SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC: Hoe Nederland de controle verloor
• Reconstructie NRC: Het testbeleid van de minister: te laat, te traag en niet goed doordacht
• Reconstructie Volkskrant: Een jaar in het voetspoor van vijf OMT-leden
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• De Groene: 'We moeten een coronageneraal hebben'
• Coronabeeld: Vaccinatie in beeld
• SignaalWaarde: wekelijkse podcast over coronastatistiek en coronacijfers
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :quote:#Vaccinatie
➡️ Half april: 4 mln 💉
👉 meeste 80+ en mensen met hoog medisch risico
➡️ Begin mei: ruim 5 mln 💉
👉 70+
👉 half mei: 60+
➡️ Begin juni: 11 mln 💉
👉 juni: 50+/40+/30+
👉 juni/juli: 20+
➡️ Begin juli: iedereen die wil een 1e prik, 2/3 geheel gevaccineerd
https://t.co/nFVLkcHMAS
• https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
• Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties
• Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?)
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Bestelde vacccins door Nederland (wanneer)
• Bestelde vacccins door Nederland (financieel)
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020/2021)
Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!)SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dagcijfers :
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Dagelijkse ziekenhuiscijfers
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon.
• Geen termen als muilkorven/deugers/wappies etc.
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen "grappige" gifjes, hond2.gif mag van zijn baasje niet buiten de spoiler in de OP
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.![]()
Dat denk ik ook. Ik denk dat men dit bedoelt als ze het hebben over de invloed van het weer.quote:Op woensdag 5 mei 2021 18:16 schreef NaturalScience het volgende:
[..]
Mensen die massaal bij elkaar binnen zitten in slecht geventileerde ruimtes?
Minder zonlicht?
Probleem is wel dat die idioten het kapen.quote:Op woensdag 5 mei 2021 18:48 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik heb het eerder gezegd, en daar blijf ik bij: als de ziekenhuizen voldoende leeg zijn, de reguliere zorg weer normaal opgeschaald en er dus geen crisissituatie meer is, dienen alle maatregelen weer te stoppen. Dit testen voor toegang kan geen lang leven beschoren zijn, want het moet onnodig worden op korte termijn.
En anders ga ik mee protesteren. Maar wel met een fatsoenlijke groep mensen, niet de viruswaanzinwappies en dergelijke. Daar zal ik me te allen tijden van distantiëren.
Vaccinatie weigeren of niet op komen dagen voor prikafspraak betekent zelf de door een besmetting veroorzaakte zorgkosten betalen, zo doet men dat in Duitsland ook met reguliere vaccinaties. Er is geen tijd om tegemoet te komen aan weigerboomers en andere pretentieuze prinsesjes met specifieke vaccinwensen.quote:Op woensdag 5 mei 2021 15:17 schreef raptorix het volgende: [..] Je zou sowieso een alternatief systeem kunnen maken, maak alle afspraken tot 6 uur, hou open inloop voor de plekken die niet zijn gebruikt, win je iets, maaar ook niet enorm veel.
Ja, en slechtere weerstand.quote:Op woensdag 5 mei 2021 18:55 schreef Tijn het volgende:
[..]
Dat denk ik ook. Ik denk dat men dit bedoelt als ze het hebben over de invloed van het weer.
Wat nog erger is, is dat die lui echt denken dat ze binnenkort Pfizer krigjen, zo werkt het niet die mensen worden meestal opgeroepen hun vaccinatie bij de Huisarts op te halen, kortom het zal straks wel weer zo zijn dat onduidelijk is welke mensen dat zijn, en het duurt echt wel een maand of 2 nog voordat iedereen echt een keuze zou hebben.quote:Op woensdag 5 mei 2021 18:56 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Vaccinatie weigeren of niet op komen dagen voor prikafspraak betekent zelf de door een besmetting veroorzaakte zorgkosten betalen, zo doet men dat in Duitsland ook met reguliere vaccinaties. Er is geen tijd om tegemoet te komen aan weigerboomers en andere pretentieuze prinsesjes met specifieke vaccinwensen.
En lage luchtvochtigheid.quote:Op woensdag 5 mei 2021 18:55 schreef Tijn het volgende:
[..]
Dat denk ik ook. Ik denk dat men dit bedoelt als ze het hebben over de invloed van het weer.
Nou ja voor hele grote events vind ik dit nog wel het overwegen waard, bijvoorbeeld een groot popfestival of de F1 van Zandvoort, daar zit je redelijk dicht op elkaar vaak met alcohol in het spel, maar dan moeten ze gewoon een schaal maken qua bezoekers en die mee laten schalen met de niveau's.quote:Op woensdag 5 mei 2021 18:59 schreef WheeledWarrior het volgende:
Die hele testopzet is op zich niet eens erg, als het gewoon echt beperkt blijft tot die ene of anderhalve maand overbrugging.
Maar je ruikt gewoon alweer aan alle kanten dat ze dit nog maandenlang willen aanhouden zodra het op de rit is. Ongeacht vaccinaties en andere ontwikkelingen. Het is weer de avondklok all over.
Ik had vorig jaar ook nog een andere theorie, in de eerste golf gingen veel mensen bij klachten er vanuit dat het ook de griep kon zijn, dat is veel minder aannemelijk later in het jaar, dus dan kun je voor je zelf ook makkelijker bepalen dat de klachten dus serieuser kunnen zijn. Ik had persoonlijk het zelfde hoor, met de huidige kennis zou ik me toen zeker hebben laten testen.quote:
Tja ik blijf erbij als straks de prikken erin zitten bij het gros moet je stoppen met iedereen continu testen, dan lost het probleem zich vanzelf wel op als veel mensen immuniteit hebben of er nauwelijks nog ziek van worden.quote:Op woensdag 5 mei 2021 19:01 schreef raptorix het volgende:
[..]
