![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Nederland:SPOILER
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC: Hoe Nederland de controle verloor
• Reconstructie NRC: Het testbeleid van de minister: te laat, te traag en niet goed doordacht
• Reconstructie Volkskrant: Een jaar in het voetspoor van vijf OMT-leden
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• De Groene: 'We moeten een coronageneraal hebben'
• Coronabeeld: Vaccinatie in beeld
• SignaalWaarde: wekelijkse podcast over coronastatistiek en coronacijfers
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :
quote:#Vaccinatie
➡️ Half april: 4 mln 💉
👉 meeste 80+ en mensen met hoog medisch risico
➡️ Begin mei: ruim 5 mln 💉
👉 70+
👉 half mei: 60+
➡️ Begin juni: 11 mln 💉
👉 juni: 50+/40+/30+
👉 juni/juli: 20+
➡️ Begin juli: iedereen die wil een 1e prik, 2/3 geheel gevaccineerd
https://t.co/nFVLkcHMAS
• https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
• Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties
• Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?)
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Bestelde vacccins door Nederland (wanneer)
• Bestelde vacccins door Nederland (financieel)
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020/2021)
Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!)
Dagcijfers :SPOILER
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Dagelijkse ziekenhuiscijfers
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon.
• Geen termen als muilkorven/deugers/wappies etc.
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen "grappige" gifjes, hond2.gif mag van zijn baasje niet buiten de spoiler in de OP
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Dat denk ik ook. Ik denk dat men dit bedoelt als ze het hebben over de invloed van het weer.quote:Op woensdag 5 mei 2021 18:16 schreef NaturalScience het volgende:
[..]
Mensen die massaal bij elkaar binnen zitten in slecht geventileerde ruimtes?
Minder zonlicht?
Probleem is wel dat die idioten het kapen.quote:
[..]
Ik heb het eerder gezegd, en daar blijf ik bij: als de ziekenhuizen voldoende leeg zijn, de reguliere zorg weer normaal opgeschaald en er dus geen crisissituatie meer is, dienen alle maatregelen weer te stoppen. Dit testen voor toegang kan geen lang leven beschoren zijn, want het moet onnodig worden op korte termijn.
En anders ga ik mee protesteren. Maar wel met een fatsoenlijke groep mensen, niet de viruswaanzinwappies en dergelijke. Daar zal ik me te allen tijden van distantiëren.
De media pikt ze er ook graag uit om te framen.
Vaccinatie weigeren of niet op komen dagen voor prikafspraak betekent zelf de door een besmetting veroorzaakte zorgkosten betalen, zo doet men dat in Duitsland ook met reguliere vaccinaties. Er is geen tijd om tegemoet te komen aan weigerboomers en andere pretentieuze prinsesjes met specifieke vaccinwensen.quote:
Ja, en slechtere weerstand.quote:Op woensdag 5 mei 2021 18:55 schreef Tijn het volgende:
[..]
Dat denk ik ook. Ik denk dat men dit bedoelt als ze het hebben over de invloed van het weer.
Maar je ruikt gewoon alweer aan alle kanten dat ze dit nog maandenlang willen aanhouden zodra het op de rit is. Ongeacht vaccinaties en andere ontwikkelingen. Het is weer de avondklok all over.
Wat nog erger is, is dat die lui echt denken dat ze binnenkort Pfizer krigjen, zo werkt het niet die mensen worden meestal opgeroepen hun vaccinatie bij de Huisarts op te halen, kortom het zal straks wel weer zo zijn dat onduidelijk is welke mensen dat zijn, en het duurt echt wel een maand of 2 nog voordat iedereen echt een keuze zou hebben.quote:
[..]
Vaccinatie weigeren of niet op komen dagen voor prikafspraak betekent zelf de door een besmetting veroorzaakte zorgkosten betalen, zo doet men dat in Duitsland ook met reguliere vaccinaties. Er is geen tijd om tegemoet te komen aan weigerboomers en andere pretentieuze prinsesjes met specifieke vaccinwensen.
En lage luchtvochtigheid.quote:
[..]
Dat denk ik ook. Ik denk dat men dit bedoelt als ze het hebben over de invloed van het weer.
Nou ja voor hele grote events vind ik dit nog wel het overwegen waard, bijvoorbeeld een groot popfestival of de F1 van Zandvoort, daar zit je redelijk dicht op elkaar vaak met alcohol in het spel, maar dan moeten ze gewoon een schaal maken qua bezoekers en die mee laten schalen met de niveau's.quote:
Die hele testopzet is op zich niet eens erg, als het gewoon echt beperkt blijft tot die ene of anderhalve maand overbrugging.
Maar je ruikt gewoon alweer aan alle kanten dat ze dit nog maandenlang willen aanhouden zodra het op de rit is. Ongeacht vaccinaties en andere ontwikkelingen. Het is weer de avondklok all over.
Daarnaast ook een impact analyse maken qua leeftijden die er aanwezig zijn. Kijk voor een Pinkpop wil je dat absoluut, daar komen hastikke veel boomers die daar in hun luxe tent verblijven.
Ik had vorig jaar ook nog een andere theorie, in de eerste golf gingen veel mensen bij klachten er vanuit dat het ook de griep kon zijn, dat is veel minder aannemelijk later in het jaar, dus dan kun je voor je zelf ook makkelijker bepalen dat de klachten dus serieuser kunnen zijn. Ik had persoonlijk het zelfde hoor, met de huidige kennis zou ik me toen zeker hebben laten testen.quote:
Tja ik blijf erbij als straks de prikken erin zitten bij het gros moet je stoppen met iedereen continu testen, dan lost het probleem zich vanzelf wel op als veel mensen immuniteit hebben of er nauwelijks nog ziek van worden.quote:
[..]
Nou ja voor hele grote events vind ik dit nog wel het overwegen waard, bijvoorbeeld een groot popfestival of de F1 van Zandvoort, daar zit je redelijk dicht op elkaar vaak met alcohol in het spel, maar dan moeten ze gewoon een schaal maken qua bezoekers en die mee laten schalen met de niveau's.
Daarnaast ook een impact analyse maken qua leeftijden die er aanwezig zijn. Kijk voor een Pinkpop wil je dat absoluut, daar komen hastikke veel boomers die daar in hun luxe tent verblijven.
Ja dat denk ik ook, het zal deze zomer echt niet anders zijn, alleen bewandelen we nu een soort van omgekeerde weg, omdat we met relatief weinig besmettingen de zomer ingingen, en nu juist omgekeert, persoonlijk denk ik dat het positief kan uitpakken mits de kwetsbare groepen snel genoeg gevaccineerd zijn, als 50+ is gevaccineerd, dan zou er ideaal een enorme golf van besmettingen onder 40- moeten zijn, dat verhoogt alleen maar de kans dat we na de zomer er goed door heen komen en mogelijk ook in de toekomst.quote:
[..]
Tja ik blijf erbij als straks de prikken erin zitten bij het gros moet je stoppen met iedereen continu testen, dan lost het probleem zich vanzelf wel op als veel mensen immuniteit hebben of er nauwelijks nog ziek van worden.
Dit dusquote:
Misschien moet ik maar solidair zijn met de mensen die niet indirect gedwongen willen worden en zelf ook de vaccinatie weigeren.
Er wordt nu een enorme stap naar een twee sporen samenleving te gemaakt met de verplichting tot testen voor toegang of gevaccineerd zijn. Ik heb niets tegen die vaccinatie, maar wel tegen het als voorwaarde stellen daarvan om te participeren aan evenementen en laat staan alledaagse activiteiten.
Wat mij betreft houden we de hele testsamenleving af totdat het vaccineren de impact van corona dusdanig heeft verkleint dat we die paar mensen die het mogelijk nog verspreiden weinig uit maken.
Met wat fatsoenlijke argumenten hadden ze me waarschijnlijk best kunnen overtuigen een vaccinatie te gaan halen terwijl ik mezelf niet eens zie als kwetsbare en de kwetsbare in mijn omgeving zich wel laten vaccineren.
Maar sinds die hele "krijg je vrijheid terug, laat je vaccineren" propaganda, terwijl ze die vrijheid notabene zelf afgepakt hebben, staan mijn hakken stevig in het zand en zal het heel veel moeite gaan kosten die er weer uit te krijgen.
Opdonderen met het iedereen als ziek en besmettelijk beschouwen tot het tegendeel is bewezen.
Of je gewoon laten vaccineren en de testsamenleving boycotten, ik ben in ieder geval niet van plan er aan mee te doen, ook niet met vaccinatie.quote:
[..]
Dit dus
Met wat fatsoenlijke argumenten hadden ze me waarschijnlijk best kunnen overtuigen een vaccinatie te gaan halen terwijl ik mezelf niet eens zie als kwetsbare en de kwetsbare in mijn omgeving zich wel laten vaccineren.
Maar sinds die hele "krijg je vrijheid terug, laat je vaccineren" propaganda, terwijl ze die vrijheid notabene zelf afgepakt hebben, staan mijn hakken stevig in het zand en zal het heel veel moeite gaan kosten die er weer uit te krijgen.
Opdonderen met het iedereen als ziek en besmettelijk beschouwen tot het tegendeel is bewezen.
Eens, en een paar IC opnames is ook niet erg.quote:
[..]
Tja ik blijf erbij als straks de prikken erin zitten bij het gros moet je stoppen met iedereen continu testen, dan lost het probleem zich vanzelf wel op als veel mensen immuniteit hebben of er nauwelijks nog ziek van worden.
Het stoort mij een beetje dat je nu wel veel hoort over die testsamenleving, maar niets over hoe we, om maar even in metaforen te praten zoals onze lieve Hugo, de dijken kunnen versterken zonder een testsamenleving wat geen dijk is, maar een muur met gaten. Dat testen gaat ons ook niet redden met een volgende pandemie.
Flexibele extra zorg capaciteit bijvoorbeeld, ofzoiets. Ik heb de oplossing ook niet uiteraard.
Als VVD'er zou je nu natuurlijk heel stoer sociale dienstplicht invoeren moeten roepen!quote:
[..]
Eens, en een paar IC opnames is ook niet erg.
Het stoort mij een beetje dat je nu wel veel hoort over die testsamenleving, maar niets over hoe we, om maar even in metaforen te praten zoals onze lieve Hugo, de dijken kunnen versterken zonder een testsamenleving wat geen dijk is, maar een muur met gaten. Dat testen gaat ons ook niet redden met een volgende pandemie.
Flexibele extra zorg capaciteit bijvoorbeeld, ofzoiets. Ik heb de oplossing ook niet uiteraard.
Dat is ook niet nodig, landen waar genoeg immuniteit is hoeft echt niet bang te zijn voor nieuwe varianten.quote:
Liever een vaccinatiepaspoort dan een testsamenleving. Enige plek waar ik voor verplichte tests ben is op vliegvelden en internationaal treinverkeer.
Ik ben erg benieuwd naar het antwoord! Deel je het hier?quote:Op woensdag 5 mei 2021 18:51 schreef nostra het volgende:
[..]
Ik ook niet en ook niet in het advies van de RvS. Heb ze maar eens een mailtje gestuurd, kijken of ik daar antwoord op krijg.
Dan moet je misschien een andere vorm kiezen om te protesteren.quote:
[..]
Probleem is wel dat die idioten het kapen.
De media pikt ze er ook graag uit om te framen.
VVD'ersquote:
[..]
Als VVD'er zou je nu natuurlijk heel stoer sociale dienstplicht invoeren moeten roepen!
(Al vind ik het idee van een zorgleger niet eens heel verkeerd, geen idee alleen of dat realistisch zou zijn. Iets van dat je je kan aanmelden, je krijgt jaarlijks 2/3 trainingen, en mocht er een COVID23 ontstaan ben je beschikbaar en plaatst het 'zorgleger' in elke provincie 2/3 tenten (of gebruik leegstaande panden) waar uitsluitend COVID23 zorg is. Ziekenhuizen nemen dan geen patiënten op die COVD23 hebben).
Terneuzen op Schouwen-Duiveland?quote:
Ja, dit filmpje is al een paar weken oud.... maar ik kijk het toch weer met een traan.....
Boeie! Zijn de kroegen daar vol?quote:
Zoals?quote:
[..]
Dan moet je misschien een andere vorm kiezen om te protesteren.
Het probleem is dat de behoefte juist zeer gespecialiseerd personeel is, je zou er wel aan kunnen denken om bepaalde taken als "tweede" vak bij een andere studie te geven, maar het lastige is dat ook in dit soort beroepen kennis behoorlijk evalueert, en bijhouden van kennis is tijdsintensief, ik heb wel eens gelezen wat de studie IC deskundoloog inhoud, en dat is meer dan het apparaat bedienen, het is natuurlijk ook het interpreteren van de output, vergelijk het met een automonteur, jij kunt me wel in een dag leren hoe ik een een schroef moet aandraaien, maar de reden waarom de schroef los is gegaan is een stuk belangrijker.quote:
[..]
VVD'ers
(Al vind ik het idee van een zorgleger niet eens heel verkeerd, geen idee alleen of dat realistisch zou zijn. Iets van dat je je kan aanmelden, je krijgt jaarlijks 2/3 trainingen, en mocht er een COVID23 ontstaan ben je beschikbaar en plaatst het 'zorgleger' in elke provincie 2/3 tenten (of gebruik leegstaande panden) waar uitsluitend COVID23 zorg is. Ziekenhuizen nemen dan geen patiënten op die COVD23 hebben).
Een petitie tegen de testsamenlevingquote:
Twee Terneuzensquote:
Ik heb ook nog een ratel liggen voor bij het voetbal, ik overweeg die mee te nemen!quote:
Nouja, precies. Ik heb geen idee natuurlijk, dus ik roep maar wat. Maar ik hoop toch dat er mensen die er wel kijk op hebben nadenken over dat soort zaken zodat we in een volgende pandemie niet dezelfde trucjes gaan doen, die blijken niet echt goed te werken op langere termijn.quote:
[..]
Het probleem is dat de behoefte juist zeer gespecialiseerd personeel is, je zou er wel aan kunnen denken om bepaalde taken als "tweede" vak bij een andere studie te geven, maar het lastige is dat ook in dit soort beroepen kennis behoorlijk evalueert, en bijhouden van kennis is tijdsintensief, ik heb wel eens gelezen wat de studie IC deskundoloog inhoud, en dat is meer dan het apparaat bedienen, het is natuurlijk ook het interpreteren van de output, vergelijk het met een automonteur, jij kunt me wel in een dag leren hoe ik een een schroef moet aandraaien, maar de reden waarom de schroef los is gegaan is een stuk belangrijker.
Nog niet echt over nagedacht. Online, zoom/teams. Via filmpjes die je maakt. Petities. Het massaal insturen van een en dezelfde brief naar de Tweede Kamer, alle partijen, Mark, Hugo, whatever. Er zijn creatievere geesten dan ik die vast met iets goeds kunnen komen.quote:
Dan al?quote:
Het vervelende met dit soort dingen is dat er niet echt shortcuts zijn, wellicht dat je een groot deel kunt automatiseren in de toekomst (denk daaraan vooral bij interpretatie van gegevens), die het werk makkelijker maken, het punt is dat je dit meestl toch nog moet valideren. Overigens gaat dit wel behoorlijk hard, ik weet dat google bijvoorbeeld experimenten heeft gedaan waarbij ze op basis van irisscans moesten bepalen of iemand een aandoening had, en dat lukte ze net zo goed als de artsen, dat zijn ook weer de mooie dingen van kunstmatige intelligentie.quote:
[..]
Nouja, precies. Ik heb geen idee natuurlijk, dus ik roep maar wat. Maar ik hoop toch dat er mensen die er wel kijk op hebben nadenken over dat soort zaken zodat we in een volgende pandemie niet dezelfde trucjes gaan doen, die blijken niet echt goed te werken op langere termijn.
Dat is toch wel vrij laat in het tweede kwartaal nog los van het feit dat het er 2,5 miljoen hadden moeten zijn.quote:
Hugo?quote:
[..]
[..]
Kunnen jullie onderbouwen waarom jullie zo tegen deze testen zijn?
Iedereen kan zich toch gewoon laten testen? Hiermee duwen we toch geen mensen buiten de samenleving?
Nou ja, als ij begin Juli iedereen zijn eerste prik wilt hebben gegeven moet je wel dat soort aantallen gaan prikken, stel je voor dat je iedere week vanaf het begin 1.5 miljoen prikken zet dan ben je dus 21 weken bezig.quote:
Klopt, dat zijn mooie dingen.quote:
[..]
Het vervelende met dit soort dingen is dat er niet echt shortcuts zijn, wellicht dat je een groot deel kunt automatiseren in de toekomst (denk daaraan vooral bij interpretatie van gegevens), die het werk makkelijker maken, het punt is dat je dit meestl toch nog moet valideren. Overigens gaat dit wel behoorlijk hard, ik weet dat google bijvoorbeeld experimenten heeft gedaan waarbij ze op basis van irisscans moesten bepalen of iemand een aandoening had, en dat lukte ze net zo goed als de artsen, dat zijn ook weer de mooie dingen van kunstmatige intelligentie.
Apple is er ook mee bezig met de Watch, aan het testen of ze COVID kunnen detecteren op basis van hartslag, zuurstof en ademhaling nu geloof ik. En komende jaren komen er allerlei sensoren bij voor soortgelijke taken. Ook een stukje preventie.. Maar goed, dit gaat een beetje offtopic.
Mensen gaan meer naar buiten met goed weer en er is meer zonlicht dan. Weer wat nieuws geleerd.quote:
[..]
Dat denk ik ook. Ik denk dat men dit bedoelt als ze het hebben over de invloed van het weer.
Ik zal je even uit de droom helpen als we in 2026 weer een pandemie hebben lopen we weer achter de feiten aan. Dus geen zorgen we zijn goed voorbereid gevolgd door een help we hebben geen beschermingsmidddelen, enz enz. tot aan het punt waar we nu zittenquote:
[..]
Nouja, precies. Ik heb geen idee natuurlijk, dus ik roep maar wat. Maar ik hoop toch dat er mensen die er wel kijk op hebben nadenken over dat soort zaken zodat we in een volgende pandemie niet dezelfde trucjes gaan doen, die blijken niet echt goed te werken op langere termijn.
Maar dat soort dingen werken helaas niet.quote:
[..]
