COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC: Hoe Nederland de controle verloor
• Reconstructie NRC: Het testbeleid van de minister: te laat, te traag en niet goed doordacht
• Reconstructie Volkskrant: Een jaar in het voetspoor van vijf OMT-leden
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• De Groene: 'We moeten een coronageneraal hebben'
• Coronabeeld: Vaccinatie in beeld
• SignaalWaarde: wekelijkse podcast over coronastatistiek en coronacijfers
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :quote:#Vaccinatie
➡️ Half april: 4 mln 💉
👉 meeste 80+ en mensen met hoog medisch risico
➡️ Begin mei: ruim 5 mln 💉
👉 70+
👉 half mei: 60+
➡️ Begin juni: 11 mln 💉
👉 juni: 50+/40+/30+
👉 juni/juli: 20+
➡️ Begin juli: iedereen die wil een 1e prik, 2/3 geheel gevaccineerd
https://t.co/nFVLkcHMAS
• https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
• Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties
• Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?)
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Bestelde vacccins door Nederland (wanneer)
• Bestelde vacccins door Nederland (financieel)
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020/2021)
Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!)SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dagcijfers :
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Dagelijkse ziekenhuiscijfers
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon.
• Geen termen als muilkorven/deugers/wappies etc.
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen "grappige" gifjes, hond2.gif mag van zijn baasje niet buiten de spoiler in de OP
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
#WeesGeenWhales
Een keer per tig decennia ja. En dit muteert veel langzamer. En verschillende varianten delen mutaties, dus het converged, hoor ik van experts.quote:
Voorlopig zal het goed gaan. Maar ik zie probleem niet van een prik per jaar hoor, kleine moeite....
#WeesGeenWhales
Waardoor die vrije keuze dus uiteindelijk helemaal niet zo vrij meer isquote:Op woensdag 12 mei 2021 23:50 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Vrije keuze betekent niet vrijheid van de consequenties van je keuze.
Ongeschreven regels zijn ook regels.quote:
[..]
Geen voorschrift is geen voorschrift, beetje onzin als de voorzitter dan zelf maar regels gaat verzinnen.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Het is dus wel voorgekomen, we kennen ook nog de Hongkong griep, Russische Griep...quote:
[..]
Een keer per tig decennia ja. En dit muteert veel langzamer. En verschillende varianten delen mutaties, dus het converged, hoor ik van experts.
Voorlopig zal het goed gaan. Maar ik zie probleem niet van een prik per jaar hoor, kleine moeite....
Daarnaast kent covid-19 2 dodelijkere broertjes in Sars en Mers.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Nee, maar waar is die supervariant van de Spaanse griep dan in de bevolking? Influenza muteert nog steeds door. We gaan echt niet volgend jaar opeens een killer MERS type krijgen wat gemuteerd is uit sarscov2. Dan ontken je gewoon de feiten van evolutie. En toon maar aan hoe waarschijnlijk het is dat het wel zo is.quote:
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Nee. De keuze is vrij. Elke keuze heeft consequenties.quote:
[..]
Waardoor die vrije keuze dus uiteindelijk helemaal niet zo vrij meer is
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
"In Duitsland is het vragen naar een vaccinatiebewijs in kinderopvangcentra zelfs al verplicht."
Dit stond in een nieuwsbericht van februari dit jaar. De vraag is wat er gebeurt wanneer je geen vaccinatiebewijs hebt in dit geval. Stel dat je je kind daardoor niet meer naar de opvang kunt brengen is dit natuurlijk een groot probleem. Dan word je dus indirect wel verplicht om die prik te nemen.
Dit stond in een nieuwsbericht van februari dit jaar. De vraag is wat er gebeurt wanneer je geen vaccinatiebewijs hebt in dit geval. Stel dat je je kind daardoor niet meer naar de opvang kunt brengen is dit natuurlijk een groot probleem. Dan word je dus indirect wel verplicht om die prik te nemen.
En de consequenties zorgen ervoor dat de keuze niet meer vrij is.quote:
[..]
Nee. De keuze is vrij. Elke keuze heeft consequenties.
hohohohohohohoh hohoh ohhohooquote:
[..]
Het is dus wel voorgekomen, we kennen ook nog de Hongkong griep, Russische Griep...
Daarnaast kent covid-19 2 dodelijkere broertjes in Sars en Mers.
Stop.
Nope.
Sars en mers zijn zelfde familie maar totaal aparte virussen, géén evolutie. Er zijn er AFAIK nog miljoenen in het dierenrijk (coronavirussen), en als een chinees nu ze daar weer helemaal back to normal zijn morgen in wuhan weer een vleermuis eet, kunnen we best nog een pandemie binnen de pandemie krijgen. En die kan niets voorstellen, of 40% dodelijk zijn, god knows. Maar apart virus dan, met aparte vaccins (wel makkelijker waarschijnlijk, maar niet een snelle aanpassing).
#WeesGeenWhales
Dat is een consequentie van je "vrije keuze" lees ik net.quote:
"In Duitsland is het vragen naar een vaccinatiebewijs in kinderopvangcentra zelfs al verplicht."
Dit stond in een nieuwsbericht van februari dit jaar. De vraag is wat er gebeurt wanneer je geen vaccinatiebewijs hebt in dit geval. Stel dat je je kind daardoor niet meer naar de opvang kunt brengen is dit natuurlijk een groot probleem. Dan word je dus indirect wel verplicht om die prik te nemen.
Je kan je afvragen of die consequenties wel zo juist zijn. Daar gaat het mensen om. "Elke keuze heeft consequenties" is typisch zo'n truism om maar niet naar de kritiek van anderen te luisteren.quote:
[..]
Nee. De keuze is vrij. Elke keuze heeft consequenties.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Zo heb je ook de vrije 'keuze' om iemand te mishandelen. Inclusief consequenties zoals gevangenisstraf. Maar laat juist in zo'n geval er - in zware tegenstelling tot het vaccinatieverhaal - een algehele consensus bestaan over de rechtvaardiging van die consequenties.quote:
[..]
Nee. De keuze is vrij. Elke keuze heeft consequenties.
I'll give you something to do
Amen.quote:
[..]
Je kan je afvragen of die consequenties wel zo juist zijn. Daar gaat het mensen om. "Elke keuze heeft consequenties" is typisch zo'n truism om maar niet naar de kritiek van anderen te luisteren.
I'll give you something to do
Ja met als resultaat dat je je baan mogelijk moet opzeggenquote:
[..]
Dat is een consequentie van je "vrije keuze" lees ik net.
Zullen we Hugo niet omruilen met Marcel Levi? Ik vind dat hij echt de meest zinnige en rationele dingen zegt. Hugo is gewoon angst en controledrang.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Daarom, vrije keuze is dan ook dom gezwets als dit de consequentie is.quote:
[..]
Ja met als resultaat dat je je baan mogelijk moet opzeggen
onzin, het komt niet door vleermuizen eten.quote:
[..]
hohohohohohohoh hohoh ohhohoo
Stop.
Nope.
Sars en mers zijn zelfde familie maar totaal aparte virussen, géén evolutie. Er zijn er AFAIK nog miljoenen in het dierenrijk (coronavirussen), en als een chinees nu ze daar weer helemaal back to normal zijn morgen in wuhan weer een vleermuis eet, kunnen we best nog een pandemie binnen de pandemie krijgen. En die kan niets voorstellen, of 40% dodelijk zijn, god knows. Maar apart virus dan, met aparte vaccins (wel makkelijker waarschijnlijk, maar niet een snelle aanpassing).
Kan, die wil wel geloof ik, maar is van de PvdAquote:
Zullen we Hugo niet omruilen met Marcel Levi? Ik vind dat hij echt de meest zinnige en rationele dingen zegt. Hugo is gewoon angst en controledrang.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Ik kan mij zat keuzes indenken die je je baan kunnen kosten.quote:Op donderdag 13 mei 2021 00:05 schreef Wirelessmouse het volgende:
[..]
Daarom, vrije keuze is dan ook dom gezwets als dit de consequentie is.
Als ik ervoor kies om niet samen te werken met vrouwen vanwege mijn geloof dan kan ik ook de spullen inpakken (ware ik niet al thuis aan het werk)
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Het wordt wel vervelend wanneer iets ineens tot keuze wordt verklaard dat voorheen niet hoefde gekozen te worden..quote:
[..]
Nee. De keuze is vrij. Elke keuze heeft consequenties.
Zoiets als eenzijdig de voorwaarden veranderen terwijl het contract doorloopt en dan mag je "kiezen" voor acceptatie of kansloos het elders gaan uitzoeken. Zeker de overheid en harer wetten moeten niet leiden tot een keuze die voor burgers vervolgens negatief uitpakken.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
En neem je dat dus mee in je keuze, besluit je dan om toch maar met vrouwen om te gaan omdat je je baan wilt behouden is de keuze niet zo vrij.quote:
[..]
Ik kan mij zat keuzes indenken die je je baan kunnen kosten.
Als ik ervoor kies om niet samen te werken met vrouwen vanwege mijn geloof dan kan ik ook de spullen inpakken (ware ik niet al thuis aan het werk)
Nee. Dat betekent dat jouw keuze mede ingegeven wordt door de consequenties maar je bent, sorry dat ik het zo zeg, knap simpel als je een ingrijpende keuze maakt zonder de mogelijke consequenties te bekijken.quote:
[..]
En neem je dat dus mee in je keuze, besluit je dan om toch maar met vrouwen om te gaan omdat je je baan wilt behouden is de keuze niet zo vrij.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
???quote:
[..]
En neem je dat dus mee in je keuze, besluit je dan om toch maar met vrouwen om te gaan omdat je je baan wilt behouden is de keuze niet zo vrij.
Ik kies dan tussen de baan of de overtuiging. Als je overtuiging zwaarder weegt behoud je die en ben je je baan kwijt. Als je baan zwaarder weegt behoud je die, maar kun je je niet houden aan je overtuiging. Sommige zaken zijn niet te combineren.
Ik kan ook niet SGP kamerlid zijn en broodpoot op de wallen.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Je doet alsof de gevolg van die keuze en het beleid eenzijdig zijn. Maar hoe zit het met de banen van ouders van onvrijwillig niet gevaccineerde kinderen in de omgekeerde situatie?quote:
[..]
Ja met als resultaat dat je je baan mogelijk moet opzeggen
Keuzes hebben consequenties en in dit geval heb ik liever de negatieve consequenties voor de groep die zelf een keuze heeft dan voor de groep die die keuze niet kan maken. (In dit geval bijvoorbeeld omdat kind te jong is of om medische redenen geen vaccin krijgt.)