Nou ja voor hele grote events vind ik dit nog wel het overwegen waard, bijvoorbeeld een groot popfestival of de F1 van Zandvoort, daar zit je redelijk dicht op elkaar vaak met alcohol in het spel, maar dan moeten ze gewoon een schaal maken qua bezoekers en die mee laten schalen met de niveau's.
Daarnaast ook een impact analyse maken qua leeftijden die er aanwezig zijn. Kijk voor een Pinkpop wil je dat absoluut, daar komen hastikke veel boomers die daar in hun luxe tent verblijven.
Ja dat denk ik ook, het zal deze zomer echt niet anders zijn, alleen bewandelen we nu een soort van omgekeerde weg, omdat we met relatief weinig besmettingen de zomer ingingen, en nu juist omgekeert, persoonlijk denk ik dat het positief kan uitpakken mits de kwetsbare groepen snel genoeg gevaccineerd zijn, als 50+ is gevaccineerd, dan zou er ideaal een enorme golf van besmettingen onder 40- moeten zijn, dat verhoogt alleen maar de kans dat we na de zomer er goed door heen komen en mogelijk ook in de toekomst.quote:Op woensdag 5 mei 2021 19:04 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Tja ik blijf erbij als straks de prikken erin zitten bij het gros moet je stoppen met iedereen continu testen, dan lost het probleem zich vanzelf wel op als veel mensen immuniteit hebben of er nauwelijks nog ziek van worden.
Dit dusquote:Op woensdag 5 mei 2021 18:45 schreef GemMagic het volgende:
Misschien moet ik maar solidair zijn met de mensen die niet indirect gedwongen willen worden en zelf ook de vaccinatie weigeren.
Er wordt nu een enorme stap naar een twee sporen samenleving te gemaakt met de verplichting tot testen voor toegang of gevaccineerd zijn. Ik heb niets tegen die vaccinatie, maar wel tegen het als voorwaarde stellen daarvan om te participeren aan evenementen en laat staan alledaagse activiteiten.
Wat mij betreft houden we de hele testsamenleving af totdat het vaccineren de impact van corona dusdanig heeft verkleint dat we die paar mensen die het mogelijk nog verspreiden weinig uit maken.
Of je gewoon laten vaccineren en de testsamenleving boycotten, ik ben in ieder geval niet van plan er aan mee te doen, ook niet met vaccinatie.quote:Op woensdag 5 mei 2021 19:07 schreef Woelwater het volgende:
[..]
Dit dus![]()
Met wat fatsoenlijke argumenten hadden ze me waarschijnlijk best kunnen overtuigen een vaccinatie te gaan halen terwijl ik mezelf niet eens zie als kwetsbare en de kwetsbare in mijn omgeving zich wel laten vaccineren.
Maar sinds die hele "krijg je vrijheid terug, laat je vaccineren" propaganda, terwijl ze die vrijheid notabene zelf afgepakt hebben, staan mijn hakken stevig in het zand en zal het heel veel moeite gaan kosten die er weer uit te krijgen.
Opdonderen met het iedereen als ziek en besmettelijk beschouwen tot het tegendeel is bewezen.
Eens, en een paar IC opnames is ook niet erg.quote:Op woensdag 5 mei 2021 19:04 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Tja ik blijf erbij als straks de prikken erin zitten bij het gros moet je stoppen met iedereen continu testen, dan lost het probleem zich vanzelf wel op als veel mensen immuniteit hebben of er nauwelijks nog ziek van worden.
Als VVD'er zou je nu natuurlijk heel stoer sociale dienstplicht invoeren moeten roepen!quote:Op woensdag 5 mei 2021 19:09 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Eens, en een paar IC opnames is ook niet erg.
Het stoort mij een beetje dat je nu wel veel hoort over die testsamenleving, maar niets over hoe we, om maar even in metaforen te praten zoals onze lieve Hugo, de dijken kunnen versterken zonder een testsamenleving wat geen dijk is, maar een muur met gaten. Dat testen gaat ons ook niet redden met een volgende pandemie.
Flexibele extra zorg capaciteit bijvoorbeeld, ofzoiets. Ik heb de oplossing ook niet uiteraard.
Dat is ook niet nodig, landen waar genoeg immuniteit is hoeft echt niet bang te zijn voor nieuwe varianten.quote:Op woensdag 5 mei 2021 19:10 schreef Homey het volgende:
Liever een vaccinatiepaspoort dan een testsamenleving. Enige plek waar ik voor verplichte tests ben is op vliegvelden en internationaal treinverkeer.
Ik ben erg benieuwd naar het antwoord! Deel je het hier?quote:Op woensdag 5 mei 2021 18:51 schreef nostra het volgende:
[..]
Ik ook niet en ook niet in het advies van de RvS. Heb ze maar eens een mailtje gestuurd, kijken of ik daar antwoord op krijg.
Dan moet je misschien een andere vorm kiezen om te protesteren.quote:Op woensdag 5 mei 2021 18:55 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Probleem is wel dat die idioten het kapen.
De media pikt ze er ook graag uit om te framen.
VVD'ersquote:Op woensdag 5 mei 2021 19:11 schreef raptorix het volgende:
[..]
Als VVD'er zou je nu natuurlijk heel stoer sociale dienstplicht invoeren moeten roepen!
Zoals?quote:Op woensdag 5 mei 2021 19:14 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Dan moet je misschien een andere vorm kiezen om te protesteren.