Nog niet echt over nagedacht. Online, zoom/teams. Via filmpjes die je maakt. Petities. Het massaal insturen van een en dezelfde brief naar de Tweede Kamer, alle partijen, Mark, Hugo, whatever. Er zijn creatievere geesten dan ik die vast met iets goeds kunnen komen.
Miljard erin gepompt dan gaan ze echt niet zomaar dat opzij zetten voor wat protest online.
Geweldadig protest is dan het beste middel ongeacht de wappies.
Ik weet niet van op de barricades gaan zijn in calvinistisch Nederland maar on zo'n soort situatie is dat de beste manier om het snel te bewerkstelligen.
Weigerboomers -> wat een prachtig woordquote:
[..]
Vaccinatie weigeren of niet op komen dagen voor prikafspraak betekent zelf de door een besmetting veroorzaakte zorgkosten betalen, zo doet men dat in Duitsland ook met reguliere vaccinaties. Er is geen tijd om tegemoet te komen aan weigerboomers en andere pretentieuze prinsesjes met specifieke vaccinwensen.
Zullen we anders eerst de huidige even afronden voordat we over de volgende beginnen?quote:
[..]
Ik zal je even uit de droom helpen als we in 2026 weer een pandemie hebben lopen we weer achter de feiten aan. Dus geen zorgen we zijn goed voorbereid gevolgd door een help we hebben geen beschermingsmidddelen, enz enz. tot aan het punt waar we nu zitten
quote:Nederland wil doses van het Janssen-vaccin hebben die zijn toebedeeld aan Denemarken. Dat laat een woordvoerder van het ministerie van Volksgezondheid weten. Denemarken besloot onlangs om het Janssen-vaccin niet meer deel te laten uitmaken van zijn vaccinatieprogramma, vanwege de kans op een zeer zeldzame bijwerking na toediening van het vaccin.
Wat de Denen willen doen met hun voorraad, en toekomstige leveringen, is nog onzeker. Mogelijk wordt het nog verstrekt aan Denen die zich er zelf voor melden, maar dat is nog onduidelijk.
Mochten de Denen hun Janssen-vaccins willen afstaan aan andere landen, dan wordt eerst op Europees niveau geïnventariseerd wie er interesse heeft. Daarna kan er dan naar rato een herverdeling worden gemaakt. Polen heeft ook aangegeven de Deense doses wel te willen.
The voice of reason. Ik wil geen rechten onlenen aan een vaccinatie status, maar wel bijdragen aan het onder controle brengen van de verspreiding.quote:
[..]
Of je gewoon laten vaccineren en de testsamenleving boycotten, ik ben in ieder geval niet van plan er aan mee te doen, ook niet met vaccinatie.
Vooralsnog is geweld niet aan de orde.quote:Op woensdag 5 mei 2021 19:29 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Maar dat soort dingen werken helaas niet.
Miljard erin gepompt dan gaan ze echt niet zomaar dat opzij zetten voor wat protest online.
Geweldadig protest is dan het beste middel ongeacht de wappies.
Ik weet niet van op de barricades gaan zijn in calvinistisch Nederland maar on zo'n soort situatie is dat de beste manier om het snel te bewerkstelligen.
Er zijn misschien best situaties te bedenken waarin dat zou kunnen veranderen, maar dan moet er wat mij betreft echt veel meer aan de hand zijn en moeten alle andere wegen reeds bewandeld zijn.
Dat is in ieder geval hoe ik erover denk. Als er geweld wordt gepromoot, doe ik niet mee.
Nani the fuck? Ik mag toch hopen van niet zeg!quote:
[..]
Je kunt je gratis aanmelden bij FD, en dan kan je het hele artikel lezen.
Maar inderdaad, dat staat ook in de alinea die gedeeld is in die post:
[..]
Maar... dit gaat toch ook rechtstreeks in tegen alles wat de Jonge zegt steeds??
Hij schreef in kamerbrief en zei recentelijk nog dat testen geen zin meer heeft zodra de basismaatregelen losgelaten kunnen worden, aka zodra stap 6 is bereikt.
Dat *KAN* ook niet anders, want het hangt onder dezelfde wet, die elke 3 maanden verlengd moet worden!
Ik zou me nog kunnen voorstellen dat ze bedoelen dat het loopt van aprik tot september, en er van uitgaan dat alle maatregelen januari opgeheven kunnen worden?? Zoiets??
Maar ... waar komt die citaat in de krant dan uit? Als ze dit zouden denken zou de jonge dat toch zeggen of het in een kamerbrief zetten? Het is ook direct tegenovergesteld aan wat OMT lid (ik geloof dat het koopmans was) en een andere expert kort geleden nog in de krant zeiden, dat dit nut heeft voor nu tot het voldoende weg is door vaccinatie, maar daarna niet meer.
Wat is de bron van de krant??
Absoluut tegen een gewelddadig protest, dat lost niks op en zet rationeel denkende mensen met een andere mening weg als idioten, wappies en dat soort kwalificaties.quote:
[..]
Maar dat soort dingen werken helaas niet.
Miljard erin gepompt dan gaan ze echt niet zomaar dat opzij zetten voor wat protest online.
Geweldadig protest is dan het beste middel ongeacht de wappies.
Ik weet niet van op de barricades gaan zijn in calvinistisch Nederland maar on zo'n soort situatie is dat de beste manier om het snel te bewerkstelligen.
Stem laten horen steun ik absoluut wel, luid en overal waar nuttig
@nostra heeft er een mail aan gewaagd om meer informatie te vragen.quote:
[..]
Nani the fuck? Ik mag toch hopen van niet zeg!
Maar... dit gaat toch ook rechtstreeks in tegen alles wat de Jonge zegt steeds??
Hij schreef in kamerbrief en zei recentelijk nog dat testen geen zin meer heeft zodra de basismaatregelen losgelaten kunnen worden, aka zodra stap 6 is bereikt.
Dat *KAN* ook niet anders, want het hangt onder dezelfde wet, die elke 3 maanden verlengd moet worden!
Ik zou me nog kunnen voorstellen dat ze bedoelen dat het loopt van aprik tot september, en er van uitgaan dat alle maatregelen januari opgeheven kunnen worden?? Zoiets??
Maar ... waar komt die citaat in de krant dan uit? Als ze dit zouden denken zou de jonge dat toch zeggen of het in een kamerbrief zetten? Het is ook direct tegenovergesteld aan wat OMT lid (ik geloof dat het koopmans was) en een andere expert kort geleden nog in de krant zeiden, dat dit nut heeft voor nu tot het voldoende weg is door vaccinatie, maar daarna niet meer.
Wat is de bron van de krant??
En dat baseer jij op welk bewijs? Leuk hoor, die onderbuik maar het is gewoon een slag in de lucht, natuurlijkquote:
[..]
Dat is ook niet nodig, landen waar genoeg immuniteit is hoeft echt niet bang te zijn voor nieuwe varianten.
Op basis van Jaap van Dissel tijdens technische briefing, post gerapporteerd als persoonlijke aanval.quote:
[..]
En dat baseer jij op welk bewijs? Leuk hoor, die onderbuik maar het is gewoon een slag in de lucht, natuurlijk
Dat is een beetje het probleem van deze pandemie... we zijn vooral bezig met het hier en nu.quote:Op woensdag 5 mei 2021 19:29 schreef Mallerd01 het volgende:
Zullen we anders eerst de huidige even afronden voordat we over de volgende beginnen?
Als we méér met MERS en SARS hadden gedaan, was nu misschien allemaal wel minder ingrijpend.
Dat lijkt mij een gezond uitgangspunt.quote:Op woensdag 5 mei 2021 19:32 schreef GemMagic het volgende:
[..]
The voice of reason. Ik wil geen rechten onlenen aan een vaccinatie status, maar wel bijdragen aan het onder controle brengen van de verspreiding.
Lol, ok. Ik neem aan dat je dat als een grap bedoelde.quote:
[..]
Op basis van Jaap van Dissel tijdens technische briefing, post gerapporteerd als persoonlijke aanval.
Ja dat dacht ik ook bij verschillende notes die gezet waren, als je hier wat vaker kwam weet je dat ik nooit zomaar wat roep, en als ik het feitelijk niet kan onderbouwen dan vermeld ik dat het mijn eigen veronderstelling is.quote:
[..]
Lol, ok. Ik neem aan dat je dat als een grap bedoelde.
Uhm, ik heb net het artikel gelezen, en dat is toch echt overduidelijk een zinnetje "uitleg van de redactie".quote:
[..]
@:nostra heeft er een mail aan gewaagd om meer informatie te vragen.
Er wordt niets geciteerd of wat dan ook. Er wordt uitgelegd wat het is. Denk dat dit gewoon een fout van de krant is, net zoals toen de NOS recentelijk schreef over het heropeningsplan, I shit you not, het stond er echt "stap 6, terug naar normaal, staat nu voor augustus gepland, maar het is de vraag of dat gehaald wordt. De basismaatregelen (afstand houden, wassen etc) blijven zowieso gelden", terwijl de kern van stap 6 natuurlijk was dat die weg zouden gaan. Ik heb ze daar op attent gemaakt twee weken terug, ze zeiden op twitter dat ze de fout zagen en zouden doorgeven, HET STAAT ER NU NOG!
Volgens mij is dit net zo'n clusterfuck van een journalist...
Voor zover ik weet is het juist zo, wat de Jonge volgens mij ook gezegd heeft, dat het nuttig moet zijn voor 5 maanden, en daarna niet meer nodig moet zijn. Sterker nog, dat is letterlijk gezegd in de kamer en in een kamerbrief, dat het al na 1 juli, dus over minder dan 2 maanden van nu, alleen nog maar nodig moet zijn voor "bv. hele grote festivals", en ook dat niet voor eeuwig, maar dan dus al niet meer voor restaurants etc.
Dát staat woordelijk in een kamerbrief en is dor een minister gezegd in de kamer, dus dat geloof ik dan toch eerder dan een zin uitleg voor de lezer van een journalist van een random krant.
Klinkt voor mij dus als bullshit.jpg...
Dat zeg je mooi, GemMagicquote:
[..]
The voice of reason. Ik wil geen rechten onlenen aan een vaccinatie status, maar wel bijdragen aan het onder controle brengen van de verspreiding.
Ah top, ik zat al te zoeken waar ik de redactie kon contacten want ik ben wel benieuwd uit wiens mond dat komtquote:
[..]
@:nostra heeft er een mail aan gewaagd om meer informatie te vragen.
Mijn hemel
Er vindt tal van communicatie, besluitvorming en proefballonnetjes plaats buiten kamerbrieven en andere officiële stukken omquote:
[..]
Uhm, ik heb net het artikel gelezen, en dat is toch echt overduidelijk een zinnetje "uitleg van de redactie".
Er wordt niets geciteerd of wat dan ook. Er wordt uitgelegd wat het is. Denk dat dit gewoon een fout van de krant is, net zoals toen de NOS recentelijk schreef over het heropeningsplan, I shit you not, het stond er echt "stap 6, terug naar normaal, staat nu voor augustus gepland, maar het is de vraag of dat gehaald wordt. De basismaatregelen (afstand houden, wassen etc) blijven zowieso gelden", terwijl de kern van stap 6 natuurlijk was dat die weg zouden gaan. Ik heb ze daar op attent gemaakt twee weken terug, ze zeiden op twitter dat ze de fout zagen en zouden doorgeven, HET STAAT ER NU NOG!
Volgens mij is dit net zo'n clusterfuck van een journalist...
Voor zover ik weet is het juist zo, wat de Jonge volgens mij ook gezegd heeft, dat het nuttig moet zijn voor 5 maanden, en daarna niet meer nodig moet zijn. Sterker nog, dat is letterlijk gezegd in de kamer en in een kamerbrief, dat het al na 1 juli, dus over minder dan 2 maanden van nu, alleen nog maar nodig moet zijn voor "bv. hele grote festivals", en ook dat niet voor eeuwig, maar dan dus al niet meer voor restaurants etc.
Dát staat woordelijk in een kamerbrief en is dor een minister gezegd in de kamer, dus dat geloof ik dan toch eerder dan een zin uitleg voor de lezer van een journalist van een random krant.
Klinkt voor mij dus als bullshit.jpg...
Helaas wel jammer, maar ze hebben dus wel goede redenen om het uit te stellen met verdere versoepelingen, in verband met slechte coronacijfers. Maar we moeten het ook niet te veel verwachten, dat is het beste wat we kunnen doen. Het is nog wel een onzekere tijd. We kunnen alsnog wel van 12 tot 6 uur terrasje pikken en kan er weer gewinkeld worden, met mondkapje er op.quote:
[..]
Uhm, ik heb net het artikel gelezen, en dat is toch echt overduidelijk een zinnetje "uitleg van de redactie".
Er wordt niets geciteerd of wat dan ook. Er wordt uitgelegd wat het is. Denk dat dit gewoon een fout van de krant is, net zoals toen de NOS recentelijk schreef over het heropeningsplan, I shit you not, het stond er echt "stap 6, terug naar normaal, staat nu voor augustus gepland, maar het is de vraag of dat gehaald wordt. De basismaatregelen (afstand houden, wassen etc) blijven zowieso gelden", terwijl de kern van stap 6 natuurlijk was dat die weg zouden gaan. Ik heb ze daar op attent gemaakt twee weken terug, ze zeiden op twitter dat ze de fout zagen en zouden doorgeven, HET STAAT ER NU NOG!
Volgens mij is dit net zo'n clusterfuck van een journalist...
Voor zover ik weet is het juist zo, wat de Jonge volgens mij ook gezegd heeft, dat het nuttig moet zijn voor 5 maanden, en daarna niet meer nodig moet zijn. Sterker nog, dat is letterlijk gezegd in de kamer en in een kamerbrief, dat het al na 1 juli, dus over minder dan 2 maanden van nu, alleen nog maar nodig moet zijn voor "bv. hele grote festivals", en ook dat niet voor eeuwig, maar dan dus al niet meer voor restaurants etc.
Dát staat woordelijk in een kamerbrief en is dor een minister gezegd in de kamer, dus dat geloof ik dan toch eerder dan een zin uitleg voor de lezer van een journalist van een random krant.
Klinkt voor mij dus als bullshit.jpg...
De grote duim van de redacteur ben ik bang, zie mijn post hierboven met mijn ervaring van de NOS.quote:
[..]
Ah top, ik zat al te zoeken waar ik de redactie kon contacten want ik ben wel benieuwd uit wiens mond dat komt
Mijn hemel
@miss_sly had @nostra alleen niet de raad van state gemaild zei hij? Mailde hij de krant? Ik zit nu namelijk óók te zoeken naar de contactpagina om ff na te vragen of dit idd journalistieke diarree is of we ons zorgen moeten maken, maar anders is het zo dubbel...
Tranquillo, Boris Boef. Ik heb ze gemaild; als ik een reactie krijg dan post ik hem.quote:
@miss_sly had @nostra alleen niet de raad van state gemaild zei hij? Mailde hij de krant? Ik zit nu namelijk óók te zoeken naar de contactpagina om ff na te vragen of dit idd journalistieke diarree is of we ons zorgen moeten maken, maar anders is het zo dubbel...
ja, alleen lees het artikel, er wordt hier niet geciteerd ofzo, dit leest overoverOVERduidelijk als als een zinnetje uitleg voor de lezer en niets anders dan dat.quote:
[..]
Er vindt tal van communicatie, besluitvorming en proefballonnetjes plaats buiten kamerbrieven en andere officiële stukken om
Verder klopt het dan niet met hoe het juridisch wordt ingevoerd, want onder zelfde tijdelijke wet die elke 3 maanden verlengd moet worden, dus dat zou vreemd zijn.
Verder kost het de overheid een miljard per 5 maanden , dat is het inkopen van de tests, aka meer dan twee miljard per jaar, wat ze vast niet willen doen als het niet hoeft.
Verder heeft de jonge gewoon gelijk met wat hij zei, zodra overal de basismaatregelen kunnen worden losgelaten voegen ze niets meer toe. Alleen tot die tijd.
Ben benieuwd. Ik haat slecht geschreven wappie-aanwakkerende diarree-artikelen als dit...quote:Op woensdag 5 mei 2021 19:47 schreef nostra het volgende:
[..]
Tranquillo, Boris Boef. Ik heb ze gemaild; als ik een reactie krijg dan post ik hem.
quote:
[..]
Tranquillo, Boris Boef. Ik heb ze gemaild; als ik een reactie krijg dan post ik hem.
Haal even een paar keer diep adem en wacht rustig af. Als het niet klopt maak je je voor niets druk, als het wel klopt... heeft het eigenlijk ook geen zin want dan wordt het toch wel doorgedramd.quote:
[..]
Ben benieuwd. Ik haat slecht geschreven wappie-aanwakkerende diarree-artikelen als dit...
Ik hou er rekening mee dat die informatie gewoon klopt eigenlijk. Ik denk niet dat dit iets tijdelijks gaat zijn voor twee maanden of zo; ze stoppen er dan veel te veel geld en moeite in imo...voor een proces van een maand of twee. It’s here to stay imo.quote:
[..]
Ah top, ik zat al te zoeken waar ik de redactie kon contacten want ik ben wel benieuwd uit wiens mond dat komt
Mijn hemel
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-05-2021 19:51:49 ]
Daardoor kunnen politici elk protest en kritiek naast zich neer leggen.quote:
[..]
Absoluut tegen een gewelddadig protest, dat lost niks op en zet rationeel denkende mensen met een andere mening weg als idioten, wappies en dat soort kwalificaties.
Stem laten horen steun ik absoluut wel, luid en overal waar nuttig
Wat gaan ze er immers aan doen?
Probleem is dat het niet in normale mensen zit in dit land om harder te gaan wanneer het nodig is.
Geen hippie/wwappie/tuig immers.
Maar wat als het ooit wel nodig is?
Vooralsnog niet natuurlijk maar we zullen zuen waar het toe leidt over een poosje..
In ieder geval niet voor een periode van een maand, zoals je ook niet allerlei rellen en wettelijk gedoe met rechtzaken accepteert voor een avondklok van echt maar twee weken.quote:
[..]
Ik hou er rekening mee dat die informatie gewoon klopt eigenlijk. Ik denk niet dat dit iets tijdelijks gaat zijn voor twee maanden of zo; ze stoppen er dan veel te veel geld en moeite in imo...voor een proces van een maand of twee. It’s here to stay imo.
Ik begrijp alleen de timing niet. Als je dan toch een testsamenleving wilt invoeren had je dat toch beter ergens in de herfst/winter kunnen doen, toen het draagvlak nog net wat groter was en we niet al langzaam middels vaccinaties richting de uitgang van deze crisis aan het lopen waren?
Eensquote:
[..]
Ik hou er rekening mee dat die informatie gewoon klopt eigenlijk. Ik denk niet dat dit iets tijdelijks gaat zijn voor twee maanden of zo; ze stoppen er dan veel te veel geld en moeite in imo...voor een proces van een maand of twee. It’s here to stay imo.
Langzaam inmasserenquote:
[..]
In ieder geval niet voor een periode van een maand, zoals je ook niet allerlei rellen en wettelijk gedoe met rechtzaken accepteert voor een avondklok van echt maar twee weken.
Ik begrijp alleen de timing niet. Als je dan toch een testsamenleving wilt invoeren had je dat toch beter ergens in de herfst/winter kunnen doen, toen het draagvlak nog net wat groter was en we niet al langzaam middels vaccinaties richting de uitgang van deze crisis aan het lopen waren?
Omdat Hugo.quote:
[..]
In ieder geval niet voor een periode van een maand, zoals je ook niet allerlei rellen en wettelijk gedoe met rechtzaken accepteert voor een avondklok van echt maar twee weken.
Ik begrijp alleen de timing niet. Als je dan toch een testsamenleving wilt invoeren had je dat toch beter ergens in de herfst/winter kunnen doen, toen het draagvlak nog net wat groter was en we niet al langzaam middels vaccinaties richting de uitgang van deze crisis aan het lopen waren?
We hebben net verkiezingen gehad, de protest stemmen kwamen uit op 5-6 zetels. Dus je kan stellen dat het allemaal niet zo veel voorstelt.quote:
[..]
Daardoor kunnen politici elk protest en kritiek naast zich neer leggen.
Wat gaan ze er immers aan doen?
Probleem is dat het niet in normale mensen zit in dit land om harder te gaan wanneer het nodig is.
Geen hippie/wwappie/tuig immers.
Maar wat als het ooit wel nodig is?
Vooralsnog niet natuurlijk maar we zullen zuen waar het toe leidt over een poosje..
Dit is wel een beetje alsof je op agressieve wijze een happy ending van Hugo de masseur opgedrongen krijgt terwijl je je alweer aan het aankleden bent en het pand wilt verlaten.quote:
Nee, want als je weer twee maanden zonder gedoe naar een restaurant hebt kunnen gaan dan gaan mensen en bedrijven hier natuurlijk al helemaal niet meer mee akkoord. Nu kun je in elk geval de gehele recreatieve sector nog chanteren met 'niet testen = niet open'.quote:
[..]
In ieder geval niet voor een periode van een maand, zoals je ook niet allerlei rellen en wettelijk gedoe met rechtzaken accepteert voor een avondklok van echt maar twee weken.
Ik begrijp alleen de timing niet. Als je dan toch een testsamenleving wilt invoeren had je dat toch beter ergens in de herfst/winter kunnen doen, toen het draagvlak nog net wat groter was en we niet al langzaam middels vaccinaties richting de uitgang van deze crisis aan het lopen waren?
Klopt maar dat staat los van hoe Nederlanders tegen een blijvende testsamenleving zullen staan.quote:
[..]
We hebben net verkiezingen gehad, de protest stemmen kwamen uit op 5-6 zetels. Dus je kan stellen dat het allemaal niet zo veel voorstelt.
Dan kan diezelfde sector ook het land voor het blok zette: "verplicht testen = niet open"quote:
Nee, want als je weer twee maanden zonder gedoe naar een restaurant hebt kunnen gaan dan gaan mensen en bedrijven hier natuurlijk al helemaal niet meer mee akkoord. Nu kun je in elk geval de gehele recreatieve sector nog chanteren met 'niet testen = niet open'.
Dat is ook gewoon niet logisch. Daarom hebben er veel mensen problemen met deze situatie. Zoiets was vorig jaar veel nuttiger geweest; nu komt het vrij sketchy over imo. Op mij althans. Een oplossing voor een probleem wat we over een maand of twee niet meer hebben als ze vaart maken met vaccineren.quote:
[..]
In ieder geval niet voor een periode van een maand, zoals je ook niet allerlei rellen en wettelijk gedoe met rechtzaken accepteert voor een avondklok van echt maar twee weken.
Ik begrijp alleen de timing niet. Als je dan toch een testsamenleving wilt invoeren had je dat toch beter ergens in de herfst/winter kunnen doen, toen het draagvlak nog net wat groter was en we niet al langzaam middels vaccinaties richting de uitgang van deze crisis aan het lopen waren?
Ik heb oprecht geen idee waarom ze het zo lang willen rekken. Zal wel extreme voorzichtigheid zijn. Voor nieuwe mutaties, etc. Helemaal bang gemaakt door instanties als het OMT die enkel doemdenken. Dus dan maar het zekere voor het onzekere; een testsamenleving en het volk er langzaam aan laten weten dat de manier van aanpak veranderd is. Eerst was het de zorg verlichten en nu komt het neer op elke besmetting proberen te voorkomen door zoveel te testen.
Maar ik gis maar wat.
Ik hoop ook echt dat ze dat gaan doen.quote:
[..]
Dan kan diezelfde sector ook het land voor het blok zette: "verplicht testen = niet open"
Daar hebben ze uiteindelijk alleen zichzelf mee.quote:
[..]
Dan kan diezelfde sector ook het land voor het blok zette: "verplicht testen = niet open"
Ik denk het niet. Er zit voor zo'n park bijvoorbeeld ook aardig wat werk aan en zij mogen de boze klanten te woord staan die zonder test naar binnen willen.quote:
Daar hebben ze uiteindelijk alleen zichzelf mee.
Tja, en anders mag je als museum open voor 30 man die zich verplicht moeten laten testen en continu een mondmasker moeten dragen en 1,5 meter houden als ze binnen zijn. Dat tikt ook niet aan lijkt me.quote:
[..]
Daar hebben ze uiteindelijk alleen zichzelf mee.
Als de animo nu al zo tegenvalt betwijfel ik of een langdurige testsamenleving voor de meeste ondernemers rendabel kan worden.quote:
[..]
Daar hebben ze uiteindelijk alleen zichzelf mee.
Waarom??quote:
Liever een vaccinatiepaspoort dan een testsamenleving. Enige plek waar ik voor verplichte tests ben is op vliegvelden en internationaal treinverkeer.
Als het maar geleidelijk genoeg gaat...accepteren we een hoop. Helemaal als het gebracht wordt alsof bepaalde dingen anders helemaal niet zouden kunnen. Dan gaat veel mensen gewoon akkoord met het alternatief, want dat zou betekenen dat bepaalde dingen in ieder geval weer kunnen in aangepaste vorm. Het nieuwe normaal. Ik denk dat er hier echt onderschat wordt hoeveel mensen er gewoon gebruik van gaan maken.quote:
Laten we ons dan echt zo makkelijk ongewenst nasaal en oraal penetreren met staafjes om een beetje vertier te kunnen hebben?
Ben wel benieuwd wat er gebeurd als je gevaccineerd bent. Op een gegeven moment heb je 70% gevaccineerd. Of in de buurt. Al die mensen dan ook maar laten testen voor alles? Dan heb je nog minder mensen die zich laten vaccineren.
Waarom worden er bij persconferenties geen kritische vragen gesteld over dit gezanik? Of in de kamer? Iedereen zet gewoon rustig een krabbeltje.
Buitenlandse covid is engquote:
Ik weet niet of het "here to stay" is per se; ik vermoed veel eerder dat een (van de belangrijkste) drijfveren is dat áls de pandemie in de komende herfst toch weer oplaait, de mensen en bedrijven gewend zijn aan het systeem. Wat je daar ook van moge vinden verder. Een soort proefdraaien in wat vermoedelijk een wat rustiger tijd zal zijn.quote:
[..]
Ik hou er rekening mee dat die informatie gewoon klopt eigenlijk. Ik denk niet dat dit iets tijdelijks gaat zijn voor twee maanden of zo; ze stoppen er dan veel te veel geld en moeite in imo...voor een proces van een maand of twee. It’s here to stay imo.
Hoewel alsnog volslagen verwerpelijk, zou dat in ieder geval eens een keer vooruitdenken zijn.
Als als als. Op een gegeven moment moet je gewoon je ogen dicht doen en een keer van die duikplank springen.quote:
[..]
Ik weet niet of het "here to stay" is per se; ik vermoed veel eerder dat een (van de belangrijkste) drijfveren is dat áls de pandemie in de komende herfst toch weer oplaait, de mensen en bedrijven gewend zijn aan het systeem. Wat je daar ook van moge vinden verder. Een soort proefdraaien in wat vermoedelijk een wat rustiger tijd zal zijn.
Hoewel alsnog volslagen verwerpelijk, zou dat in ieder geval eens een keer vooruitdenken zijn.
Maar het zou geen probleem hoeven te zijn als het in de herfst rondgaat. Genoeg mensen gevaccineerd. Dan zal het voor nog meer mensen hoogstens een griepje zijn. Totale onzin om dan weer over te stappen naar een testsamenleving. Ben je gevaccineerd; krijg je alsnog meermaals een test om de oren als je even wat leuks wil doen.quote:
[..]
Ik weet niet of het "here to stay" is per se; ik vermoed veel eerder dat een (van de belangrijkste) drijfveren is dat áls de pandemie in de komende herfst toch weer oplaait, de mensen en bedrijven gewend zijn aan het systeem. Wat je daar ook van moge vinden verder. Een soort proefdraaien in wat vermoedelijk een wat rustiger tijd zal zijn.
Hoewel alsnog volslagen verwerpelijk, zou dat in ieder geval eens een keer vooruitdenken zijn.
Vergeten dat ik een virusmonster ben. Sorry, mijn fout.quote:
Nou, na 2 pcr tests in 5 dagen weet ik zeker dat ik geen virusmonster benquote:
[..]
Vergeten dat ik een virusmonster ben. Sorry, mijn fout.
Snap ik ook niks van.quote:
Laten we ons dan echt zo makkelijk ongewenst nasaal en oraal penetreren met staafjes om een beetje vertier te kunnen hebben?
Off topic:
Leuk de aanpassing in de OP
Had ik al eens geopperd hier en toen werd er gezegd dat we nog te druk bezig zijn met deze crisis.quote:
[..]
Eens, en een paar IC opnames is ook niet erg.
Het stoort mij een beetje dat je nu wel veel hoort over die testsamenleving, maar niets over hoe we, om maar even in metaforen te praten zoals onze lieve Hugo, de dijken kunnen versterken zonder een testsamenleving wat geen dijk is, maar een muur met gaten. Dat testen gaat ons ook niet redden met een volgende pandemie.
Flexibele extra zorg capaciteit bijvoorbeeld, ofzoiets. Ik heb de oplossing ook niet uiteraard.
Als dat laatste zo is, dan moet men inderdaad gewoon de pijn accepteren. Tegelijkertijd kan ik me voorstellen dat er wel nagedacht wordt over een scenario waarin, ondanks de huidige (verwachte leveringen van) vaccins, er toch een vergelijkbaar scenario als afgelopen herfst en winter zich voordoet. Daar is in zichzelf niets mis mee, maar juist goed.quote:
Maar het zou geen probleem hoeven te zijn als het in de herfst rondgaat. Genoeg mensen gevaccineerd. Dan zal het voor nog meer mensen hoogstens een griepje zijn.
De grote angst die ik ervoor heb is welke scenario's er allemaal als "vergelijkbaar" worden gelabeld. Men is in een angststuip geschoten waar maar heel moeilijk uit te komen is: wat is dan straks wel een acceptabel aantal doden, een acceptabele druk op ziekenhuizen, een acceptabel ziektebeeld voor wel-geïnfecteerden? Die keuzes hadden allang gemaakt moeten zijn in plaats van voor te sorteren op symptoombestrijding.
Dit vind ik nogal een uitspraak.quote:
[..]
Maar wel met een fatsoenlijke groep mensen, niet de viruswaanzinwappies en dergelijke. Daar zal ik me te allen tijden van distantiëren.
Voel jij je meer of beter dan 'hun'?
Het zijn mensen met een andere mening dan de jouwe. Dus die zijn niet fatsoenlijk? Ken jij ze allemaal persoonlijk?
In symptomen bestrijden zijn onze politici goed.quote:
[..]
Als dat laatste zo is, dan moet men inderdaad gewoon de pijn accepteren. Tegelijkertijd kan ik me voorstellen dat er wel nagedacht wordt over een scenario waarin, ondanks de huidige (verwachte leveringen van) vaccins, er toch een vergelijkbaar scenario als afgelopen herfst en winter zich voordoet. Daar is in zichzelf niets mis mee, maar juist goed.
De grote angst die ik ervoor heb is welke scenario's er allemaal als "vergelijkbaar" worden gelabeld. Men is in een angststuip geschoten waar maar heel moeilijk uit te komen is: wat is dan straks wel een acceptabel aantal doden, een acceptabele druk op ziekenhuizen, een acceptabel ziektebeeld voor wel-geïnfecteerden? Die keuzes hadden allang gemaakt moeten zijn in plaats van voor te sorteren op symptoombestrijding.
Nou ja, in de kamerbrief van de Jonge staat letterlijk, en dat was ook het argument in de kamer en in de media voor die eigen bijdrage paar dagen terug, dat ze verwachten dat na 1 juli testen alleen nog nodig is voor hele grote evenementen zoals (letterlijk citaat) "hele grote festivals", en dus niet meer voor de rest, omdat in elke volgende stap van het plan de sectoren die in de vorige stap mét testen openmochten zónder testen openmogen.quote:
[..]
Dat is ook gewoon niet logisch. Daarom hebben er veel mensen problemen met deze situatie. Zoiets was vorig jaar veel nuttiger geweest; nu komt het vrij sketchy over imo. Op mij althans. Een oplossing voor een probleem wat we over een maand of twee niet meer hebben als ze vaart maken met vaccineren.
Ik heb oprecht geen idee waarom ze het zo lang willen rekken. Zal wel extreme voorzichtigheid zijn. Voor nieuwe mutaties, etc. Helemaal bang gemaakt door instanties als het OMT die enkel doemdenken. Dus dan maar het zekere voor het onzekere; een testsamenleving en het volk er langzaam aan laten weten dat de manier van aanpak veranderd is. Eerst was het de zorg verlichten en nu komt het neer op elke besmetting proberen te voorkomen door zoveel te testen.
Maar ik gis maar wat.
Wat betekent dat ze wél al die moeite doen voor iets wat ze hopen dat vanaf 1 juli niet meer nodig is, maar dat hebben ministers wel woordelijk zo gezegd, geschreven in een kamerbrief, en als argument in de kamer gebruikt om die eigen bijdrage te vrgen van 7,50 (dat het dan tegen 1 juli al niet meer nodig is voor goedkopere dingen zoals een biosje pakken enzo, en alleen voor bv. hele grote festivals waar je toch al tientallen euros betaald en het dus in verhouding meevalt).
Is dat gestoord? Ja. Is dat beter dan dat ze het voor eeuwig of een jaar zouden willen doen? Ook ja.
Maar het idee en beleid is echt dat voor bijna alles na 1 juli geen test meer nodig is, je kan het zo nalezen in kamerbrief... zwart op wit...
Er staat letterlijk in dezelfde kamerbrief die ik hierboven aanhaal dat men ervan uit gaat dat vaccineren een alternatief wordt voor je laten testenquote:
[..]
Als het maar geleidelijk genoeg gaat...accepteren we een hoop. Helemaal als het gebracht wordt alsof bepaalde dingen anders helemaal niet zouden kunnen. Dan gaat veel mensen gewoon akkoord met het alternatief, want dat zou betekenen dat bepaalde dingen in ieder geval weer kunnen in aangepaste vorm. Het nieuwe normaal. Ik denk dat er hier echt onderschat wordt hoeveel mensen er gewoon gebruik van gaan maken.
Ben wel benieuwd wat er gebeurd als je gevaccineerd bent. Op een gegeven moment heb je 70% gevaccineerd. Of in de buurt. Al die mensen dan ook maar laten testen voor alles? Dan heb je nog minder mensen die zich laten vaccineren.
Waarom worden er bij persconferenties geen kritische vragen gesteld over dit gezanik? Of in de kamer? Iedereen zet gewoon rustig een krabbeltje.
Overigens staat daar dus ook dat ze verwachten dat het vanaf 1 juli allleen nog meer nodig is om in bepaalde sectoren, letterlijk genoemd worden fysiek (hoger) onderwijs en festivals/evenementen, de 1,5m los te kunnen laten als iedereen getest is.
Maar zowieso, zoals de jonge al zei van de week, het is alleen bedoeld tot de basismaatregelen overal losgelaten kunnen worden, stap 6 dus, daarna voegt het immers niets meer toe. Het moet dus wel heel heel heel gek lopen willen we na 31 december van dit jaar nog met toegangstesten zitten voor wat dan ook.
Vooral ook omdat het onder dezelfde wet hangt als de coronamaatregelen en dus elke drie maanden verlengd moet worden.
Hadden wij dat maarquote:
Dan waren we er in een maandje van af.
Als het echt puur een ''training''/voorbereiding is voor wanneer het toch weer nodig is...dan snap ik het wel. Maar zo brengen ze het niet. Er wordt amper wat gezegd over hoe lang ze denken dat zo'n testsamenleving nodig is, terwijl ze best weten dat ze van de zomer echt een eind gaan zijn; zelfs met onze snelheid van vaccineren. Dus vanaf de zomer zou het gewoon niet meer nodig hoeven te zijn. Dus waarom communiceer je dan niet gewoon richting je volk dat het echt iets tijdelijks is; totdat de zorg het weer aan kan. Maar dat doen ze niet. Groot probleem, want dan gaat het volk juist gissen. Waarom een miljard uitgeven aan een testsamenleving van maximaal twee maanden? Waarom gebruik je dat geld niet voor snellere vaccinaties of betere systemen zodat je niet wekelijks te maken hebt met een nieuwe storing?quote:
[..]
Als dat laatste zo is, dan moet men inderdaad gewoon de pijn accepteren. Tegelijkertijd kan ik me voorstellen dat er wel nagedacht wordt over een scenario waarin, ondanks de huidige (verwachte leveringen van) vaccins, er toch een vergelijkbaar scenario als afgelopen herfst en winter zich voordoet. Daar is in zichzelf niets mis mee, maar juist goed.
De grote angst die ik ervoor heb is welke scenario's er allemaal als "vergelijkbaar" worden gelabeld. Men is in een angststuip geschoten waar maar heel moeilijk uit te komen is: wat is dan straks wel een acceptabel aantal doden, een acceptabele druk op ziekenhuizen, een acceptabel ziektebeeld voor wel-geïnfecteerden? Die keuzes hadden allang gemaakt moeten zijn in plaats van voor te sorteren op symptoombestrijding.
Dit zomaar accepteren onder de noemer van ''ach, komt vast goed, overheid heeft het beste met ons voor, ze zullen het echt niet langer rekken dan noodzakelijk'' is héél naief en nog gevaarlijker. Die vragen moeten juist gesteld worden; gezien ze er zelf niet over communiceren. Als we geen vragen stellen bestaat er de kans dat het straks te laat is en dat moeten we niet willen met z'n allen, want dan zijn we op het punt dat die situatie ook weer ''normaal'' gaat aanvoelen voor sommigen. Kunnen ze nog een stapje verder.
Zal zo'n vaart echt niet lopen, maar er zijn genoeg rare signalen te vinden om vragen te verantwoorden. Die kritische vragen moeten nu gesteld worden en ik vrees dat dat niet gaat gebeuren. Niet door de kamer en ook niet door het volk, omdat de meeste mensen er oprecht vanuit gaan dat de overheid zoiets nooit zou doen. Zullen we even niet vergeten dat er aardig wat mensen waren die vorig jaar ervan overtuigd waren dat zo'n vaccinatiepaspoort/testsamenleving er nooit zou komen? Dat was dan BNW; hoe hard een bepaald groepje er wel niet tegen in ging. En nu is het dus realiteit. Dan zou je ophef verwachten. Heel veel ophef. In plaats daarvan lees ik toch vooral ''ach, het zal wel meevallen'' comments. Voordat je het weet zijn we weer een stap verder.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 05-05-2021 20:36:49 ]
Dan had ik zeker weten even een maandje geen social media, nieuws en weet ik het wat allemaal gevolgd.quote:
[..]
Hadden wij dat maar
Dan waren we er in een maandje van af.
Wat een puinhoop zou dat worden zeg.
Ik vraag me af of het probleem werkelijk het testen is of het ongemak (zowel van het testen zelf als het moeten testen).quote:
Laten we ons dan echt zo makkelijk ongewenst nasaal en oraal penetreren met staafjes om een beetje vertier te kunnen hebben?
Zou men het net zo'n groot probleem vinden als je gewoon met de 2-euro test van de supermarkt naar binnen mag? Of dat ze die ademtesten grootschalig gaan uitrollen?
Wanneer is dit BNW geweest? Dit was een half jaar geleden gewoon een realistisch vooruitzicht.quote:
Zullen we even niet vergeten dat er aardig wat mensen waren die vorig jaar ervan overtuigd waren dat zo'n vaccinatiepaspoort/testsamenleving er nooit zou komen? Dat was dan BNW; hoe hard een bepaald groepje er wel niet tegen in ging.
Alles valt of staat (voor mij) over de periode. Komende 2 maanden (maximaal)? Prima, met tegenzin. Zodra het normaal kan, normaal doen. Geen testen, geen vaccinatiepaspoort. Normaal.quote:
[..]
Ik vraag me af of het probleem werkelijk het testen is of het ongemak (zowel van het testen zelf als het moeten testen).
Zou men het net zo'n groot probleem vinden als je gewoon met de 2-euro test van de supermarkt naar binnen mag? Of dat ze die ademtesten grootschalig gaan uitrollen?
Goed idee om dan een maandje offline te gaan idd.quote:
[..]
Dan had ik zeker weten even een maandje geen social media, nieuws en weet ik het wat allemaal gevolgd.
Wat een puinhoop zou dat worden zeg.
Als ik zo de streams van de demonstranten bekijk, dan klinkt het af en toe flink agressief. Toeschouwers worden soms zonder reden uitgescholden. Ik kan daar echt niks mee, en ik heb geen zin om dat twee uur lang aan te horen.quote:
[..]
Dit vind ik nogal een uitspraak.
Voel jij je meer of beter dan 'hun'?
Het zijn mensen met een andere mening dan de jouwe. Dus die zijn niet fatsoenlijk? Ken jij ze allemaal persoonlijk?
En dan trekt het af en toe ook nog wat relschoppers die wel zin hebben in een knokpartijtje. Daar wil ik ook niet tussen staan.
Maar wanneer is dat dan? Sommigen hier suggereren dat als de ziekenhuizen niet overstromen we alles maar direct los moeten laten.quote:
[..]
Alles valt of staat (voor mij) over de periode. Komende 2 maanden (maximaal)? Prima, met tegenzin. Zodra het normaal kan, normaal doen. Geen testen, geen vaccinatiepaspoort. Normaal.
Stel dat we alsnog honderden IC-opnames kunnen voorkomen door af en toe een testje, is dat werkelijk zo'n groot offer? (is een open vraag)
Wat zal het rustig zijn dan op FOK! zonder @Haagsquote:
[..]
Goed idee om dan een maandje offline te gaan idd.
Wel apart dat het daar zo lang heeft weten te duren voor het echt uit de hand is gelopen.quote:
Volgens mij ging het er begin vorig jaar in deze weeks al over dat 'zodra het in India komt gaat het helemaal mis daar'.
Vaccineren. Daarmee voorkom je ellende. Dat testen is een leuke pleister voor de tussenliggende periode. Die steeds korter wordt.quote:
[..]
Maar wanneer is dat dan? Sommigen hier suggereren dat als de ziekenhuizen niet overstromen we alles maar direct los moeten laten.
Stel dat we alsnog honderden IC-opnames kunnen voorkomen door af en toe een testje, is dat werkelijk zo'n groot offer? (is een open vraag)
Dat is door de bank genomen natuurlijk wel een beetje de heersende mentaliteit in Nederland. En dat de overheid het beste met ons voor heeft geloof ik in dit geval ook wel: er zit geen complotscenario achter of iets dergelijks. Maar diezelfde overheid manoeuvreert zich door die overtuiging in een positie dat ze denkt een maakbare-samenleving te kunnen en moeten faciliteren en dat uit zich onder andere in dit soort gedrag. Ik vind het doodeng, maar de goegemeente lijkt het eerder prettig te vinden.quote:
Dit zomaar accepteren onder de noemer van ''ach, komt vast goed, overheid heeft het beste met ons voor, ze zullen het echt niet langer rekken dan noodzakelijk'' is héél naief en nog gevaarlijker.
Ik wel.quote:
[..]
Ik vraag me af of het probleem werkelijk het testen is of het ongemak (zowel van het testen zelf als het moeten testen).
Zou men het net zo'n groot probleem vinden als je gewoon met de 2-euro test van de supermarkt naar binnen mag? Of dat ze die ademtesten grootschalig gaan uitrollen?
Het gaat mij er om dat het vanaf de zomer gewoon niet meer nodig is als het inderdaad om de zorg draait allemaal. Het gaat mij er om dat we niet moeten gaan accepteren dat we allemaal ziek zijn, tenzij anders bewezen is.
Ik kan me vorig jaar nog meerdere discussies herinneren. Een groepje (ik noem een Janneke, Chratnox, Serial, WheeledWarrior, etc) opperde dat er wel degelijk een tweedeling aan zat te komen door middel van vaccinatiepaspoorten en een testmaatschappij; terwijl een andere groep vol bleef hielden dat het niet zo'n vaart zou lopen en nogal pessimistische BNW gedachten waren. Nu achteraf doen alsof iedereen dit de hele tijd aan zag komen vind ik wat jammer.quote:
[..]
Wanneer is dit BNW geweest? Dit was een half jaar geleden gewoon een realistisch vooruitzicht.
En ook nu zie ik regelmatig voorbij dat de testmaatschappij vast maar voor heel eventjes is en dat het echt niet zo'n vaart gaat lopen. Gaan we dan over een half jaar weer doen alsof we dit allemaal aan zagen komen?
Nou ja, ik heb er gewoon moeite mee om mezelf (altijd) als een besmet persoon te beschouwen.quote:
[..]
Ik vraag me af of het probleem werkelijk het testen is of het ongemak (zowel van het testen zelf als het moeten testen).
Zou men het net zo'n groot probleem vinden als je gewoon met de 2-euro test van de supermarkt naar binnen mag? Of dat ze die ademtesten grootschalig gaan uitrollen?
Nu moet ik eerst naar een teststraat om te bewijzen dat mijn gezin en ik niet ziek zijn, daar gaat mijn humeur al voor een leuk ontspannen dagje uit met mijn gezin.
Yorick zat vanavond in EditieNL over het vaccineren.quote:
Autist Marino is weer woedend. @:zipportal @:caland
[ twitter ]
Dit is niet wat er gezegd werd. Er werd gezegd dat als je niet gevaccineerd werd, je uitgesloten zouden worden van deelname van de samenleving (= indirecte vaccinatieplicht). Dat er een alternatief voor zou komen (= testen) lijkt mij logisch. Dat de maatregelen niet opeens losgelaten zullen worden ook.quote:
Een groepje (ik noem een Janneke, Chratnox, Serial, WheeledWarrior, etc) opperde dat er wel degelijk een tweedeling aan zat te komen door middel van vaccinatiepaspoorten en een testmaatschappij; terwijl een andere groep vol bleef hielden dat het niet zo'n vaart zou lopen en nogal pessimistische BNW gedachten waren. Nu achteraf doen alsof iedereen dit de hele tijd aan zag komen vind ik wat jammer.
En ook nu zie ik regelmatig voorbij dat de testmaatschappij vast maar voor heel eventjes is en dat het echt niet zo'n vaart gaat lopen. Gaan we dan over een half jaar weer doen alsof we dit allemaal aan zagen komen?
Met vaccinatie voorkom je een hoop ellende, inderdaad. Met testen kun je nog meer ellende voorkomen.quote:
Vaccineren. Daarmee voorkom je ellende.
Vind ik wel. Om bij zo’n tvt teststraat te komen moet ik 20 minuten rijden. Dat is nogal wat om een pizzatje te eten in het restaurant. Dat is het praktische punt.quote:
[..]
Maar wanneer is dat dan? Sommigen hier suggereren dat als de ziekenhuizen niet overstromen we alles maar direct los moeten laten.
Stel dat we alsnog honderden IC-opnames kunnen voorkomen door af en toe een testje, is dat werkelijk zo'n groot offer? (is een open vraag)
Komt bij dat ik het een best wel aanzienlijke inbreuk op de lichamelijke integriteit vind als dat structureel moet gaan gebeuren. Dat weegt mijns inziens niet op tegen het voorkomen van wat opnames.
Ja, zo kun je bezig blijven natuurlijk.quote:
[..]
Met vaccinatie voorkom je een hoop ellende, inderdaad. Met testen kun je nog meer ellende voorkomen.
Op een gegeven moment moet het gewoon klaar zijn hoor om mensen als melaats te beschouwen, zeker als het gros gevaccineerd is.
Hier vrees ik dus ook een beetje voor. Ik sta er hetzelfde in als @scrummie. Ik ben niet principieel tegen, maar het moet wel een tijdelijk iets zijn en die tijdelijkheid moet ook gegarandeerd zijn. Dat mis ik consequent.quote:
Ik kan me vorig jaar nog meerdere discussies herinneren. Een groepje (ik noem een Janneke, Chratnox, Serial, WheeledWarrior, etc) opperde dat er wel degelijk een tweedeling aan zat te komen door middel van vaccinatiepaspoorten en een testmaatschappij; terwijl een andere groep vol bleef hielden dat het niet zo'n vaart zou lopen en nogal pessimistische BNW gedachten waren. Nu achteraf doen alsof iedereen dit de hele tijd aan zag komen vind ik wat jammer.
En ook nu zie ik regelmatig voorbij dat de testmaatschappij vast maar voor heel eventjes is en dat het echt niet zo'n vaart gaat lopen. Gaan we dan over een half jaar weer doen alsof we dit allemaal aan zagen komen?
Ik denk dat dat is wanneer de ziekenhuizen het aankunnen en de besmettingen laag blijven door vaccinatie. Ik kan je uiteraard geen exacte datum geven maar dat weet je ook welquote:
[..]
Maar wanneer is dat dan? Sommigen hier suggereren dat als de ziekenhuizen niet overstromen we alles maar direct los moeten laten.
Stel dat we alsnog honderden IC-opnames kunnen voorkomen door af en toe een testje, is dat werkelijk zo'n groot offer? (is een open vraag)
. Zelf verwacht ik dat dat (vrij naïef waarschijnlijk) wel binnen twee maanden moet lukken. Misschien een maandje langer, wie weet.En ik vind je 'stel dat' een beetje een gemene vraag. Als je 'm zo leest; nee, dat is geen groot offer. Maar de maatschappelijke gevolgen zijn, mijn inziens, wel groot. Dat ik persoonlijk een testje afneem is voor mij geen groot offer, stelt niets voor, daar zit het hem puur in het principiële. Dat je van een samenleving met al die verschillende mensen, verschillende culturen, verschillende opvattingen, datzelfde gaat vragen vind ik wel een groot offer omdat je op zo'n grote groep hoe dan ook mensen gaat uitsluiten. Dan wel door het financiële (al zal dat nog wel rechtgetrokken worden) dan wel door principiële bezwaren en als je het over het vaccin hebt ook nog over religieuze bezwaren, en ik vind dat dat nooit op zo'n grote schaal mag gebeuren (vanuit een overheid).
En daarop volgend ook gemeen; als 'alsnog honderden IC opnames voorkomen' een argument is (en blijft), waarom laten we de basisregels niet voor altijd in stand, doen we voor altijd mondkapjes op? Griep hebben we nagenoeg niet gezien. Waarom verbieden we niet auto rijden? Alcohol? Let wel; ik vind dat nu geen goede vergelijkingen omdat we nu in de situatie zitten (nog steeds) waarin er genoeg maatregelen te verantwoorden zijn, gaat om 'straks').
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-05-2021 21:04:52 ]
Het feit dat een autogordel veel verkeersslachtoffers voorkomt betekent niet meteen dat we iedere andere interventie meteen af moeten schrijven, omdat we graag terug naar het oude willen.quote:
[..]
Ja, zo kun je bezig blijven natuurlijk.
Op een gegeven moment moet het gewoon klaar zijn hoor om mensen als melaats te beschouwen, zeker als het gros gevaccineerd is.
Alles draait om proportionaliteit. Bij vooraf testen zou ik die niet a priori af willen schrijven, zeker wanneer het een bijzonder effectieve maatregel zou blijken.
Je kunt je afvragen wat dat alternatief waard is als het 7,50 per dag kost en een aanmerkelijk ongemak oplevert. Dat vind ik toch behoorlijk naar een indirecte vaccinatieplicht gaan.quote:
[..]
Dit is niet wat er gezegd werd. Er werd gezegd dat als je niet gevaccineerd werd, je uitgesloten zouden worden van deelname van de samenleving (= indirecte vaccinatieplicht). Dat er een alternatief voor zou komen (= testen) lijkt mij logisch. Dat de maatregelen niet opeens losgelaten zullen worden ook.
Al valt of staat alles met de precieze locaties en de duur van dit plan. Praten we alleen over stadions, festivals en internationale reizen deze zomer of over alle vormen van horeca, sport en recreatie voor de rest van het jaar? Dat is een groot verschil.
Tijdelijk bestaat niet in de politiek. De tijdelijke coronawet, die maximaal tot 1 juni verlengd kon worden, wordt na 1 juni gewoon weer verlengd.quote:
[..]
Hier vrees ik dus ook een beetje voor. Ik sta er hetzelfde in als @:scrummie. Ik ben niet principieel tegen, maar het moet wel een tijdelijk iets zijn en die tijdelijkheid moet ook gegarandeerd zijn. Dat mis ik consequent.
Als de testsamenleving wordt ingevoerd dan is dat ongetwijfeld met zo'n zelfde verlengingsconstructie of met een open-einde-regeling. Of gekoppeld aan de A-status van het virus, en die kan de minister alleen zelf opheffen volgens mij.
Voel me een klein beetje aangesproken (en dat is niet erg hoor, of het nou zo is of niet) maar de mogelijkheid van dit gebeuren heb ik niet echt ontkent. Ik had wel verwacht dat er meer weerstand zou zijn, in eerste instantie van de politiek en vervolgens ook vanuit de samenleving (die kan nog komen natuurlijk).quote:
[..]
Ik kan me vorig jaar nog meerdere discussies herinneren. Een groepje (ik noem een Janneke, Chratnox, Serial, WheeledWarrior, etc) opperde dat er wel degelijk een tweedeling aan zat te komen door middel van vaccinatiepaspoorten en een testmaatschappij; terwijl een andere groep vol bleef hielden dat het niet zo'n vaart zou lopen en nogal pessimistische BNW gedachten waren. Nu achteraf doen alsof iedereen dit de hele tijd aan zag komen vind ik wat jammer.
En ik heb al wel vaker gezegd dat het hele test gebeuren best een goede optie is, maar dan tijdens een pandemie. Niet erna. Volgens mij heb ik ergens in oktober zelfs nog een brainfart gepost waarin ik het hele testmaatschappij met die SpiroNose enthousiast aan het ophemelen was. Puur als middel dus om een lockdown op te heffen.
Als je gewoon de meeste mensen vaccineert is testen niet effectief meer.quote:
[..]
Het feit dat een autogordel veel verkeersslachtoffers voorkomt betekent niet meteen dat we iedere andere interventie meteen af moeten schrijven, omdat we graag terug naar het oude willen.
Alles draait om proportionaliteit. Bij vooraf testen zou ik die niet a priori af willen schrijven, zeker wanneer het een bijzonder effectieve maatregel zou blijken.
Dat is nog maar de vraag hoor. Je moet gewoon thuisblijven met klachten, dat is het belangrijkste.quote:
Met testen kun je nog meer ellende voorkomen.
https://blogs.bmj.com/bmj(...)source=socialnetworkquote:These figures equate to 288 positive LFD tests per 100,000 people tested with 188 infections correctly detected, 100 people with false positive results and 282 missed cases of infection.
Geen idee. Misschien dat we bepaalde basisregels ook wel ten dele zullen blijven hanteren? Jan en alleman de hand schudden is verleden tijd? De drie zoenen op de verjaardag doen we niet meer? Wie gaat het zeggen.quote:
En daarop volgend ook gemeen; als 'alsnog honderden IC opnames voorkomen' een argument is (en blijft), waarom laten we de basisregels niet voor altijd in stand, doen we voor altijd mondkapjes op? Griep hebben we nagenoeg niet gezien. Waarom verbieden we niet auto rijden? Alcohol? Let wel; ik vind dat nu geen goede vergelijkingen omdat we nu in de situatie zitten (nog steeds) waarin er genoeg maatregelen te verantwoorden zijn, gaat om 'straks').
Alleen argumenten als 'voor de griep legden we het land toch ook niet plat?' zijn drogredenen. Als we ons blijven beroepen op tradities hadden we nog steeds slavernij gehad, om maar een extreem voorbeeld te geven.
Dat is dus problematisch. Er moet een duidelijk einde zijn. Anders wordt dit een gebed zonder eind.quote:
[..]
Tijdelijk bestaat niet in de politiek. De tijdelijke coronawet, die maximaal tot 1 juni verlengd kon worden, wordt na 1 juni gewoon weer verlengd.
Als de testsamenleving wordt ingevoerd dan is dat ongetwijfeld met zo'n zelfde verlengingsconstructie of met een open-einde-regeling. Of gekoppeld aan de A-status van het virus, en die kan de minister alleen zelf opheffen volgens mij.
Eens. Alleen dit soort details zijn helemaal niet bekend, dus vooralsnog blijft het luchtfietserij.quote:
[..]
Je kunt je afvragen wat dat alternatief waard is als het 7,50 per dag kost en een aanmerkelijk ongemak oplevert. Dat vind ik toch behoorlijk naar een indirecte vaccinatieplicht gaan.
Al valt of staat alles met de precieze locaties en de duur van dit plan. Praten we alleen over stadions, festivals en internationale reizen deze zomer of over alle vormen van horeca, sport en recreatie voor de rest van het jaar? Dat is een groot verschil.
Vind ik ook. Zo’n testmaatschappij was een bijzonder goed idee, vorig zomer.quote:
[..]
Voel me een klein beetje aangesproken (en dat is niet erg hoor, of het nou zo is of niet) maar de mogelijkheid van dit gebeuren heb ik niet echt ontkent. Ik had wel verwacht dat er meer weerstand zou zijn, in eerste instantie van de politiek en vervolgens ook vanuit de samenleving (die kan nog komen natuurlijk).
En ik heb al wel vaker gezegd dat het hele test gebeuren best een goede optie is, maar dan tijdens een pandemie. Niet erna. Volgens mij heb ik ergens in oktober zelfs nog een brainfart gepost waarin ik het hele testmaatschappij met die SpiroNose enthousiast aan het ophemelen was. Puur als middel dus om een lockdown op te heffen.
Best bizar of niet?
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 05-05-2021 21:09:12 ]
Wat dacht jij? Ik zal eens op een prettige, respectvolle manier vragen waarom ze dit post?quote:
[..]
Dit vind ik nogal een uitspraak.
Voel jij je meer of beter dan 'hun'?
Het zijn mensen met een andere mening dan de jouwe. Dus die zijn niet fatsoenlijk? Ken jij ze allemaal persoonlijk?
Ik kan niets met hun mening en de manier waarop velen die uitdragen. Mijn mening is niet beter, maar wel dusdanig anders dat ik niet met hen wil worden geassocieerd. Er zit een te grote discrepancy tussen. En ik wil niet meedoen met een groep waarbij het heel vaak uitdraait op geweld.
Lijkt me sterk dat je dit met zulke stelligheid kunt beweren.quote:
[..]
Als je gewoon de meeste mensen vaccineert is testen niet effectief meer.
Wie weet, ik denk niet dat deze samenleving daarin mee zal gaan. Maar goed, misschien is dat meer hoop dan wat anders.quote:
[..]
Geen idee. Misschien dat we bepaalde basisregels ook wel ten dele zullen blijven hanteren? Jan en alleman de hand schudden is verleden tijd? De drie zoenen op de verjaardag doen we niet meer? Wie gaat het zeggen.
Alleen argumenten als 'voor de griep legden we het land toch ook niet plat?' zijn drogredenen. Als we ons blijven beroepen op tradities hadden we nog steeds slavernij gehad, om maar een extreem voorbeeld te geven.
Misschien is dat ook wel iets permanents. Niet meer met je gesnotter achter het bureau.quote:
[..]
Dat is nog maar de vraag hoor. Je moet gewoon thuisblijven met klachten, dat is het belangrijkste.
[..]
https://blogs.bmj.com/bmj(...)source=socialnetwork
Ik ga er nog steeds vanuit dat het allemaal hooguit tijdelijk is en dat het niet zo’n vaart loopt. Noem het maar naïef, idealistisch, whatever, maar zo sta ik er nog steeds in.quote:
[..]
Ik wel.
Het gaat mij er om dat het vanaf de zomer gewoon niet meer nodig is als het inderdaad om de zorg draait allemaal. Het gaat mij er om dat we niet moeten gaan accepteren dat we allemaal ziek zijn, tenzij anders bewezen is.
[..]
Ik kan me vorig jaar nog meerdere discussies herinneren. Een groepje (ik noem een Janneke, Chratnox, Serial, WheeledWarrior, etc) opperde dat er wel degelijk een tweedeling aan zat te komen door middel van vaccinatiepaspoorten en een testmaatschappij; terwijl een andere groep vol bleef hielden dat het niet zo'n vaart zou lopen en nogal pessimistische BNW gedachten waren. Nu achteraf doen alsof iedereen dit de hele tijd aan zag komen vind ik wat jammer.
En ook nu zie ik regelmatig voorbij dat de testmaatschappij vast maar voor heel eventjes is en dat het echt niet zo'n vaart gaat lopen. Gaan we dan over een half jaar weer doen alsof we dit allemaal aan zagen komen?
In veel Aziatische landen waren mondkapjes al gemeengoed. Daar deden we tot anderhalf jaar geleden nog lacherig over, maar waarom zouden we dat hier niet blijven doen?quote:
[..]
Wie weet, ik denk niet dat deze samenleving daarin mee zal gaan. Maar goed, misschien is dat meer hoop dan wat anders.
Nou, doe eens een gooi.quote:
maar waarom zouden we dat hier niet blijven doen?
Ja, ja dat is het zeker. Om één reden.quote:
[..]
Maar wanneer is dat dan? Sommigen hier suggereren dat als de ziekenhuizen niet overstromen we alles maar direct los moeten laten.
Stel dat we alsnog honderden IC-opnames kunnen voorkomen door af en toe een testje, is dat werkelijk zo'n groot offer? (is een open vraag)
Kijk, voor alles wat georganiseerd wordt (festivals, nachtclubs, theaters, mijn anime conventies, voetbal, wat dan ook), hoeft het opzich niet zo erg te zijn, MITS zoals in Engeland nu het dan ook EXACT is zoals voor corona met NUL beperkingen verder op het evenement: dus geen afstand , geen hugverboden, geen mondvodjes, niets. Dan is het best een prima manier om dat sneller mogelijk te maken dan dat iedereen gevaccineerd is. Maar dan wil ik dus ook wel gewoon weer zo rond kunnen lopen op bv. mijn conventies als in 2019, dus open, vrij, gezellig, spontaan, huggen wie wilt, etc. In Engeland is dat duidelijk de opzet, zie hier: https://www.liverpoolecho(...)ing-bizarre-20485482 en hier: https://www.mirror.co.uk/(...)s-thousands-24016662 .
Onder die voorwaarden wil ik best een test, daarom ga ik ook eerste weekend van juli als het mag naar london anime con zelf, en daar drie dagen helemaal los, gezelligheid, vrienden maken, free hugs, de feesten bezoeken 's avonds etc en even drie dagen vergeten dat corona ooit bestaan heeft. Daar heb ik graag een test voor over.
Die fieldlab events hier zijn al anders, die adviseren om nog maar 50 of 75% toe te laten en dan nog met bekvodden te werken. Dan heb ik er al minder zin in - totdat alle beperkingen weer weg zijn vlieg ik dan wel gewoon lekker elke paar maanden ff op en naar Engeland voor een normale, leuke, gezellige conventie, die niet veranderd is in een levende hel ontdaan van alle gezelligheid en spontaniteit waar ik iedereen als gevaar moet zijn opv leuke medemensen om vrienden mee te maken en te benaderen.
Maar er is een tweede punt. Stap 6 in het openingsplan is heel duidelijk dat de basismaatregelen eraf gaan hier zodra dat kan. En dan kan je zeggen "maar beste eragon2890, wat is dan het probleem van een test van tevoren als je dan daarna op animecon weer lekker exact kan doen als in 2019?".
Heel simpel.
Heel veel dingen in het leven zijn NIET FORMEEL GEORGANISEERD.
Kijk, natuurlijk wil ik weer als voor corona naar een anime event, festival, concert, nachtclub, theater etc kunnen. Daar kan je een test doen.
Maar, ik wil óók heel graag weer naar een gezellige cosplay meet kunnen in een park met 100 fans die altijd meerdere keren per jaar gewoon gezellig gratis randomly door iemand via facebook georganiseerd werden. Daar wil ik ook gewoon m'n vrienden een knuffel kunnen geven, twister spelen, een boom in klimmen met hetalia cosplayers (
), een groepsfoto maken etc. Maw, daar wil ik, en ik neem aan jij ook, ook van die verscrhikkelijke 1,5m en mondkapjes en andere beperkingen af en weer gewoon gezellig spontaan sociaal MENS mogen zijn. Niet de hele tijd alert moeten zijn en niet normaal met m'n medemens om mogen gaan.Probleem is dat je van AppelTaartFluffyXXX op een forum niét kan verwachten dat ze een testplicht organiseert voor 100 andere tieners en jongvolwassenen voor een park meet. Of van een LGBT jongeren facebook groep als die een meet houden. Of van mensen die gewoon thuis hun verjaardag vieren met 20 vrienden. Etc etc etc.
Maw, een groot gedeelte van zeer belangrijke onderdelen van het maatschappelijk verkeer, die zeer belangrijk zijn voor de leuke, open, ontspannen, vrij samenleving zoals we die hadden, kunnen niet eerst rigide een test- of vaccinatieplicht toepassen.
En ook in dat park wil ik graag weer gezellig normaal zonder 1,5 lol kunnen hebben en normaal menselijk ontspannen kunnen gedragen en mensen kunnen zien lachen zonder vodjes.
Dus ja, ja dat is een gigantisch offer, omdat je alles wat niet strikt georganiseerd wordt 100% de nek ermee omdraait en zo een hele enge, kapitalistische, anti-diverse (want uiteraard zijn bv. die LGBT jongeren waarvoor veel minder formele activiteiten georganiseerd worden 10 x harder de lol dan de gemiddelde witte nederlander die alleen naar het voetbal en lowlands wil!) klote samenleving creërt.
Dus, heel simpel, en godzijdank is dat ook gewoon het plan van het kabinet én het meerendeel van de tweede kamer ruim: zodra genoeg mensen gevaccineerd zijn en het dus geen grote bedreiging meer vormt voor de zorg wil en EIS ik gewoon mijn oude vrijheid en normaal MENSELIJK leven terug: dus zonder 1,5m, zonder mondkapjes, zonder knuffelverboden, en ook zeer zeker zonder telkens getest te moeten worden. Punt klaar uit. Zodat we gewoon weer bv. zo'n meet kunnen organiseren lekker spontaan in een park voor 50 man en normaal gezellig lol kunnen hebben.
Punt.
TOT we dat punt bereiken vind ik het prima om bv. alweer eerder als vanouds dus zonder coronabeperkingen lekker op zo'n event te kunnen lopen. Maar echt zo kort mogelijk, uiteindelijk wil ik mijn vrijheid en leven terug en weer mens mogen zijn.
Als zodanig ben ik ook HEEL ERG blij dat de testwet ook onder de coronawet hangt en dat hij dus ook elke drie maanden mee moet worden verlengd met alle andere maatregelen en anders automatisch vervalt. Dit samen met dat de jonge dit ook duizend keer per week benadrukt betekent dat wat ik wil ook gewoon gaat gebeuren, godzijdank.
Maar daarom vind ik dat dus een groot offer ja. Ik wil als burger ook gewoon weer lekker ontspannen spontaan informeel een leuke cosplay meet kunnen organisereen en daarbij vrienden mogen maken, mensen mogen knuffelen, en samen op de foto mogen. En alle andere informele activiteiten in de maatschappij waarvoor dit evident niet kan.
Deze vraag kan je beter aan iemand stellen die geen gruwelijke hekel aan die dingen heeft, alle nuance ontbreekt hier wat dat betreft.quote:
[..]
In veel Aziatische landen waren mondkapjes al gemeengoed. Daar deden we tot anderhalf jaar geleden nog lacherig over, maar waarom zouden we dat hier niet blijven doen?
Mijn antwoord; nee, ook voor dat; voor nu prima en ik zet met liefde die dingen op waar het nodig is, maar ik erger me kapot aan die dingen. Qua contact met mensen, qua baard, qua ademen. Maar goed, dat is allemaal persoonlijk ongemak.
Waarom zouden we het wel doen?quote:
[..]
In veel Aziatische landen waren mondkapjes al gemeengoed. Daar deden we tot anderhalf jaar geleden nog lacherig over, maar waarom zouden we dat hier niet blijven doen?
Precies, het ging voor corona ook goed. En we gaan hoe dan ook terug naar die situatie.quote:
Dat spreekt voor zich.quote:
[..]
Misschien is dat ook wel iets permanents. Niet meer met je gesnotter achter het bureau.
Maar je bent zo voor, waarom reageer je niet even op die data? Niet zo'n significant verschil bij een specifieke sneltest tussen positief, vals positief en vals negatief. Terwijl je zelf beweerd dat het een hoop ellende gaat voorkomen.
Kijk mij even enthousiast over zelftesten etc zijn, 15 oktober 2020.quote:
Mooie ontwikkelingen wel.
Ik riep gister een keer gekscherend dat je die ademtest massaal moet gaan produceren en vervolgens elk woonhuis zo'n ding leveren. Maar zou zoiets niet gewoon echt kunnen?
Misschien denk ik veel te simpel (grote kans!) maar er moet toch een manier te bedenken zijn waarbij je zoiets met miljoenen per dag zou moeten kunnen produceren (op korte termijn)? Het zou mijn inziens erg veel oplossen, waardoor er weer veel meer mogelijk moet zijn. Elke branche die nu dicht zit zou vrij snel weer open kunnen bijvoorbeeld. Niet dat je het 100% oplost, want er zit veel eigen verantwoordelijkheid bij, en ik denk dat het startmoment van zo'n grootschalig iets moet liggen wanneer er heel weinig besmettingen rondgaan.
Dus; thuis zo'n ding. Bij ingangen van locaties als werk en dergelijke zo'n ding. Ik denk zelfs dat je evenementen grootschalig weer kan houden als men goed nadenkt over een ingang (en ruimere inlooptijden bij evenementen) waarbij men bij kaartcontrole ook zo'n ademtest doet.
Maar goed, het zal wel te optimistisch zijn.
Dat was een broodje aap verhaal, hij kon altijd al elke drie maanden verlengd worden...quote:
[..]
Tijdelijk bestaat niet in de politiek. De tijdelijke coronawet, die maximaal tot 1 juni verlengd kon worden, wordt na 1 juni gewoon weer verlengd.
Als de testsamenleving wordt ingevoerd dan is dat ongetwijfeld met zo'n zelfde verlengingsconstructie of met een open-einde-regeling. Of gekoppeld aan de A-status van het virus, en die kan de minister alleen zelf opheffen volgens mij.
Dat doen ze maar in Azië, donder op dat ik die dingen permanent ga dragen.quote:
Wat een paranoia zeg. Nee, ik weet wel zeker dat die niet gaan blijven.
Daarom. Het lijkt wel alsnog sommige mensen nu al vergeten zijn hoe het leven was tot 15 maart 2020. Het is niet alsof het daarvoor een en al ellende was in Nederland of de EU.quote:
[..]
Precies, het ging voor corona ook goed. En we gaan hoe dan ook terug naar die situatie.
Het moet elke drie maanden verlengd worden samen met de rest van de maatregelen , dus dat is gegarandeerd. Het kost de overheid ook meer dan 2 miljard per jaar als je het uitrekent, dat garandeert het ookquote:
[..]
Hier vrees ik dus ook een beetje voor. Ik sta er hetzelfde in als @:scrummie. Ik ben niet principieel tegen, maar het moet wel een tijdelijk iets zijn en die tijdelijkheid moet ook gegarandeerd zijn. Dat mis ik consequent.
Die verlening gaat veel te makkelijk. Haal die bepaling er maar gewoon uit. Elke drie maanden opnieuw de wetsprocedure doorlopen. Hoppa.quote:
[..]
Het moet elke drie maanden verlengd worden samen met de rest van de maatregelen , dus dat is gegarandeerd. Het kost de overheid ook meer dan 2 miljard per jaar als je het uitrekent, dat garandeert het ook
En die kosten zijn eerder een probleem.
Jezus op een paradepaard, wat keek ik...quote:
Mensen zijn al behoorlijk klaar met die dingen, steeds meer die hem gewoon half op de kin hebben hangen, of onder de neus. 1,5 meter vervaagt ook steeds meer. Mensen houden dit niet vol, kun je die regeltjes er wel in blijven houden voor de buhne maar wie houden we voor de gek.quote:
[..]
Dat doen ze maar in Azië, donder op dat ik die dingen permanent ga dragen.
Wat een paranoia zeg. Nee, ik weet wel zeker dat die niet gaan blijven.
En daar ben ik, zeker met kantoorbanen, een enorm voorstander van. Werk maar lekker thuis als je verkouden bent.quote:
[..]
Misschien is dat ook wel iets permanents. Niet meer met je gesnotter achter het bureau.
Maar voor bijvoorbeeld winkel- en fabriekspersoneel wordt zoiets een stuk lastiger.
Destijds was dit inderdaad nog een goed ideequote:
[..]
Kijk mij even enthousiast over zelftesten etc zijn, 15 oktober 2020.
Nu is het mosterd na een (zeer karige) maaltijd.
Daar ben ik ook wel voorstander van ja. Sowieso denk ik dat thuiswerken wel een dingetje blijft voor de kantoorbanen. Meer dan voorheen in elk geval.quote:
[..]
En daar ben ik, zeker met kantoorbanen, een enorm voorstander van. Werk maar lekker thuis als je verkouden bent.
Maar voor bijvoorbeeld winkel- en fabriekspersoneel wordt zoiets een stuk lastiger.
Er is één groot verschil. Dat zou dan vrijwíllig zijn. Ik kan mij best voorstellen dat een bepaald % liever een mondkapje blijft dragen in de winter of geen handen meer wilt schudden. Maar die 1,5m REGEL gaat natuurlijk weg, en de mondkapverplichting ook. Persoonlijk, zoals ik steeds zeg hier, kan ik niet wachten tot die weg is, en ga ik op de eerste anime conventie die gehouden wordt daarna iedereen plat free huggen die wil, want ik mis het verschrikkelijk. Ik háát mensen moeten zien als gevaar, ik ga liever dood, letterlijk, dan de rest van mijn leven in deze onvrije onspontane tegennatuurlijke hel te moeten doorbrengen.quote:
[..]
Geen idee. Misschien dat we bepaalde basisregels ook wel ten dele zullen blijven hanteren? Jan en alleman de hand schudden is verleden tijd? De drie zoenen op de verjaardag doen we niet meer? Wie gaat het zeggen.
Alleen argumenten als 'voor de griep legden we het land toch ook niet plat?' zijn drogredenen. Als we ons blijven beroepen op tradities hadden we nog steeds slavernij gehad, om maar een extreem voorbeeld te geven.
Handen schudden mis ik overigens niet, dat was meer een gewoonte, terwijl bv. free hugs op een event een functie hebben sociaal. Maar dat zal voor iedereen weer anders zijn.
Hoe dan ook, dat wordt dan dus een natuurlijk evolutie. Een keuze. Een veranderde traditie, waar je aan mee kan doen of niet. Dat vind ik prima. Als ik straks maar weer gewoon lekker naar mijn cons kan met mijn vrienden en wij weer gewoon gezellig kunnen doen waar we gelukkig van worden en wat we nu verschrikkelijk missen, vind ik het best. Dan zoeken de normies/jij maar uit wat zij willen, ik ga verder met leven hoe ik gelukkgi wordt.
Van de 1,5m en mondkapjes afkomen is overigens ook de ENIGE reden dat ik en letterlijk iedereen die ik ken het vaccin willen nemen graag, we hebben er vertrouwen in dat het uiteindelijk in stap 6 ons leven en vrijheid teruggeeft en alles wat we nu missen, anders zou het industrieël vuilniswater zijn en zou geen van ons het hoeven, maar we gaan uit van wel en dus nemen we het graag
Als je voor alles waar 1,5m etc niet werkt moet laten testen LIJKT dat een kleine moeite, dan kunnen ik en mijn vrienden bv. idd ook gewoon weer als voor corona naar onze events toe bv. en gewoon bv. free hugs doen als we willen daar want je hebt daar dan de beperkingen niet.
Maar het verschil is nogmaals dat het feit dat dat dan een verplichting is om ergens normaal, open, gezellig, spontaan menselijk contact te mogen hebben, ervoor zorgt dat je het hele informele maatschappelijke verkeer om zeep helpt. Slecht idee, dus.
Nee, als het onder controle is, moeten de maatregen als MAATREGELEN gewoon weg. Dan moeten we onze vrijheid terugkrijgen en geen bekeuring van 95 euro meer kunnen krijgen als je een vriend knuffelt in de kroeg of op je vejaardag. Neem aan dat je het daar mee eens bent.
Of bv. drie zoenen dan als traditie voorbij is, wie weet, maar mensen moeten het wel voor zichzelf mogen beslissen weer.
Zelf gaan ik en iedereen die ik ken iig direct weer lekker naar onze events toe en weer verder als de huggy extrovert happy go lucky UwU cosplay weebs die we altijd waren, en het kan niet snel genoeg komen. We missen het allemaal verschrikkelijk. Wat de rest van de samenleving doet moeten ze dan maar zelf weten, maar daar moet iedereen wel vrij in zijn.
Gelukkig is dat ook 100% de opzet/insteek van het kabinet, dus ik zie de toekomst goed in
Hier ben ik het wel helemaal mee eens!quote:
[..]
Misschien is dat ook wel iets permanents. Niet meer met je gesnotter achter het bureau.
Maar zodra het weer mag ga ik gewoon weer naar m'n events toe, lekker gezellig iedereen free huggen, en nooit meer een mondkapje dragen. Anderen zullen misschien anders beslissen, en dat is prima, als het maar een keuze is.
Wat het ook wordt godzijdank. Nogmaals, dat is waarom ik het vaccin neem, als we toch beperkingen zouden houden zoals die onmenselijke 1,5m en 95 euro boete voor knuffelen zou ik er 0 interesse inhebben, maar dat is gelukkig niet zo.
Maar ja, een permanente testsamenleving moet ik dus echt niet aan denken... ik houd van het informele maatschapelijke verkeer.
Hey, het is wel historisch accuraat, dit is precies de volgorde waarin ze in de oorlog verslagen werdenquote:Op woensdag 5 mei 2021 21:17 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Jezus op een paradepaard, wat keek ik...
Maar het was een voorbeeldje, ik bedoel gewoon dat we van dei 1,5m afwillen ook bv. op een meet in een park oid, en op die informele dingen kan je het niet organiseren met wettelijke testplichten etc.
Dáárom is het dus een groot offer, niét omdat het erg zou zijn om een testje te doen voordat ik naar binnen ga bij animecon of een club ofzo als het daarna zoals voor corona kan.
Dan werk je een dag niet? Zorgt de werkgever maar voor voldoende personeel. Het zijn mensen , geen robots die je kan dwingen om ziek creperend achter de lopende band te staan voor een slavenloon...quote:
[..]
En daar ben ik, zeker met kantoorbanen, een enorm voorstander van. Werk maar lekker thuis als je verkouden bent.
Maar voor bijvoorbeeld winkel- en fabriekspersoneel wordt zoiets een stuk lastiger.
Exact dit, maar ik doe het iig nooit. Stap 6 van het heropeningsplan kan me niet snel genoeg komen, en dat is ook de enige reden dat ik en mijn hele vriendenkring het vaccin nemen.quote:
Uiteraard is er niets dat je ervan weerhoudt om zelf zo'n mondkapje te blijven dragen als je het zelf wel zo'n mooie ontwikkeling vindt.
Nog niet misschien dat ik blijf thuiswerken, hooguit wanneer de auto naar de garage moet of wanneer er een verwarmingsmonteur ofzo langs komt.quote:
[..]
Daar ben ik ook wel voorstander van ja. Sowieso denk ik dat thuiswerken wel een dingetje blijft voor de kantoorbanen. Meer dan voorheen in elk geval.
Als ze niet zo zorgvuldig waren geweest, was dit het hele test rookgordijn helemaal niet nodig geweest.quote:
[..]
Vaccineren. Daarmee voorkom je ellende. Dat testen is een leuke pleister voor de tussenliggende periode. Die steeds korter wordt.
Zie UK
Idem. Ik draag hem nu hoor, maar tot de dag van verplichting niet gedaan en zodra het niet meer hoeft dank ik ze (hopelijk voorgoed) af.quote:
[..]
Exact dit, maar ik doe het iig nooit.
Als je toch een Fieldlab wilt, schaf die verplichting gewoon een paar weken af, wedden dat het geen reet uitmaakt voor de besmettingscijfers.quote:
[..]
Idem. Ik draag hem nu hoor, maar tot de dag van verplichting niet gedaan en zodra het niet meer hoeft dank ik ze (hopelijk voorgoed) af.
In Israël geldt ook nog steeds een mondmaskerplicht (https://www.rail.co.il/en/pages/train-ride-updates.aspx) en die lopen toch een maand of drie-vier voor op ons op vaccineren. Ik zie de maskerplicht niet zo snel verdwijnen en als de plicht verdwijnt dan moeten ze in alle EU-landen tegelijkertijd verdwijnen. Ik heb niets aan dat in Nederland geen maskerplicht geldt en in Duitsland wel.quote:
[..]
Mensen zijn al behoorlijk klaar met die dingen, steeds meer die hem gewoon half op de kin hebben hangen, of onder de neus. 1,5 meter vervaagt ook steeds meer. Mensen houden dit niet vol, kun je die regeltjes er wel in blijven houden voor de buhne maar wie houden we voor de gek.
Wedden als je een station vol voetbalsupporters gooit het ook weinig tot niets uitmaakt?quote:
[..]
Als je toch een Fieldlab wilt, schaf die verplichting gewoon een paar weken af, wedden dat het geen reet uitmaakt voor de besmettingscijfers.
Was tussen maart en oktober vorig jaar ook zo, werkte prima.quote:
[..]
In Israël geldt ook nog steeds een mondmaskerplicht (https://www.rail.co.il/en/pages/train-ride-updates.aspx) en die lopen toch een maand of drie-vier voor op ons op vaccineren. Ik zie de maskerplicht niet zo snel verdwijnen en als de plicht verdwijnt dan moeten ze in alle EU-landen tegelijkertijd verdwijnen. Ik heb niets aan dat in Nederland geen maskerplicht geldt en in Duitsland wel.
Precies. Als @DireStraits7 ze dan wel blijven dragen of mensen geen handen meer wilt schuden moet die het lekker zelf weten, maar persoonlijk gooi ik die klote dingen in de bunsenbrander (hij lult overigens, zeg ik als Japanoloog, als de zoveelste totaal uit zijn nek door te roepen dat ze ze in Azië al dragen, dat is een zware generalisatie, zelfs nu nu corona weer onder controle of weg is daar zie je in een nachtclub of op een anime event of zoiets in vietnam of china bv. echt nauwelijks van die dingen, totale bullshit) zodra dat mag, het is benauwd, mn bril beslaat, ze vallen af, echt wat een t*ring dingen. Nooit meer.quote:
[..]
Idem. Ik draag hem nu hoor, maar tot de dag van verplichting niet gedaan en zodra het niet meer hoeft dank ik ze (hopelijk voorgoed) af.
En ik knuffel een hele conventie plat (echt iedereen die wilt) zodra de basismaatregelen weg zijn. Echt, wat de rest van de samenleving dan (neem aan dat hij vrijwillig/veranderde traditie bedoelde) doet qua 3 zoenen of handen schudden ofzo moet iedereen maar lekker zelf weten, wij willen onze gezelligheid en lol op onze events terug en als 99% autistische groep turbo weebs die de rest normies noemt en nooit een fuck heeft gegeven om wat anderen vinden gaan we gewoon verder waar we gebleven zijn zodra het mag. Kan niet wachten.
Hier met die stap 6!
Even in het algemeen - ik heb er dus vertrouwen in dat de testen gewoon tot stap 6 zijn, en vanaf juli alleen nog maar al voor festivals ed, maar dan is de echte vraag dus, de gene waar ik over val en ik niemand over hoor:
Áls het idd gewoon maar voor max 6 maanden ofzo is, is meer dan een miljard niet veel te veel geld dan als we ook gewoon 2 tot 6 maanden langer kunnen wachten (afhankelijk van welke activiteit precies?)??? Waarom zoveel geld voor iets wat voor zover ik kan inschatten idd daadwerkelijk echt alleen is bedoeld voor zo'n korte periode???
Daar was die eerst ook buiten, dus hij is daar al half afgeschaft.quote:
[..]
In Israël geldt ook nog steeds een mondmaskerplicht (https://www.rail.co.il/en/pages/train-ride-updates.aspx) en die lopen toch een maand of drie-vier voor op ons op vaccineren. Ik zie de maskerplicht niet zo snel verdwijnen en als de plicht verdwijnt dan moeten ze in alle EU-landen tegelijkertijd verdwijnen. Ik heb niets aan dat in Nederland geen maskerplicht geldt en in Duitsland wel.
Ik vermoed dat die er zo rond oktober vanaf gaat.
Bij ons is het iig simpel: in stap 6 is die weg. Samen met alle andere basisregels. Punt.
In Engeland zie je trouwens dat ze vanaf 21 juni de vodjes en afstand en alle beperkingen ook op willen heffen bij nachtclubs en events etc, mits iedereen gevaccineerd OF getest is. zie: https://www.liverpoolecho(...)ing-bizarre-20485482 en hier https://www.mirror.co.uk/(...)s-thousands-24016662 bv.
Het zal zowieos niet helemaal synchroon lopen. Als dat doorgaat in engeland (en daar lijkt het heel heel sterk op), dan ga ik eerste weekend van juli lekker hierheen https://summer.londonanimecon.com/ en hele weekend helemaal genieten zonder afstand zonder mondkapkje en met heel veel free hugs. Even lekker helemaal los
daarvoor wil ik me dan best laten testen XDZe hebben onderzoek gedaan naar een type sneltest en ze vonden: 118 positieven, 100 vals-positieven en 282 vals negatieven.quote:These figures equate to 288 positive LFD tests per 100,000 people tested with 188 infections correctly detected, 100 people with false positive results and 282 missed cases of infection.
@DireStraits7 zegt dat er een hoop ellende mee wordt gespaard, maar is dat wel zo? Lijkt me totaal geen significant verschil in een groep van 100k mensen.
Deze conclusie is ook wel interessant :quote:
Maar even deze studie: https://blogs.bmj.com/bmj(...)source=socialnetwork
[..]
Ze hebben onderzoek gedaan naar een type sneltest en ze vonden: 118 positieven, 100 vals-positieven en 282 vals negatieven.
@:DireStraits7 zegt dat er een hoop ellende mee wordt gespaard, maar is dat wel zo? Lijkt me totaal geen significant verschil in een groep van 100k mensen.
quote:Currently, engagement in the school mass testing programme is likely to further widen existing inequalities.
In de trein en bus moest je sinds juni al een mondkapje op, als één van de laatste landen van Europa.quote:
[..]
Was tussen maart en oktober vorig jaar ook zo, werkte prima.
Het zal ook eens niet.quote:
quote:
[..]
Geen idee. Misschien dat we bepaalde basisregels ook wel ten dele zullen blijven hanteren? Jan en alleman de hand schudden is verleden tijd? De drie zoenen op de verjaardag doen we niet meer? Wie gaat het zeggen.
Alleen argumenten als 'voor de griep legden we het land toch ook niet plat?' zijn drogredenen. Als we ons blijven beroepen op tradities hadden we nog steeds slavernij gehad, om maar een extreem voorbeeld te geven.
De trein en bus waren ook ongeveer het eerste wat weer opengesteld, daarvoor alleen essentiële reizen.quote:
[..]
In de trein en bus moest je sinds juni al een mondkapje op, als één van de laatste landen van Europa.
Ik hoop dat we er straks vanaf zijn, en ik weer gezichten kan zien van mensen.
De UK mag wat mij betreft experimenteren om eind juni de mondmaskerplicht af te schaffen (ook in de Londense metro). Mocht het blijken dat het afschaffen van de mondmaskerplicht in de Londense metro niet leidt tot meer coronabesmettingen, dan moeten die resultaten leiden tot het afschaffen van de mondmaskerplicht in geheel continentaal Europa.quote:
[..]
Daar was die eerst ook buiten, dus hij is daar al half afgeschaft.
Ik vermoed dat die er zo rond oktober vanaf gaat.
Bij ons is het iig simpel: in stap 6 is die weg. Samen met alle andere basisregels. Punt.
In Engeland zie je trouwens dat ze vanaf 21 juni de vodjes en afstand en alle beperkingen ook op willen heffen bij nachtclubs en events etc, mits iedereen gevaccineerd OF getest is. zie: https://www.liverpoolecho(...)ing-bizarre-20485482 en hier https://www.mirror.co.uk/(...)s-thousands-24016662 bv.
Het zal zowieos niet helemaal synchroon lopen. Als dat doorgaat in engeland (en daar lijkt het heel heel sterk op), dan ga ik eerste weekend van juli lekker hierheen https://summer.londonanimecon.com/ en hele weekend helemaal genieten zonder afstand zonder mondkapkje en met heel veel free hugs. Even lekker helemaal los
Men draagt dat ding veelal enkel en alleen om een boete á 95 euro te voorkomen.quote:
[..]
In veel Aziatische landen waren mondkapjes al gemeengoed. Daar deden we tot anderhalf jaar geleden nog lacherig over, maar waarom zouden we dat hier niet blijven doen?
Keurig.quote:
Succes met dit voor te leggen aan werkgevers.quote:
[..]
En daar ben ik, zeker met kantoorbanen, een enorm voorstander van. Werk maar lekker thuis als je verkouden bent.
Maar voor bijvoorbeeld winkel- en fabriekspersoneel wordt zoiets een stuk lastiger.
Veelal ja? Onderzoek gedaan?quote:
[..]
Men draagt dat ding veelal enkel en alleen om een boete á 95 euro te voorkomen.
Het openbaar vervoer werd in één van laatste landen van Europa pas op 1 juli opengesteld voor niet-noodzakelijke reizen. In Duitsland, Oostenrijk, Zwitserland en België werd het openbaar vervoer al eind opengesteld voor niet-noodzakelijke reizen.quote:
[..]
De trein en bus waren ook ongeveer het eerste wat weer opengesteld, daarvoor alleen essentiële reizen.
Ik hoop dat we er straks vanaf zijn, en ik weer gezichten kan zien van mensen.
Zou echt geweldig zijn. Ik ben sowieso voor want ik hou niet zo van het huidige systeem.quote:
Too little too late, had je daar profijt van willen hebben dan had je dat in de herfst moeten doen.quote:
Dus moet je het maar niet meer doen. Right.quote:
[..]
Too little too late, had je daar profijt van willen hebben dan had je dat in de herfst moeten doen.
Hoop dat je dan niet met de bus hoeft in mijn stadquote:
[..]
In Israël geldt ook nog steeds een mondmaskerplicht (https://www.rail.co.il/en/pages/train-ride-updates.aspx) en die lopen toch een maand of drie-vier voor op ons op vaccineren. Ik zie de maskerplicht niet zo snel verdwijnen en als de plicht verdwijnt dan moeten ze in alle EU-landen tegelijkertijd verdwijnen. Ik heb niets aan dat in Nederland geen maskerplicht geldt en in Duitsland wel.
Too little weet ik niet, too late wel, daar heb je gelijk in.quote:
[..]
Too little too late, had je daar profijt van willen hebben dan had je dat in de herfst moeten doen.
Die functie werkt niet heel erg goed dan.quote:
Voor jouw begrip @:Da_Sandman ik heb je op ignore staan, dus zal niet meer op je dommigheden reaageren, bespaar je dus de moeite.
Overigens is dit een persoonlijke aanval. Ik eis exuses.
Bidengod.quote:
Daar is geen onderzoek voor nodig.quote:
Ik heb er toevallig vandaag nog wat onderzoek naar gedaan, het produceren van RNA vaccins schijnt vrij lastig te zijn omdat het hoge kwaliteitseisen vergt, kortom je bouwt niet even een vaccinfabriek om in 1 maand, kortom wil je daaar profeit van hebbden dan moet je daar vrij veel moeite in stekeen, kortom ga je daar nu aan beginnen dan been je en halfjaar verder.quote:
[..]
Too little weet ik niet, too late wel, daar heb je gelijk in.
Heb je nu niet zoveel meer aan inderdaad. Eer andere fabrikanten up to speed zijn, en betrouwbaar kunnen produceren ben je zo een jaar en wat rechtzaken verder.quote:
[..]
Too little too late, had je daar profijt van willen hebben dan had je dat in de herfst moeten doen.
Mijn manager staat hier zeker wel voor openquote:
[..]
Succes met dit voor te leggen aan werkgevers.
Ok, dacht al dat het een onderbuik was.quote:
Misschien dat het wereldwijd nog wel voordelen oplevert, voor vaccins voor de armere landen?quote:
[..]
Too little too late, had je daar profijt van willen hebben dan had je dat in de herfst moeten doen.
.Ja en? En half jaar is een prima termijn. Verder gaat het ook om de kosten beperkt te houden en het betaalbaar te maken voor de Afrikaanse landen. Dus lekker eenmalig die patenten afkopen en dan vol gas vaccins produceren voor de armere landen. Iedereen blij, Amerika weer de grote held.quote:
[..]
Ik heb er toevallig vandaag nog wat onderzoek naar gedaan, het produceren van RNA vaccins schijnt vrij lastig te zijn omdat het hoge kwaliteitseisen vergt, kortom je bouwt niet even een vaccinfabriek om in 1 maand, kortom wil je daaar profeit van hebbden dan moet je daar vrij veel moeite in stekeen, kortom ga je daar nu aan beginnen dan been je en halfjaar verder.
Goh toevállig vermoedde je dat.quote:
Nee hoor geen persoonlijke aanval, geef je alleen aan dat je niet de moeite hoeft te nemen om op me te reageren, toevallig vermoede ik dat je op me reageerde dus even via anonymous gekeken, bespaart jouw verdere moeite, zie het als een service, lijkt me beter voor beiden.
Ik reageer op wie ik wil kerel.
Nou, succes met je boostershots als die nodig zijn. Dit kan je één keer flikken.quote:
Daar zittten doorgaans niet de fabrieken waar men RNA virussen kan produceren, laat staan distribueren, overigens ironisch genoeg hebben arme landen meestal erg platte bevolkingspyramides waardoor men sowieso niet zoveel last heeft van Corona.quote:
[..]
Misschien dat het wereldwijd nog wel voordelen oplevert, voor vaccins voor de armere landen?
Apart iets om in twijfel te trekken.quote:
[..]
Ok, dacht al dat het een onderbuik was.
Maar goed, iedereen voor groepsimmuniteit!
Dat de mondkap veelal opgedaan wordt om 95 euro boete te voorkomen? Dat lijkt me behoorlijk twijfelachtig.quote:
[..]
Apart iets om in twijfel te trekken.
Maar goed, iedereen voor groepsimmuniteit!
Corona is geen blijvertje vermoed ik, gezien de karaktrasieken een vervelend virus, maar dat komt meer omdat het nogal traag is, het zou me alleen niet verbazen dat landen die nu een hele lage besmetttingsgraad nog heel lang kunnen voorsukkelen.quote:
[..]
Ja en? En half jaar is een prima termijn. Verder gaat het ook om de kosten beperkt te houden en het betaalbaar te maken voor de Afrikaanse landen. Dus lekker eenmalig die patenten afkopen en dan vol gas vaccins produceren voor de armere landen. Iedereen blij, Amerika weer de grote held.
hoezo?quote:
[..]
Dat de mondkap veelal opgedaan wordt om 95 euro boete te voorkomen? Dat lijkt me behoorlijk twijfelachtig.
Nou nee. Ze werden pas gedragen na Ruttes dringende advies begin oktober. Oke, toen was er officieel nog geen plicht.quote:
[..]
Dat de mondkap veelal opgedaan wordt om 95 euro boete te voorkomen? Dat lijkt me behoorlijk twijfelachtig.
Als mensen het echt zo belangrijk hadden gevonden waren ze in maart vorig jaar wel massaal aan de mondkap gegaan.
Dan zal het vast en zeker uit volle overtuiging gebeuren.quote:
[..]
Dat de mondkap veelal opgedaan wordt om 95 euro boete te voorkomen? Dat lijkt me behoorlijk twijfelachtig.
Omdat er - echt waar - buiten dit forum mensen zijn die niet van alles een probleem maken en gewoon doen wat ze gevraagd wordt, ook als daar geen 95 boete op staat.quote:
Hier wordt nog wel eens vergeten dat de gewone Nederlander niet dagelijks bezig is met onderzoeken over het coronavirus te lezen en gewoon doet wat hem gevraagd wordt.quote:
[..]
Nou nee. Ze werden pas gedragen na Ruttes dringende advies begin oktober. Oke, toen was er officieel nog geen plicht.
Als mensen het echt zo belangrijk hadden gevonden waren ze in maart vorig jaar wel massaal aan de mondkap gegaan.
waarvan, er was een groot tekort!quote:
[..]
Nou nee. Ze werden pas gedragen na Ruttes dringende advies begin oktober. Oke, toen was er officieel nog geen plicht.
Als mensen het echt zo belangrijk hadden gevonden waren ze in maart vorig jaar wel massaal aan de mondkap gegaan.
Er zit uiteraard weer eens niets tussen.quote:
[..]
Dan zal het vast en zeker uit volle overtuiging gebeuren.
Er was in beginne nogal spraakverwarring over mondkapjes, je hebt feitelijk 2 soorten, de gene die je beschermen, en degene die vooral anderen beschermen (deels).quote:
[..]
Nou nee. Ze werden pas gedragen na Ruttes dringende advies begin oktober. Oke, toen was er officieel nog geen plicht.
Als mensen het echt zo belangrijk hadden gevonden waren ze in maart vorig jaar wel massaal aan de mondkap gegaan.
Omdat er een enorme run was op beschermende mondkapjes vermoed ik dat politiek besloten is om maar te roepen: Helpt niet!. Kwam ook omdat publiek massaal de beschermende kapjes kocht, waardoor de essentieele zorg geen kapjes meer had. Dus daar is toen een beetje op gestuurt.
Overigens denk ik dat simpele mondkapjes best hun doel zullen hebben qua verspreiden, je kucht nu iemand niet meer vol in zijn bek. Daarnaast is er nog een psychologisch effect dat mensen die mondkapjes dragen ook bewuster zullen omgaan met andere maatregelen.
ja, van die schapen bestaan er nog genoeg vanquote:
[..]
Omdat er - echt waar - buiten dit forum mensen zijn die niet van alles een probleem maken en gewoon doen wat ze gevraagd wordt, ook als daar geen 95 boete op staat.
Maar dan was het een jaar geleden ook niet nodig geweest. Hoe snel bouw je zo'n fabriek? Let wel dat veel Afrikaanse landen nog tot 2024 bezig zijn. Daarvoor zou het misschien nog wel rendabel zijn. Sowieso niet voor hun eigen land en export naar Europa.quote:
[..]
Ik heb er toevallig vandaag nog wat onderzoek naar gedaan, het produceren van RNA vaccins schijnt vrij lastig te zijn omdat het hoge kwaliteitseisen vergt, kortom je bouwt niet even een vaccinfabriek om in 1 maand, kortom wil je daaar profeit van hebbden dan moet je daar vrij veel moeite in stekeen, kortom ga je daar nu aan beginnen dan been je en halfjaar verder.
Dat is correct. Zelf kijk ik liever wat verder dan mijn neus lang is.quote:
[..]
Hier wordt nog wel eens vergeten dat de gewone Nederlander niet dagelijks bezig is met onderzoeken over het coronavirus te lezen en gewoon doet wat hem gevraagd wordt.
De gemiddelde Nederlander is inderdaad een onderdanige horige.quote:
[..]
Hier wordt nog wel eens vergeten dat de gewone Nederlander niet dagelijks bezig is met onderzoeken over het coronavirus te lezen en gewoon doet wat hem gevraagd wordt.
Good for you.quote:
[..]
Dat is correct. Zelf kijk ik liever wat verder dan mijn neus lang is.
Ja, maar als ik zo om mij heen kijk de laatste tijd dan is zowel de 1,5 meter als het correct dragen van de mondkap aardig in het slop geraakt.quote:
[..]
Er was in beginne nogal spraakverwarring over mondkapjes, je hebt feitelijk 2 soorten, de gene die je beschermen, en degene die vooral anderen beschermen (deels).
Omdat er een enorme run was op beschermende mondkapjes vermoed ik dat politiek besloten is om maar te roepen: Helpt niet!. Kwam ook omdat publiek massaal de beschermende kapjes kocht, waardoor de essentieele zorg geen kapjes meer had. Dus daar is toen een beetje op gestuurt.
Overigens denk ik dat simpele mondkapjes best hun doel zullen hebben qua verspreiden, je kucht nu iemand niet meer vol in zijn bek. Daarnaast is er nog een psychologisch effect dat mensen die mondkapjes dragen ook bewuster zullen omgaan met andere maatregelen.
De gemiddelde Duitser ook hoor.quote:
[..]
De gemiddelde Nederlander is inderdaad een onderdanige horige.
Klopt, echt iedereen houdt zich hier altijd aan alle maatregelen.quote:
ik zie hier behoorlijk wat mensen met z'n kap in de auto zitten (alleen) ; op de fiets; lopendquote:
[..]
Ja, maar als ik zo om mij heen kijk de laatste tijd dan is zowel de 1,5 meter als het correct dragen van de mondkap aardig in het slop geraakt.
En mensen lopen nog steeds met een boog om je heen hier.
Behalve de niet hier nader te noemen doelgroepen, die doen alsof het niet bestaat.
Tja, hier valt het allemaal wel mee, zeker die rigide 1,5 meter is er echt wel af.quote:
[..]
ik zie hier behoorlijk wat mensen met z'n kap in de auto zitten (alleen) ; op de fiets; lopend
En mensen lopen nog steeds met een boog om je heen hier.
Behalve de niet hier nader te noemen doelgroepen, die doen alsof het niet bestaat.
Wel fietsers inderdaad met een mondkap op
Alleen als ze me er op wijzen wil ik hem nog wel half op m'n kin dragen.
Kan je nagaan wat hersenspoeling met mensen doet.. ik zie nog steeds mensen hun winkelkar poetsen alsof hun leven er vanaf hangt.
We zien allemaal wat we willen zien.
Klopt.quote:
[..]
Tja, hier valt het allemaal wel mee, zeker die rigide 1,5 meter is er echt wel af.
Wel fietsers inderdaad met een mondkap op
Bij mij op het werk, ons voetbalteam, vriendengroep, familie. Anderhalve meter bestaat niet meer.
Dit irriteert me zo gigantisch, iedereen die 5 minuten onderzoek zou doen weet dat het begint bij dat ze ze überhaupt niet massaal dragen. Je ziet daar in een nachtclub, anime conventie, cafe, of andere plek waar veel jonge mensen komen echt niet of nauwelijks mondkapjes, voor corona niet en nu in veel van die landen (vietnam, china, ...) alweer na corona ook niet. Het is een lulverhaal. Wij dragen momenteel aanzienlijk méér mondkapjes dan je nu in Vietnam of China ziet. En iedereen die 3 seconden een recent event in vietnam opzoekt op youtube oid zou dat weten.quote:
Iemand begon dit een jaar terug te roepen en sindsdien is het rondgegaan want "iedereen weet dat De Aziaat© nou eenmaal zo is", maar dat is niet meer dan een stereotype wat in de manier waarop het wordt gepresenteerd net zo walgelijk en onjuist is als "chinezen vreten allemaal vleermuizen" of "joden zijn goed in muziek spelen" (zoals de nazis zeiden).
Azië bestaat niet uit een homogene groep, en het zijn geen afstandelijke knipmesbuigende mondkapjes dragende robots. Het zijn mensen, net zoals ons, en het meerendeel daarvan draagt gewoon geen mondkapjes nu corona daar in veel landen alweer voorbij is en in staat nu ook in china gewoon weer lekker met een paar duizend man zwetend te dansen en lekkere chicks uit te checken in een nachtclub. Daar wel.
Abject vooroordeel.
En persoonlijk ga ik zodra het niet meer verplicht is nooit meer zo'n kolereding opzetten. Punt. Wat anderen doen moeten ze zelf weten be my guest, maar ik zie niets, het is warm benauwd, en hij verschuift de hele tijd. Klotedingen.
Alleen in de plaatselijke AH draag ik hem nog volgens de voorschriften.quote:
Andere plaatsen een stuk minder.
Tot op zekere hoogte wel, ja. Dat is ook zo irritant aan die discussies, want veel mensen (voor- en tegenstanders) zitten behoorlijk vast in hun eigen echokamers.quote:
Ik zie nog altijd jongeren netjes ouderen respecteren en die zich dan wat ongemakkelijk haast verontschuldigen.
We zien allemaal wat we willen zien.
Naja dat zie ik ook wel veel, ik draag dat ding in het OV en in de winkel, en prober het dan gewoon even goed te doen, zoveel moeite is het ook weer niet, en als dat iets helpt dan is dat prima lijkt me.quote:
[..]
Ja, maar als ik zo om mij heen kijk de laatste tijd dan is zowel de 1,5 meter als het correct dragen van de mondkap aardig in het slop geraakt.
Morgen weer achter de oren krabben en Hugo de schuld geven van hoe het toch kan dat de cijfers maar niet afnemen.quote:
[..]
Klopt.
Bij mij op het werk, ons voetbalteam, vriendengroep, familie. Anderhalve meter bestaat niet meer.
Een klant die afstand wilt houden als ik bij ze thuis langs kom gebeurd hóóguit een keer per maand, en dan denk ik echt "huh" actief voor dat ik me herinner "oh ja".quote:
[..]
Klopt.
Bij mij op het werk, ons voetbalteam, vriendengroep, familie. Anderhalve meter bestaat niet meer.
En dat is de risicogroep, en ik bezoek er uitgebreid 4 tot 8 per dag 4 dagen per week.
Ho ho Don, ga je nou niet overmoedig gedragen met dat Lada Vaccin van je he!quote:
Dragen jullie dat mondkapje nog dan?
Alleen als ze me er op wijzen wil ik hem nog wel half op m'n kin dragen.
Kan je nagaan wat hersenspoeling met mensen doet.. ik zie nog steeds mensen hun winkelkar poetsen alsof hun leven er vanaf hangt.
We hebben ook aanzienlijk meer besmettingen hier. We zijn nog geen één keer ónder de cijfers van vóór de invoering van het verplicht dragen gekomen.quote:
Wij dragen momenteel aanzienlijk méér mondkapjes dan je nu in Vietnam of China ziet. En iedereen die 3 seconden een recent event in vietnam opzoekt op youtube oid zou dat weten.
Die dingen zorgen dus alleen maar voor extra besmettingen.
Gewoon onder m'n neus. Zie ook genoeg mensen dat ding gewoon niet meer op hebben trouwens.quote:
Dragen jullie dat mondkapje nog dan?
Alleen als ze me er op wijzen wil ik hem nog wel half op m'n kin dragen.
Kan je nagaan wat hersenspoeling met mensen doet.. ik zie nog steeds mensen hun winkelkar poetsen alsof hun leven er vanaf hangt.
Dat klopt, maar ik zal heel blij zijn als we stap 6 halen en de maatregelen eraf gaan over een aantal maanden, en daarna ga ik meteen verder zoal sik altijd geleefd heb, vergeet dat dit ooit bestaan heeft, en fakkel mijn mondkapjes af. En ik zal heel heel heel gelukkig zijn.quote:
[..]
Morgen weer achter de oren krabben en Hugo de schuld geven van hoe het toch kan dat de cijfers maar niet afnemen.
Ik denk een groot meerendeel met mij
Uhm wat? nee natuurlijk niet.quote:
[..]
We hebben ook aanzienlijk meer besmettingen hier. We zijn nog geen één keer ónder de cijfers van vóór de invoering van het verplicht dragen gekomen.
Die dingen zorgen dus alleen maar voor extra besmettingen.
Ik bedoelde gewoon dat dat beeld van "in azie dragen ze die dingen altijd al" totale onzin is. En het irriteert me als Japanoloog steeds meer.
Ik weet nu hoe een viroloog zich het afgelopen jaar moet voelen als die op nu.nl in de comments kijkt, en het is geen fijn gevoel
Er is ook geen hond die daar iets van zegt hoor. Ik ben al bijna vergeten dat die dingen bestaan.quote:
[..]
Gewoon onder m'n neus. Zie ook genoeg mensen dat ding gewoon niet meer op hebben trouwens.
Daar heb ik Hugo nooit de schuld van gegeven.quote:
[..]
Morgen weer achter de oren krabben en Hugo de schuld geven van hoe het toch kan dat de cijfers maar niet afnemen.
Je bent er al zo aan gewendquote:
[..]
Er is ook geen hond die daar iets van zegt hoor. Ik ben al bijna vergeten dat die dingen bestaan.
.Zou je denken?quote:
Alle landen die het afgelopen jaar méér mondkapjes zijn gaan dragen dan voorheen kennen grotere stijgingen dan landen waar het aantal mondkapjes nagenoeg gelijk is gebleven.
Om hem niet op te hebben ja. En dat wil niet zeggen dat ik alles aan mijn laars lap. Ik houd wel altijd afstand, geef geen handen etc. Maar ik heb dit altijd zo'n onzinnige maatregel gevonden en ook de manier waarop die er gekomen is. En dat eerst iedereen het onzin vond en dat het daarna heilig werdquote:
. Daar kan ik niet goed tegen. Kan ook niet goed tegen gezag en zo.Verschil is dan wel dat je je urinebuis en anus niet hoeft te gebruiken tijdens het dragen van je onderbroek...quote:
Dat is met je neus wel een stuk anders.
Ik ben dat ding echt pas gaan dragen toen het moest, en zodra alle basismaatregelen weg zijn ga ik weer normaal, gezellig, open, vrij, spontaan, sociaal als mens leven zoals ik altijd gedaan heb, en dat wordt echt een bevrijding. Ik leef nu letterlijk op de kennis dat dat moment gaat komen. Wordt heerlijk.quote:
[..]
Omdat er - echt waar - buiten dit forum mensen zijn die niet van alles een probleem maken en gewoon doen wat ze gevraagd wordt, ook als daar geen 95 boete op staat.
Zeker, vooral als het gaat om het extrapoleren van hun eigen waarneming naar 'vrijwel niemand doet dat nog' oid. Of zoals net, 'veelal wordt dat gedaan om...'.quote:
[..]
Tot op zekere hoogte wel, ja. Dat is ook zo irritant aan die discussies, want veel mensen (voor- en tegenstanders) zitten behoorlijk vast in hun eigen echokamers.
Wij dragen ze nu nog omdat we hier nog besmettingen hadden, in Vietnam en china etc is het virus weg, natuurlijk leven ze daar weer normaal zonder vodjes en afstand!quote:
[..]
Zou je denken?
Alle landen die het afgelopen jaar méér mondkapjes zijn gaan dragen dan voorheen kennen grotere stijgingen dan landen waar het aantal mondkapjes nagenoeg gelijk is gebleven.
Ik bedoel meer dat het wat gek is dat je bijna vergeten bent dat die dingen bestaan want je ziet ze nogal eens.quote:
[..]
Om hem niet op te hebben ja. En dat wil niet zeggen dat ik alles aan mijn laars lap. Ik houd wel altijd afstand, geef geen handen etc. Maar ik heb dit altijd zo'n onzinnige maatregel gevonden en ook de manier waarop die er gekomen is. En dat eerst iedereen het onzin vond en dat het daarna heilig werd
Ik let nooit zo op andere mensen. En op veel plekken waar ik kom zie ik ze niet. Alleen in winkels, tankstations e.d. Maar dan kijk ik naar wat ik koop en hoe ik moet betalen. Niet naar wat anderen op hun hoofd hebben. Scheelt wellicht dat ik niet in een stad woon en nooit met het OV ga.quote:
[..]
Ik bedoel meer dat het wat gek is dat je bijna vergeten bent dat die dingen bestaan want je ziet ze nogal eens.
De besmettingen zijn sinds de invoering nooit op het niveau gekomen van vóór de invoering.quote:
Wij dragen ze nu nog omdat we hier nog besmettingen hadden, in Vietnam en china etc is het virus weg, natuurlijk leven ze daar weer normaal zonder vodjes en afstand!
Ben dus wel benieuwd naar cijfers of ze wel helpen bij gemiddeld gebruik door de gemiddelde Nederlander.
Op papier zal het vast werken als je je ze precies volgens de instructie gebruikt en ze echt maar 1 keer gebruikt.
In de praktijk werkt het totaal anders: volgens mij gaat een wegwerkkapje bij de gemiddelde Nederlander mee tot hij uit elkaar valt en dan zou het best wel eens kunnen dat die dingen juist zorgen voor méér besmettingen.
afgelopen zondagochtend een uur of 9, een man met mondkapje op aan het Nordic Walken in een op mij en mijn Teckel na een uitgestorven park.quote:
[..]
ik zie hier behoorlijk wat mensen met z'n kap in de auto zitten (alleen) ; op de fiets; lopend
En mensen lopen nog steeds met een boog om je heen hier.
Behalve de niet hier nader te noemen doelgroepen, die doen alsof het niet bestaat.
Toen had ik wel even een
-moment keer een miljoen Dat is voor zover ik weet ook exact het plan. De Jonge zei letterlijk in de kamer, media, en kamerbrief dat de verwachting van het kabinet/regering is dat het vanaf 1 juli alleen nog maar nodig gaat zijn voor bv hele grote festivals, voorbeeld: lowlands.quote:
[..]
Nou ja voor hele grote events vind ik dit nog wel het overwegen waard, bijvoorbeeld een groot popfestival of de F1 van Zandvoort, daar zit je redelijk dicht op elkaar vaak met alcohol in het spel, maar dan moeten ze gewoon een schaal maken qua bezoekers en die mee laten schalen met de niveau's.
Daarnaast ook een impact analyse maken qua leeftijden die er aanwezig zijn. Kijk voor een Pinkpop wil je dat absoluut, daar komen hastikke veel boomers die daar in hun luxe tent verblijven.
In elke stap mag alles zonder testen open wat in de stap ervoor met open mocht. Dus wat jij zegt is volgens mij het plan al. Tot in stap 6 het overal stopt
Dat zou wél kunnen ja, maar hoe onderzoek je dat rigide? :/quote:
[..]
De besmettingen zijn sinds de invoering nooit op het niveau gekomen van vóór de invoering.
Ben dus wel benieuwd naar cijfers of ze wel helpen bij gemiddeld gebruik door de gemiddelde Nederlander.
Op papier zal het vast werken als je je ze precies volgens de instructie gebruikt en ze echt maar 1 keer gebruikt.
In de praktijk werkt het totaal anders: volgens mij gaat een wegwerkkapje bij de gemiddelde Nederlander mee tot hij uit elkaar valt en dan zou het best wel eens kunnen dat die dingen juist zorgen voor méér besmettingen.
Fine, maar eer dat er grote festivals zijn is het augustus, en dan hoop ik echt wel mijn 1e prik gehad te hebben.quote:
[..]
Dat is voor zover ik weet ook exact het plan. De Jonge zei letterlijk in de kamer, media, en kamerbrief dat de verwachting van het kabinet/regering is dat het vanaf 1 juli alleen nog maar nodig gaat zijn voor bv hele grote festivals, voorbeeld: lowlands.
In elke stap mag alles zonder testen open wat in de stap ervoor met open mocht. Dus wat jij zegt is volgens mij het plan al. Tot in stap 6 het overal stopt
Fieldlab : afschaffen.quote:
[..]
Dat zou wél kunnen ja, maar hoe onderzoek je dat rigide? :/
Haha, dan spoor je toch echt niet...quote:
[..]
afgelopen zondagochtend een uur of 9, een man met mondkapje op aan het Nordic Walken in een op mij en mijn Teckel na een uitgestorven park.
Toen had ik wel even een
Precies wat ik dan weer denk bij het zien van iemand zonder een mondkapje in de supermarkt.quote:
[..]
Haha, dan spoor je toch echt niet...
Ja zo'n vermoeden had ik al.quote:
[..]
Precies wat ik dan weer denk bij het zien van iemand zonder een mondkapje in de supermarkt.
Heb ik ook gezien van die dingen. Fietspad op een hele lange weg, zonder mensen, zonder gebouwen, gewoon een lang fietspad door de weilanden; fietste een vrouw van 60 ofzo, alleen, met mondkapje.quote:
[..]
afgelopen zondagochtend een uur of 9, een man met mondkapje op aan het Nordic Walken in een op mij en mijn Teckel na een uitgestorven park.
Toen had ik wel even een
Wel zielig voor die mensen. Moet je nagaan in wat voor angst hun leven. Die denken echt dat het een onzichtbaar kwaad is wat overal in de lucht zit.
RaNdOMiZed cOntROL TrIaL?quote:
[..]
Dat zou wél kunnen ja, maar hoe onderzoek je dat rigide? :/
Nou, niet op zo'n manier als iemand alleen in de buitenlucht met mondkapje. Die is kneitergestoord. Iemand in een supermarkt zonder mondkapje is hooguit rebels of laks. Bovendien schaadt het niet want het baadt ook niet.quote:
[..]
Precies wat ik dan weer denk bij het zien van iemand zonder een mondkapje in de supermarkt.
Kneitergestoord nog wel. Het is allemaal wat, iemand met een mondkapje in het wild.quote:
[..]
Nou, niet op zo'n manier als iemand alleen in de buitenlucht met mondkapje. Die is kneitergestoord. Iemand in een supermarkt zonder mondkapje is hooguit rebels of laks. Bovendien schaadt het niet want het baadt ook niet.
Denk jij serieus ook of het gewoon buiten overal door de lucht zweeft? Die mensen zijn onnodig bang. Het is gewoon hoe de biologie en fysica werkt.quote:
[..]
Kneitergestoord nog wel. Het is allemaal wat, iemand met een mondkapje in het wild.
Eh nee, maar volgens mij zeg ik dat ook nergens. Ik weet niet of die mensen onnodig bang zijn. Misschien zijn ze gewoon niet zo slim, hebben ze geen idee wanneer ze wel en wanneer niet verplicht zijn zo'n ding te dragen, zijn ze lui of storen ze zich er gewoon niet zo aan. Maar je kunt het natuurlijk ook 'kneitergestoord' noemen.quote:
[..]
Denk jij serieus ook of het gewoon buiten overal door de lucht zweeft? Die mensen zijn onnodig bang. Het is gewoon hoe de biologie en fysica werkt.
Ik vind ze zielig. Best wel sneu voor ze.quote:
[..]
Eh nee, maar volgens mij zeg ik dat ook nergens. Ik weet niet of die mensen onnodig bang zijn. Misschien zijn ze gewoon niet zo slim, hebben ze geen idee wanneer ze wel en wanneer niet verplicht zijn zo'n ding te dragen, zijn ze lui of storen ze zich er gewoon niet zo aan. Maar je kunt het natuurlijk ook 'kneitergestoord' noemen.
'T is wel een beetje zo natuurlijk
quote:
[..]
Ik vind ze zielig. Best wel sneu voor ze.
.Ik zei "rigide".quote:
De combinatie van twee woorden die je daar schrijft kan ik me in vinden though, wat een geldverspilling.
Kinky, maar niet iets wat ik ooit echt gedaan heb.quote:
[..]
Er was in beginne nogal spraakverwarring over mondkapjes, je hebt feitelijk 2 soorten, de gene die je beschermen, en degene die vooral anderen beschermen (deels).
Omdat er een enorme run was op beschermende mondkapjes vermoed ik dat politiek besloten is om maar te roepen: Helpt niet!. Kwam ook omdat publiek massaal de beschermende kapjes kocht, waardoor de essentieele zorg geen kapjes meer had. Dus daar is toen een beetje op gestuurt.
Overigens denk ik dat simpele mondkapjes best hun doel zullen hebben qua verspreiden, je kucht nu iemand niet meer vol in zijn bek. Daarnaast is er nog een psychologisch effect dat mensen die mondkapjes dragen ook bewuster zullen omgaan met andere maatregelen.
De mondkapjes is ook z'n voorbeeld onder druk van publieke opinie is het advies er gekomen, uiteindelijk zullen de mondkapjes wellicht een beetje minimaal beetje bijgedragen hebben, maar het merendeel gebruikt ze verkeerd, dus de vraag is of dat effect echt zo is, daarnaast is het uiteindelijk ook nog in wetgeving is opgenomen in december en die wetgeving loopt nu 1 juni af, velenging komt er zeker, en daardoor zitten we er sowieso tot minimaal september aan de mondkapjesplicht vast, dan wordt het ook herfst, dus dan zal de wetgeving wel weer verlengd worden tot volgend jaar.quote:
[..]
Kinky, maar niet iets wat ik ooit echt gedaan heb.
Afkicken voor jou zal nog lastig worden.quote:
[..]
Precies wat ik dan weer denk bij het zien van iemand zonder een mondkapje in de supermarkt.
Laten we hopen dat ze het in elk geval nog een half jaar zo houden.
Overigens is de dagelijkse Hugo bash niet geheel onterecht natuurlijk. Al geldt dat voor het hele kabinet/OMT.quote:
[..]
Morgen weer achter de oren krabben en Hugo de schuld geven van hoe het toch kan dat de cijfers maar niet afnemen.
Ferd zei laatst dat mensen meebuigen met de maatregelen. Echt.. in welke wereld leeft die man?
Ik denk dat de overheid juist moet meebuigen met het draagvlak onder de samenleving.
Als je ziet dat veel mensen zich niet meer aan de maatregelen houden kun je twee dingen doen.
1. Je zoekt de media op en geeft de schuld aan de burgers.. gaat klagen over Ajax, drukke parken, drukke stranden etc, maar je rept geen woord over dat je zelf ook fouten maakt.
2. Je gaat in beraad met je maten om uit te zoeken waarom mensen het niet meer zo nauw nemen met de maatregelen en je gaat zoeken naar versoepelingen welke volkomen veilig zijn en weer perspectief geven. Zoals het openen van dierentuinen, pretparken, kinderboerderijen en het weer opstarten van sportcompetities voor alle leeftijden.
Welke optie denk je dat het beste wordt ontvangen door de samenleving?
Niet hoesten, wel hijgen.quote:
[..]
Kinky, maar niet iets wat ik ooit echt gedaan heb.
Zorgvuldig beleid voeren. Dat doet hugo er mee.quote:
Er komen deze week 1,4 miljoen vaccins binnen... ik vind dat er echt meer dan 815k weggeprikt mag worden. Wat een enorme voorraden hebben we en wat doen we daar weinig mee.
Bizar ja.
En dat mag gelukkig ook gewoon. Ik wou dat ik dat optimisme nog hadquote:
[..]
Ik ga er nog steeds vanuit dat het allemaal hooguit tijdelijk is en dat het niet zo’n vaart loopt. Noem het maar naïef, idealistisch, whatever, maar zo sta ik er nog steeds in.
Persoonlijk denk ik juist dat het alleen maar helpt om de juiste vragen te stellen. Dan heb je een grotere kans dat het uiteindelijk allemaal zo’n vaart niet loopt. Er standaard vanuit gaan kan ik persoonlijk niet; niet met zoveel alarmbellen.
Wordt BCO überhaupt nog gedaan? Ik hoor er nooit meer iets over, maar misschien mis ik wat.quote:
Ben ik trouwens de enige die het maar raar vind dat er niet wat meer gericht wordt onderzocht waar de besmetting plaats vond van al die positief geteste personen. Je zou na een jaar toch wel een lijstje mogen verwachten dat de meeste mensen bijvoorbeeld besmet worden in die supermarkt, op het werk of in het openbaar vervoer.
Afkicken van wat?quote:
[..]
Afkicken voor jou zal nog lastig worden.
Laten we hopen dat ze het in elk geval nog een half jaar zo houden.
Ik denk optie 3: we houden het nu even zoals het is.quote:
[..]
Overigens is de dagelijkse Hugo bash niet geheel onterecht natuurlijk. Al geldt dat voor het hele kabinet/OMT.
Ferd zei laatst dat mensen meebuigen met de maatregelen. Echt.. in welke wereld leeft die man?
Ik denk dat de overheid juist moet meebuigen met het draagvlak onder de samenleving.
Als je ziet dat veel mensen zich niet meer aan de maatregelen houden kun je twee dingen doen.
1. Je zoekt de media op en geeft de schuld aan de burgers.. gaat klagen over Ajax, drukke parken, drukke stranden etc, maar je rept geen woord over dat je zelf ook fouten maakt.
2. Je gaat in beraad met je maten om uit te zoeken waarom mensen het niet meer zo nauw nemen met de maatregelen en je gaat zoeken naar versoepelingen welke volkomen veilig zijn en weer perspectief geven. Zoals het openen van dierentuinen, pretparken, kinderboerderijen en het weer opstarten van sportcompetities voor alle leeftijden.
Welke optie denk je dat het beste wordt ontvangen door de samenleving?
https://nos.nl/artikel/23(...)gen-pas-op-de-plaats
Die is ook mooi ja..quote:
Mooi ook dat uit dat onderzoek blijkt dat 80% van de mensen er geen problemen mee heeft om die mondkap nog even af en toe op te doen.
80%..
Sorry, maar ik geloof daar niet zoveel van.
Verrassend.quote:
[..]
Die is ook mooi ja..
80%..
Sorry, maar ik geloof daar niet zoveel van.
Prima.quote:
[..]
Ik denk optie 3: we houden het nu even zoals het is.
https://nos.nl/artikel/23(...)gen-pas-op-de-plaats
Blijven we lekker zo doormodderen.
Het gaat echt fantastisch
Ah ja, dat herinnert me eraan: het RIVM heeft weer een nieuwe enquete gestuurd. Even invullen dat ik er niet zo'n moeite mee hebquote:
Mooi ook dat uit dat onderzoek blijkt dat 80% van de mensen er geen problemen mee heeft om die mondkap nog even af en toe op te doen.
Voor mij ook de maatregel die me het minst stoort eigenlijk.quote:
Mooi ook dat uit dat onderzoek blijkt dat 80% van de mensen er geen problemen mee heeft om die mondkap nog even af en toe op te doen.
Ik zou tegen de 850 mensen op de IC niet fantastisch willen noemen maar wie ben ik.quote:
[..]
Prima.
Blijven we lekker zo doormodderen.
Het gaat echt fantastisch
Waarom wil je dan doorgaan met optie 3?quote:
[..]
Ik zou tegen de 850 mensen op de IC niet fantastisch willen noemen maar wie ben ik.
Het is toch niet zo raar om te concluderen dat er geen marge is voor verdere versoepelingen op dit moment?quote:
[..]
Waarom wil je dan doorgaan met optie 3?
Al ben ik het wel met je eens dat bv. dierentuinen best open zouden kunnen waarschijnlijk zonder al teveel gevaar. Maar met zo weinig vrije bedden begrijp ik wel dat ze zelfs daar terughoudend in zijn.
Oh ik niet per se hoor, je vroeg wat het beste zou worden ontvangen door de samenleving en gezien dat onderzoek denk ik dus geen van beide opties maar optie 3 we houden het even zoals het is dus.quote:
[..]
Waarom wil je dan doorgaan met optie 3?
Maar je bent toch wel met mij eens dat al die drukte in de parken, op de Dam, voetbalfeestjes etc geen brandhaarden heeft veroorzaakt?quote:
[..]
Het is toch niet zo raar om te concluderen dat er geen marge is voor verdere versoepelingen op dit moment?
Al ben ik het wel met je eens dat bv. dierentuinen best open zouden kunnen waarschijnlijk zonder al teveel gevaar. Maar met zo weinig vrije bedden begrijp ik wel dat ze zelfs daar terughoudend in zijn.
Wanneer gaan we nou eens onderscheid maken tussen buiten en binnen?
Zolang ze mensen blijven ophokken dalen de besmettingscijfers heel langzaam.quote:
[..]
Oh ik niet per se hoor, je vroeg wat het beste zou worden ontvangen door de samenleving en gezien dat onderzoek denk ik dus geen van beide opties maar optie 3 we houden het even zoals het is dus.