Corona COVID-19 SARS-CoV-2 #1761

quote:

Op donderdag 13 mei 2021 10:16 schreef BlackLining het volgende:

[..]

Ik denk dat nagenoeg iedereen de pandemie stom vindt. Daar gaat ie alleen niet van weg he.

In '40-'45 vonden ze de Duitsers ook stom. Toen moest je ook Sche-ve-ning-en zeggen voordat je de kroeg in mocht.

Uhm, wat? En jij hebt het tegen mij over dooddoeners?

Laat maar, de reactie op je vorige post, aan mij, ken je ook vergeten
Dit gaat nergens over, zonde van de tijd en energie

quote:

Op donderdag 13 mei 2021 10:17 schreef Vasilevski het volgende:

[..]

Prima maar kom dan niet klagen als het argument 'de wetenschap, volksgezondheid, pandemie' ook gebruikt wordt om jou als gevaccineerde alsnog beperkingen op te leggen. Want varianten, kleine kans om alsnog besmettelijk te zijn.

Ik denk dat geklaag uit die categorie vooral uit de hoek zal komen die nu al denkt dat er een dictatuur is ingevoerd. Je weet dat muteren een werkelijk proces is he? Niet alles wat nadelig is voor jou, is speciaal bedacht om jou te naaien.

quote:

Op donderdag 13 mei 2021 10:17 schreef Molo het volgende:

[..]

Uhm, wat? En jij hebt het tegen mij over dooddoeners?

Laat maar, de reactie op je vorige post, aan mij, ken je ook vergeten
Dit gaat nergens over, zonde van de tijd en energie

Geen reactie meer van jou? Wat moet ik nou met mijn leven?

quote:

Op donderdag 13 mei 2021 10:16 schreef BlackLining het volgende:

[..]

Ik denk dat nagenoeg iedereen de pandemie stom vindt. Daar gaat ie alleen niet van weg he.

In '40-'45 vonden ze de Duitsers ook stom. Toen moest je ook Scheveningen zeggen voordat je de kroeg in mocht.

Dat snap ik, maar we vaccineren toch niet voor niks? Zoals ik het zie zijn er twee mogelijke scenario's:

1) Het vaccineren werkt, de ziekenhuizen blijven leeg, de pandemie is voorbij. Waarom zou je in dat geval testen voor toegang?

2) Het vaccineren werkt niet (goed genoeg), de ziekenhuizen stromen weer vol, de pandemie duurt voort. In dat geval blijf ik wel thuis, net als ik de afgelopen tijd gedaan heb, want ik heb helemaal geen zin om dat virus verder te verspreiden en de kans te lopen er ziek van te worden.

quote:

Op donderdag 13 mei 2021 10:18 schreef BlackLining het volgende:

[..]

Ik denk dat geklaag uit die categorie vooral uit de hoek zal komen die nu al denkt dat er een dictatuur is ingevoerd. Je weet dat muteren een werkelijk proces is he? Niet alles wat nadelig is voor jou, is speciaal bedacht om jou te naaien.

Je weet hopelijk ook dat mutaties in principe weinig uitmaken tegen een vaccin? Zolang jouw immuunsysteem herkent dat het om een virus gaat zal het op de juiste manier geactiveerd worden en wordt jij er niet, of in ieder geval veel minder, ziek van dan dat je potentieel wordt zonder vaccin.

quote:

Op donderdag 13 mei 2021 10:18 schreef BlackLining het volgende:

[..]

Ik denk dat geklaag uit die categorie vooral uit de hoek zal komen die nu al denkt dat er een dictatuur is ingevoerd. Je weet dat muteren een werkelijk proces is he? Niet alles wat nadelig is voor jou, is speciaal bedacht om jou te naaien.

Zolang de vaccins werken tegen de mutaties wat ze tot nu toe doen zie ik geen meer waarden van extra testen voor gevaccineerde.

quote:

Op donderdag 13 mei 2021 10:19 schreef Tijn het volgende:

[..]

Dat snap ik, maar we vaccineren toch niet voor niks? Zoals ik het zie zijn er twee mogelijke scenario's:

1) Het vaccineren werkt, de ziekenhuizen blijven leeg, de pandemie is voorbij. Waarom zou je in dat geval testen voor toegang?

2) Het vaccineren werkt niet (goed genoeg), de ziekenhuizen stromen weer vol, de pandemie duurt voort. In dat geval blijf ik wel thuis, net als ik de afgelopen tijd gedaan heb, want ik heb helemaal geen zin om dat virus verder te verspreiden en de kans te lopen er ziek van te worden.

3) Het vaccineren werkt vrij aardig, maar zo nu en dan blijven er clusters opkomen. Vooral in de herfst en winter. Het lukt maar niet het virus echt uit te bannen en de kans dat het muteert en ontstapt aan de door vaccinatie opgebouwde afweer is reëel.

Da's vooralsnog het scenario wat wordt geschetst door de meeste betrouwbare bronnen. En nergens staat 'tot het einde der tijden he', maar ik voorzie zoiets nog wel een jaar stand houden ja. Af en aan, wellicht.

quote:

Op donderdag 13 mei 2021 10:21 schreef Mallerd01 het volgende:

[..]

Je weet hopelijk ook dat mutaties in principe weinig uitmaken tegen een vaccin? Zolang jouw immuunsysteem herkent dat het om een virus gaat zal het op de juiste manier geactiveerd worden en wordt jij er niet, of in ieder geval veel minder, ziek van dan dat je potentieel wordt zonder vaccin.

Ik ben reeds 30 jaar geleden gevaccineerd tegen de mazelen. In Nederland is nagenoeg iedereen ingeënt tegen de Mazelen. Hoezo krijgen we dan alsnog corona?

Wat nu SARS-CoV-2 is, was aanvankelijk ook niet in staat zich te verspreiden onder mensen. Inmiddels klaarblijkelijk wel.

Ik zeg niet dát dat gaat gebeuren he. Ik zeg dat het mogelijk is, en dat ik het in die situatie best zie gebeuren (en acceptabel vind) dat we nog een tijd lang massaal blijven testen. Ik heb dat liever dan het risico op een nieuwe lockdown. Zo'n test stelt ook werkelijk niets voor joh.

quote:

Op donderdag 13 mei 2021 10:21 schreef BlackLining het volgende:

[..]

3) Het vaccineren werkt vrij aardig, maar zo nu en dan blijven er clusters opkomen. Vooral in de herfst en winter. Het lukt maar niet het virus echt uit te bannen en de kans dat het muteert en ontstapt aan de door vaccinatie opgebouwde afweer is reëel.

Da's vooralsnog het scenario wat wordt geschetst door de meeste betrouwbare bronnen. En nergens staat 'tot het einde der tijden he', maar ik voorzie zoiets nog wel een jaar stand houden ja. Af en aan, wellicht.

Eigenlijk is dat hetzelfde als scenario #2. In dat geval zit ik het wel even uit. Misschien zijn er anderen die wel zin hebben om zich te laten testen voordat ze naar een restaurant, theater of museum gaan, maar ik vind het maar niks. Niet eens zozeer vanwege de test zelf, maar omdat de situatie blijkbaar niet veilig genoeg is om de boel weer vrij te geven.

quote:

Op donderdag 13 mei 2021 10:18 schreef BlackLining het volgende:

[..]

Ik denk dat geklaag uit die categorie vooral uit de hoek zal komen die nu al denkt dat er een dictatuur is ingevoerd. Je weet dat muteren een werkelijk proces is he? Niet alles wat nadelig is voor jou, is speciaal bedacht om jou te naaien.

Maar jij zou dat dan wel accepteren? 'Oh sorry, we weten dat je twee keer gevaccineerd bent, maar er zijn nu al clusters van de Oezbeekse variant gesignaleerd in Polen, dus het komt dichtbij... We vinden het toch maar wel zo veilig om te blijven testen.' Open vraag, ben er echt nieuwsgierig naar.

Ik ken ook wel heel veel mensen die 'dictatuur' roepen, die spontaan woedend kunnen worden van het idee van een testsamenleving, die 'vrijheid' willen. En hun oplossing voor 'vrijheid' is dan... vaccinatiedrang, ook als corona straks niet meer is dan een griep, en het coronavaccin dus niet meer dan een griepprik, die deze mensen anders nooit zouden nemen.

Allemaal prima maar ik zou het fijn vinden als die mensen dan niet gaan lopen doen alsof ze zo van de individuele vrijheid zijn.

quote:

Op donderdag 13 mei 2021 10:23 schreef BlackLining het volgende:

[..]

Ik ben reeds 30 jaar geleden gevaccineerd tegen de mazelen. In Nederland is nagenoeg iedereen ingeënt tegen de Mazelen. Hoezo krijgen we dan alsnog corona?

Wat nu SARS-CoV-2 is, was aanvankelijk ook niet in staat zich te verspreiden onder mensen. Inmiddels klaarblijkelijk wel.

Corona en Mazelen zijn hetzelfde weer wat geleert? (Als je het even had opgezocht wist je dat de onderdelen waar het mazelen vaccin opgebouwd is niet muteert.)

quote:

Op woensdag 12 mei 2021 17:47 schreef Tijn het volgende:Dus dan is het toch niet zo'n gek idee om iedereen een mondkapje op te laten zetten wanneer ze een binnenruimte met elkaar moeten delen? Ik begrijp echt niet waarom dat zo'n extreem idee is volgens sommigen.

Het is een extreem idee omdat het effect maar zeer gering is, helemaal zoals de gemiddelde burger er mee omgaat
En het is een inbreuk op persoonlijke levenssfeer
Het is niet voor niets dat het pas ingevoerd is toen de coronaspoedwet er was, want anders was het een inbreuk op de grondwet geweest
Dat moet je toch te denken geven

quote:

Op donderdag 13 mei 2021 10:27 schreef Gretzl het volgende:
[ twitter ]

Inmiddels nieuw partijbureautje voor de mensen die zich wel laten testen.

quote:

Op donderdag 13 mei 2021 10:27 schreef Gretzl het volgende:
[ twitter ]

Ik heb altijd gedacht dat Marino beter was in statistiek dan dit. Mijn tekortkoming denk ik.

quote:

Op donderdag 13 mei 2021 10:25 schreef Vasilevski het volgende:

[..]

Maar jij zou dat dan wel accepteren? 'Oh sorry, we weten dat je twee keer gevaccineerd bent, maar er zijn nu al clusters van de Oezbeekse variant gesignaleerd in Polen, dus het komt dichtbij... We vinden het toch maar wel zo veilig om te blijven testen.' Open vraag, ben er echt nieuwsgierig naar.

Ik ken ook wel heel veel mensen die 'dictatuur' roepen, die spontaan woedend kunnen worden van het idee van een testsamenleving, die 'vrijheid' willen. En hun oplossing voor 'vrijheid' is dan... vaccinatiedrang, ook als corona straks niet meer is dan een griep, en het coronavaccin dus niet meer dan een griepprik, die deze mensen anders nooit zouden nemen.

Allemaal prima maar ik zou het fijn vinden als die mensen dan niet gaan lopen doen alsof ze zo van de individuele vrijheid zijn.

Ja, dat vind ik wel.

Een mutatie die ontsnapt aan de vaccins kun je evengoed zien als een nieuwe epidemie die mogelijk een pandemie wordt. Ik ben ervan overtuigd dat als we aan het begin van de hele toestand direct massaal waren gaan testen we veel minder problemen hadden gehad.

Je brengt het wat banaal met de Oezbeekse variant in Polen natuurlijk, maar laten we het dan anders (en realistischer) formuleren: SARS-CoV-3 duikt op in India. Gaan we testen als een malle, of gaan we liggen wachten tot het weer fout gaat?

quote:

Op donderdag 13 mei 2021 10:25 schreef ipa84 het volgende:

[..]

Corona en Mazelen zijn hetzelfde weer wat geleert? (Als je het even had opgezocht wist je dat de onderdelen waar het mazelen vaccin opgebouwd is niet muteert.)

Tuurlijk niet. De hele post waar ik op reageer hangt ook van gelul aan elkaar. Alsof virussen zich bij het muteren houden aan wat voor ons mensen praktisch is

quote:

Op donderdag 13 mei 2021 10:23 schreef BlackLining het volgende:

[..]

Ik ben reeds 30 jaar geleden gevaccineerd tegen de mazelen. In Nederland is nagenoeg iedereen ingeënt tegen de Mazelen. Hoezo krijgen we dan alsnog corona?

Sorry, maar dit is een kul-argument, mazelen komen van het mazelenvirus en corona van de coronavirussen, die zijn nog niet bijna met elkaar te vergelijken. Ik had het uiteraard over de corona-vaccinatie en eventuele corona-mutaties. Na je coronavaccinatie kun je nog steeds de mazelen krijgen als je daartegen niet bent gevaccineerd.

quote:

Wat nu SARS-CoV-2 is, was aanvankelijk ook niet in staat zich te verspreiden onder mensen. Inmiddels klaarblijkelijk wel.

Ja dat klopt, dat zijn mutaties en daartegen is nu een vaccin. Van die mutaties zijn er inmiddels vele duizenden waarschijnlijk (o.a. de beruchte Britse, Indiase, Braziliaanse en nog een haffel meer, plus nog een heleboel meer onbekende). Dat wil niet zeggen dat een vaccin daartegen niet werkt.

quote:

Ik zeg niet dát dat gaat gebeuren he. Ik zeg dat het mogelijk is, en dat ik het in die situatie best zie gebeuren (en acceptabel vind) dat we nog een tijd lang massaal blijven testen. Ik heb dat liever dan het risico op een nieuwe lockdown. Zo'n test stelt ook werkelijk niets voor joh.

Laat jij jezelf testen op mazelen voordat je op vakantie gaat? Nee, want je bent gevaccineerd en de vaccinatiegraad is hoog genoeg. Mocht je de mazelen krijgen, heb je pech, maar kun je gewoon behandeld worden. Zelfde moet gelden voor corona. Wanneer de zorgdruk omlaag is en de vaccinatiegraad voldoende, is er geen enkele goede reden om nog getest te worden voor normale activiteiten als je geen klachten hebt.

quote:

Op donderdag 13 mei 2021 10:23 schreef BlackLining het volgende:

[..]

Ik ben reeds 30 jaar geleden gevaccineerd tegen de mazelen. In Nederland is nagenoeg iedereen ingeënt tegen de Mazelen. Hoezo krijgen we dan alsnog corona?

Wat nu SARS-CoV-2 is, was aanvankelijk ook niet in staat zich te verspreiden onder mensen. Inmiddels klaarblijkelijk wel.

Ik zeg niet dát dat gaat gebeuren he. Ik zeg dat het mogelijk is, en dat ik het in die situatie best zie gebeuren (en acceptabel vind) dat we nog een tijd lang massaal blijven testen. Ik heb dat liever dan het risico op een nieuwe lockdown. Zo'n test stelt ook werkelijk niets voor joh.

Dat is in principe een prima argument voor een jaarlijkse of tweejaarlijkse booster, net als de griepprik. Elke andere 'maatregel' of wat ook is dan naar mijn mening onnodig. Maak het onderdeel van het pakket van de griepprik zodat de mensen die er ernstig ziek van kunnen worden beschermd zijn en verder met je leven.

Niet om corona te vergelijken met de gewone griep, maar de griepprik die we jaarlijks krijgen voorkomt ook niet dat er een paar duizend mensen overlijden aan de griep. Hoe vervelend dat ook is, daar kun je niet de hele samenleving voor op zijn kop zetten.

Een tijdlang blijven testen vind ik dan weer niet acceptabel. Als de pandemie formeel geen pandemie meer is moet het ook afgelopen zijn met dat soort dingen.

quote:

Op donderdag 13 mei 2021 10:32 schreef Mallerd01 het volgende:

[..]

Sorry, maar dit is een kul-argument, mazelen komen van het mazelenvirus en corona van de coronavirussen, die zijn nog niet bijna met elkaar te vergelijken. Ik had het uiteraard over de corona-vaccinatie en eventuele corona-mutaties. Na je coronavaccinatie kun je nog steeds de mazelen krijgen als je daartegen niet bent gevaccineerd.
[..]

Ja dat klopt, dat zijn mutaties en daartegen is nu een vaccin. Van die mutaties zijn er inmiddels vele duizenden waarschijnlijk (o.a. de beruchte Britse, Indiase, Braziliaanse en nog een haffel meer, plus nog een heleboel meer onbekende). Dat wil niet zeggen dat een vaccin daartegen niet werkt.
[..]

Laat jij jezelf testen op mazelen voordat je op vakantie gaat? Nee, want je bent gevaccineerd en de vaccinatiegraad is hoog genoeg. Mocht je de mazelen krijgen, heb je pech, maar kun je gewoon behandeld worden. Zelfde moet gelden voor corona. Wanneer de zorgdruk omlaag is en de vaccinatiegraad voldoende, is er geen enkele goede reden om nog getest te worden voor normale activiteiten als je geen klachten hebt.

Je begrijpt hoop ik toch dat ik de mazelen erbij haal om aan te kaarten wat voor onzin je post?

Een vaccin werkt tegen een bepaald virus. Dat virus kan een beetje muteren, dan werkt dat vaccin echt nog wel. Als dat virus te ver muteert, dan werkt dat vaccin niet meer. Granted, die kans is klein, maar dat is de uitbraak van een pandemie sowieso en toch gebeurt het. De mutaties die we nu al hebben geidentificeerd bewegen in ieder geval alvast die richting op. Hierboven haalde ik nog het voorbeeld aan dat SARS-CoV-3 uitbreekt in India of Brazilië ofzo, best een reëele kans. Gaan we dan wel gewoon direct grootschalig testen of gaan we net zoals een jaar geleden achterover leunen en wachten tot het finaal mis gaat?

quote:

Op donderdag 13 mei 2021 10:34 schreef chratnox het volgende:

[..]

Dat is in principe een prima argument voor een jaarlijkse of tweejaarlijkse booster, net als de griepprik. Elke andere 'maatregel' of wat ook is dan naar mijn mening onnodig. Maak het onderdeel van het pakket van de griepprik zodat de mensen die er ernstig ziek van kunnen worden beschermd zijn en verder met je leven.

Niet om corona te vergelijken met de gewone griep, maar de griepprik die we jaarlijks krijgen voorkomt ook niet dat er een paar duizend mensen overlijden aan de griep. Hoe vervelend dat ook is, daar kun je niet de hele samenleving voor op zijn kop zetten.

Een tijdlang blijven testen vind ik dan weer niet acceptabel. Als de pandemie formeel geen pandemie meer is moet het ook afgelopen zijn met dat soort dingen.

DIe vergelijking met de griepprik gaat evengoed mank. Hoeveel mensen er ook overlijden aan influenza, daarvan gaat niet de volledige zorg op zijn bek. Dat is het probleem met corona, niet dat er individuen de hoek om gaan.

quote:

Op donderdag 13 mei 2021 10:27 schreef Gretzl het volgende:
[ twitter ]

Marino daalt wel af naar kleuterschool logica en posts zeg.

quote:

Op donderdag 13 mei 2021 10:31 schreef BlackLining het volgende:

[..]

Ja, dat vind ik wel.

Een mutatie die ontsnapt aan de vaccins kun je evengoed zien als een nieuwe epidemie die mogelijk een pandemie wordt. Ik ben ervan overtuigd dat als we aan het begin van de hele toestand direct massaal waren gaan testen we veel minder problemen hadden gehad.

Je brengt het wat banaal met de Oezbeekse variant in Polen natuurlijk, maar laten we het dan anders (en realistischer) formuleren: SARS-CoV-3 duikt op in India. Gaan we testen als een malle, of gaan we liggen wachten tot het weer fout gaat?

Als SARS-CoV-3 opduikt in India zou het weinig moeten verschillen van SARS-CoV-2, anders zou het geen mutatie zijn. Als dat zo is is er nog steeds een zeer grote kans dat de vaccins gewoon werken. Tot nu toe werken de vaccins tegen elke variant en wordt (door Pfizer) gezegd dat er een kans is dat er een variant komt waar de vaccins minder goed tegen werken, maar dat het heel onwaarschijnlijk is dat er in de komende jaren een variant komt waar de vaccins niet tegen werken.

Tel daarbij op dat mensen die februari/maart vorig jaar corona hebben gehad niet massaal herinfecties oplopen, dus die immuniteit lijkt sowieso langer dan 12 maanden te zijn. Bij SARS was de immuniteit zelfs meer dan 10 jaar als ik me goed herinner.

Wil je dan het testen als een malle vol gaan houden voor de komende 10 jaar? Of tot wanneer zou je dat vol willen houden?

quote:

Op donderdag 13 mei 2021 10:02 schreef Newby6781 het volgende:
Er heerst een soort silicon valley-achtige mentaliteit bij onze overheid op dit moment….

Aan het begin van de pandemie dachten veel landen het probleem te kunnen tackelen met een app. Die apps zoals de CoronaMelder zijn jammerlijke mislukkingen geworden, met uitzondering in landen waar een wettelijke plicht ingevoerd werd om de app te gebruiken. Dat idee dat apps alle problemen oplossen lijkt nu nog een kans te krijgen.

Zo'n app heeft ook een sterke "de burger is een fraudeur" zweem er omheen hangen. Papieren bewijzen kunnen natuurlijk vervalst worden, zo'n sticker van een batch is ook zo wel aan te komen. Preventief alles dichtspijkeren en als bonus krijg je dat de burger nog beter te volgen is. De CoronaCheck app gaat nogal veel bijhouden. Je testresultaten worden gekoppeld aan je BSN plus er wordt gelogd waar en wanneer je QR code gescand wordt. Het geeft een onwenselijk inzicht in mensen hun leven, de overheid kan de hele tijd meekijken met je verplaatsingen.

Ik heb ooit eens een rondleiding in de Stasi verhoorgevangenis Hohenschönhausen in Berlijn gehad, de rondleiding werd gegeven door een Cubaan die er daadwerkelijk gevangen gezeten had en er verhoord was en hij liet ons zijn Stasi dossier inzien. Letterlijk alles wat je hier boven beschrijft - hoe laat was je waar en wat deed je daar en met wie - werd door de Stasi vastgelegd. Er was ooit een tijd dat we - terecht - schande spraken van een dergelijk wantrouwen en controledrang van een overheid richting zijn eigen burgers.

quote:

Op donderdag 13 mei 2021 10:36 schreef BlackLining het volgende:

[..]

DIe vergelijking met de griepprik gaat evengoed mank. Hoeveel mensen er ook overlijden aan influenza, daarvan gaat niet de volledige zorg op zijn bek. Dat is het probleem met corona, niet dat er individuen de hoek om gaan.

Die gaat juist niet mank. Er worden elk jaar 5 miljoen mensen gevaccineerd tegen influenza. Zelfs met die 5 miljoen mensen die gevaccineerd zijn is de zorg al een aantal keer een periode op de bek gegaan.

Als die 5 miljoen mensen niet gevaccineerd waren had dat ook heftiger geweest.