Het probleem is dat de behoefte juist zeer gespecialiseerd personeel is, je zou er wel aan kunnen denken om bepaalde taken als "tweede" vak bij een andere studie te geven, maar het lastige is dat ook in dit soort beroepen kennis behoorlijk evalueert, en bijhouden van kennis is tijdsintensief, ik heb wel eens gelezen wat de studie IC deskundoloog inhoud, en dat is meer dan het apparaat bedienen, het is natuurlijk ook het interpreteren van de output, vergelijk het met een automonteur, jij kunt me wel in een dag leren hoe ik een een schroef moet aandraaien, maar de reden waarom de schroef los is gegaan is een stuk belangrijker.quote:Op woensdag 5 mei 2021 19:14 schreef Scrummie het volgende:
[..]
VVD'ers
(Al vind ik het idee van een zorgleger niet eens heel verkeerd, geen idee alleen of dat realistisch zou zijn. Iets van dat je je kan aanmelden, je krijgt jaarlijks 2/3 trainingen, en mocht er een COVID23 ontstaan ben je beschikbaar en plaatst het 'zorgleger' in elke provincie 2/3 tenten (of gebruik leegstaande panden) waar uitsluitend COVID23 zorg is. Ziekenhuizen nemen dan geen patiënten op die COVD23 hebben).
Twee Terneuzensquote:
Ik heb ook nog een ratel liggen voor bij het voetbal, ik overweeg die mee te nemen!quote:
Nouja, precies. Ik heb geen idee natuurlijk, dus ik roep maar wat. Maar ik hoop toch dat er mensen die er wel kijk op hebben nadenken over dat soort zaken zodat we in een volgende pandemie niet dezelfde trucjes gaan doen, die blijken niet echt goed te werken op langere termijn.quote:Op woensdag 5 mei 2021 19:18 schreef raptorix het volgende:
[..]
Het probleem is dat de behoefte juist zeer gespecialiseerd personeel is, je zou er wel aan kunnen denken om bepaalde taken als "tweede" vak bij een andere studie te geven, maar het lastige is dat ook in dit soort beroepen kennis behoorlijk evalueert, en bijhouden van kennis is tijdsintensief, ik heb wel eens gelezen wat de studie IC deskundoloog inhoud, en dat is meer dan het apparaat bedienen, het is natuurlijk ook het interpreteren van de output, vergelijk het met een automonteur, jij kunt me wel in een dag leren hoe ik een een schroef moet aandraaien, maar de reden waarom de schroef los is gegaan is een stuk belangrijker.
Nog niet echt over nagedacht. Online, zoom/teams. Via filmpjes die je maakt. Petities. Het massaal insturen van een en dezelfde brief naar de Tweede Kamer, alle partijen, Mark, Hugo, whatever. Er zijn creatievere geesten dan ik die vast met iets goeds kunnen komen.quote:
Het vervelende met dit soort dingen is dat er niet echt shortcuts zijn, wellicht dat je een groot deel kunt automatiseren in de toekomst (denk daaraan vooral bij interpretatie van gegevens), die het werk makkelijker maken, het punt is dat je dit meestl toch nog moet valideren. Overigens gaat dit wel behoorlijk hard, ik weet dat google bijvoorbeeld experimenten heeft gedaan waarbij ze op basis van irisscans moesten bepalen of iemand een aandoening had, en dat lukte ze net zo goed als de artsen, dat zijn ook weer de mooie dingen van kunstmatige intelligentie.quote:Op woensdag 5 mei 2021 19:20 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Nouja, precies. Ik heb geen idee natuurlijk, dus ik roep maar wat. Maar ik hoop toch dat er mensen die er wel kijk op hebben nadenken over dat soort zaken zodat we in een volgende pandemie niet dezelfde trucjes gaan doen, die blijken niet echt goed te werken op langere termijn.
Dat is toch wel vrij laat in het tweede kwartaal nog los van het feit dat het er 2,5 miljoen hadden moeten zijn.quote:
Hugo?quote:Op woensdag 5 mei 2021 18:33 schreef NaturalScience het volgende:
[..]
[..]
Kunnen jullie onderbouwen waarom jullie zo tegen deze testen zijn?
Iedereen kan zich toch gewoon laten testen? Hiermee duwen we toch geen mensen buiten de samenleving?
Nou ja, als ij begin Juli iedereen zijn eerste prik wilt hebben gegeven moet je wel dat soort aantallen gaan prikken, stel je voor dat je iedere week vanaf het begin 1.5 miljoen prikken zet dan ben je dus 21 weken bezig.quote:
Klopt, dat zijn mooie dingen.quote:Op woensdag 5 mei 2021 19:23 schreef raptorix het volgende:
[..]
Het vervelende met dit soort dingen is dat er niet echt shortcuts zijn, wellicht dat je een groot deel kunt automatiseren in de toekomst (denk daaraan vooral bij interpretatie van gegevens), die het werk makkelijker maken, het punt is dat je dit meestl toch nog moet valideren. Overigens gaat dit wel behoorlijk hard, ik weet dat google bijvoorbeeld experimenten heeft gedaan waarbij ze op basis van irisscans moesten bepalen of iemand een aandoening had, en dat lukte ze net zo goed als de artsen, dat zijn ook weer de mooie dingen van kunstmatige intelligentie.
Mensen gaan meer naar buiten met goed weer en er is meer zonlicht dan. Weer wat nieuws geleerd.quote:Op woensdag 5 mei 2021 18:55 schreef Tijn het volgende:
[..]
Dat denk ik ook. Ik denk dat men dit bedoelt als ze het hebben over de invloed van het weer.
Ik zal je even uit de droom helpen als we in 2026 weer een pandemie hebben lopen we weer achter de feiten aan. Dus geen zorgen we zijn goed voorbereid gevolgd door een help we hebben geen beschermingsmidddelen, enz enz. tot aan het punt waar we nu zittenquote:Op woensdag 5 mei 2021 19:20 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Nouja, precies. Ik heb geen idee natuurlijk, dus ik roep maar wat. Maar ik hoop toch dat er mensen die er wel kijk op hebben nadenken over dat soort zaken zodat we in een volgende pandemie niet dezelfde trucjes gaan doen, die blijken niet echt goed te werken op langere termijn.
Maar dat soort dingen werken helaas niet.quote:Op woensdag 5 mei 2021 19:21 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Nog niet echt over nagedacht. Online, zoom/teams. Via filmpjes die je maakt. Petities. Het massaal insturen van een en dezelfde brief naar de Tweede Kamer, alle partijen, Mark, Hugo, whatever. Er zijn creatievere geesten dan ik die vast met iets goeds kunnen komen.
Weigerboomers -> wat een prachtig woordquote:Op woensdag 5 mei 2021 18:56 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Vaccinatie weigeren of niet op komen dagen voor prikafspraak betekent zelf de door een besmetting veroorzaakte zorgkosten betalen, zo doet men dat in Duitsland ook met reguliere vaccinaties. Er is geen tijd om tegemoet te komen aan weigerboomers en andere pretentieuze prinsesjes met specifieke vaccinwensen.
Zullen we anders eerst de huidige even afronden voordat we over de volgende beginnen?quote:Op woensdag 5 mei 2021 19:28 schreef vipergts het volgende:
[..]
Ik zal je even uit de droom helpen als we in 2026 weer een pandemie hebben lopen we weer achter de feiten aan. Dus geen zorgen we zijn goed voorbereid gevolgd door een help we hebben geen beschermingsmidddelen, enz enz. tot aan het punt waar we nu zitten
quote:Nederland wil doses van het Janssen-vaccin hebben die zijn toebedeeld aan Denemarken. Dat laat een woordvoerder van het ministerie van Volksgezondheid weten. Denemarken besloot onlangs om het Janssen-vaccin niet meer deel te laten uitmaken van zijn vaccinatieprogramma, vanwege de kans op een zeer zeldzame bijwerking na toediening van het vaccin.
Wat de Denen willen doen met hun voorraad, en toekomstige leveringen, is nog onzeker. Mogelijk wordt het nog verstrekt aan Denen die zich er zelf voor melden, maar dat is nog onduidelijk.
Mochten de Denen hun Janssen-vaccins willen afstaan aan andere landen, dan wordt eerst op Europees niveau geïnventariseerd wie er interesse heeft. Daarna kan er dan naar rato een herverdeling worden gemaakt. Polen heeft ook aangegeven de Deense doses wel te willen.
The voice of reason. Ik wil geen rechten onlenen aan een vaccinatie status, maar wel bijdragen aan het onder controle brengen van de verspreiding.quote:Op woensdag 5 mei 2021 19:08 schreef raptorix het volgende:
[..]
Of je gewoon laten vaccineren en de testsamenleving boycotten, ik ben in ieder geval niet van plan er aan mee te doen, ook niet met vaccinatie.
Vooralsnog is geweld niet aan de orde.quote:Op woensdag 5 mei 2021 19:29 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Maar dat soort dingen werken helaas niet.
Miljard erin gepompt dan gaan ze echt niet zomaar dat opzij zetten voor wat protest online.
Geweldadig protest is dan het beste middel ongeacht de wappies.
Ik weet niet van op de barricades gaan zijn in calvinistisch Nederland maar on zo'n soort situatie is dat de beste manier om het snel te bewerkstelligen.
Nani the fuck? Ik mag toch hopen van niet zeg!quote:Op woensdag 5 mei 2021 18:27 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Je kunt je gratis aanmelden bij FD, en dan kan je het hele artikel lezen.
Maar inderdaad, dat staat ook in de alinea die gedeeld is in die post:
[..]
Absoluut tegen een gewelddadig protest, dat lost niks op en zet rationeel denkende mensen met een andere mening weg als idioten, wappies en dat soort kwalificaties.quote:Op woensdag 5 mei 2021 19:29 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Maar dat soort dingen werken helaas niet.
Miljard erin gepompt dan gaan ze echt niet zomaar dat opzij zetten voor wat protest online.
Geweldadig protest is dan het beste middel ongeacht de wappies.
Ik weet niet van op de barricades gaan zijn in calvinistisch Nederland maar on zo'n soort situatie is dat de beste manier om het snel te bewerkstelligen.
@nostra heeft er een mail aan gewaagd om meer informatie te vragen.quote:Op woensdag 5 mei 2021 19:33 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Nani the fuck? Ik mag toch hopen van niet zeg!
Maar... dit gaat toch ook rechtstreeks in tegen alles wat de Jonge zegt steeds??
Hij schreef in kamerbrief en zei recentelijk nog dat testen geen zin meer heeft zodra de basismaatregelen losgelaten kunnen worden, aka zodra stap 6 is bereikt.
Dat *KAN* ook niet anders, want het hangt onder dezelfde wet, die elke 3 maanden verlengd moet worden!
Ik zou me nog kunnen voorstellen dat ze bedoelen dat het loopt van aprik tot september, en er van uitgaan dat alle maatregelen januari opgeheven kunnen worden?? Zoiets??
Maar ... waar komt die citaat in de krant dan uit? Als ze dit zouden denken zou de jonge dat toch zeggen of het in een kamerbrief zetten? Het is ook direct tegenovergesteld aan wat OMT lid (ik geloof dat het koopmans was) en een andere expert kort geleden nog in de krant zeiden, dat dit nut heeft voor nu tot het voldoende weg is door vaccinatie, maar daarna niet meer.
Wat is de bron van de krant??
En dat baseer jij op welk bewijs? Leuk hoor, die onderbuik maar het is gewoon een slag in de lucht, natuurlijkquote:Op woensdag 5 mei 2021 19:12 schreef raptorix het volgende:
[..]
Dat is ook niet nodig, landen waar genoeg immuniteit is hoeft echt niet bang te zijn voor nieuwe varianten.
Op basis van Jaap van Dissel tijdens technische briefing, post gerapporteerd als persoonlijke aanval.quote:Op woensdag 5 mei 2021 19:34 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
En dat baseer jij op welk bewijs? Leuk hoor, die onderbuik maar het is gewoon een slag in de lucht, natuurlijk
Dat is een beetje het probleem van deze pandemie... we zijn vooral bezig met het hier en nu.quote:Op woensdag 5 mei 2021 19:29 schreef Mallerd01 het volgende:
Zullen we anders eerst de huidige even afronden voordat we over de volgende beginnen?
Dat lijkt mij een gezond uitgangspunt.quote:Op woensdag 5 mei 2021 19:32 schreef GemMagic het volgende:
[..]
The voice of reason. Ik wil geen rechten onlenen aan een vaccinatie status, maar wel bijdragen aan het onder controle brengen van de verspreiding.
Lol, ok. Ik neem aan dat je dat als een grap bedoelde.quote:Op woensdag 5 mei 2021 19:36 schreef raptorix het volgende:
[..]
Op basis van Jaap van Dissel tijdens technische briefing, post gerapporteerd als persoonlijke aanval.
Ja dat dacht ik ook bij verschillende notes die gezet waren, als je hier wat vaker kwam weet je dat ik nooit zomaar wat roep, en als ik het feitelijk niet kan onderbouwen dan vermeld ik dat het mijn eigen veronderstelling is.quote:Op woensdag 5 mei 2021 19:37 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Lol, ok. Ik neem aan dat je dat als een grap bedoelde.
Uhm, ik heb net het artikel gelezen, en dat is toch echt overduidelijk een zinnetje "uitleg van de redactie".quote:Op woensdag 5 mei 2021 19:34 schreef miss_sly het volgende:
[..]
@:nostra heeft er een mail aan gewaagd om meer informatie te vragen.
Dat zeg je mooi, GemMagicquote:Op woensdag 5 mei 2021 19:32 schreef GemMagic het volgende:
[..]
The voice of reason. Ik wil geen rechten onlenen aan een vaccinatie status, maar wel bijdragen aan het onder controle brengen van de verspreiding.
Ah top, ik zat al te zoeken waar ik de redactie kon contacten want ik ben wel benieuwd uit wiens mond dat komtquote:Op woensdag 5 mei 2021 19:34 schreef miss_sly het volgende:
[..]
@:nostra heeft er een mail aan gewaagd om meer informatie te vragen.
Er vindt tal van communicatie, besluitvorming en proefballonnetjes plaats buiten kamerbrieven en andere officiële stukken omquote:Op woensdag 5 mei 2021 19:41 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Uhm, ik heb net het artikel gelezen, en dat is toch echt overduidelijk een zinnetje "uitleg van de redactie".
Er wordt niets geciteerd of wat dan ook. Er wordt uitgelegd wat het is. Denk dat dit gewoon een fout van de krant is, net zoals toen de NOS recentelijk schreef over het heropeningsplan, I shit you not, het stond er echt "stap 6, terug naar normaal, staat nu voor augustus gepland, maar het is de vraag of dat gehaald wordt. De basismaatregelen (afstand houden, wassen etc) blijven zowieso gelden", terwijl de kern van stap 6 natuurlijk was dat die weg zouden gaan. Ik heb ze daar op attent gemaakt twee weken terug, ze zeiden op twitter dat ze de fout zagen en zouden doorgeven, HET STAAT ER NU NOG!
Volgens mij is dit net zo'n clusterfuck van een journalist...
Voor zover ik weet is het juist zo, wat de Jonge volgens mij ook gezegd heeft, dat het nuttig moet zijn voor 5 maanden, en daarna niet meer nodig moet zijn. Sterker nog, dat is letterlijk gezegd in de kamer en in een kamerbrief, dat het al na 1 juli, dus over minder dan 2 maanden van nu, alleen nog maar nodig moet zijn voor "bv. hele grote festivals", en ook dat niet voor eeuwig, maar dan dus al niet meer voor restaurants etc.
Dát staat woordelijk in een kamerbrief en is dor een minister gezegd in de kamer, dus dat geloof ik dan toch eerder dan een zin uitleg voor de lezer van een journalist van een random krant.
Klinkt voor mij dus als bullshit.jpg...
Helaas wel jammer, maar ze hebben dus wel goede redenen om het uit te stellen met verdere versoepelingen, in verband met slechte coronacijfers. Maar we moeten het ook niet te veel verwachten, dat is het beste wat we kunnen doen. Het is nog wel een onzekere tijd. We kunnen alsnog wel van 12 tot 6 uur terrasje pikken en kan er weer gewinkeld worden, met mondkapje er op.quote:Op woensdag 5 mei 2021 19:41 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Uhm, ik heb net het artikel gelezen, en dat is toch echt overduidelijk een zinnetje "uitleg van de redactie".
Er wordt niets geciteerd of wat dan ook. Er wordt uitgelegd wat het is. Denk dat dit gewoon een fout van de krant is, net zoals toen de NOS recentelijk schreef over het heropeningsplan, I shit you not, het stond er echt "stap 6, terug naar normaal, staat nu voor augustus gepland, maar het is de vraag of dat gehaald wordt. De basismaatregelen (afstand houden, wassen etc) blijven zowieso gelden", terwijl de kern van stap 6 natuurlijk was dat die weg zouden gaan. Ik heb ze daar op attent gemaakt twee weken terug, ze zeiden op twitter dat ze de fout zagen en zouden doorgeven, HET STAAT ER NU NOG!
Volgens mij is dit net zo'n clusterfuck van een journalist...
Voor zover ik weet is het juist zo, wat de Jonge volgens mij ook gezegd heeft, dat het nuttig moet zijn voor 5 maanden, en daarna niet meer nodig moet zijn. Sterker nog, dat is letterlijk gezegd in de kamer en in een kamerbrief, dat het al na 1 juli, dus over minder dan 2 maanden van nu, alleen nog maar nodig moet zijn voor "bv. hele grote festivals", en ook dat niet voor eeuwig, maar dan dus al niet meer voor restaurants etc.
Dát staat woordelijk in een kamerbrief en is dor een minister gezegd in de kamer, dus dat geloof ik dan toch eerder dan een zin uitleg voor de lezer van een journalist van een random krant.
Klinkt voor mij dus als bullshit.jpg...
De grote duim van de redacteur ben ik bang, zie mijn post hierboven met mijn ervaring van de NOS.quote:Op woensdag 5 mei 2021 19:42 schreef Molo het volgende:
[..]
Ah top, ik zat al te zoeken waar ik de redactie kon contacten want ik ben wel benieuwd uit wiens mond dat komt
Mijn hemel
Tranquillo, Boris Boef. Ik heb ze gemaild; als ik een reactie krijg dan post ik hem.quote:Op woensdag 5 mei 2021 19:45 schreef eragon2890 het volgende:
@miss_sly had @nostra alleen niet de raad van state gemaild zei hij? Mailde hij de krant? Ik zit nu namelijk óók te zoeken naar de contactpagina om ff na te vragen of dit idd journalistieke diarree is of we ons zorgen moeten maken, maar anders is het zo dubbel...
ja, alleen lees het artikel, er wordt hier niet geciteerd ofzo, dit leest overoverOVERduidelijk als als een zinnetje uitleg voor de lezer en niets anders dan dat.quote:Op woensdag 5 mei 2021 19:44 schreef Molo het volgende:
[..]
Er vindt tal van communicatie, besluitvorming en proefballonnetjes plaats buiten kamerbrieven en andere officiële stukken om
Ben benieuwd. Ik haat slecht geschreven wappie-aanwakkerende diarree-artikelen als dit...quote:Op woensdag 5 mei 2021 19:47 schreef nostra het volgende:
[..]
Tranquillo, Boris Boef. Ik heb ze gemaild; als ik een reactie krijg dan post ik hem.
quote:Op woensdag 5 mei 2021 19:47 schreef nostra het volgende:
[..]
Tranquillo, Boris Boef. Ik heb ze gemaild; als ik een reactie krijg dan post ik hem.
Haal even een paar keer diep adem en wacht rustig af. Als het niet klopt maak je je voor niets druk, als het wel klopt... heeft het eigenlijk ook geen zin want dan wordt het toch wel doorgedramd.quote:Op woensdag 5 mei 2021 19:48 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Ben benieuwd. Ik haat slecht geschreven wappie-aanwakkerende diarree-artikelen als dit...
Ik hou er rekening mee dat die informatie gewoon klopt eigenlijk. Ik denk niet dat dit iets tijdelijks gaat zijn voor twee maanden of zo; ze stoppen er dan veel te veel geld en moeite in imo...voor een proces van een maand of twee. It’s here to stay imo.quote:Op woensdag 5 mei 2021 19:42 schreef Molo het volgende:
[..]
Ah top, ik zat al te zoeken waar ik de redactie kon contacten want ik ben wel benieuwd uit wiens mond dat komt
Mijn hemel
Daardoor kunnen politici elk protest en kritiek naast zich neer leggen.quote:Op woensdag 5 mei 2021 19:34 schreef Molo het volgende:
[..]
Absoluut tegen een gewelddadig protest, dat lost niks op en zet rationeel denkende mensen met een andere mening weg als idioten, wappies en dat soort kwalificaties.
Stem laten horen steun ik absoluut wel, luid en overal waar nuttig
In ieder geval niet voor een periode van een maand, zoals je ook niet allerlei rellen en wettelijk gedoe met rechtzaken accepteert voor een avondklok van echt maar twee weken.quote:Op woensdag 5 mei 2021 19:51 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Ik hou er rekening mee dat die informatie gewoon klopt eigenlijk. Ik denk niet dat dit iets tijdelijks gaat zijn voor twee maanden of zo; ze stoppen er dan veel te veel geld en moeite in imo...voor een proces van een maand of twee. It’s here to stay imo.
Eensquote:Op woensdag 5 mei 2021 19:51 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Ik hou er rekening mee dat die informatie gewoon klopt eigenlijk. Ik denk niet dat dit iets tijdelijks gaat zijn voor twee maanden of zo; ze stoppen er dan veel te veel geld en moeite in imo...voor een proces van een maand of twee. It’s here to stay imo.
Langzaam inmasserenquote:Op woensdag 5 mei 2021 19:55 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
In ieder geval niet voor een periode van een maand, zoals je ook niet allerlei rellen en wettelijk gedoe met rechtzaken accepteert voor een avondklok van echt maar twee weken.
Ik begrijp alleen de timing niet. Als je dan toch een testsamenleving wilt invoeren had je dat toch beter ergens in de herfst/winter kunnen doen, toen het draagvlak nog net wat groter was en we niet al langzaam middels vaccinaties richting de uitgang van deze crisis aan het lopen waren?
Omdat Hugo.quote:Op woensdag 5 mei 2021 19:55 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
In ieder geval niet voor een periode van een maand, zoals je ook niet allerlei rellen en wettelijk gedoe met rechtzaken accepteert voor een avondklok van echt maar twee weken.
Ik begrijp alleen de timing niet. Als je dan toch een testsamenleving wilt invoeren had je dat toch beter ergens in de herfst/winter kunnen doen, toen het draagvlak nog net wat groter was en we niet al langzaam middels vaccinaties richting de uitgang van deze crisis aan het lopen waren?
We hebben net verkiezingen gehad, de protest stemmen kwamen uit op 5-6 zetels. Dus je kan stellen dat het allemaal niet zo veel voorstelt.quote:Op woensdag 5 mei 2021 19:52 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Daardoor kunnen politici elk protest en kritiek naast zich neer leggen.
Wat gaan ze er immers aan doen?
Probleem is dat het niet in normale mensen zit in dit land om harder te gaan wanneer het nodig is.
Geen hippie/wwappie/tuig immers.
Maar wat als het ooit wel nodig is?
Vooralsnog niet natuurlijk maar we zullen zuen waar het toe leidt over een poosje..
Dit is wel een beetje alsof je op agressieve wijze een happy ending van Hugo de masseur opgedrongen krijgt terwijl je je alweer aan het aankleden bent en het pand wilt verlaten.quote:
Nee, want als je weer twee maanden zonder gedoe naar een restaurant hebt kunnen gaan dan gaan mensen en bedrijven hier natuurlijk al helemaal niet meer mee akkoord. Nu kun je in elk geval de gehele recreatieve sector nog chanteren met 'niet testen = niet open'.quote:Op woensdag 5 mei 2021 19:55 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
In ieder geval niet voor een periode van een maand, zoals je ook niet allerlei rellen en wettelijk gedoe met rechtzaken accepteert voor een avondklok van echt maar twee weken.
Ik begrijp alleen de timing niet. Als je dan toch een testsamenleving wilt invoeren had je dat toch beter ergens in de herfst/winter kunnen doen, toen het draagvlak nog net wat groter was en we niet al langzaam middels vaccinaties richting de uitgang van deze crisis aan het lopen waren?
Klopt maar dat staat los van hoe Nederlanders tegen een blijvende testsamenleving zullen staan.quote:Op woensdag 5 mei 2021 19:58 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
We hebben net verkiezingen gehad, de protest stemmen kwamen uit op 5-6 zetels. Dus je kan stellen dat het allemaal niet zo veel voorstelt.
Dan kan diezelfde sector ook het land voor het blok zette: "verplicht testen = niet open"quote:Op woensdag 5 mei 2021 20:00 schreef Janneke141 het volgende:
Nee, want als je weer twee maanden zonder gedoe naar een restaurant hebt kunnen gaan dan gaan mensen en bedrijven hier natuurlijk al helemaal niet meer mee akkoord. Nu kun je in elk geval de gehele recreatieve sector nog chanteren met 'niet testen = niet open'.
Dat is ook gewoon niet logisch. Daarom hebben er veel mensen problemen met deze situatie. Zoiets was vorig jaar veel nuttiger geweest; nu komt het vrij sketchy over imo. Op mij althans. Een oplossing voor een probleem wat we over een maand of twee niet meer hebben als ze vaart maken met vaccineren.quote:Op woensdag 5 mei 2021 19:55 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
In ieder geval niet voor een periode van een maand, zoals je ook niet allerlei rellen en wettelijk gedoe met rechtzaken accepteert voor een avondklok van echt maar twee weken.
Ik begrijp alleen de timing niet. Als je dan toch een testsamenleving wilt invoeren had je dat toch beter ergens in de herfst/winter kunnen doen, toen het draagvlak nog net wat groter was en we niet al langzaam middels vaccinaties richting de uitgang van deze crisis aan het lopen waren?
Ik hoop ook echt dat ze dat gaan doen.quote:Op woensdag 5 mei 2021 20:01 schreef Fred het volgende:
[..]
Dan kan diezelfde sector ook het land voor het blok zette: "verplicht testen = niet open"
Daar hebben ze uiteindelijk alleen zichzelf mee.quote:Op woensdag 5 mei 2021 20:01 schreef Fred het volgende:
[..]
Dan kan diezelfde sector ook het land voor het blok zette: "verplicht testen = niet open"
Ik denk het niet. Er zit voor zo'n park bijvoorbeeld ook aardig wat werk aan en zij mogen de boze klanten te woord staan die zonder test naar binnen willen.quote:Op woensdag 5 mei 2021 20:02 schreef Haags het volgende:
Daar hebben ze uiteindelijk alleen zichzelf mee.
Tja, en anders mag je als museum open voor 30 man die zich verplicht moeten laten testen en continu een mondmasker moeten dragen en 1,5 meter houden als ze binnen zijn. Dat tikt ook niet aan lijkt me.quote:Op woensdag 5 mei 2021 20:02 schreef Haags het volgende:
[..]
Daar hebben ze uiteindelijk alleen zichzelf mee.
Als de animo nu al zo tegenvalt betwijfel ik of een langdurige testsamenleving voor de meeste ondernemers rendabel kan worden.quote:Op woensdag 5 mei 2021 20:02 schreef Haags het volgende:
[..]
Daar hebben ze uiteindelijk alleen zichzelf mee.
Waarom??quote:Op woensdag 5 mei 2021 19:10 schreef Homey het volgende:
Liever een vaccinatiepaspoort dan een testsamenleving. Enige plek waar ik voor verplichte tests ben is op vliegvelden en internationaal treinverkeer.
Als het maar geleidelijk genoeg gaat...accepteren we een hoop. Helemaal als het gebracht wordt alsof bepaalde dingen anders helemaal niet zouden kunnen. Dan gaat veel mensen gewoon akkoord met het alternatief, want dat zou betekenen dat bepaalde dingen in ieder geval weer kunnen in aangepaste vorm. Het nieuwe normaal. Ik denk dat er hier echt onderschat wordt hoeveel mensen er gewoon gebruik van gaan maken.quote:Op woensdag 5 mei 2021 20:01 schreef Fred het volgende:
Laten we ons dan echt zo makkelijk ongewenst nasaal en oraal penetreren met staafjes om een beetje vertier te kunnen hebben?
Ik weet niet of het "here to stay" is per se; ik vermoed veel eerder dat een (van de belangrijkste) drijfveren is dat áls de pandemie in de komende herfst toch weer oplaait, de mensen en bedrijven gewend zijn aan het systeem. Wat je daar ook van moge vinden verder. Een soort proefdraaien in wat vermoedelijk een wat rustiger tijd zal zijn.quote:Op woensdag 5 mei 2021 19:51 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Ik hou er rekening mee dat die informatie gewoon klopt eigenlijk. Ik denk niet dat dit iets tijdelijks gaat zijn voor twee maanden of zo; ze stoppen er dan veel te veel geld en moeite in imo...voor een proces van een maand of twee. It’s here to stay imo.
Als als als. Op een gegeven moment moet je gewoon je ogen dicht doen en een keer van die duikplank springen.quote:Op woensdag 5 mei 2021 20:09 schreef nostra het volgende:
[..]
Ik weet niet of het "here to stay" is per se; ik vermoed veel eerder dat een (van de belangrijkste) drijfveren is dat áls de pandemie in de komende herfst toch weer oplaait, de mensen en bedrijven gewend zijn aan het systeem. Wat je daar ook van moge vinden verder. Een soort proefdraaien in wat vermoedelijk een wat rustiger tijd zal zijn.
Hoewel alsnog volslagen verwerpelijk, zou dat in ieder geval eens een keer vooruitdenken zijn.
Maar het zou geen probleem hoeven te zijn als het in de herfst rondgaat. Genoeg mensen gevaccineerd. Dan zal het voor nog meer mensen hoogstens een griepje zijn. Totale onzin om dan weer over te stappen naar een testsamenleving. Ben je gevaccineerd; krijg je alsnog meermaals een test om de oren als je even wat leuks wil doen.quote:Op woensdag 5 mei 2021 20:09 schreef nostra het volgende:
[..]
Ik weet niet of het "here to stay" is per se; ik vermoed veel eerder dat een (van de belangrijkste) drijfveren is dat áls de pandemie in de komende herfst toch weer oplaait, de mensen en bedrijven gewend zijn aan het systeem. Wat je daar ook van moge vinden verder. Een soort proefdraaien in wat vermoedelijk een wat rustiger tijd zal zijn.
Hoewel alsnog volslagen verwerpelijk, zou dat in ieder geval eens een keer vooruitdenken zijn.
Vergeten dat ik een virusmonster ben. Sorry, mijn fout.quote:
Nou, na 2 pcr tests in 5 dagen weet ik zeker dat ik geen virusmonster benquote:Op woensdag 5 mei 2021 20:16 schreef Sherlock_Holmes het volgende:
[..]
Vergeten dat ik een virusmonster ben. Sorry, mijn fout.
Snap ik ook niks van.quote:Op woensdag 5 mei 2021 20:01 schreef Fred het volgende:
Laten we ons dan echt zo makkelijk ongewenst nasaal en oraal penetreren met staafjes om een beetje vertier te kunnen hebben?
Had ik al eens geopperd hier en toen werd er gezegd dat we nog te druk bezig zijn met deze crisis.quote:Op woensdag 5 mei 2021 19:09 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Eens, en een paar IC opnames is ook niet erg.
Het stoort mij een beetje dat je nu wel veel hoort over die testsamenleving, maar niets over hoe we, om maar even in metaforen te praten zoals onze lieve Hugo, de dijken kunnen versterken zonder een testsamenleving wat geen dijk is, maar een muur met gaten. Dat testen gaat ons ook niet redden met een volgende pandemie.
Flexibele extra zorg capaciteit bijvoorbeeld, ofzoiets. Ik heb de oplossing ook niet uiteraard.
Als dat laatste zo is, dan moet men inderdaad gewoon de pijn accepteren. Tegelijkertijd kan ik me voorstellen dat er wel nagedacht wordt over een scenario waarin, ondanks de huidige (verwachte leveringen van) vaccins, er toch een vergelijkbaar scenario als afgelopen herfst en winter zich voordoet. Daar is in zichzelf niets mis mee, maar juist goed.quote:Op woensdag 5 mei 2021 20:13 schreef AlwaysHappy het volgende:
Maar het zou geen probleem hoeven te zijn als het in de herfst rondgaat. Genoeg mensen gevaccineerd. Dan zal het voor nog meer mensen hoogstens een griepje zijn.
Dit vind ik nogal een uitspraak.quote:Op woensdag 5 mei 2021 18:48 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Maar wel met een fatsoenlijke groep mensen, niet de viruswaanzinwappies en dergelijke. Daar zal ik me te allen tijden van distantiëren.
In symptomen bestrijden zijn onze politici goed.quote:Op woensdag 5 mei 2021 20:23 schreef nostra het volgende:
[..]
Als dat laatste zo is, dan moet men inderdaad gewoon de pijn accepteren. Tegelijkertijd kan ik me voorstellen dat er wel nagedacht wordt over een scenario waarin, ondanks de huidige (verwachte leveringen van) vaccins, er toch een vergelijkbaar scenario als afgelopen herfst en winter zich voordoet. Daar is in zichzelf niets mis mee, maar juist goed.
De grote angst die ik ervoor heb is welke scenario's er allemaal als "vergelijkbaar" worden gelabeld. Men is in een angststuip geschoten waar maar heel moeilijk uit te komen is: wat is dan straks wel een acceptabel aantal doden, een acceptabele druk op ziekenhuizen, een acceptabel ziektebeeld voor wel-geïnfecteerden? Die keuzes hadden allang gemaakt moeten zijn in plaats van voor te sorteren op symptoombestrijding.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |