevaccineerden geen risico waren voor gevaccineerden. Dat heb ik in meerdere posts duidelijk willen maken.
Welke ratio jij op doelt is mij een raadsel.
Ik gok dat je gewoon niet gevaccineerd wil worden, best, is je goed recht ook. Maar gebruik geen argumenten die niet waar zijn.
Waar ik met ratio op doel is dat dit gewoon helemaal nergens op slaat, zonder helm buiten lopen noemen we geen risico. Omdat we het beestje Covid genoemd hebben maakt niet dat we het begrip "risico" opeens anders moeten gaan definiëren ofzo.
[ Bericht 6% gewijzigd door ludovico op 13-05-2021 13:15:03 ]
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Dat zou wel eens niet kunnen kloppen.quote:
[..]
Voordat die laatste vaccinaties VRIJWILLIG gezet zijn is dermate grote groep mensen vrijwillig gevaccineerd dat er van enige overdreven drukte voor de zorg compleet is gemitigeerd.
Ergo: Vaccin weigeren gaat het helemaal niet langer duren voordat de pandemie voorbij is.
Die 25% ,ofzo, die weigert zal nog wel tijdens het aflopen van de pandemie ziek kunnen worden en in het ziekenhuis kunnen belanden. Een dermate grote groep kan er zeker voor zorgen dat de capaciteit van de zorg langer wordt belast. Weliswaar heb je het dan over weken tot maanden, maar dat is toch wel een factor waardoor het allemaal langer gaat duren.
Laten we wel zijn, de 60+ ers die nu in het ziekenhuis komen hadden gevaccineerd kunnen zijn. (uitzondering daargelaten)
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Onbegrijpelijk hoog percentage. Social media zorgt er echt voor dat elke ongeïnformeerde zichzelf veel te serieus neemt en denkt dat ze met een middagje Facebooken zichzelf kunnen meten met wetenschappers en daarbij ook nog totaal onafhankelijk zijn in tegenstelling tot mensen die er fulltime mee bezig zijn.
Het maakt vooral uit welke groep mensen geen vaccin neemtquote:Op donderdag 13 mei 2021 13:02 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Je vergeet dat omwille van de coronapatiënten momenteel heel veel reguliere zorg is afgeschaald en operaties en masse worden uitgesteld. Die moeten allemaal worden ingehaald nog, wat naar verwachting nog minimaal 2 jaar kan duren. Dan wil je niet dat de vaccinatiegraad in het land op een wankel niveau is waarbij er nog steeds serieuze lokale uitbraken kunnen voorkomen.
[ afbeelding ]
Het maakt echt wel een wezenlijk verschil of 31% van de volwassen Nederlanders geen vaccin wil of 25%.
Als dat de 50+/60+ers zijn is dat veel erger dan jongeren
Vaccinatiebereidheid is tot nu toe hartstikke prima in de risicogroepen dus niks aan de hand op dat vlak voorlopig lijkt mij.
Zelfde geldt voor coronabesmetting krijgen na vaccinatie. Maakt nogal uit of dat meer gebeurt bij bejaarden of bij jongeren. In eerste geval, klein tot geen probleem
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
1/4e heeft het op een natuurlijke manier meegemaakt, 75% gaat zich ook nog vaccineren, dan zit je op naar verwachting op 80% met enige mate van immuniteit, dat maakt het virus voor het grootste deel van de samenleving redelijk kansloos, daarnaast vertraagd de besmetting enorm, hack, het lijkt mij dat de grens voor groepsimmuniteit zelfs lager wordt geschat, maar okay, afgezien daarvan verwacht ik dat vaccinatiebereidheid hoger is onder risicogroepen dan onder niet risico groepen, wat het mitigerende effect op de druk op de zorg nog meer versterkt.quote:
Je vergeet dat omwille van de coronapatiënten momenteel heel veel reguliere zorg is afgeschaald en operaties en masse worden uitgesteld. Die moeten allemaal worden ingehaald nog, wat naar verwachting nog minimaal 2 jaar kan duren. Dan wil je niet dat de vaccinatiegraad in het land op een wankel niveau is waarbij er nog steeds serieuze lokale uitbraken kunnen voorkomen.
En in dat hele scenario zal de druk op de zorg sowieso minder zijn dan wat we jaarlijks mogen verwachten van influenza, serieuze lokale uitbraken? Want?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Iemand die kritisch is op het hele testen voor toegang of de indirecte drang over vaccinatie is niet direct een anti-vaxxer, complotdenker of non-believer.quote:
[..]
Beter kun je het niet uitleggen.
Alle anti-vaxxers/complotdenkers/non-believers kunnen blijven schreeuwen dat het allemaal zo oneerlijk is dat vaccins en massaal testen nu ingezet worden om weer terug te kunnen naar het oude normaal. Niemand echter die hen iets verplicht (Net zoals je in Nederland ook niet verplicht bent om een betaalde baan te zoeken.). Vrijwillige vaccins/testen zijn geen vrijheidsbeperking. Een hoge mate van virusverspreiding en een zorgstelstel dat implodeert beperken de vrijheden van mensen wel radicaal.
De vaccinweigeraars veroorzaken hun eigen catch-22. Door niet mee te willen doen zal het mogelijk langer duren voordat de pandemie helemaal geen factor van betekenis is.
Hear hearquote:
[..]
Iemand die kritisch is op het hele testen voor toegang of de indirecte drang over vaccinatie is niet direct een anti-vaxxer, complotdenker of non-believer.
+1quote:
[..]
Iemand die kritisch is op het hele testen voor toegang of de indirecte drang over vaccinatie is niet direct een anti-vaxxer, complotdenker of non-believer.
Die framing vind ik ook wel beetje vermoeiend onderhand
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Nihil kan betekenen nul of is een getal dicht bij nul.quote:
Ziek zijn hoort bij het leven, maar als ik iets kan doen om het te voorkomen zal ik het doen. En als de effort daarvoor gering is, en dat is een vaccinatie in mijn ogen, zeker ten opzichte van 3x in de week de sportschool in en een uitgebalanceerd dieet.quote:Een persoon zijn dat wat symptomen heeft is echt iets wat compleet bij het leven hoort en geenszins opvallend is. Zoals eerder gezegd, ik ben wel 2x per jaar een beetje ziekjes van een of ander virus, wss heftiger dan die 3% gevaccineerden waar je over spreekt.
Momenteel hebben we een niet toe te laten risico op een gevaccineerde bevolking van 30% van de volwassenen. Zaak is dus om dat percentage hoger te krijgen. QEDquote:Toon eerst maar aan dat we te maken hebben met een niet toe te laten risico spreken voordat we het enige waarde gaan toekennen in beleidsvraagstukken.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Nee, een dermate kleine groep kan er niet voor zorgen dat de capaciteit langer wordt belast, het aantal mensen dat iemand kan besmetten neemt gigantisch af als men immuun is voor het virus, dat verlaagd de R waarde enorm.quote:
[..]
Dat zou wel eens niet kunnen kloppen.
Die 25% ,ofzo, die weigert zal nog wel tijdens het aflopen van de pandemie ziek kunnen worden en in het ziekenhuis kunnen belanden. Een dermate grote groep kan er zeker voor zorgen dat de capaciteit van de zorg langer wordt belast. Weliswaar heb je het dan over weken tot maanden, maar dat is toch wel een factor waardoor het allemaal langer gaat duren.
Laten we wel zijn, de 60+ ers die nu in het ziekenhuis komen hadden gevaccineerd kunnen zijn. (uitzondering daargelaten)
Weken of maanden lijkt me een grove overschatting, de hele oversterfte danwel druk op de zorg - is mijn verwachting - is gewoon pleite voordat de laatste prik is gezet.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Het is niet alleen msm of sm, ook in de dagelijkse gesprekken lijkt er een soort misplaatste beleefdheid te zijn om tegen het geschreeuw en gedram in te gaan. Laatst tijdens een online sportles begon één van de clubleden weer eens "feiten" te spuien ("In Amerika zijn er door de vaccinaties meer doden gevallen dan in tien jaar door de griep") en iedereen hield zijn mond of lulde wat slap mee. Ik maakte er maar een grapje van ("Ik ben toch al autistisch, geef mij die prik maar") maar was verder best teleurgesteld hoe de reactie was.quote:
[..]
Op de MSM wordt natuurlijk ook weinig info gedeeld wat enigszins kritisch is.
Kloptquote:
[..]
Iemand die kritisch is op het hele testen voor toegang of de indirecte drang over vaccinatie is niet direct een anti-vaxxer, complotdenker of non-believer.
Het heeft alleen niets te maken met indirecte drang. Zonder vaccinatie kun je nog steeds je boodschappen doen.
Maar een theater of voetbalstadion mag je op hun eigen terrein wel weigeren, omdat je niet de morele verantwoordelijkheid wil nemen om jezelf en anderen te beschermen.
En als een café meedoet aan het testen voor toegang en jij wil liever geen PCR-test dan ga je toch naar een andere happening waar die test niet nodig is? Het is niet dat je straks nergens meer binnenkomt zonder test.
Als een land nul waarde hecht aan mensen die volledig gevaccineerd zijn dan neemt de bereidheid waarschijnlijk nog verder af.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Jij hebt nooit een eigen mening? Trouwens, wetenschap doet aan waarheidsvinding, maar zaken moeten vaak subjectief afgewogen worden, dat is niet de taak van de wetenschap, maar eerder van politiek Den Haag.quote:
Onbegrijpelijk hoog percentage. Social media zorgt er echt voor dat elke ongeïnformeerde zichzelf veel te serieus neemt en denkt dat ze met een middagje Facebooken zichzelf kunnen meten met wetenschappers en daarbij ook nog totaal onafhankelijk zijn in tegenstelling tot mensen die er fulltime mee bezig zijn.
Het gaat dan ook helemaal niet om de feiten die op tafel liggen maar om de interpretatie daarvan. De discussies gaan ook niet over de onderliggende wetenschap, maar over de interpretatie van die wetenschap.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Zodra de dreiging van een zorginfarct verdwijnt vervalt het 'unieke' aan het coronavirus en zijn vergelijkingen met de griep veel meer op zijn plaats, als in: beide zijn besmettelijk, aan beide overlijden mensen en voor beide bestaan goede vaccins, met alleen wat kwantitatieve verschillen die irrelevant zijn voor de principiële discussie.quote:
[..]
1/4e heeft het op een natuurlijke manier meegemaakt, 75% gaat zich ook nog vaccineren, dan zit je op naar verwachting op 80% met enige mate van immuniteit, dat maakt het virus voor het grootste deel van de samenleving redelijk kansloos, daarnaast vertraagd de besmetting enorm, hack, het lijkt mij dat de grens voor groepsimmuniteit zelfs lager wordt geschat, maar okay, afgezien daarvan verwacht ik dat vaccinatiebereidheid hoger is onder risicogroepen dan onder niet risico groepen, wat het mitigerende effect op de druk op de zorg nog meer versterkt.
En in dat hele scenario zal de druk op de zorg sowieso minder zijn dan wat we jaarlijks mogen verwachten van influenza, serieuze lokale uitbraken? Want?
Dus als we er zo met gestrekt been in gaan wat coronavaccinaties betreft, dan mogen we ons zelf wel eens héél goed afvragen waarom we dat niet voor andere virussen deden, dan wel gaan doen.
I'll give you something to do
Exact dit argument kun je dus ook aandragen voor de griepprik of weet ik veel wat voor prik.quote:
[..]
Klopt
Het heeft alleen niets te maken met indirecte drang. Zonder vaccinatie kun je nog steeds je boodschappen doen.
Maar een theater of voetbalstadion mag je op hun eigen terrein wel weigeren, omdat je niet de morele verantwoordelijkheid wil nemen om jezelf en anderen te beschermen.
Als een land nul waarde hecht aan mensen die volledig gevaccineerd zijn dan neemt de bereidheid waarschijnlijk nog verder af.
I'll give you something to do
Ik zie een soort van aanname dat een besmetting na vaccinatie een probleem is, maar ik kan het me niet voorstellen.quote:Op donderdag 13 mei 2021 13:11 schreef Molo het volgende:
Zelfde geldt voor coronabesmetting krijgen na vaccinatie. Maakt nogal uit of dat meer gebeurt bij bejaarden of bij jongeren. In eerste geval, klein tot geen probleem
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Dat noemen we wél wappie toch?quote:
[..]
Iemand die kritisch is op het hele testen voor toegang of de indirecte drang over vaccinatie is niet direct een anti-vaxxer, complotdenker of non-believer.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Je stropop mag je bij je houden.quote:
[..]
Je kunt het begrip "risico" wel enorm uithollen, als we normale "risco's" al risico gaan noemen dan is "je buiten begeven zonder helm op" ook een risico.
Waar ik met ratio op doel is dat dit gewoon helemaal nergens op slaat, zonder helm buiten lopen noemen we geen risico. Omdat we het beestje Covid genoemd hebben maakt niet dat we het begrip "risico" opeens anders moeten gaan definiëren ofzo.
Ik hol geen risico uit. Jij bent het niet er mee eens, dat is een waarde oordeel.
Ik geef aan dat er nog besmettingen zijn bij (volledig) gevaccineerden. Mijn stelling dat niet gevaccineerden een risico voor gevaccineerden zijn blijft overeind. En dat van diegene die besmet raken nog een deel in het ziekenhuis komt bij een aantal vaccins (AZ. J&J resp. 90% en 85% minder kans op ziekenhuisopname en ernstig verloop, maar niet 0 of nihil), is zeker een risico, 100x kleiner als niet gevaccineerd zijn weliswaar maar nog steeds significant.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Ook dat jaquote:
[..]
Ik zie een soort van aanname dat een besmetting na vaccinatie een probleem is, maar ik kan het me niet voorstellen.
Daar mag nog wat meer onderzoeksdata over komen en daarom was dit heel voorzichtig geformuleerd van me, maar denk oprecht ook dat dat een verwaarloosbaar issue is
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Het verschil tussen influenza en corona is alleen dat de IFR van de laatste veel hoger is.quote:
[..]
Exact dit argument kun je dus ook aandragen voor de griepprik of weet ik veel wat voor prik.
De gewone influenza zal er niet voor kunnen zorgen dat landen maanden-/jarenlang controlemaatregelen moeten nemen om te voorkomen dat het zorgsysteem het niet meer aankan en er extreem veel mensen overlijden.
Dus ja, ik vind het logisch dat het belang van voldoende COVID-vaccinaties nu groter is.
Als te weinig Nederlandse ouders hun kinderen zouden laten inenten met de DKTP-prik was er ook een serieus probleem en zou je bijvoorbeeld zien dat kinderopvangorganisaties en scholen de vaccinatie als verplicht zouden stellen. Niks raars aan.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Juist, nabij de nul. Het gaat om de definitie van risico die jij oprekt niet de definitie van "nihil".quote:
Nihil kan betekenen nul of is een getal dicht bij nul.
Okay, heb je je griepprik al gehaald?quote:
Ziek zijn hoort bij het leven, maar als ik iets kan doen om het te voorkomen zal ik het doen. En als de effort daarvoor gering is, en dat is een vaccinatie in mijn ogen, zeker ten opzichte van 3x in de week de sportschool in en een uitgebalanceerd dieet.
Die 3x in de week gymen en uitgebalanceerd dieet zal - na de initiele vaccinatie danwel natuurlijke immuniteit - allicht meer gunstige gezondheidseffecten hebben dan die vaccinatie. Sowieso is de definitie van gezondheid in deze wel heel eng gedefinieerd als "niet ziek worden van virussen"
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Goeie, even de definitie opzoekenquote:
Ik ben wel al meermaals wappie genoemd trouwens
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Check even welke doelgroepen dat waren, die in het ziekenhuis belandden na vaccinatiequote:
[..]
Je stropop mag je bij je houden.
Ik hol geen risico uit. Jij bent het niet er mee eens, dat is een waarde oordeel.
Ik geef aan dat er nog besmettingen zijn bij (volledig) gevaccineerden. Mijn stelling dat niet gevaccineerden een risico voor gevaccineerden zijn blijft overeind. En dat van diegene die besmet raken nog een deel in het ziekenhuis komt bij een aantal vaccins (AZ. J&J resp. 90% en 85% minder kans op ziekenhuisopname en ernstig verloop, maar niet 0 of nihil), is zeker een risico, 100x kleiner als niet gevaccineerd zijn weliswaar maar nog steeds significant.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Door de lockdownies?quote:
[..]
Goeie, even de definitie opzoeken
Ik ben wel al meermaals wappie genoemd trouwens
Go hard or go home
Nee, dat is dus echt veel te kort door de bocht.quote:
[..]
Dit virus heet sars-cov-2, andere is sars-cov-1.
Verder is het huidige vaccin een aanpassing op het vaccin tegen Sars.
Dus helemaal anders?
Nee, het is wel dezelfde familie, net zoals je verschillende soorten influenza hebt, die ook van dier afkomstig zijn en overspringen op de mens.
Het oxford vaccin is een aangepaste versie van een mers vaccin. De rest afaik niet.
En hoewel ze idd in dezelfde familie zitten, zijn het wel echt verschillende virussen. En N I E T een directe evolutie. Meer "1ste coronavirus" en "2de coronavirus".
#WeesGeenWhales
Mensen staan ook echt in de rij voor de terrassenquote:
Ja, al sinds dag één.quote:
[..]
Mensen staan ook echt in de rij voor de terrassen
Hier Leeuwarden:
https://webcam-leeuwarden.nl/
De 60+ ers die nu instromen zorgen niet voor een belasting van de zorg?quote:
[..]
Nee, een dermate kleine groep kan er niet voor zorgen dat de capaciteit langer wordt belast, het aantal mensen dat iemand kan besmetten neemt gigantisch af als men immuun is voor het virus, dat verlaagd de R waarde enorm.
Weken of maanden lijkt me een grove overschatting, de hele oversterfte danwel druk op de zorg - is mijn verwachting - is gewoon pleite voordat de laatste prik is gezet.
Wat betreft de R waarde, Momenteel is die bij de Britse variant 3 tot 4 in een populatie zonder maatregelen of weerstand.
Vaccinatie van 70% van de bevolking met 85% effectiviteit geeft een reductie van 60%. Als van de resterende 30% een derde al natuurlijke weerstand heeft kom je op een totaal van 70% reductie van het R getal. Afhankelijk van de besmettelijkheid van de variant zit je dan op R 0.9 - 1.2
Zo krap is de situatie wat betreft vaccinatiebereidheid.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Zegt me weinig, maar het oneens zijn met elkaar danwel "dat lijkt me toch stug" zorgt al voor een verhitte discussie.. In dat optiek is het zooitje wel echt totaal niet objectief meer maar enorm gepolariseerd.quote:
[..]
Het is niet alleen msm of sm, ook in de dagelijkse gesprekken lijkt er een soort misplaatste beleefdheid te zijn om tegen het geschreeuw en gedram in te gaan. Laatst tijdens een online sportles begon één van de clubleden weer eens "feiten" te spuien ("In Amerika zijn er door de vaccinaties meer doden gevallen dan in tien jaar door de griep") en iedereen hield zijn mond of lulde wat slap mee. Ik maakte er maar een grapje van ("Ik ben toch al autistisch, geef mij die prik maar") maar was verder best teleurgesteld hoe de reactie was.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Dat heb je zelf veroorzaakt met je vraag welk risico gevaccineerden lopen door niet gevaccineerden.quote:
[..]
Juist, nabij de nul. Het gaat om de definitie van risico die jij oprekt niet de definitie van "nihil".
[..]
Okay, heb je je griepprik al gehaald?
Die 3x in de week gymen en uitgebalanceerd dieet zal - na de initiele vaccinatie danwel natuurlijke immuniteit - allicht meer gunstige gezondheidseffecten hebben dan die vaccinatie. Sowieso is de definitie van gezondheid in deze wel heel eng gedefinieerd als "niet ziek worden van virussen"
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Waarom?quote:
[..]
Check even welke doelgroepen dat waren, die in het ziekenhuis belandden na vaccinatie
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Als de drempel om iets te kunnen doen voor iemand die niet gevaccineerd is hoger is dan de drempel voor iemand die wel gevaccineerd is is er (indirecte) drang. Het is een andere discussie of het wel of geen waarde kan hebben is een ander ding, maar ik vind het nogal een valse tegenstelling om het mijn morele verantwoordelijkheid te noemen om iemand te beschermen tegen corona, maar ik kan ook welk ander virus ook van iemand anders oplopen. Ik kan me prima laten vaccineren maar dan ziek worden omdat iemand die verkouden is me in mijn gezicht hoest.quote:
[..]
Klopt
Het heeft alleen niets te maken met indirecte drang. Zonder vaccinatie kun je nog steeds je boodschappen doen.
Maar een theater of voetbalstadion mag je op hun eigen terrein wel weigeren, omdat je niet de morele verantwoordelijkheid wil nemen om jezelf en anderen te beschermen.
En als een café meedoet aan het testen voor toegang en jij wil liever geen PCR-test dan ga je toch naar een andere happening waar die test niet nodig is? Het is niet dat je straks nergens meer binnenkomt zonder test.
Als een land nul waarde hecht aan mensen die volledig gevaccineerd zijn dan neemt de bereidheid waarschijnlijk nog verder af.
Als de mensen die ernstig ziek kunnen worden van dit virus gevaccineerd zijn en het is voor de overblijvende mensen een mild virus is het totaal irrelevant of iemand wel of niet gevaccineerd is. Die regeldrang is er ook niet voor Influenza, Rhinovirussen of Noro. Er zijn meerdere ouderen die ieder jaar overlijden omdat ze Noro oplopen en zichzelf bijna letterlijk doodschijten.
Als jij over straat loopt zonder kussens om je lijf voel ik me bedreigd, stel dat ik tegen je aan bots en dat het zeer doet!quote:
Het heeft alleen niets te maken met indirecte drang. Zonder vaccinatie kun je nog steeds je boodschappen doen.
Maar een theater of voetbalstadion mag je op hun eigen terrein wel weigeren, omdat je niet de morele verantwoordelijkheid wil nemen om jezelf en anderen te beschermen.
Het is je morele verantwoordelijkheid om jezelf en anderen te beschermen tegen deze fysieke pijn.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
De discussie over vaccin weigeraars is in termen van covid-19 een luxeprobleem waar we ons hier in de EU nog weinig druk om moeten maken. Zolang er grote groepen zijn die wel een vaccin willen maar vanwege leeftijd worden uitgesloten, moeten we met name de focus leggen op zo snel mogelijk het deel van de samenleving te vaccineren dat wél wil. Ondergetekende hoort daar overigens ook bij.quote:
[..]
Je stropop mag je bij je houden.
Ik hol geen risico uit. Jij bent het niet er mee eens, dat is een waarde oordeel.
Ik geef aan dat er nog besmettingen zijn bij (volledig) gevaccineerden. Mijn stelling dat niet gevaccineerden een risico voor gevaccineerden zijn blijft overeind. En dat van diegene die besmet raken nog een deel in het ziekenhuis komt bij een aantal vaccins (AZ. J&J resp. 90% en 85% minder kans op ziekenhuisopname en ernstig verloop, maar niet 0 of nihil), is zeker een risico, 100x kleiner als niet gevaccineerd zijn weliswaar maar nog steeds significant.
Na de stropop de Reductio ad absurdum, nog even. Op naar de volgende drogredenquote:
[..]
Als jij over straat loopt zonder kussens om je lijf voel ik me bedreigd, stel dat ik tegen je aan bots en dat het zeer doet!
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Precies, linksom of rechtsom hanteren we nu andere waarden dan vroeger.quote:
Dus als we er zo met gestrekt been in gaan wat coronavaccinaties betreft, dan mogen we ons zelf wel eens héél goed afvragen waarom we dat niet voor andere virussen deden, dan wel gaan doen.
Om specifieker te zijn, als we niet op dezelfde manier omgaan met het influenza vaccin in een "post initiele vrijwillige vaccinatieronde" terwijl alle overige effecten op de samenleving echt 1:1 of zelfs in nadelige ratio voor covid te observeren zijn, zijn we ronduit hypocriet.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Het is misschien ongunstig verwoord, maar hij heeft wel een punt. Het is de verantwoordelijkheid van Gretzl zelf zich te beschermen. Anderen moeten hem niet moedwillig in gevaar brengen, maar iemand verplichtingen opleggen omdat hij zelf bang is om ziek te worden is het andere uiterste.quote:
[..]
Na de stropop de Reductio ad absurdum, nog even. Op naar de volgende drogreden
Welke stropop?quote:
[..]
Je stropop mag je bij je houden.
Ik hol geen risico uit. Jij bent het niet er mee eens, dat is een waarde oordeel.
Ik geef aan dat er nog besmettingen zijn bij (volledig) gevaccineerden. Mijn stelling dat niet gevaccineerden een risico voor gevaccineerden zijn blijft overeind. En dat van diegene die besmet raken nog een deel in het ziekenhuis komt bij een aantal vaccins (AZ. J&J resp. 90% en 85% minder kans op ziekenhuisopname en ernstig verloop, maar niet 0 of nihil), is zeker een risico, 100x kleiner als niet gevaccineerd zijn weliswaar maar nog steeds significant.
Je praat over een nihil risico, qua gezondheidsrisico's mitigeer je meer risico als je met een helm over straat gaat lopen.
Zonder helm over straat lopen noemt men ook geen risico, het is hypocriet om dat in het geval van Covid - met vaccinatie, terwijl mensen thuis blijven bij ziekte danwel symptomen - opeens wel te definieren als risico. Dat gaat gewoon nergens over dat is hele andere maatstaven hanteren puur en alleen omdat we het beestje Covid hebben genoemd.
Besmet kunnen raken is niet gelijk aan "risico", om daar te komen moet er toch ook echt enige mate van ongemak te observeren zijn.
90% of 85% minder slechts? Op ziekenhuisopname en ernstig verloop? Serieus?quote:. En dat van diegene die besmet raken nog een deel in het ziekenhuis komt bij een aantal vaccins (AZ. J&J resp. 90% en 85% minder kans op ziekenhuisopname en ernstig verloop, maar niet 0 of nihil), is zeker een risico, 100x kleiner als niet gevaccineerd zijn weliswaar maar nog steeds significant.
Dan praat je over een risico dat een factor 10 lager is danwel factor 6,5 +-.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Precies dit. Stel dat augustus de pandemie stopt en er weer normaal gedaan wordt. Iemand met een verkoudsheidvirus gaat op bezoek bij zijn/haar oma in het verzorgingstehuis en die oma wordt ziek.quote:
[..]
Precies, linksom of rechtsom hanteren we nu andere waarden dan vroeger.
Om specifieker te zijn, als we niet op dezelfde manier omgaan met het influenza vaccin in een "post initiele vrijwillige vaccinatieronde" terwijl alle overige effecten op de samenleving echt 1:1 of zelfs in nadelige ratio voor covid te observeren zijn, zijn we ronduit hypocriet.
Gaan we dan het traject van testen, traceren en isoleren in voor dat verkoudheidsvirus, of laten we die oma('s) wel overlijden? Dat we zeggen: Ja het is vervelend, maar tja, ieder jaar overlijden er zo'n 6000 mensen aan de griep, dat is acceptabel. Of wordt er dan gezegd: De maatregelen helpen ook goed tegen de griep, kijk maar naar 2020, toen was er geen griep!
Elk onnodig overlijden is er één teveel, maar niet alles is maakbaar.
Het is helemaal niet zo verkeerd om na deze pandemie wat bewuster te worden van thuisblijven wanneer je dus grieperig bent. Daarmee voorkom je een hoop zieken. Maar goed, veel hangt ook af van de werknemer en hoe flexibel die daarin is..quote:
[..]
Precies dit. Stel dat augustus de pandemie stopt en er weer normaal gedaan wordt. Iemand met een verkoudsheidvirus gaat op bezoek bij zijn/haar oma in het verzorgingstehuis en die oma wordt ziek.
Gaan we dan het traject van testen, traceren en isoleren in voor dat verkoudheidsvirus, of laten we die oma('s) wel overlijden? Dat we zeggen: Ja het is vervelend, maar tja, ieder jaar overlijden er zo'n 6000 mensen aan de griep, dat is acceptabel. Of wordt er dan gezegd: De maatregelen helpen ook goed tegen de griep, kijk maar naar 2020, toen was er geen griep!
Elk onnodig overlijden is er één teveel, maar niet alles is maakbaar.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Als je het zo gaat definiëren is het gros van de overlijdens "nodig"quote:
Elk onnodig overlijden is er één teveel, maar niet alles is maakbaar.
.Maar inderdaad, niet redelijkerwijs te voorkomen moeten we niet voorkomen.
Zoals het duurste medicijn ook niet wordt vergoed.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
quote:
Het nemen van een vaccin is geen extreme maatregel. Ik ben weliswaar niet voor verplichting, maar ik zie het wel als je morele plicht naar je medemens om mee te werken aan een wereld die voor hun veiliger is. En hoe hoger de vaccinatiegraad hoe veiliger die wordt.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Oh dat ben ik zeker met je eens. Alle verantwoordelijkheid daarin dan weer leggen bij de persoon voelt alleen nogal hypocriet.quote:
[..]
Het is helemaal niet zo verkeerd om na deze pandemie wat bewuster te worden van thuisblijven wanneer je dus grieperig bent. Daarmee voorkom je een hoop zieken. Maar goed, veel hangt ook af van de werknemer en hoe flexibel die daarin is..
Daarmee bedoel ik uiteraard niet dat we maatregelen na de pandemie moeten handhaven, maar het nu nemen van maatregelen voor na de pandemie terwijl dit virus dan 'gewoon' één van de virussen is voelt nogal selectief.
Volgens de cijfers van de WHO is dit niet waar.quote:
Het verschil tussen influenza en corona is alleen dat de IFR van de laatste veel hoger is.
Ik zou eerder verwachten dat vooral de besmettelijkheid de outlier is.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Mijn schoonvader was 62 toen zijn lichaam op was (kanker, meerdere keren chemo en ga zo maar door). Zoals hij het zelf zei: "Mijn lichaam wil niet meer, dus laten we gewoon stoppen. Ik wil niet meer"quote:
[..]
Als je het zo gaat definiëren is het gros van de overlijdens "nodig"
Maar inderdaad, niet redelijkerwijs te voorkomen moeten we niet voorkomen.
Zoals het duurste medicijn ook niet wordt vergoed.
Soms is overlijden meer humaan dan in leven houden.
Je helm voorbeeld is een stropop.quote:
Nee, ik welgeteld 1 geval in mijn leven waar dat had geholpen. In het afgelopen anderhalf jaar Covid ken ik er tientallen die er baat bij hadden gehad.quote:Je praat over een nihil risico, qua gezondheidsrisico's mitigeer je meer risico als je met een helm over straat gaat lopen.
Je preekt een ideale situatie waar mensen bij symptomen thuis blijven, gezien de verspreiding valt dat in realiteit vooral tegen.quote:Zonder helm over straat lopen noemt men ook geen risico, het is hypocriet om dat in het geval van Covid - met vaccinatie, terwijl mensen thuis blijven bij ziekte danwel symptomen - opeens wel te definieren als risico.
Aangezien we niet massaal een helm op straat gedragen hebben de afgelopen eeuwen en daardoor geen zorginfarct is ontstaan durf ik wel te stellen dat Covid, wat wel een zorginfarct in een korte periode heeft veroorzaakt inderdaad een andere maatstaf nodig heeft.quote:Dat gaat gewoon nergens over dat is hele andere maatstaven hanteren puur en alleen omdat we het beestje Covid hebben genoemd.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Ben ik de enige die niet naar d'r oma ging wanneer ik verkouden was?quote:
[..]
Precies dit. Stel dat augustus de pandemie stopt en er weer normaal gedaan wordt. Iemand met een verkoudsheidvirus gaat op bezoek bij zijn/haar oma in het verzorgingstehuis en die oma wordt ziek.
Gaan we dan het traject van testen, traceren en isoleren in voor dat verkoudheidsvirus, of laten we die oma('s) wel overlijden? Dat we zeggen: Ja het is vervelend, maar tja, ieder jaar overlijden er zo'n 6000 mensen aan de griep, dat is acceptabel. Of wordt er dan gezegd: De maatregelen helpen ook goed tegen de griep, kijk maar naar 2020, toen was er geen griep!
Elk onnodig overlijden is er één teveel, maar niet alles is maakbaar.
Tap tap tap
Op 
Koeienstront in de bagage, zeker ook ter bescherming tegen Covid? 
US Customs Wants Indians To Stop Carrying Cow Dung in Their Luggage
https://www.reddit.com/r/(...)o_stop_carrying_cow/
US Customs Wants Indians To Stop Carrying Cow Dung in Their Luggage
https://www.reddit.com/r/(...)o_stop_carrying_cow/
Blijkbaar, ik werd er ook om uitgelachen dat ik mijn omgeving niet wil besmetten.quote:
[..]
Ben ik de enige die niet naar d'r oma ging wanneer ik verkouden was?
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Even alleen op dit stuk, de rest is een mooie discussie tussen julliequote:
Aangezien we niet massaal een helm op straat gedragen hebben de afgelopen eeuwen en daardoor geen zorginfarct is ontstaan durf ik wel te stellen dat Covid, wat wel een zorginfarct in een korte periode heeft veroorzaakt inderdaad een andere maatstaf nodig heeft.
Influenza is al meer dan 100 jaar onder ons, er worden elk jaar 5 miljoen mensen (of meer) gevaccineerd en nog overlijden er gemiddeld zo'n 6000 of 7000 mensen.
Voor Influenza is dus grootschalige immuniteit aanwezig maar toch overlijden er zoveel mensen. Is de grootste reden dat Covid-19 voor een zorginfarct gezorgd heeft dan niet te wijten aan dat het nieuw is en die immuniteit nog niet bestaat?
Disclaimer: Ik vergelijk Covid-19 niet met een gewone griep, ik vergelijk de gevolgen die het op de zorg kan hebben, voor ik daar oorlog over heb.
Niet elke keer snotteren is een verkoudheid. Je kunt het ook niet doorhebben.quote:
[..]
Ben ik de enige die niet naar d'r oma ging wanneer ik verkouden was?
Jij maakt er van dat het risico significant is, kwantificeer dat dan eens want ik ben gewoon overtuigd dat het risico niet significant is, en argumenten dat je een snotneus kan krijgen bij herinfectie na vaccinatie definieer ik niet als risico.quote:
[..]
Na de stropop de Reductio ad absurdum, nog even. Op naar de volgende drogreden
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ja, in India denken veel mensen dat jezelf insmeren met koeienpoep bescherming tegen Covid-19 kan bieden.quote:
Koeienstront in de bagage, zeker ook ter bescherming tegen Covid?
US Customs Wants Indians To Stop Carrying Cow Dung in Their Luggage
https://www.reddit.com/r/(...)o_stop_carrying_cow/
Als Covid-19 net zo'n goed virus blijkt te zijn net als infuenza dan zal het naar verloop van tijd ook een steeds lagere mortaliteit krijgen. Een goed virus wil namelijk gewoon overleven, dan helpt het niet mee als de gastheer sterft.quote:
[..]
Even alleen op dit stuk, de rest is een mooie discussie tussen jullie
Influenza is al meer dan 100 jaar onder ons, er worden elk jaar 5 miljoen mensen (of meer) gevaccineerd en nog overlijden er gemiddeld zo'n 6000 of 7000 mensen.
Voor Influenza is dus grootschalige immuniteit aanwezig maar toch overlijden er zoveel mensen. Is de grootste reden dat Covid-19 voor een zorginfarct gezorgd heeft dan niet te wijten aan dat het nieuw is en die immuniteit nog niet bestaat?
Disclaimer: Ik vergelijk Covid-19 niet met een gewone griep, ik vergelijk de gevolgen die het op de zorg kan hebben, voor ik daar oorlog over heb.
Op maandag 24 augustus 2015 11:34 schreef Yasmin23 het volgende:
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
Dit klopt ook wel, en in het griepseizoen is het dan ook handig om uit de buurt van zwakkeren te blijven. Ook de griep kan voor overbelasting in de zorg zorgen, dat is een paar jaar terug nog gebeurd.quote:
[..]
Even alleen op dit stuk, de rest is een mooie discussie tussen jullie
Influenza is al meer dan 100 jaar onder ons, er worden elk jaar 5 miljoen mensen (of meer) gevaccineerd en nog overlijden er gemiddeld zo'n 6000 of 7000 mensen.
Voor Influenza is dus grootschalige immuniteit aanwezig maar toch overlijden er zoveel mensen. Is de grootste reden dat Covid-19 voor een zorginfarct gezorgd heeft dan niet te wijten aan dat het nieuw is en die immuniteit nog niet bestaat?
Disclaimer: Ik vergelijk Covid-19 niet met een gewone griep, ik vergelijk de gevolgen die het op de zorg kan hebben, voor ik daar oorlog over heb.
Wat we nu willen doen is voornamelijk die 75% die nog geen weerstand door besmetting heeft opgebouwd beschermen door weerstand op te bouwen door vaccinatie. Anders zitten we er de komende 2-3 jaar nog steeds aan vast dat de zorg het niet aan kan, met de nodige maatregelen.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
70% reductie R getal.... Ja daar kan ik wel in komen.quote:
Vaccinatie van 70% van de bevolking met 85% effectiviteit geeft een reductie van 60%. Als van de resterende 30% een derde al natuurlijke weerstand heeft kom je op een totaal van 70% reductie van het R getal. Afhankelijk van de besmettelijkheid van de variant zit je dan op R 0.9 - 1.2
Zo krap is de situatie wat betreft vaccinatiebereidheid.
Seizoenseffecten hebben nog een veel groter effect op het R getal, en het R getal an sich bepaald niet wat de schade is, andere virussen accepteren we ook gewoon immers, de schade moet nog steeds significant zijn voordat maatregelen kunnen worden gerechtvaardigd.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Oh daar ben ik het volledig mee eens. Wanneer groepsimmuniteit bereikt is, op welke manier ook is elke maatregel onnodig. De afgelopen dagen werd telkens gesproken over maatregelen in de gereedschapskist houden, of op de plank houden voor als ze weer nodig zijn.quote:
[..]
Dit klopt ook wel, en in het griepseizoen is het dan ook handig om uit de buurt van zwakkeren te blijven. Ook de griep kan voor overbelasting in de zorg zorgen, dat is een paar jaar terug nog gebeurd.
Wat we nu willen doen is voornamelijk die 75% die nog geen weerstand door besmetting heeft opgebouwd beschermen door weerstand op te bouwen door vaccinatie. Anders zitten we er de komende 2-3 jaar nog steeds aan vast dat de zorg het niet aan kan, met de nodige maatregelen.
Op dit moment zie ik in elk geval de bui hangen dat we augustus van de meeste maatregelen af zijn, behalve testen om een beetje normaal te kunnen leven en het laten zien van je vaccinatiebewijs bij elke gelegenheid.
Wanneer er voldoende weerstand opgebouwd is zou alles moeten verdwijnen, inclusief testen en vaccinatiebewijs. Dat je je vaccinatiebewijs moet tonen als je naar Congo gaat waar nog geen groepsimmuniteit is prima, maar je moet gewoon zonder beperkingen naar een evenement, kroeg of wat ook kunnen.
OMT: Pas verder versoepelen als de cijfer met 20% gedaald zijn, anders is de zomer poepquote:
Corona: Hold my beer.
OMT volgende week: ja, maar met deze nieuwe berekening zitten we nog niet aan die 20%....of we moeten toch naar een 30% daling.quote:
[..]
OMT: Pas verder versoepelen als de cijfer met 20% gedaald zijn, anders is de zomer poep
Corona: Hold my beer.
Dat anderen gevaccineerd zijn voor de eigen gezondheid terwijl ze zelf gevaccineerd zijn? Lijkt me stug.quote:
Nee, ik welgeteld 1 geval in mijn leven waar dat had geholpen. In het afgelopen anderhalf jaar Covid ken ik er tientallen die er baat bij hadden gehad.
Misschien als we een stuk verder zijn met vaccineren en onderzoek gaan doen naar de kans op ziekenhuisopname NA vaccinatie dat we wat insights krijgen. Slechts 90% reductie klinkt mij laag in de oren.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Zo het dondert nu wel flink naar beneden.quote:
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Omdat je conclusies trekt en doortrekt naar de hele populatie en ik denk dat dit niet terecht isquote:
Het was vanaf begin af aan, zoals met alle vaccins, bekend dat mensen met zwakkere immuunsystemen zoals bejaarden en een aantal andere kwetsbare doelgroepen minder bescherming hebben na vaccinatie.
Dat zijn (naast zorgpersoneel) de groepen die vooral gevaccineerd zijn tot nu toe.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Significant is als het opmerkelijk is, je kunt een verschil waarnemen.quote:
[..]
Jij maakt er van dat het risico significant is, kwantificeer dat dan eens want ik ben gewoon overtuigd dat het risico niet significant is, en argumenten dat je een snotneus kan krijgen bij herinfectie na vaccinatie definieer ik niet als risico.
Van het Janssen vaccin is bekend dat het 85% van de ziekenhuisopnames voorkomt. Dat zou geprojecteerd op de cijfers van vandaag neerkomen op ongeveer 250 kliniek en 112 IC bezetting. Dat is gewoonweg niet nihil te noemen. Het is te overzien maar zeker niet nihil.
Zeker bij ouderen zijn de vaccins minder werkzaam, die komen niet weg met een snotneus door hun zwakke gestel,
Ik geef ook niet aan dat de zorg het niet aan kan, maar ik bestrijd wel dat het compleet verwaarloosbaar is.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Meeste mensen raken toch echt in een thuissituatie besmet. Men had ook een covid hotel kunnen starten maar dat is duurder dan het hele land op slot, ofzo.quote:
Je preekt een ideale situatie waar mensen bij symptomen thuis blijven, gezien de verspreiding valt dat in realiteit vooral tegen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
30 april: 1968 op de verpleegafdelingquote:
[..]
OMT volgende week: ja, maar met deze nieuwe berekening zitten we nog niet aan die 20%....of we moeten toch naar een 30% daling.
7 mei: 1787 op de verpleegafdeling
13 mei: 1474 op de verpleegafdeling
Je zou bijna denken dat er een seizoensinvloed is. Meer buiten enzo.
Dat was niet de discussie, risico van een ongevaccineerd persoon voor een gevaccineerd persoon, hoger stellen dan nihil, daar hadden we het over.quote:
Aangezien we niet massaal een helm op straat gedragen hebben de afgelopen eeuwen en daardoor geen zorginfarct is ontstaan durf ik wel te stellen dat Covid, wat wel een zorginfarct in een korte periode heeft veroorzaakt inderdaad een andere maatstaf nodig heeft.
En dat lijkt me krankjorum.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
OMT: ''even onderzoek starten...''quote:
[..]
30 april: 1968 op de verpleegafdeling
7 mei: 1787 op de verpleegafdeling
13 mei: 1474 op de verpleegafdeling
Je zou bijna denken dat er een seizoensinvloed is. Meer buiten enzo.
Was het niet zo dat het 100% van de ziekenhuisopnames voorkomt ?quote:
[..]
Significant is als het opmerkelijk is, je kunt een verschil waarnemen.
Van het Janssen vaccin is bekend dat het 85% van de ziekenhuisopnames voorkomt. Dat zou geprojecteerd op de cijfers van vandaag neerkomen op ongeveer 250 kliniek en 112 IC bezetting. Dat is gewoonweg niet nihil te noemen. Het is te overzien maar zeker niet nihil.
Zeker bij ouderen zijn de vaccins minder werkzaam, die komen niet weg met een snotneus door hun zwakke gestel,
Ik geef ook niet aan dat de zorg het niet aan kan, maar ik bestrijd wel dat het compleet verwaarloosbaar is.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Maatregelen versus risico's moeten in verhouding staan met elkaar.quote:
[..]
Na de stropop de Reductio ad absurdum, nog even. Op naar de volgende drogreden
Een veiligheidsmaatschappij, ook wel spastische krampachtige curlingmaatschappij genoemd volgens mij, zit ik iig niet op te wachten
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Nee oké, dan doe je het ook niet expres. Dat valt ook niet te voorkomen. Maar als het snot uit je ogen komt, bijvoorbeeld.quote:
[..]
Niet elke keer snotteren is een verkoudheid. Je kunt het ook niet doorhebben.
Tap tap tap
Het weer is er nou niet echt beter op geworden gedurende april.quote:
[..]
30 april: 1968 op de verpleegafdeling
7 mei: 1787 op de verpleegafdeling
13 mei: 1474 op de verpleegafdeling
Je zou bijna denken dat er een seizoensinvloed is. Meer buiten enzo.
Dit is ook een pijnlijke gewaarwording, de beste methode om Covid in perspectief te zetten met "normaal" is het meest vergelijkbare deel pakken wat we hebben en dat is simpelweg de griep (golf). Daarmee ontken je niet dat Corona een factor 5 besmettelijker is en een factor 2 dodelijker bijvoorbeeld.quote:
Disclaimer: Ik vergelijk Covid-19 niet met een gewone griep, ik vergelijk de gevolgen die het op de zorg kan hebben, voor ik daar oorlog over heb.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Zeker wel.quote:
[..]
Het weer is er nou niet echt beter op geworden gedurende april.
Ik snap de discussie niet helemaal.quote:
[..]
Dat was niet de discussie, risico van een ongevaccineerd persoon voor een gevaccineerd persoon, hoger stellen dan nihil, daar hadden we het over.
En dat lijkt me krankjorum.
Stel dat je 10 mensen tegenkomt, 5 ervan zijn gevaccineerd en 5 ervan zijn niet gevaccineerd.
Jij bent zelf wel gevaccineerd.
Dat houdt in dat in jouw geval het ~95% effectief is tegen het voorkomen van de noodzaak tot ziekenhuisopname.
Tuurlijk is het risico dan hoger als je iemand die niet gevaccineerd is (en besmet) is tegenkomt, maar dan is die kans nog steeds verwaarloosbaar klein naar mijn idee.
Bij Janssen staat het wat onduidelijker, bij AZ is het explicieterquote:
[..]
Was het niet zo dat het 100% van de ziekenhuisopnames voorkomt ?
Maar ik ben er wel klaar mee.quote:Vaccin van AstraZeneca
Het vaccin is 60-80% effectief in het voorkomen van ziekte door coronavirus. Dit betekent dat er in een groep gevaccineerde mensen 60-80% minder mensen coronaklachten krijgen dan in een (even grote) groep mensen die niet gevaccineerd is. Het vaccin beschermt vooral goed tegen ernstige ziekte. Onder gevaccineerde mensen zijn er 90% minder ziekenhuisopnames dan onder niet gevaccineerde mensen.
Na een advies van de Gezondheidsraad is besloten dat mensen vanaf 60 jaar, geboren in 1960 of eerder, veilig een prik met AstraZeneca kunnen krijgen. Mensen onder de 60 jaar ontvangen een ander vaccin.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Ziekte zoals griep traint ook je immuunsysteem, daar is, mits in verhouding, niets mis meequote:
[..]
Het is helemaal niet zo verkeerd om na deze pandemie wat bewuster te worden van thuisblijven wanneer je dus grieperig bent. Daarmee voorkom je een hoop zieken. Maar goed, veel hangt ook af van de werknemer en hoe flexibel die daarin is..
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Oh eens. Ik heb collega's gehad die met tranende ogen op kantoor kwamen en zeiden: Joh ik voel me prima, laat me met rust. Die werden zo naar huis gestuurd.quote:
[..]
Nee oké, dan doe je het ook niet expres. Dat valt ook niet te voorkomen. Maar als het snot uit je ogen komt, bijvoorbeeld.
Het thuisblijven bij klachten is iets wat echt mag blijven, wat @Jor_Dii ook zei, maar ik zou juist willen hameren op eigen verantwoordelijkheden.
Ook dit is een drogreden, maar goed, wat jij wilt.quote:
[..]
Maatregelen versus risico's moeten in verhouding staan met elkaar.
Een veiligheidsmaatschappij, ook wel spastische krampachtige curlingmaatschappij genoemd volgens mij, zit ik iig niet op te wachten
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Ik merk het wel aan m'n eigen neus, ik heb niet steeds een loopneus als ik ergens naar binnen ga/mondkapje opzet.quote:
[..]
Het weer is er nou niet echt beter op geworden gedurende april.
Tap tap tap
Mijn immuunsysteem is nu echt naar de kloten. Half Nederland ligt dit najaar weer plat vanwege de gewone griep.quote:
[..]
Ziekte zoals griep traint ook je immuunsysteem, daar is, mits in verhouding, niets mis mee
Tap tap tap
Ik juist wel, zit weer vol in mn hooikoortsklachten.quote:
[..]
Ik merk het wel aan m'n eigen neus, ik heb niet steeds een loopneus als ik ergens naar binnen ga/mondkapje opzet.
Daarom gewoon als de epidemie weg is coronavaccinatie in grieppakket voor 65+ en klaar. Mij niet meer lastig vallen nadat ik gevaccineerd ben dit jaar iig.quote:
[..]
Ziekte zoals griep traint ook je immuunsysteem, daar is, mits in verhouding, niets mis mee
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Ik was eens flink aan de racekak en heb me toen ziek gemeld. Kwam een dag later een collega naar me toe 'ja ik had laatst ook buikpijn en kramp enzo maar ben wel gaan werken'. Ja bedankt, kut.quote:
[..]
Oh eens. Ik heb collega's gehad die met tranende ogen op kantoor kwamen en zeiden: Joh ik voel me prima, laat me met rust. Die werden zo naar huis gestuurd.
Het thuisblijven bij klachten is iets wat echt mag blijven, wat @:Jor_Dii ook zei, maar ik zou juist willen hameren op eigen verantwoordelijkheden.
Tap tap tap
quote:
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Yep, volledigquote:
[..]
Even alleen op dit stuk, de rest is een mooie discussie tussen jullie
Influenza is al meer dan 100 jaar onder ons, er worden elk jaar 5 miljoen mensen (of meer) gevaccineerd en nog overlijden er gemiddeld zo'n 6000 of 7000 mensen.
Voor Influenza is dus grootschalige immuniteit aanwezig maar toch overlijden er zoveel mensen. Is de grootste reden dat Covid-19 voor een zorginfarct gezorgd heeft dan niet te wijten aan dat het nieuw is en die immuniteit nog niet bestaat?
Disclaimer: Ik vergelijk Covid-19 niet met een gewone griep, ik vergelijk de gevolgen die het op de zorg kan hebben, voor ik daar oorlog over heb.
Idem destijds bij de Spaanse griep en Mexicaanse griep
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Je bedoelt hetzelfde als ik denk ik, maar het is nét andersom.quote:
[..]
Als Covid-19 net zo'n goed virus blijkt te zijn net als infuenza dan zal het naar verloop van tijd ook een steeds lagere mortaliteit krijgen. Een goed virus wil namelijk gewoon overleven, dan helpt het niet mee als de gastheer sterft.
De virusstammen die er dodelijk zijn sterven uit met hun gastheer dus de minder dodelijken blijven over
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