Dit begint een soort van woordspelletje te worden. Vrije keuze is als je in de snackbar kunt kiezen tussen een kroket of een frikadel, als je bij de frikadel een gratis pak slaag krijgt zullen maar weinig mensen een frikadel kiezen. Oftewel, als ergens buitensporige consequenties aan hangen kies je daar niet snel voor. Hoe vrij is de keuze dan nog? Technisch misschien wel, je kunt gewoon de frikadel kiezen, het is alleen lastig eten zonder tanden.quote:
[..]
???
Ik kies dan tussen de baan of de overtuiging. Als je overtuiging zwaarder weegt behoud je die en ben je je baan kwijt. Als je baan zwaarder weegt behoud je die, maar kun je je niet houden aan je overtuiging. Sommige zaken zijn niet te combineren.
Ik kan ook niet SGP kamerlid zijn en broodpoot op de wallen.
Ik weet niet hoe het op jouw kinderopvang is, maar bij ons wordt gedesinfecteerd als een malle, draagt iedereen mondkapjes, wordt altijd 1.5 meter afstand gehouden en gaan we niet als ouders of kinderen symptomen van een mogelijke corona besmetting hebben. Waarom dan nog zo'n extreme maatregelen? Dat kan alleen maar zijn om de vaccinatie bereidheid te verhogen. Een andere logische redenen zijn er m.i. niet. En daardoor wordt je 'vrije keuze' dus ingeperkt.quote:
[..]
Je doet alsof de gevolg van die keuze en het beleid eenzijdig zijn. Maar hoe zit het met de banen van ouders van onvrijwillig niet gevaccineerde kinderen in de omgekeerde situatie?
Keuzes hebben consequenties en in dit geval heb ik liever de negatieve consequenties voor de groep die zelf een keuze heeft dan voor de groep die die keuze niet kan maken. (In dit geval bijvoorbeeld omdat kind te jong is of om medische redenen geen vaccin krijgt.)
Dus die Caroline vd Plas van BBB mag niet naar het songfestival omdat ze te dik is 
Het moet echt niet gekker worden met die Fieldlab waanzin 
Het moet echt niet gekker worden met die Fieldlab waanzin
Maar..... is dat niet logisch dan? Dat ze de vaccinatiebereidheid willen vergroten als ze voor groepsimmuniteit willen gaan? De mate van opgelegde beperkingen kan je over discussiëren natuurlijk, maar het feit dat ze het doen, kan ik wel snappen. Als dat de manier is om van die malle toestanden in de kinderopvang af te komen...quote:
[..]
Ik weet niet hoe het op jouw kinderopvang is, maar bij ons wordt gedesinfecteerd als een malle, draagt iedereen mondkapjes, wordt altijd 1.5 meter afstand gehouden en gaan we niet als ouders of kinderen symptomen van een mogelijke corona besmetting hebben. Waarom dan nog zo'n extreme maatregelen? Dat kan alleen maar zijn om de vaccinatie bereidheid te verhogen. Een andere logische redenen zijn er m.i. niet. En daardoor wordt je 'vrije keuze' dus ingeperkt.
Dat verhaal van die kinderopvang kan je verder laten gaan. Het ging over vaccinatie vanaf 12 jaar. Dan hangen ze in het winkelcentrum!
[ Bericht 0% gewijzigd door Mammietje op 13-05-2021 01:32:36 ]
We hebben het hier toch nog over het vaccin?quote:
[..]
???
Ik kies dan tussen de baan of de overtuiging. Als je overtuiging zwaarder weegt behoud je die en ben je je baan kwijt. Als je baan zwaarder weegt behoud je die, maar kun je je niet houden aan je overtuiging. Sommige zaken zijn niet te combineren.
Ik kan ook niet SGP kamerlid zijn en broodpoot op de wallen.
Ik wil ook graag religie in me gespoten krijgen (geen schunnige grapjes
).
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Ik vind dat niet logisch nee. Dan is het niet meer vrijwillig, maar word je min of meer gedwongen. De vaccinatie bereidheid proberen te verhogen is prima, maar doe dat dan door een goede campagne ipv dwang.quote:
[..]
Maar..... is dat niet logisch dan? Dat ze de vaccinatiebereidheid willen vergroten als ze voor groepsimmuniteit willen gaan? De mate van opgelegde beperkingen kan je over discussiëren natuurlijk, maar het feit dat ze het doen, kan ik wel snappen. Als dat de manier is om van die malle toestanden in de kinderopvang af te komen...
Dat verhaal van die kinderopvang kan je verder laten gaan. Het ging over vaccinatie vanaf 12 jaar. Dan hangen ze in het winkelcentrum!
Dit met de kinderopvang is een hypothetisch geval zoals dat in Duitsland blijkbaar al is ingevoerd, al is het onbekend wat de consequenties zijn. Maar het kan net zo goed in het openbaar vervoer worden geïntroduceerd bijvoorbeeld.
[ Bericht 9% gewijzigd door leolinedance op 13-05-2021 02:25:58 ]
Op 1 juni zullen er meer dan 12 miljoen vaccins geleverd zijn. Dat betekent 3,5 miljoen vaccins in iets minder dan 3 weken.
Dat zijn 1,2 miljoen vaccinaties per week.
We moeten naar minimaal 180.000 vaccinaties per dag groeien om te voorkomen dat de voorraad groeit.
Dat zijn 1,2 miljoen vaccinaties per week.
We moeten naar minimaal 180.000 vaccinaties per dag groeien om te voorkomen dat de voorraad groeit.
https://www.ad.nl/nederla(...)e%3Dtub%26steps%3D20
In Deventer is feest uitgebroken in verband met de promotie van de lokale voetbalclub. De gemeente laat weten niet in te grijpen.
In Deventer is feest uitgebroken in verband met de promotie van de lokale voetbalclub. De gemeente laat weten niet in te grijpen.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Het is ze gegund.quote:
https://www.ad.nl/nederla(...)e%3Dtub%26steps%3D20
In Deventer is feest uitgebroken in verband met de promotie van de lokale voetbalclub. De gemeente laat weten niet in te grijpen.
Dit virus heet sars-cov-2, andere is sars-cov-1.quote:
[..]
hohohohohohohoh hohoh ohhohoo
Stop.
Nope.
Sars en mers zijn zelfde familie maar totaal aparte virussen, géén evolutie. Er zijn er AFAIK nog miljoenen in het dierenrijk (coronavirussen), en als een chinees nu ze daar weer helemaal back to normal zijn morgen in wuhan weer een vleermuis eet, kunnen we best nog een pandemie binnen de pandemie krijgen. En die kan niets voorstellen, of 40% dodelijk zijn, god knows. Maar apart virus dan, met aparte vaccins (wel makkelijker waarschijnlijk, maar niet een snelle aanpassing).
Verder is het huidige vaccin een aanpassing op het vaccin tegen Sars.
Dus helemaal anders?
Nee, het is wel dezelfde familie, net zoals je verschillende soorten influenza hebt, die ook van dier afkomstig zijn en overspringen op de mens.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
De supervariant van de supervariant?quote:
[..]
Nee, maar waar is die supervariant van de Spaanse griep dan in de bevolking? Influenza muteert nog steeds door. We gaan echt niet volgend jaar opeens een killer MERS type krijgen wat gemuteerd is uit sarscov2. Dan ontken je gewoon de feiten van evolutie. En toon maar aan hoe waarschijnlijk het is dat het wel zo is.
Ja, zo kan ik het ook
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Voornamelijk jonge mensen, lekker buiten, maak er wat moois van zou ik zeggenquote:
https://www.ad.nl/nederla(...)e%3Dtub%26steps%3D20
In Deventer is feest uitgebroken in verband met de promotie van de lokale voetbalclub. De gemeente laat weten niet in te grijpen.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Wie dwingt jou dan precies?quote:
[..]
Ik vind dat niet logisch nee. Dan is het niet meer vrijwillig, maar word je min of meer gedwongen. De vaccinatie bereidheid proberen te verhogen is prima, maar doe dat dan door een goede campagne ipv dwang.
Dit met de kinderopvang is een hypothetisch geval zoals dat in Duitsland blijkbaar al is ingevoerd, al is het onbekend wat de consequenties zijn. Maar het kan net zo goed in het openbaar vervoer worden geïntroduceerd bijvoorbeeld.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Ja godver, zitten we straks met de gebakken peren met de Kowet-piek.quote:
[..]
Voornamelijk jonge mensen, lekker buiten, maak er wat moois van zou ik zeggen
Ben wel benieuwd hoe werkgevers daarmee om gaan, als je als werknemer 1 of 2 weken in de ziektewet belandt omdat je zonodig de maatregelen moest negeren om een feestje te vieren.quote:
[..]
Voornamelijk jonge mensen, lekker buiten, maak er wat moois van zou ik zeggen
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Niet, dat gaat je werkgever namelijk niets aan. Ziek is ziek, gaat ‘m geen moer aan wat de reden is.quote:
[..]
Ben wel benieuwd hoe werkgevers daarmee om gaan, als je als werknemer 1 of 2 weken in de ziektewet belandt omdat je zonodig de maatregelen moest negeren om een feestje te vieren.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Die weet dat toch niet?quote:
[..]
Ben wel benieuwd hoe werkgevers daarmee om gaan, als je als werknemer 1 of 2 weken in de ziektewet belandt omdat je zonodig de maatregelen moest negeren om een feestje te vieren.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Stiekem naar zo'n feestjequote:
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Toch vragen ze altijd, oh wat heb je dan?quote:
[..]
Niet, dat gaat je werkgever namelijk niets aan. Ziek is ziek, gaat ‘m geen moer aan wat de reden is.
Je gaat niet zeggen dat het hem geen moer aan gaat tenzij je van plan bent voor langere tijd de ziektewet in te gaan.
In dit geval kan je natuurlijk makkelijk zeggen dat je niet weet hoe je het opgelopen hebt.
Het is wat het is dan.
Ik zeg nooit wat ik heb eigenlijk, als ze het al vragen. Gewoon ziek, zal weekje duren, tot dan.quote:
[..]
Toch vragen ze altijd, oh wat heb je dan?
Je gaat niet zeggen dat het hem geen moer aan gaat tenzij je van plan bent voor langere tijd de ziektewet in te gaan.
In dit geval kan je natuurlijk makkelijk zeggen dat je niet weet hoe je het opgelopen hebt.
Het is wat het is dan.
Werk wel voor groter bedrijf, misschien voel je je op kleine zaak eerder (onterecht) verplicht om je baas medische info te geven.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Het valt niet te bewijzen waar ze het opgelopen hebben. Kan net zo goed in de supermarkt zijn gebeurd.quote:
[..]
Ben wel benieuwd hoe werkgevers daarmee om gaan, als je als werknemer 1 of 2 weken in de ziektewet belandt omdat je zonodig de maatregelen moest negeren om een feestje te vieren.
In mijn geval is de enige die ‘t potentieel zou kunnen weten de arts bij onze health afdeling. Die valt onder dezelfde verplichtingen als een huisarts dus mag/kan niets delen. Die zegt dan tegen mijn manager: Hij is ziek, reken een paar weken niet op ‘m.quote:
[..]
Toch vragen ze altijd, oh wat heb je dan?
Je gaat niet zeggen dat het hem geen moer aan gaat tenzij je van plan bent voor langere tijd de ziektewet in te gaan.
In dit geval kan je natuurlijk makkelijk zeggen dat je niet weet hoe je het opgelopen hebt.
Het is wat het is dan.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Ja, dat.quote:
[..]
Ik zeg nooit wat ik heb eigenlijk, als ze het al vragen. Gewoon ziek, zal weekje duren, tot dan.
Werk wel voor groter bedrijf, misschien voel je je op kleine zaak eerder (onterecht) verplicht om je baas medische info te geven.
Bij kleiner bedrijf weet de baas vaak meer over het privéleven van de werknemer en is een conclusie zo getrokken.
En officieel kan hij daar wellicht niets mee, maar de toon is dan wel gezet.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Stichting NICE:
Verpleegafdelingen: 1484
IC: 712
De daling zet door!
Verpleegafdelingen: 1484
IC: 712
De daling zet door!
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
ic 100 gedaald binnen 3 wekenquote:
Stichting NICE:
Verpleegafdelingen: 1484
IC: 712
De daling zet door!
Er zijn in Duitsland nogal wat KDV's met kinderen uit vluchtelingengezinnen waarvan niemand weet of en waar tegen die kinderen gevaccineerd zijn. Daarnaast besluiten ook steeds meer gezinnen, waarvan pappa een knotje draagt en mamma zo'n pedante parttime "werkende" alwetende kenau is, dat hun "kids" niet gevaccineerd hoeven te worden.quote:
"In Duitsland is het vragen naar een vaccinatiebewijs in kinderopvangcentra zelfs al verplicht."
Dit stond in een nieuwsbericht van februari dit jaar. De vraag is wat er gebeurt wanneer je geen vaccinatiebewijs hebt in dit geval. Stel dat je je kind daardoor niet meer naar de opvang kunt brengen is dit natuurlijk een groot probleem. Dan word je dus indirect wel verplicht om die prik te nemen.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Wacht maar, de scholen zijn weer begonnen, over 2 weken 850+ op de IC.quote:
Stichting NICE:
Verpleegafdelingen: 1484
IC: 712
De daling zet door!
Is corona weg na de zomer? Dit kunnen we verwachten https://www.nu.nl/coronav(...)n-we-verwachten.html (via @nunl)
Nog tot het najaar -als alles meezit- mondkapjes en 1.5 meter
Zei hij laatst niet ergens augustus zonder basismaatregelen?
Nog tot het najaar -als alles meezit- mondkapjes en 1.5 meter
Zei hij laatst niet ergens augustus zonder basismaatregelen?
Just skip all the layers and go straight to the crazy!
Al die kinderen en hun ouders op de IC'squote:
[..]
Wacht maar, de scholen zijn weer begonnen, over 2 weken 850+ op de IC.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Nee. De vrijheid om te kiezen mag geen andere consequentie hebben. Er mag namelijk geen enkel verschil zijn wat als dwang opgevat kan worden.quote:
[..]
Vrije keuze betekent niet vrijheid van de consequenties van je keuze.
Als jij je 3x in de week moet laten testen om 'dingen' te kunnen gaan doen die heel normaal zijn in het leven, heeft dat een beste impact op je leven en wordt je naar een vaccinatie geduwd.
Daar was een politieke afspraak over. Dat hugo de faler alle mazen opzoekt, haalt niets af van die afspraak.
Snap werkelijk niet dat mensen dat gewoonweg niet zien.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
quote:Stormloop op supermarkten Taiwan na tientallen besmettingen
In Taiwan worden massaal wc-papier, noedels en mondmaskers gehamsterd nadat gisteren 16 en vandaag 13 lokale besmettingen waren gemeld. Het land, met 23,5 miljoen inwoners, was tot nu toe vrijwel coronavrij. Er zijn slechts twaalf doden door het coronavirus gemeld. Besmette mensen waren meestal inkomende reizigers, die vervolgens in quarantaine werden geplaatst. De afgelopen dagen waren er plotseling enkele lokale virusuitbraken.
Het ministerie van Volksgezondheid overweegt de komende dagen nieuwe maatregelen af te kondigen, wat al heeft geleid tot een stormloop op de supermarkten. Ook verloor de Taiwanese beurs de afgelopen dagen enkele procenten vanwege zorgen om een naderende lockdown.
De lokale autoriteiten roepen mensen op kalm te blijven en drukke plekken te vermijden, om verdere verspreiding van het virus te voorkomen. Supermarkten zeggen dat ze voldoende goederen op voorraad hebben. Desondanks hebben meerdere ketens een limiet gesteld aan het aantal toiletrollen dat een klant mag kopen, meldt Taiwan News.
https://nos.nl/liveblog/2(...)wc-papier-en-noedels
Op maandag 24 augustus 2015 11:34 schreef Yasmin23 het volgende:
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
Het ligt er beetje aan wie je het vraagt en vanuit welk perspectief diegene praat, en met welke bagage qua leeftijd.quote:
Is corona weg na de zomer? Dit kunnen we verwachten https://www.nu.nl/coronav(...)n-we-verwachten.html (via @:NUnl)
Nog tot het najaar -als alles meezit- mondkapjes en 1.5 meter
Zei hij laatst niet ergens augustus zonder basismaatregelen?
Ik denk dat we op wat uitzonderingen na vrij snel weer lekker bij elkaar in de buurt staan zonder verdere zorgen of tests
Hoesten en niezen is vast iets meer beladen nog een tijdje maar neemt ook vast snel af.
Mondmaskers zie ik niet meer gedragen worden straks, is nu ook vooral in winkels en daarbuiten nauwelijks.
Terug naar normaal normaal, vies as ever
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Raar, ik dacht dat dat iets typisch Hollands was.quote:
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Het leven is alleen niet zoals normaal.quote:
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Ik teken ervoorquote:
[..]
Het ligt er beetje aan wie je het vraagt en vanuit welk perspectief diegene praat, en met welke bagage qua leeftijd.
Ik denk dat we op wat uitzonderingen na vrij snel weer lekker bij elkaar in de buurt staan zonder verdere zorgen of tests
Hoesten en niezen is vast iets meer beladen nog een tijdje maar neemt ook vast snel af.
Mondmaskers zie ik niet meer gedragen worden straks, is nu ook vooral in winkels en daarbuiten nauwelijks.
Terug naar normaal normaal, vies as ever
Just skip all the layers and go straight to the crazy!
Misschien verschilt het idd per bedrijf.quote:
[..]
In mijn geval is de enige die ‘t potentieel zou kunnen weten de arts bij onze health afdeling. Die valt onder dezelfde verplichtingen als een huisarts dus mag/kan niets delen. Die zegt dan tegen mijn manager: Hij is ziek, reken een paar weken niet op ‘m.
Bij elk bedrijf waar ik gewerkt heb (meestal 100-400 man) vraagt de leidinggevende echt altijd waarom.
Vaak dan nog met trucjes als: kan je eind van de middag bellen hoe het gaat? of kom anders gewoon en als het niet gaat kan je nog naar huis.
Dat is wel een nadeel van telefoons, social media. Hoe bereikbaar je bent en hoe makkelijk het is info over je te vinden.
Dat moet je dan maar zelf een beetje afdekken als je niet wil dat ze zien dat je los ging bij de Adelaarshorst en nu ziek bent op maandag
Bij mijn bedrijf hebben ze het erover om in september/oktober weer 1x per week naar kantoor te gaan, daarvoor 1x per maand en 1x per 2 weken, echt terug naar normaal pas eind van het jaar.
Ik denk niet dat de IC's nu nog gaan stijgen doordat de scholen opengaan, de meeste ouders van kinderen die op school zitten zitten niet in een risicogroep qua leeftijd (en onder de 60 worden risicogroepen nu ook ingeent), en opa en oma hebben inmiddels hun vaccinatie gehad.
Ik denk niet dat de IC's nu nog gaan stijgen doordat de scholen opengaan, de meeste ouders van kinderen die op school zitten zitten niet in een risicogroep qua leeftijd (en onder de 60 worden risicogroepen nu ook ingeent), en opa en oma hebben inmiddels hun vaccinatie gehad.
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
Oei, dat wordt morgen weer Johan Derksen met boomerschuim op z'n bek.quote:
https://www.destentor.nl/(...)n-springen~af44e174/
CORRED
Dat er überhaupt 2000 fans te vinden zijn verbaast me wel.quote:
https://www.destentor.nl/(...)n-springen~af44e174/
CORRED
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Ik wacht nog op het belerende vingertje van de Jonge voor ik conclusies kan trekken.quote:
[..]
Oei, dat wordt morgen weer Johan Derksen met boomerschuim op z'n bek.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Hoeveel besmettingen heeft de Ajax huldiging wel niet opgeleverdquote:
[..]
Ik wacht nog op het belerende vingertje van de Jonge voor ik conclusies kan trekken.
Al die opnames daardoor straks
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Yep...quote:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)samenleving-a4043245
Over waarom de testsamenleving een blijvertje is.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Ik geloof er niet in. Zodra je gevaccineerd bent hoef je niet meer te testen.
(en voor zover ik zo snel kan lezen ook niet de conclusie van het artikel)
(en voor zover ik zo snel kan lezen ook niet de conclusie van het artikel)
Zodra er genoeg mensen gevaccineerd zijn lopen de ziekenhuizen leeg en dat was toch de kern van het probleem?quote:Op donderdag 13 mei 2021 09:48 schreef Gunner het volgende:
Ik geloof er niet in. Zodra je gevaccineerd bent hoef je niet meer te testen.
Niet of er her en der nog individuen rondlopen met corona.
Ja?quote:
Ik geloof er niet in. Zodra je gevaccineerd bent hoef je niet meer te testen.
(en voor zover ik zo snel kan lezen ook niet de conclusie van het artikel)
Ik ben straks volledig gevaccineerd en ga op reis. Voor die reis om die reden geen tests of andere zaken nodig.
Als ik terug kom naar Nederland moet ik dus serieus een PCR test regelen voor ik het vliegtuig weer in mag stappen.
Koekoek
Daarnaast... Is dit nu corona. Maar als alles straks lekker op de plank ligt om te gebruiken, en er duikt een stevige griep op, of een mazelenuitbraak, of iets anders...
Dan is het wel mákkelijk om naar die plank te kijken en in te zetten natuurlijk
Tijdelijk
Ja, het leven is ook tijdelijk
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Beetje hetzelfde verhaal wat Ira Helslot regelmatig vertelt. Uit gevoel voor angst overladen we ons met vage veiligheidsmaatregels die vaak amper zin hebben maar ook niet verdwijnen.quote:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)samenleving-a4043245
Over waarom de testsamenleving een blijvertje is.
Moet je een PCR test doen als je gevaccineerd bent? Wat een onzin.quote:
[..]
Ja?
Ik ben straks volledig gevaccineerd en ga op reis. Voor die reis om die reden geen tests of andere zaken nodig.
Als ik terug kom naar Nederland moet ik dus serieus een PCR test regelen voor ik het vliegtuig weer in mag stappen.
Koekoek
Daarnaast... Is dit nu corona. Maar als alles straks lekker op de plank ligt om te gebruiken, en er duikt een stevige griep op, of een mazelenuitbraak, of iets anders...
Dan is het wel mákkelijk om naar die plank te kijken en in te zetten natuurlijk
Tijdelijk
Ja, het leven is ook tijdelijk
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
Ja misschien de komende maanden nog. Maar Janneke suggereert een permanente testsamenleving, ik zie dat niet gebeuren. Je ziet nu al dat er weinig draagvlak voor is bij (grote) ondernemers.quote:
Ik ben straks volledig gevaccineerd en ga op reis. Voor die reis om die reden geen tests of andere zaken nodig.
Als ik terug kom naar Nederland moet ik dus serieus een PCR test regelen voor ik het vliegtuig weer in mag stappen.
Politici willen overal controle op houden, maar dat gaat gewoon niet lukken met zo'n virus.quote:
[..]
Ja?
Ik ben straks volledig gevaccineerd en ga op reis. Voor die reis om die reden geen tests of andere zaken nodig.
Als ik terug kom naar Nederland moet ik dus serieus een PCR test regelen voor ik het vliegtuig weer in mag stappen.
Koekoek
Daarnaast... Is dit nu corona. Maar als alles straks lekker op de plank ligt om te gebruiken, en er duikt een stevige griep op, of een mazelenuitbraak, of iets anders...
Dan is het wel mákkelijk om naar die plank te kijken en in te zetten natuurlijk
Tijdelijk
Ja, het leven is ook tijdelijk
Richt je daarom op het belangrijkste (genoeg vaccineren zodat je zorg het weer aankan) en laat het daarna gewoon los. Wat boeit het nou als er wat mensen corona krijgen en er af en toe nog een persoon mee naar het ziekenhuis moet. Zolang je die maar adequaat kunt helpen.
Yepquote:
[..]
Moet je een PCR test doen als je gevaccineerd bent? Wat een onzin.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Kloptquote:
[..]
Ja misschien de komende maanden nog. Maar Janneke suggereert een permanente testsamenleving, ik zie dat niet gebeuren. Je ziet nu al dat er weinig draagvlak voor is bij (grote) ondernemers.
Maar onderdelen ervan behouden is wel zo makkelijk en handig en....
Dat gaat iig echt wel geprobeerd worden. Belangen genoeg
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Ik dacht dat je niet hoefde te testen als je uit een geel gebied komt? Of blijft de test verplichting? En die sneltest 4 uur voor de vlucht dan? Die is het lastigste te regelen.quote:
[..]
Ja?
Ik ben straks volledig gevaccineerd en ga op reis. Voor die reis om die reden geen tests of andere zaken nodig.
Als ik terug kom naar Nederland moet ik dus serieus een PCR test regelen voor ik het vliegtuig weer in mag stappen.
Koekoek
Daarnaast... Is dit nu corona. Maar als alles straks lekker op de plank ligt om te gebruiken, en er duikt een stevige griep op, of een mazelenuitbraak, of iets anders...
Dan is het wel mákkelijk om naar die plank te kijken en in te zetten natuurlijk
Tijdelijk
Ja, het leven is ook tijdelijk
Alpha kenny one
En bij de mensen zelf.quote:
[..]
Ja misschien de komende maanden nog. Maar Janneke suggereert een permanente testsamenleving, ik zie dat niet gebeuren. Je ziet nu al dat er weinig draagvlak voor is bij (grote) ondernemers.
Ik denk dat veel mensen het acceptabel vinden wat er aan maatregelen is aangedragen, omdat men ervan uit gaat dat het tijdelijk is, dat er een einde aan zit. Als dat niet zo blijkt, zal men echt niet massaal dociel volgen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Er heerst een soort silicon valley-achtige mentaliteit bij onze overheid op dit moment….
Aan het begin van de pandemie dachten veel landen het probleem te kunnen tackelen met een app. Die apps zoals de CoronaMelder zijn jammerlijke mislukkingen geworden, met uitzondering in landen waar een wettelijke plicht ingevoerd werd om de app te gebruiken. Dat idee dat apps alle problemen oplossen lijkt nu nog een kans te krijgen.
Zo'n app heeft ook een sterke "de burger is een fraudeur" zweem er omheen hangen. Papieren bewijzen kunnen natuurlijk vervalst worden, zo'n sticker van een batch is ook zo wel aan te komen. Preventief alles dichtspijkeren en als bonus krijg je dat de burger nog beter te volgen is. De CoronaCheck app gaat nogal veel bijhouden. Je testresultaten worden gekoppeld aan je BSN plus er wordt gelogd waar en wanneer je QR code gescand wordt. Het geeft een onwenselijk inzicht in mensen hun leven, de overheid kan de hele tijd meekijken met je verplaatsingen.
Aan het begin van de pandemie dachten veel landen het probleem te kunnen tackelen met een app. Die apps zoals de CoronaMelder zijn jammerlijke mislukkingen geworden, met uitzondering in landen waar een wettelijke plicht ingevoerd werd om de app te gebruiken. Dat idee dat apps alle problemen oplossen lijkt nu nog een kans te krijgen.
Zo'n app heeft ook een sterke "de burger is een fraudeur" zweem er omheen hangen. Papieren bewijzen kunnen natuurlijk vervalst worden, zo'n sticker van een batch is ook zo wel aan te komen. Preventief alles dichtspijkeren en als bonus krijg je dat de burger nog beter te volgen is. De CoronaCheck app gaat nogal veel bijhouden. Je testresultaten worden gekoppeld aan je BSN plus er wordt gelogd waar en wanneer je QR code gescand wordt. Het geeft een onwenselijk inzicht in mensen hun leven, de overheid kan de hele tijd meekijken met je verplaatsingen.
Denk dat dat binnen nu en een paar weken wel anders zal zijn met digitale vaccinpaspoorten en zo.quote:
[..]
Moet je een PCR test doen als je gevaccineerd bent? Wat een onzin.
Wat dat betreft zou ik maar oppassen met wat we wensen. Is het optimaal dat je nu na vaccinatie nog een test nodig hebt als je uit een 'hoogrisicogebied' komt? Nee natuurlijk niet. Maar is het dan straks wel oké om het te verplichten voor niet-gevaccineerden? Ook als er <200 mensen met Covid in het ziekenhuis liggen? Ook als het aantal 'risicogebieden' snel afneemt?
Ik geloof niet dat er één land was dat dacht met een app het probleem te kunnen tackelen. Wel dat het zou kunnen helpen bij de bestrijding van het probleem.quote:
Er heerst een soort silicon valley-achtige mentaliteit bij onze overheid op dit moment….
Aan het begin van de pandemie dachten veel landen het probleem te kunnen tackelen met een app. Die apps zoals de CoronaMelder zijn jammerlijke mislukkingen geworden, met uitzondering in landen waar een wettelijke plicht ingevoerd werd om de app te gebruiken. Dat idee dat apps alle problemen oplossen lijkt nu nog een kans te krijgen.
Zo'n app heeft ook een sterke "de burger is een fraudeur" zweem er omheen hangen. Papieren bewijzen kunnen natuurlijk vervalst worden, zo'n sticker van een batch is ook zo wel aan te komen. Preventief alles dichtspijkeren en als bonus krijg je dat de burger nog beter te volgen is. De CoronaCheck app gaat nogal veel bijhouden. Je testresultaten worden gekoppeld aan je BSN plus er wordt gelogd waar en wanneer je QR code gescand wordt. Het geeft een onwenselijk inzicht in mensen hun leven, de overheid kan de hele tijd meekijken met je verplaatsingen.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Oranje gebiedquote:
[..]
Ik dacht dat je niet hoefde te testen als je uit een geel gebied komt? Of blijft de test verplichting? En die sneltest 4 uur voor de vlucht dan? Die is het lastigste te regelen.
Geen sneltest, PCR binnen 24 uur voor vertrek
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Ik ben gevaccineerd in Nederland en kom terug dan naar Nederlandquote:
[..]
Denk dat dat binnen nu en een paar weken wel anders zal zijn met digitale vaccinpaspoorten en zo.
Wat dat betreft zou ik maar oppassen met wat we wensen. Is het optimaal dat je nu na vaccinatie nog een test nodig hebt als je uit een 'hoogrisicogebied' komt? Nee natuurlijk niet. Maar is het dan straks wel oké om het te verplichten voor niet-gevaccineerden? Ook als er <200 mensen met Covid in het ziekenhuis liggen? Ook als het aantal 'risicogebieden' snel afneemt?
Dat staat toch los van een vaccinatiebewijs, middels app of op papier?
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Natuurlijk wel. Als iedereen de kans heeft gehad zich te laten vaccineren is dat zelfs een uitstekend plan.quote:
[..]
Denk dat dat binnen nu en een paar weken wel anders zal zijn met digitale vaccinpaspoorten en zo.
Wat dat betreft zou ik maar oppassen met wat we wensen. Is het optimaal dat je nu na vaccinatie nog een test nodig hebt als je uit een 'hoogrisicogebied' komt? Nee natuurlijk niet. Maar is het dan straks wel oké om het te verplichten voor niet-gevaccineerden? Ook als er <200 mensen met Covid in het ziekenhuis liggen? Ook als het aantal 'risicogebieden' snel afneemt?
Dat mensen het liever gooien op hun onderbuik dan vertrouwen op wetenschap is verder hun eigen zaak, maar daar mag de volksgezondheid en in het verlengde daarvan de economie en het welzijn geen risico van ondervinden.
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
Eensquote:
[..]
Natuurlijk wel. Als iedereen de kans heeft gehad zich te laten vaccineren is dat zelfs een uitstekend plan.
Dat mensen het liever gooien op hun onderbuik dan vertrouwen op wetenschap is verder hun eigen zaak, maar daar mag de volksgezondheid en in het verlengde daarvan de economie en het welzijn geen risico van ondervinden.
Echter is dit een set politieke besluiten en belangen, niet direct wetenschappelijke of gericht op volksgezondheid.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Da's wel nogal een dooddoener he. Alles wat op landsniveau besloten moet worden is een politiek besluit en daarmee ook belang.quote:
[..]
Eens
Echter is dit een set politieke besluiten en belangen, niet direct wetenschappelijke of gericht op volksgezondheid.
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
Ik heb me nog nooit laten testen en ik ben eigenlijk niet van plan om daar verandering in te brengen. Vaccineren prima, maar als dat niet goed genoeg is, blijf ik wel thuis 
Dat zal ze leren ja.quote:
Ik heb me nog nooit laten testen en ik ben echt niet van plan om daar verandering in te brengen. Vaccineren prima, maar als dat niet goed genoeg is, blijf ik wel thuis
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
Hier ook niet. Al had ik wel verwacht een keer ergens in een BCO terecht te komen onderhand.quote:
Ik heb me nog nooit laten testen en ik ben eigenlijk niet van plan om daar verandering in te brengen. Vaccineren prima, maar als dat niet goed genoeg is, blijf ik wel thuis
Ik vier keer in één maand tijd. Half december in quarantaine gezeten en derhalve toen ook vier tests mogen doenquote:
[..]
Hier ook niet. Al had ik wel verwacht een keer ergens in een BCO terecht te komen onderhand.
Daarna niet meer. Vorige maand wel een keer getest in verband met klachten.
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
Ik denk dat de meeste mensen het stom vinden dat ze zelfs mét vaccin nog getest zouden moeten worden voor toegang.quote:
Op
Ik denk dat nagenoeg iedereen de pandemie stom vindt. Daar gaat ie alleen niet van weg he.quote:
[..]
Ik denk dat de meeste mensen het stom vinden dat ze zelfs mét vaccin nog getest zouden moeten worden voor toegang.
In '40-'45 vonden ze de Duitsers ook stom. Toen moest je ook Sche-ve-ning-en zeggen voordat je de kroeg in mocht. En in die regio praten ze ook alsof ze een wattenstaaf achterin hun strot hebben zitten. Zo is het cirkeltje weer rond.
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
Klap in het gezicht van het percentage positieven.quote:
Ik heb me nog nooit laten testen en ik ben eigenlijk niet van plan om daar verandering in te brengen. Vaccineren prima, maar als dat niet goed genoeg is, blijf ik wel thuis
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Prima maar kom dan niet klagen als het argument 'de wetenschap, volksgezondheid, pandemie' ook gebruikt wordt om jou als gevaccineerde alsnog beperkingen op te leggen. Want varianten, kleine kans om alsnog besmettelijk te zijn.quote:
[..]
Natuurlijk wel. Als iedereen de kans heeft gehad zich te laten vaccineren is dat zelfs een uitstekend plan.
Dat mensen het liever gooien op hun onderbuik dan vertrouwen op wetenschap is verder hun eigen zaak, maar daar mag de volksgezondheid en in het verlengde daarvan de economie en het welzijn geen risico van ondervinden.
Uhm, wat? En jij hebt het tegen mij over dooddoeners?quote:
[..]
Ik denk dat nagenoeg iedereen de pandemie stom vindt. Daar gaat ie alleen niet van weg he.
In '40-'45 vonden ze de Duitsers ook stom. Toen moest je ook Sche-ve-ning-en zeggen voordat je de kroeg in mocht.
Laat maar, de reactie op je vorige post, aan mij, ken je ook vergeten
Dit gaat nergens over, zonde van de tijd en energie
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Ik denk dat geklaag uit die categorie vooral uit de hoek zal komen die nu al denkt dat er een dictatuur is ingevoerd. Je weet dat muteren een werkelijk proces is he? Niet alles wat nadelig is voor jou, is speciaal bedacht om jou te naaien.quote:
[..]
Prima maar kom dan niet klagen als het argument 'de wetenschap, volksgezondheid, pandemie' ook gebruikt wordt om jou als gevaccineerde alsnog beperkingen op te leggen. Want varianten, kleine kans om alsnog besmettelijk te zijn.
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
Geen reactie meer van jou?quote:
[..]
Uhm, wat? En jij hebt het tegen mij over dooddoeners?
Laat maar, de reactie op je vorige post, aan mij, ken je ook vergeten
Dit gaat nergens over, zonde van de tijd en energie
Wat moet ik nou met mijn leven?
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
Dat snap ik, maar we vaccineren toch niet voor niks? Zoals ik het zie zijn er twee mogelijke scenario's:quote:
[..]
Ik denk dat nagenoeg iedereen de pandemie stom vindt. Daar gaat ie alleen niet van weg he.
In '40-'45 vonden ze de Duitsers ook stom. Toen moest je ook Scheveningen zeggen voordat je de kroeg in mocht.
1) Het vaccineren werkt, de ziekenhuizen blijven leeg, de pandemie is voorbij. Waarom zou je in dat geval testen voor toegang?
2) Het vaccineren werkt niet (goed genoeg), de ziekenhuizen stromen weer vol, de pandemie duurt voort. In dat geval blijf ik wel thuis, net als ik de afgelopen tijd gedaan heb, want ik heb helemaal geen zin om dat virus verder te verspreiden en de kans te lopen er ziek van te worden.
Je weet hopelijk ook dat mutaties in principe weinig uitmaken tegen een vaccin? Zolang jouw immuunsysteem herkent dat het om een virus gaat zal het op de juiste manier geactiveerd worden en wordt jij er niet, of in ieder geval veel minder, ziek van dan dat je potentieel wordt zonder vaccin.quote:
[..]
Ik denk dat geklaag uit die categorie vooral uit de hoek zal komen die nu al denkt dat er een dictatuur is ingevoerd. Je weet dat muteren een werkelijk proces is he? Niet alles wat nadelig is voor jou, is speciaal bedacht om jou te naaien.
Zolang de vaccins werken tegen de mutaties wat ze tot nu toe doen zie ik geen meer waarden van extra testen voor gevaccineerde.quote:
[..]
Ik denk dat geklaag uit die categorie vooral uit de hoek zal komen die nu al denkt dat er een dictatuur is ingevoerd. Je weet dat muteren een werkelijk proces is he? Niet alles wat nadelig is voor jou, is speciaal bedacht om jou te naaien.
3) Het vaccineren werkt vrij aardig, maar zo nu en dan blijven er clusters opkomen. Vooral in de herfst en winter. Het lukt maar niet het virus echt uit te bannen en de kans dat het muteert en ontstapt aan de door vaccinatie opgebouwde afweer is reëel.quote:
[..]
Dat snap ik, maar we vaccineren toch niet voor niks? Zoals ik het zie zijn er twee mogelijke scenario's:
1) Het vaccineren werkt, de ziekenhuizen blijven leeg, de pandemie is voorbij. Waarom zou je in dat geval testen voor toegang?
2) Het vaccineren werkt niet (goed genoeg), de ziekenhuizen stromen weer vol, de pandemie duurt voort. In dat geval blijf ik wel thuis, net als ik de afgelopen tijd gedaan heb, want ik heb helemaal geen zin om dat virus verder te verspreiden en de kans te lopen er ziek van te worden.
Da's vooralsnog het scenario wat wordt geschetst door de meeste betrouwbare bronnen. En nergens staat 'tot het einde der tijden he', maar ik voorzie zoiets nog wel een jaar stand houden ja. Af en aan, wellicht.
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
Ik ben reeds 30 jaar geleden gevaccineerd tegen de mazelen. In Nederland is nagenoeg iedereen ingeënt tegen de Mazelen. Hoezo krijgen we dan alsnog corona?quote:
[..]
Je weet hopelijk ook dat mutaties in principe weinig uitmaken tegen een vaccin? Zolang jouw immuunsysteem herkent dat het om een virus gaat zal het op de juiste manier geactiveerd worden en wordt jij er niet, of in ieder geval veel minder, ziek van dan dat je potentieel wordt zonder vaccin.
Wat nu SARS-CoV-2 is, was aanvankelijk ook niet in staat zich te verspreiden onder mensen. Inmiddels klaarblijkelijk wel.
Ik zeg niet dát dat gaat gebeuren he. Ik zeg dat het mogelijk is, en dat ik het in die situatie best zie gebeuren (en acceptabel vind) dat we nog een tijd lang massaal blijven testen. Ik heb dat liever dan het risico op een nieuwe lockdown. Zo'n test stelt ook werkelijk niets voor joh.
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
Eigenlijk is dat hetzelfde als scenario #2. In dat geval zit ik het wel even uit. Misschien zijn er anderen die wel zin hebben om zich te laten testen voordat ze naar een restaurant, theater of museum gaan, maar ik vind het maar niks. Niet eens zozeer vanwege de test zelf, maar omdat de situatie blijkbaar niet veilig genoeg is om de boel weer vrij te geven.quote:
[..]
3) Het vaccineren werkt vrij aardig, maar zo nu en dan blijven er clusters opkomen. Vooral in de herfst en winter. Het lukt maar niet het virus echt uit te bannen en de kans dat het muteert en ontstapt aan de door vaccinatie opgebouwde afweer is reëel.
Da's vooralsnog het scenario wat wordt geschetst door de meeste betrouwbare bronnen. En nergens staat 'tot het einde der tijden he', maar ik voorzie zoiets nog wel een jaar stand houden ja. Af en aan, wellicht.
Maar jij zou dat dan wel accepteren? 'Oh sorry, we weten dat je twee keer gevaccineerd bent, maar er zijn nu al clusters van de Oezbeekse variant gesignaleerd in Polen, dus het komt dichtbij... We vinden het toch maar wel zo veilig om te blijven testen.' Open vraag, ben er echt nieuwsgierig naar.quote:
[..]
Ik denk dat geklaag uit die categorie vooral uit de hoek zal komen die nu al denkt dat er een dictatuur is ingevoerd. Je weet dat muteren een werkelijk proces is he? Niet alles wat nadelig is voor jou, is speciaal bedacht om jou te naaien.
Ik ken ook wel heel veel mensen die 'dictatuur' roepen, die spontaan woedend kunnen worden van het idee van een testsamenleving, die 'vrijheid' willen. En hun oplossing voor 'vrijheid' is dan... vaccinatiedrang, ook als corona straks niet meer is dan een griep, en het coronavaccin dus niet meer dan een griepprik, die deze mensen anders nooit zouden nemen.
Allemaal prima maar ik zou het fijn vinden als die mensen dan niet gaan lopen doen alsof ze zo van de individuele vrijheid zijn.
Corona en Mazelen zijn hetzelfde weer wat geleert? (Als je het even had opgezocht wist je dat de onderdelen waar het mazelen vaccin opgebouwd is niet muteert.)quote:
[..]
Ik ben reeds 30 jaar geleden gevaccineerd tegen de mazelen. In Nederland is nagenoeg iedereen ingeënt tegen de Mazelen. Hoezo krijgen we dan alsnog corona?
Wat nu SARS-CoV-2 is, was aanvankelijk ook niet in staat zich te verspreiden onder mensen. Inmiddels klaarblijkelijk wel.
Het is een extreem idee omdat het effect maar zeer gering is, helemaal zoals de gemiddelde burger er mee omgaatquote:
En het is een inbreuk op persoonlijke levenssfeer
Het is niet voor niets dat het pas ingevoerd is toen de coronaspoedwet er was, want anders was het een inbreuk op de grondwet geweest
Dat moet je toch te denken geven
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Ik heb altijd gedacht dat Marino beter was in statistiek dan dit. Mijn tekortkoming denk ik.quote:
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Ja, dat vind ik wel.quote:
[..]
Maar jij zou dat dan wel accepteren? 'Oh sorry, we weten dat je twee keer gevaccineerd bent, maar er zijn nu al clusters van de Oezbeekse variant gesignaleerd in Polen, dus het komt dichtbij... We vinden het toch maar wel zo veilig om te blijven testen.' Open vraag, ben er echt nieuwsgierig naar.
Ik ken ook wel heel veel mensen die 'dictatuur' roepen, die spontaan woedend kunnen worden van het idee van een testsamenleving, die 'vrijheid' willen. En hun oplossing voor 'vrijheid' is dan... vaccinatiedrang, ook als corona straks niet meer is dan een griep, en het coronavaccin dus niet meer dan een griepprik, die deze mensen anders nooit zouden nemen.
Allemaal prima maar ik zou het fijn vinden als die mensen dan niet gaan lopen doen alsof ze zo van de individuele vrijheid zijn.
Een mutatie die ontsnapt aan de vaccins kun je evengoed zien als een nieuwe epidemie die mogelijk een pandemie wordt. Ik ben ervan overtuigd dat als we aan het begin van de hele toestand direct massaal waren gaan testen we veel minder problemen hadden gehad.
Je brengt het wat banaal met de Oezbeekse variant in Polen natuurlijk, maar laten we het dan anders (en realistischer) formuleren: SARS-CoV-3 duikt op in India. Gaan we testen als een malle, of gaan we liggen wachten tot het weer fout gaat?
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
Tuurlijk niet. De hele post waar ik op reageer hangt ook van gelul aan elkaar. Alsof virussen zich bij het muteren houden aan wat voor ons mensen praktisch isquote:
[..]
Corona en Mazelen zijn hetzelfde weer wat geleert? (Als je het even had opgezocht wist je dat de onderdelen waar het mazelen vaccin opgebouwd is niet muteert.)
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
Sorry, maar dit is een kul-argument, mazelen komen van het mazelenvirus en corona van de coronavirussen, die zijn nog niet bijna met elkaar te vergelijken. Ik had het uiteraard over de corona-vaccinatie en eventuele corona-mutaties. Na je coronavaccinatie kun je nog steeds de mazelen krijgen als je daartegen niet bent gevaccineerd.quote:
[..]
Ik ben reeds 30 jaar geleden gevaccineerd tegen de mazelen. In Nederland is nagenoeg iedereen ingeënt tegen de Mazelen. Hoezo krijgen we dan alsnog corona?
Ja dat klopt, dat zijn mutaties en daartegen is nu een vaccin. Van die mutaties zijn er inmiddels vele duizenden waarschijnlijk (o.a. de beruchte Britse, Indiase, Braziliaanse en nog een haffel meer, plus nog een heleboel meer onbekende). Dat wil niet zeggen dat een vaccin daartegen niet werkt.quote:Wat nu SARS-CoV-2 is, was aanvankelijk ook niet in staat zich te verspreiden onder mensen. Inmiddels klaarblijkelijk wel.
Laat jij jezelf testen op mazelen voordat je op vakantie gaat? Nee, want je bent gevaccineerd en de vaccinatiegraad is hoog genoeg. Mocht je de mazelen krijgen, heb je pech, maar kun je gewoon behandeld worden. Zelfde moet gelden voor corona. Wanneer de zorgdruk omlaag is en de vaccinatiegraad voldoende, is er geen enkele goede reden om nog getest te worden voor normale activiteiten als je geen klachten hebt.quote:Ik zeg niet dát dat gaat gebeuren he. Ik zeg dat het mogelijk is, en dat ik het in die situatie best zie gebeuren (en acceptabel vind) dat we nog een tijd lang massaal blijven testen. Ik heb dat liever dan het risico op een nieuwe lockdown. Zo'n test stelt ook werkelijk niets voor joh.
Dat is in principe een prima argument voor een jaarlijkse of tweejaarlijkse booster, net als de griepprik. Elke andere 'maatregel' of wat ook is dan naar mijn mening onnodig. Maak het onderdeel van het pakket van de griepprik zodat de mensen die er ernstig ziek van kunnen worden beschermd zijn en verder met je leven.quote:
[..]
Ik ben reeds 30 jaar geleden gevaccineerd tegen de mazelen. In Nederland is nagenoeg iedereen ingeënt tegen de Mazelen. Hoezo krijgen we dan alsnog corona?
Wat nu SARS-CoV-2 is, was aanvankelijk ook niet in staat zich te verspreiden onder mensen. Inmiddels klaarblijkelijk wel.
Ik zeg niet dát dat gaat gebeuren he. Ik zeg dat het mogelijk is, en dat ik het in die situatie best zie gebeuren (en acceptabel vind) dat we nog een tijd lang massaal blijven testen. Ik heb dat liever dan het risico op een nieuwe lockdown. Zo'n test stelt ook werkelijk niets voor joh.
Niet om corona te vergelijken met de gewone griep, maar de griepprik die we jaarlijks krijgen voorkomt ook niet dat er een paar duizend mensen overlijden aan de griep. Hoe vervelend dat ook is, daar kun je niet de hele samenleving voor op zijn kop zetten.
Een tijdlang blijven testen vind ik dan weer niet acceptabel. Als de pandemie formeel geen pandemie meer is moet het ook afgelopen zijn met dat soort dingen.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Je begrijpt hoop ik toch dat ik de mazelen erbij haal om aan te kaarten wat voor onzin je post?quote:
[..]
Sorry, maar dit is een kul-argument, mazelen komen van het mazelenvirus en corona van de coronavirussen, die zijn nog niet bijna met elkaar te vergelijken. Ik had het uiteraard over de corona-vaccinatie en eventuele corona-mutaties. Na je coronavaccinatie kun je nog steeds de mazelen krijgen als je daartegen niet bent gevaccineerd.
[..]
Ja dat klopt, dat zijn mutaties en daartegen is nu een vaccin. Van die mutaties zijn er inmiddels vele duizenden waarschijnlijk (o.a. de beruchte Britse, Indiase, Braziliaanse en nog een haffel meer, plus nog een heleboel meer onbekende). Dat wil niet zeggen dat een vaccin daartegen niet werkt.
[..]
Laat jij jezelf testen op mazelen voordat je op vakantie gaat? Nee, want je bent gevaccineerd en de vaccinatiegraad is hoog genoeg. Mocht je de mazelen krijgen, heb je pech, maar kun je gewoon behandeld worden. Zelfde moet gelden voor corona. Wanneer de zorgdruk omlaag is en de vaccinatiegraad voldoende, is er geen enkele goede reden om nog getest te worden voor normale activiteiten als je geen klachten hebt.
Een vaccin werkt tegen een bepaald virus. Dat virus kan een beetje muteren, dan werkt dat vaccin echt nog wel. Als dat virus te ver muteert, dan werkt dat vaccin niet meer. Granted, die kans is klein, maar dat is de uitbraak van een pandemie sowieso en toch gebeurt het. De mutaties die we nu al hebben geidentificeerd bewegen in ieder geval alvast die richting op. Hierboven haalde ik nog het voorbeeld aan dat SARS-CoV-3 uitbreekt in India of Brazilië ofzo, best een reëele kans. Gaan we dan wel gewoon direct grootschalig testen of gaan we net zoals een jaar geleden achterover leunen en wachten tot het finaal mis gaat?
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
DIe vergelijking met de griepprik gaat evengoed mank. Hoeveel mensen er ook overlijden aan influenza, daarvan gaat niet de volledige zorg op zijn bek. Dat is het probleem met corona, niet dat er individuen de hoek om gaan.quote:
[..]
Dat is in principe een prima argument voor een jaarlijkse of tweejaarlijkse booster, net als de griepprik. Elke andere 'maatregel' of wat ook is dan naar mijn mening onnodig. Maak het onderdeel van het pakket van de griepprik zodat de mensen die er ernstig ziek van kunnen worden beschermd zijn en verder met je leven.
Niet om corona te vergelijken met de gewone griep, maar de griepprik die we jaarlijks krijgen voorkomt ook niet dat er een paar duizend mensen overlijden aan de griep. Hoe vervelend dat ook is, daar kun je niet de hele samenleving voor op zijn kop zetten.
Een tijdlang blijven testen vind ik dan weer niet acceptabel. Als de pandemie formeel geen pandemie meer is moet het ook afgelopen zijn met dat soort dingen.
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
Als SARS-CoV-3 opduikt in India zou het weinig moeten verschillen van SARS-CoV-2, anders zou het geen mutatie zijn. Als dat zo is is er nog steeds een zeer grote kans dat de vaccins gewoon werken. Tot nu toe werken de vaccins tegen elke variant en wordt (door Pfizer) gezegd dat er een kans is dat er een variant komt waar de vaccins minder goed tegen werken, maar dat het heel onwaarschijnlijk is dat er in de komende jaren een variant komt waar de vaccins niet tegen werken.quote:
[..]
Ja, dat vind ik wel.
Een mutatie die ontsnapt aan de vaccins kun je evengoed zien als een nieuwe epidemie die mogelijk een pandemie wordt. Ik ben ervan overtuigd dat als we aan het begin van de hele toestand direct massaal waren gaan testen we veel minder problemen hadden gehad.
Je brengt het wat banaal met de Oezbeekse variant in Polen natuurlijk, maar laten we het dan anders (en realistischer) formuleren: SARS-CoV-3 duikt op in India. Gaan we testen als een malle, of gaan we liggen wachten tot het weer fout gaat?
Tel daarbij op dat mensen die februari/maart vorig jaar corona hebben gehad niet massaal herinfecties oplopen, dus die immuniteit lijkt sowieso langer dan 12 maanden te zijn. Bij SARS was de immuniteit zelfs meer dan 10 jaar als ik me goed herinner.
Wil je dan het testen als een malle vol gaan houden voor de komende 10 jaar? Of tot wanneer zou je dat vol willen houden?
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Ik heb ooit eens een rondleiding in de Stasi verhoorgevangenis Hohenschönhausen in Berlijn gehad, de rondleiding werd gegeven door een Cubaan die er daadwerkelijk gevangen gezeten had en er verhoord was en hij liet ons zijn Stasi dossier inzien. Letterlijk alles wat je hier boven beschrijft - hoe laat was je waar en wat deed je daar en met wie - werd door de Stasi vastgelegd. Er was ooit een tijd dat we - terecht - schande spraken van een dergelijk wantrouwen en controledrang van een overheid richting zijn eigen burgers.quote:
Er heerst een soort silicon valley-achtige mentaliteit bij onze overheid op dit moment….
Aan het begin van de pandemie dachten veel landen het probleem te kunnen tackelen met een app. Die apps zoals de CoronaMelder zijn jammerlijke mislukkingen geworden, met uitzondering in landen waar een wettelijke plicht ingevoerd werd om de app te gebruiken. Dat idee dat apps alle problemen oplossen lijkt nu nog een kans te krijgen.
Zo'n app heeft ook een sterke "de burger is een fraudeur" zweem er omheen hangen. Papieren bewijzen kunnen natuurlijk vervalst worden, zo'n sticker van een batch is ook zo wel aan te komen. Preventief alles dichtspijkeren en als bonus krijg je dat de burger nog beter te volgen is. De CoronaCheck app gaat nogal veel bijhouden. Je testresultaten worden gekoppeld aan je BSN plus er wordt gelogd waar en wanneer je QR code gescand wordt. Het geeft een onwenselijk inzicht in mensen hun leven, de overheid kan de hele tijd meekijken met je verplaatsingen.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Die gaat juist niet mank. Er worden elk jaar 5 miljoen mensen gevaccineerd tegen influenza. Zelfs met die 5 miljoen mensen die gevaccineerd zijn is de zorg al een aantal keer een periode op de bek gegaan.quote:
[..]
DIe vergelijking met de griepprik gaat evengoed mank. Hoeveel mensen er ook overlijden aan influenza, daarvan gaat niet de volledige zorg op zijn bek. Dat is het probleem met corona, niet dat er individuen de hoek om gaan.
Als die 5 miljoen mensen niet gevaccineerd waren had dat ook heftiger geweest.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
De vraag is of het na zaterdag nog steeds oranje gebied isquote:
[..]
Oranje gebied
Geen sneltest, PCR binnen 24 uur voor vertrek
Alpha kenny one
Er zit op gegeven moment ergens een grens he. Vandaar ook mijn vergelijking met de mazelen: uiteraard, een compleet ander virus, maar de post waar ik op reageerde stelde dat, geparafraseerd, wanneer je eenmaal bent gevaccineerd het lichaam *een* virus gewoon herkent en ermee afrekent. Dat is, het spijt me zeer, gelul van de bovenste plank.quote:
[..]
Als SARS-CoV-3 opduikt in India zou het weinig moeten verschillen van SARS-CoV-2, anders zou het geen mutatie zijn. Als dat zo is is er nog steeds een zeer grote kans dat de vaccins gewoon werken. Tot nu toe werken de vaccins tegen elke variant en wordt (door Pfizer) gezegd dat er een kans is dat er een variant komt waar de vaccins minder goed tegen werken, maar dat het heel onwaarschijnlijk is dat er in de komende jaren een variant komt waar de vaccins niet tegen werken.
Tel daarbij op dat mensen die februari/maart vorig jaar corona hebben gehad niet massaal herinfecties oplopen, dus die immuniteit lijkt sowieso langer dan 12 maanden te zijn. Bij SARS was de immuniteit zelfs meer dan 10 jaar als ik me goed herinner.
Wil je dan het testen als een malle vol gaan houden voor de komende 10 jaar? Of tot wanneer zou je dat vol willen houden?
Je houdt dat vol tot het niet meer nodig is. Waneer dat is? Zou fijn zijn als we dat weten ja.
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
Ik mag toch hopen dat je zelf ook wel inziet hoeveel wat-als-dingen je post. Ja er gaan ongetwijfeld nog een hele berg andere virussen de kop opsteken, zeker als het in de minder bedeelde landen niet beter gaat met het contact tussen verschillende diersoorten en mensen maar om op basis van wat-als maar alles te blijven testen is compleet nutteloos.quote:
[..]
Je begrijpt hoop ik toch dat ik de mazelen erbij haal om aan te kaarten wat voor onzin je post?
Een vaccin werkt tegen een bepaald virus. Dat virus kan een beetje muteren, dan werkt dat vaccin echt nog wel. Als dat virus te ver muteert, dan werkt dat vaccin niet meer. Granted, die kans is klein, maar dat is de uitbraak van een pandemie sowieso en toch gebeurt het. De mutaties die we nu al hebben geidentificeerd bewegen in ieder geval alvast die richting op. Hierboven haalde ik nog het voorbeeld aan dat SARS-CoV-3 uitbreekt in India of Brazilië ofzo, best een reëele kans. Gaan we dan wel gewoon direct grootschalig testen of gaan we net zoals een jaar geleden achterover leunen en wachten tot het finaal mis gaat?
Kun je mijn post als 'onzin' bestempelen maar ik vind oprecht niet dat het nodig is om te testen voor alledaagse zaken als daar geen reden voor is. Een misschien-werkt-het-vaccin-niet-variant op een virus wat we nog niet gevonden hebben is wat mij betreft geen reden om maar te blijven testen.
nieuwe besmettingcijfers stijgen wel weer heel hard in paar weken van nu, dat voorspel ik
en maar dat schijtsongfestival door laten gaan
en maar dat schijtsongfestival door laten gaan
Big Brother Favo: Ronahi, Jimmy, Sabeau, Tom
Verraders Favo: Ihsane, Tom
Verraders Favo: Ihsane, Tom
Ik voel er inderdaad weinig voor om in de eindfase van een pandemie onderuit te gaan hangen en te wachten tot het weer fout gaat.quote:
[..]
Ik mag toch hopen dat je zelf ook wel inziet hoeveel wat-als-dingen je post. Ja er gaan ongetwijfeld nog een hele berg andere virussen de kop opsteken, zeker als het in de minder bedeelde landen niet beter gaat met het contact tussen verschillende diersoorten en mensen maar om op basis van wat-als maar alles te blijven testen is compleet nutteloos.
Kun je mijn post als 'onzin' bestempelen maar ik vind oprecht niet dat het nodig is om te testen voor alledaagse zaken als daar geen reden voor is. Een misschien-werkt-het-vaccin-niet-variant op een virus wat we nog niet gevonden hebben is wat mij betreft geen reden om maar te blijven testen.
Dat was ook de aanpak een jaar geleden.Nogmaals: ik zeg niet dat je dat tot het einde der tijden moet doen he.
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
Ja, dan heb je dus mijn post niet goed gelezen, of ik heb het slecht omschreven, want ik had het uiteraard over de corona-vaccinatie, waar dit hele topic over gaat.quote:
[..]
Er zit op gegeven moment ergens een grens he. Vandaar ook mijn vergelijking met de mazelen: uiteraard, een compleet ander virus, maar de post waar ik op reageerde stelde dat, geparafraseerd, wanneer je eenmaal bent gevaccineerd het lichaam *een* virus gewoon herkent en ermee afrekent. Dat is, het spijt me zeer, gelul van de bovenste plank.
Twee meetpunten:quote:Je houdt dat vol tot het niet meer nodig is. Waneer dat is? Zou fijn zijn als we dat weten ja.
1. Zorgdruk
2. Vaccinatiegraad
Tuurlijk is mazelen geen corona en is influenza iets compleet anders, dat ontken ik ook zeker niet. De familie coronavirussen lijkt wel degelijk flink op elkaar, dus er is een flinke kans dat het vaccin in elk geval de komende jaren blijft werken.quote:
[..]
Er zit op gegeven moment ergens een grens he. Vandaar ook mijn vergelijking met de mazelen: uiteraard, een compleet ander virus, maar de post waar ik op reageerde stelde dat, geparafraseerd, wanneer je eenmaal bent gevaccineerd het lichaam *een* virus gewoon herkent en ermee afrekent. Dat is, het spijt me zeer, gelul van de bovenste plank.
Je houdt dat vol tot het niet meer nodig is. Waneer dat is? Zou fijn zijn als we dat weten ja.
Sowieso merk je dat we (als samenleving) nog heel veel niet weten over ons immuunsysteem. Paar maanden terug waren er berichten dat mensen die een verkoudheidsvirus hadden minder vatbaar waren voor SARS-CoV-2, dat mensen die SARS-CoV-1 gehad hadden een minder heftige reactie hadden en dat mensen helemaal niet zo ziek worden van het virus zelf, maar van de cytokinestorm die je lichaam erop afvuurt. Ze weten nog niet waarom dat zo plaatsvindt en wat er precies aan de hand is (en waarom sommige mensen er zo op reageren).
Je laatste zin heb ik moeite mee. Je houdt dat vol tot het niet meer nodig is inderdaad. Dat is wanneer de ziekenhuizen het aankunnen, niet later.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Jij ziet het van de positieve kant!quote:
nieuwe besmettingcijfers stijgen wel weer heel hard in paar weken van nu, dat voorspel ik
en maar dat schijtsongfestival door laten gaan
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
Dan verschillen we op dat laatste punt van mening: ik zou daarmee ophouden als er wereldwijd rust in de situatie is ontstaan. De uitbraak nu in India en omringende landen is een broedplaats voor mutaties. Pas als de hele wereld veilig is, zijn we dat hier ook, zeker als het internationaal verkeer van personen weer op gang komt.quote:
[..]
Tuurlijk is mazelen geen corona en is influenza iets compleet anders, dat ontken ik ook zeker niet. De familie coronavirussen lijkt wel degelijk flink op elkaar, dus er is een flinke kans dat het vaccin in elk geval de komende jaren blijft werken.
Sowieso merk je dat we (als samenleving) nog heel veel niet weten over ons immuunsysteem. Paar maanden terug waren er berichten dat mensen die een verkoudheidsvirus hadden minder vatbaar waren voor SARS-CoV-2, dat mensen die SARS-CoV-1 gehad hadden een minder heftige reactie hadden en dat mensen helemaal niet zo ziek worden van het virus zelf, maar van de cytokinestorm die je lichaam erop afvuurt. Ze weten nog niet waarom dat zo plaatsvindt en wat er precies aan de hand is (en waarom sommige mensen er zo op reageren).
Je laatste zin heb ik moeite mee. Je houdt dat vol tot het niet meer nodig is inderdaad. Dat is wanneer de ziekenhuizen het aankunnen, niet later.
En dan nog is het wachten op de onvermijdelijke volgende pandemie natuurlijk, maar dat is niet waar ik op doel.
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
die zangeres van Oekraine positief op covid, en hun maar zeggen goede voorzorgsmaatregelen lolquote:
dus nee ik zit niet te wachten op meer coronauitbraken ugh
Big Brother Favo: Ronahi, Jimmy, Sabeau, Tom
Verraders Favo: Ihsane, Tom
Verraders Favo: Ihsane, Tom
De huidige vaccins die zeker in Europa gebruikt worden zorgen voor een behoorlijke goede afweer voor dit virus.quote:
[..]
Tuurlijk niet. De hele post waar ik op reageer hangt ook van gelul aan elkaar. Alsof virussen zich bij het muteren houden aan wat voor ons mensen praktisch is
Als je weet dat een griep virus wat een snel muterend virus is ongeveer 5 a7 jaar nodig heeft om zich volledig te muteren hebben we wel even tijd. Zeker omdat dit virus zich veel langzamer muteert. De eerst echte mutaties die zorgen met zich meebrachten waren pas eind vorig jaar. Daar werken tot nu toe alle vaccins die we in Europa gebruiken nog perfect voor. Als je gevaccineerde mensen maar blijft testen ga je vanzelf krijgen dat een grote groep vooral jonge mensen die amper tot niet ziek worden van dit virus zich misschien niet laten vaccineren omdat ze dan het nut er niet van in zien. Want als nog gelden de regels voor je (waar ik ze geen ongelijk in kan geven). Het liefst zou je die mensen wel willen vaccineren want als het virus minder rond gaat ook minder kans op mutaties dus in de toekomst minder kans op immuun escape mutaties. Je neemt ook een risico met het willen testen tot in den eindigheid.
Jammer toch wel hoor. Ik had eigenlijk de valse/stiekeme/naïeve hoop dat het met dit soort onzin wel gedaan zou zijn nu we een jaar aan het zoomen zijn.
Maar nee, ze gaan weer terug naar normaal. En dan nog even een stapje sneller dan de rest van de slaven.
[ Bericht 49% gewijzigd door #ANONIEM op 13-05-2021 10:47:32 ]
Het wordt denk ik erg moeilijk een testsamenleving af te dwingen wanneer iedereen hier gevaccineerd is en de ziekenhuizen leeg zijn, omdat de pandemie buiten Europa nog actief is.quote:
[..]
Dan verschillen we op dat laatste punt van mening: ik zou daarmee ophouden als er wereldwijd rust in de situatie is ontstaan. De uitbraak nu in India en omringende landen is een broedplaats voor mutaties. Pas als de hele wereld veilig is, zijn we dat hier ook, zeker als het internationaal verkeer van personen weer op gang komt.
Volgens mij heb ik dan ook in nagenoeg elke post gezegd dat ik niet ben voor het testen tot in den eindigheid maar totdat het niet meer nodig is. De definitie daarvan is nog wat vaag natuurlijk maar zolang er wereldwijd nog enorme broedplaatsen zijn voor mutaties lijkt me dat wel zo verstandig.quote:
[..]
De huidige vaccins die zeker in Europa gebruikt worden zorgen voor een behoorlijke goede afweer voor dit virus.
[ twitter ]
Als je weet dat een griep virus wat een snel muterend virus is ongeveer 5 a7 jaar nodig heeft om zich volledig te muteren hebben we wel even tijd. Zeker omdat dit virus zich veel langzamer muteert. De eerst echte mutaties die zorgen met zich meebrachten waren pas eind vorig jaar. Daar werken tot nu toe alle vaccins die we in Europa gebruiken nog perfect voor. Als je gevaccineerde mensen maar blijft testen ga je vanzelf krijgen dat een grote groep vooral jonge mensen die amper tot niet ziek worden van dit virus zich misschien niet laten vaccineren omdat ze dan het nut er niet van in zien. Want als nog gelden de regels voor je (waar ik ze geen ongelijk in kan geven). Het liefst zou je die mensen wel willen vaccineren want als het virus minder rond gaat ook minder kans op mutaties dus in de toekomst minder kans op immuun escape mutaties. Je neemt ook een risico met het willen testen tot in den eindigheid.
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
Dat denk ik ook ja.quote:
[..]
Het wordt denk ik erg moeilijk een testsamenleving af te dwingen wanneer iedereen hier gevaccineerd is en de ziekenhuizen leeg zijn, omdat de pandemie buiten Europa nog actief is.
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
In landen in Afrika heerst nog steeds Ebola, in India zwemmen ze in een rivier waar het riool op uitkomt en waar doden in drijven. Het is wat mij betreft naïef om te denken dat we ooit volledig 'veilig' zullen zijn.quote:
[..]
Dan verschillen we op dat laatste punt van mening: ik zou daarmee ophouden als er wereldwijd rust in de situatie is ontstaan. De uitbraak nu in India en omringende landen is een broedplaats voor mutaties. Pas als de hele wereld veilig is, zijn we dat hier ook, zeker als het internationaal verkeer van personen weer op gang komt.
En dan nog is het wachten op de onvermijdelijke volgende pandemie natuurlijk, maar dat is niet waar ik op doel.
Uiteraard moet er sneller ingegrepen worden als er tekenen zijn dat het mis gaat, maar dat doe je wat mij betreft niet door gezonde mensen bij voorbaat als ziek te bestempelen. Virussen horen er nu eenmaal bij.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Why... Je blijft bezig.quote:
[..]
Volgens mij heb ik dan ook in nagenoeg elke post gezegd dat ik niet ben voor het testen tot in den eindigheid maar totdat het niet meer nodig is. De definitie daarvan is nog wat vaag natuurlijk maar zolang er wereldwijd nog enorme broedplaatsen zijn voor mutaties lijkt me dat wel zo verstandig.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Volgens mij is de wetenschap het er nog niet eens over eens of je na het vaccineren nog steeds andere mensen kunt besmetten.quote:
Dat mensen het liever gooien op hun onderbuik dan vertrouwen op wetenschap
Zit je als negatief getest ongevaccineerd persoon in een restaurant en word je vervolgens besmet door een gevaccineerde die zich niet heeft laten testen.
Denk dat het verstandiger is om bij toegangstesten gewoon iedereen te testen, ongeacht de vaccinatiestatus.
Waarom zou je iedereen voor minimale risico's rare sprongen willen doen?quote:
[..]
Volgens mij is de wetenschap het er nog niet eens over eens of je na het vaccineren nog steeds andere mensen kunt besmetten.
Zit je als negatief getest ongevaccineerd persoon in een restaurant en word je vervolgens besmet door een gevaccineerde die zich niet heeft laten testen.
Denk dat het verstandiger is om bij toegangstesten gewoon iedereen te testen, ongeacht de vaccinatiestatus.
We lopen toch ook niet met een helm over straat? Heeft meer zin.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
De consensus is nu dat je nog wel kunt besmetten, maar lang niet zo veel als zonder vaccin.quote:
[..]
Volgens mij is de wetenschap het er nog niet eens over eens of je na het vaccineren nog steeds andere mensen kunt besmetten.
Zit je als negatief getest ongevaccineerd persoon in een restaurant en word je vervolgens besmet door een gevaccineerde die zich niet heeft laten testen.
Denk dat het verstandiger is om bij toegangstesten gewoon iedereen te testen, ongeacht de vaccinatiestatus.
Net zoals een test ook niet waterdicht is.
Uiteindelijk gaat het erom dat de R onder 1 blijft en als dat de reductie in transmissie groot genoeg is na vaccinatie, kan je dus gewoon weer alles open gooien voor die mensen. Zonder test.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
quote:
[ twitter ]
Jammer toch wel hoor. Ik had eigenlijk de valse/stiekeme/naïeve hoop dat het met dit soort onzin wel gedaan zou zijn nu we een jaar aan het zoomen zijn.
Maar nee, ze gaan weer terug naar normaal. En dan nog even een stapje sneller dan de rest van de slaven.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Ohh ik moedig het testen ook helemaal niet aan en weiger daar zelf ook aan mee te doen. Maar in het geval dat er toch structurele toegangstesten ingevoerd gaan worden lijkt het me wel zo fair/nuttig om gewoon van iedereen zo'n test te eisen. Zeker als blijkt dat een gevaccineerde nog steeds besmet kan zijn en het virus over kan dragen.quote:
[..]
Waarom zou je iedereen voor minimale risico's rare sprongen willen doen?
We lopen toch ook niet met een helm over straat? Heeft meer zin.
Mensen uitsluiten zonder goede redenen van het normale leven moeten we niet normaal gaan vinden.quote:
[..]
Ohh ik moedig het testen ook helemaal niet aan en weiger daar zelf ook aan mee te doen. Maar in het geval dat er toch structurele toegangstesten ingevoerd gaan worden lijkt het me wel zo fair/nuttig om gewoon van iedereen zo'n test te eisen. Zeker als blijkt dat een gevaccineerde nog steeds besmet kan zijn en het virus over kan dragen.
Ik heb er alle vertrouwen in dat na de eerste vrijwillige vaccinatieronde van iedereen boven de 40-50 er geen enkele oversterfte meer te localiseren valt.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Men weet het ook te spinnen dat een ongevaccineerd persoon een risico is voor anderen. Terwijl zij gevaccineerd zijn. Is die vaccinatie dan niet werkzaam? Is het erg als iemand in aanraking komt met een virus dat het lichaam met weinig problemen kan verwerken? Is het risico reëel? Gezien mensen die ziek zijn - zeker nu- thuis blijven.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |