COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Nou ja, in de kamerbrief van de Jonge staat letterlijk, en dat was ook het argument in de kamer en in de media voor die eigen bijdrage paar dagen terug, dat ze verwachten dat na 1 juli testen alleen nog nodig is voor hele grote evenementen zoals (letterlijk citaat) "hele grote festivals", en dus niet meer voor de rest, omdat in elke volgende stap van het plan de sectoren die in de vorige stap mét testen openmochten zónder testen openmogen.quote:Op woensdag 5 mei 2021 20:02 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Dat is ook gewoon niet logisch. Daarom hebben er veel mensen problemen met deze situatie. Zoiets was vorig jaar veel nuttiger geweest; nu komt het vrij sketchy over imo. Op mij althans. Een oplossing voor een probleem wat we over een maand of twee niet meer hebben als ze vaart maken met vaccineren.
Ik heb oprecht geen idee waarom ze het zo lang willen rekken. Zal wel extreme voorzichtigheid zijn. Voor nieuwe mutaties, etc. Helemaal bang gemaakt door instanties als het OMT die enkel doemdenken. Dus dan maar het zekere voor het onzekere; een testsamenleving en het volk er langzaam aan laten weten dat de manier van aanpak veranderd is. Eerst was het de zorg verlichten en nu komt het neer op elke besmetting proberen te voorkomen door zoveel te testen.
Maar ik gis maar wat.
Wat betekent dat ze wél al die moeite doen voor iets wat ze hopen dat vanaf 1 juli niet meer nodig is, maar dat hebben ministers wel woordelijk zo gezegd, geschreven in een kamerbrief, en als argument in de kamer gebruikt om die eigen bijdrage te vrgen van 7,50 (dat het dan tegen 1 juli al niet meer nodig is voor goedkopere dingen zoals een biosje pakken enzo, en alleen voor bv. hele grote festivals waar je toch al tientallen euros betaald en het dus in verhouding meevalt).
Is dat gestoord? Ja. Is dat beter dan dat ze het voor eeuwig of een jaar zouden willen doen? Ook ja.
Maar het idee en beleid is echt dat voor bijna alles na 1 juli geen test meer nodig is, je kan het zo nalezen in kamerbrief... zwart op wit...
#WeesGeenWhales
Er staat letterlijk in dezelfde kamerbrief die ik hierboven aanhaal dat men ervan uit gaat dat vaccineren een alternatief wordt voor je laten testenquote:
[..]
Als het maar geleidelijk genoeg gaat...accepteren we een hoop. Helemaal als het gebracht wordt alsof bepaalde dingen anders helemaal niet zouden kunnen. Dan gaat veel mensen gewoon akkoord met het alternatief, want dat zou betekenen dat bepaalde dingen in ieder geval weer kunnen in aangepaste vorm. Het nieuwe normaal. Ik denk dat er hier echt onderschat wordt hoeveel mensen er gewoon gebruik van gaan maken.
Ben wel benieuwd wat er gebeurd als je gevaccineerd bent. Op een gegeven moment heb je 70% gevaccineerd. Of in de buurt. Al die mensen dan ook maar laten testen voor alles? Dan heb je nog minder mensen die zich laten vaccineren.
Waarom worden er bij persconferenties geen kritische vragen gesteld over dit gezanik? Of in de kamer? Iedereen zet gewoon rustig een krabbeltje.
Overigens staat daar dus ook dat ze verwachten dat het vanaf 1 juli allleen nog meer nodig is om in bepaalde sectoren, letterlijk genoemd worden fysiek (hoger) onderwijs en festivals/evenementen, de 1,5m los te kunnen laten als iedereen getest is.
Maar zowieso, zoals de jonge al zei van de week, het is alleen bedoeld tot de basismaatregelen overal losgelaten kunnen worden, stap 6 dus, daarna voegt het immers niets meer toe. Het moet dus wel heel heel heel gek lopen willen we na 31 december van dit jaar nog met toegangstesten zitten voor wat dan ook.
Vooral ook omdat het onder dezelfde wet hangt als de coronamaatregelen en dus elke drie maanden verlengd moet worden.
#WeesGeenWhales
Als het echt puur een ''training''/voorbereiding is voor wanneer het toch weer nodig is...dan snap ik het wel. Maar zo brengen ze het niet. Er wordt amper wat gezegd over hoe lang ze denken dat zo'n testsamenleving nodig is, terwijl ze best weten dat ze van de zomer echt een eind gaan zijn; zelfs met onze snelheid van vaccineren. Dus vanaf de zomer zou het gewoon niet meer nodig hoeven te zijn. Dus waarom communiceer je dan niet gewoon richting je volk dat het echt iets tijdelijks is; totdat de zorg het weer aan kan. Maar dat doen ze niet. Groot probleem, want dan gaat het volk juist gissen. Waarom een miljard uitgeven aan een testsamenleving van maximaal twee maanden? Waarom gebruik je dat geld niet voor snellere vaccinaties of betere systemen zodat je niet wekelijks te maken hebt met een nieuwe storing?quote:Op woensdag 5 mei 2021 20:23 schreef nostra het volgende:
[..]
Als dat laatste zo is, dan moet men inderdaad gewoon de pijn accepteren. Tegelijkertijd kan ik me voorstellen dat er wel nagedacht wordt over een scenario waarin, ondanks de huidige (verwachte leveringen van) vaccins, er toch een vergelijkbaar scenario als afgelopen herfst en winter zich voordoet. Daar is in zichzelf niets mis mee, maar juist goed.
De grote angst die ik ervoor heb is welke scenario's er allemaal als "vergelijkbaar" worden gelabeld. Men is in een angststuip geschoten waar maar heel moeilijk uit te komen is: wat is dan straks wel een acceptabel aantal doden, een acceptabele druk op ziekenhuizen, een acceptabel ziektebeeld voor wel-geïnfecteerden? Die keuzes hadden allang gemaakt moeten zijn in plaats van voor te sorteren op symptoombestrijding.
Dit zomaar accepteren onder de noemer van ''ach, komt vast goed, overheid heeft het beste met ons voor, ze zullen het echt niet langer rekken dan noodzakelijk'' is héél naief en nog gevaarlijker. Die vragen moeten juist gesteld worden; gezien ze er zelf niet over communiceren. Als we geen vragen stellen bestaat er de kans dat het straks te laat is en dat moeten we niet willen met z'n allen, want dan zijn we op het punt dat die situatie ook weer ''normaal'' gaat aanvoelen voor sommigen. Kunnen ze nog een stapje verder.
Zal zo'n vaart echt niet lopen, maar er zijn genoeg rare signalen te vinden om vragen te verantwoorden. Die kritische vragen moeten nu gesteld worden en ik vrees dat dat niet gaat gebeuren. Niet door de kamer en ook niet door het volk, omdat de meeste mensen er oprecht vanuit gaan dat de overheid zoiets nooit zou doen. Zullen we even niet vergeten dat er aardig wat mensen waren die vorig jaar ervan overtuigd waren dat zo'n vaccinatiepaspoort/testsamenleving er nooit zou komen? Dat was dan BNW; hoe hard een bepaald groepje er wel niet tegen in ging. En nu is het dus realiteit. Dan zou je ophef verwachten. Heel veel ophef. In plaats daarvan lees ik toch vooral ''ach, het zal wel meevallen'' comments. Voordat je het weet zijn we weer een stap verder.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 05-05-2021 20:36:49 ]
Dan had ik zeker weten even een maandje geen social media, nieuws en weet ik het wat allemaal gevolgd.quote:
[..]
Hadden wij dat maar
Dan waren we er in een maandje van af.
Wat een puinhoop zou dat worden zeg.
Zonder wrijving geen glans
Ik vraag me af of het probleem werkelijk het testen is of het ongemak (zowel van het testen zelf als het moeten testen).quote:
Laten we ons dan echt zo makkelijk ongewenst nasaal en oraal penetreren met staafjes om een beetje vertier te kunnen hebben?
Zou men het net zo'n groot probleem vinden als je gewoon met de 2-euro test van de supermarkt naar binnen mag? Of dat ze die ademtesten grootschalig gaan uitrollen?
Wanneer is dit BNW geweest? Dit was een half jaar geleden gewoon een realistisch vooruitzicht.quote:Op woensdag 5 mei 2021 20:33 schreef AlwaysHappy het volgende:
Zullen we even niet vergeten dat er aardig wat mensen waren die vorig jaar ervan overtuigd waren dat zo'n vaccinatiepaspoort/testsamenleving er nooit zou komen? Dat was dan BNW; hoe hard een bepaald groepje er wel niet tegen in ging.
Alles valt of staat (voor mij) over de periode. Komende 2 maanden (maximaal)? Prima, met tegenzin. Zodra het normaal kan, normaal doen. Geen testen, geen vaccinatiepaspoort. Normaal.quote:
[..]
Ik vraag me af of het probleem werkelijk het testen is of het ongemak (zowel van het testen zelf als het moeten testen).
Zou men het net zo'n groot probleem vinden als je gewoon met de 2-euro test van de supermarkt naar binnen mag? Of dat ze die ademtesten grootschalig gaan uitrollen?
Goed idee om dan een maandje offline te gaan idd.quote:
[..]
Dan had ik zeker weten even een maandje geen social media, nieuws en weet ik het wat allemaal gevolgd.
Wat een puinhoop zou dat worden zeg.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Als ik zo de streams van de demonstranten bekijk, dan klinkt het af en toe flink agressief. Toeschouwers worden soms zonder reden uitgescholden. Ik kan daar echt niks mee, en ik heb geen zin om dat twee uur lang aan te horen.quote:
[..]
Dit vind ik nogal een uitspraak.
Voel jij je meer of beter dan 'hun'?
Het zijn mensen met een andere mening dan de jouwe. Dus die zijn niet fatsoenlijk? Ken jij ze allemaal persoonlijk?
En dan trekt het af en toe ook nog wat relschoppers die wel zin hebben in een knokpartijtje. Daar wil ik ook niet tussen staan.
Maar wanneer is dat dan? Sommigen hier suggereren dat als de ziekenhuizen niet overstromen we alles maar direct los moeten laten.quote:
[..]
Alles valt of staat (voor mij) over de periode. Komende 2 maanden (maximaal)? Prima, met tegenzin. Zodra het normaal kan, normaal doen. Geen testen, geen vaccinatiepaspoort. Normaal.
Stel dat we alsnog honderden IC-opnames kunnen voorkomen door af en toe een testje, is dat werkelijk zo'n groot offer? (is een open vraag)
Wat zal het rustig zijn dan op FOK! zonder @Haagsquote:
[..]
Goed idee om dan een maandje offline te gaan idd.
Wel apart dat het daar zo lang heeft weten te duren voor het echt uit de hand is gelopen.quote:
Volgens mij ging het er begin vorig jaar in deze weeks al over dat 'zodra het in India komt gaat het helemaal mis daar'.
Vaccineren. Daarmee voorkom je ellende. Dat testen is een leuke pleister voor de tussenliggende periode. Die steeds korter wordt.quote:
[..]
Maar wanneer is dat dan? Sommigen hier suggereren dat als de ziekenhuizen niet overstromen we alles maar direct los moeten laten.
Stel dat we alsnog honderden IC-opnames kunnen voorkomen door af en toe een testje, is dat werkelijk zo'n groot offer? (is een open vraag)
Dat is door de bank genomen natuurlijk wel een beetje de heersende mentaliteit in Nederland. En dat de overheid het beste met ons voor heeft geloof ik in dit geval ook wel: er zit geen complotscenario achter of iets dergelijks. Maar diezelfde overheid manoeuvreert zich door die overtuiging in een positie dat ze denkt een maakbare-samenleving te kunnen en moeten faciliteren en dat uit zich onder andere in dit soort gedrag. Ik vind het doodeng, maar de goegemeente lijkt het eerder prettig te vinden.quote:
Dit zomaar accepteren onder de noemer van ''ach, komt vast goed, overheid heeft het beste met ons voor, ze zullen het echt niet langer rekken dan noodzakelijk'' is héél naief en nog gevaarlijker.
Ik wel.quote:
[..]
Ik vraag me af of het probleem werkelijk het testen is of het ongemak (zowel van het testen zelf als het moeten testen).
Zou men het net zo'n groot probleem vinden als je gewoon met de 2-euro test van de supermarkt naar binnen mag? Of dat ze die ademtesten grootschalig gaan uitrollen?
Het gaat mij er om dat het vanaf de zomer gewoon niet meer nodig is als het inderdaad om de zorg draait allemaal. Het gaat mij er om dat we niet moeten gaan accepteren dat we allemaal ziek zijn, tenzij anders bewezen is.
Ik kan me vorig jaar nog meerdere discussies herinneren. Een groepje (ik noem een Janneke, Chratnox, Serial, WheeledWarrior, etc) opperde dat er wel degelijk een tweedeling aan zat te komen door middel van vaccinatiepaspoorten en een testmaatschappij; terwijl een andere groep vol bleef hielden dat het niet zo'n vaart zou lopen en nogal pessimistische BNW gedachten waren. Nu achteraf doen alsof iedereen dit de hele tijd aan zag komen vind ik wat jammer.quote:
[..]
Wanneer is dit BNW geweest? Dit was een half jaar geleden gewoon een realistisch vooruitzicht.
En ook nu zie ik regelmatig voorbij dat de testmaatschappij vast maar voor heel eventjes is en dat het echt niet zo'n vaart gaat lopen. Gaan we dan over een half jaar weer doen alsof we dit allemaal aan zagen komen?
Nou ja, ik heb er gewoon moeite mee om mezelf (altijd) als een besmet persoon te beschouwen.quote:
[..]
Ik vraag me af of het probleem werkelijk het testen is of het ongemak (zowel van het testen zelf als het moeten testen).
Zou men het net zo'n groot probleem vinden als je gewoon met de 2-euro test van de supermarkt naar binnen mag? Of dat ze die ademtesten grootschalig gaan uitrollen?
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Wat ik zo mooi vond aan vorig jaar is dat ik voor een gezellig dagje uit alleen maar een tijdslot moest reserveren. Werkte super relaxed, nog nooit zo heerlijk relaxed rondgelopen in een park. Werd er zelfs vrolijk van, overal lekker de ruimte terwijl het toch nog goed druk was. Afstand houden? Geen enkel probleem. Gewoon buiten in de gezonde lucht.
Nu moet ik eerst naar een teststraat om te bewijzen dat mijn gezin en ik niet ziek zijn, daar gaat mijn humeur al voor een leuk ontspannen dagje uit met mijn gezin.
Nu moet ik eerst naar een teststraat om te bewijzen dat mijn gezin en ik niet ziek zijn, daar gaat mijn humeur al voor een leuk ontspannen dagje uit met mijn gezin.
Zonder wrijving geen glans
Yorick zat vanavond in EditieNL over het vaccineren.quote:
Autist Marino is weer woedend. @:zipportal @:caland
[ twitter ]
Dit is niet wat er gezegd werd. Er werd gezegd dat als je niet gevaccineerd werd, je uitgesloten zouden worden van deelname van de samenleving (= indirecte vaccinatieplicht). Dat er een alternatief voor zou komen (= testen) lijkt mij logisch. Dat de maatregelen niet opeens losgelaten zullen worden ook.quote:Op woensdag 5 mei 2021 20:51 schreef AlwaysHappy het volgende:
Een groepje (ik noem een Janneke, Chratnox, Serial, WheeledWarrior, etc) opperde dat er wel degelijk een tweedeling aan zat te komen door middel van vaccinatiepaspoorten en een testmaatschappij; terwijl een andere groep vol bleef hielden dat het niet zo'n vaart zou lopen en nogal pessimistische BNW gedachten waren. Nu achteraf doen alsof iedereen dit de hele tijd aan zag komen vind ik wat jammer.
En ook nu zie ik regelmatig voorbij dat de testmaatschappij vast maar voor heel eventjes is en dat het echt niet zo'n vaart gaat lopen. Gaan we dan over een half jaar weer doen alsof we dit allemaal aan zagen komen?
Met vaccinatie voorkom je een hoop ellende, inderdaad. Met testen kun je nog meer ellende voorkomen.quote:
Vaccineren. Daarmee voorkom je ellende.
Vind ik wel. Om bij zo’n tvt teststraat te komen moet ik 20 minuten rijden. Dat is nogal wat om een pizzatje te eten in het restaurant. Dat is het praktische punt.quote:
[..]
Maar wanneer is dat dan? Sommigen hier suggereren dat als de ziekenhuizen niet overstromen we alles maar direct los moeten laten.
Stel dat we alsnog honderden IC-opnames kunnen voorkomen door af en toe een testje, is dat werkelijk zo'n groot offer? (is een open vraag)
Komt bij dat ik het een best wel aanzienlijke inbreuk op de lichamelijke integriteit vind als dat structureel moet gaan gebeuren. Dat weegt mijns inziens niet op tegen het voorkomen van wat opnames.
zie email 27 oktober
Ja, zo kun je bezig blijven natuurlijk.quote:
[..]
Met vaccinatie voorkom je een hoop ellende, inderdaad. Met testen kun je nog meer ellende voorkomen.
Op een gegeven moment moet het gewoon klaar zijn hoor om mensen als melaats te beschouwen, zeker als het gros gevaccineerd is.
Hier vrees ik dus ook een beetje voor. Ik sta er hetzelfde in als @scrummie. Ik ben niet principieel tegen, maar het moet wel een tijdelijk iets zijn en die tijdelijkheid moet ook gegarandeerd zijn. Dat mis ik consequent.quote:
Ik kan me vorig jaar nog meerdere discussies herinneren. Een groepje (ik noem een Janneke, Chratnox, Serial, WheeledWarrior, etc) opperde dat er wel degelijk een tweedeling aan zat te komen door middel van vaccinatiepaspoorten en een testmaatschappij; terwijl een andere groep vol bleef hielden dat het niet zo'n vaart zou lopen en nogal pessimistische BNW gedachten waren. Nu achteraf doen alsof iedereen dit de hele tijd aan zag komen vind ik wat jammer.
En ook nu zie ik regelmatig voorbij dat de testmaatschappij vast maar voor heel eventjes is en dat het echt niet zo'n vaart gaat lopen. Gaan we dan over een half jaar weer doen alsof we dit allemaal aan zagen komen?
zie email 27 oktober
Ik denk dat dat is wanneer de ziekenhuizen het aankunnen en de besmettingen laag blijven door vaccinatie. Ik kan je uiteraard geen exacte datum geven maar dat weet je ook welquote:
[..]
Maar wanneer is dat dan? Sommigen hier suggereren dat als de ziekenhuizen niet overstromen we alles maar direct los moeten laten.
Stel dat we alsnog honderden IC-opnames kunnen voorkomen door af en toe een testje, is dat werkelijk zo'n groot offer? (is een open vraag)
. Zelf verwacht ik dat dat (vrij naïef waarschijnlijk) wel binnen twee maanden moet lukken. Misschien een maandje langer, wie weet.En ik vind je 'stel dat' een beetje een gemene vraag. Als je 'm zo leest; nee, dat is geen groot offer. Maar de maatschappelijke gevolgen zijn, mijn inziens, wel groot. Dat ik persoonlijk een testje afneem is voor mij geen groot offer, stelt niets voor, daar zit het hem puur in het principiële. Dat je van een samenleving met al die verschillende mensen, verschillende culturen, verschillende opvattingen, datzelfde gaat vragen vind ik wel een groot offer omdat je op zo'n grote groep hoe dan ook mensen gaat uitsluiten. Dan wel door het financiële (al zal dat nog wel rechtgetrokken worden) dan wel door principiële bezwaren en als je het over het vaccin hebt ook nog over religieuze bezwaren, en ik vind dat dat nooit op zo'n grote schaal mag gebeuren (vanuit een overheid).
En daarop volgend ook gemeen; als 'alsnog honderden IC opnames voorkomen' een argument is (en blijft), waarom laten we de basisregels niet voor altijd in stand, doen we voor altijd mondkapjes op? Griep hebben we nagenoeg niet gezien. Waarom verbieden we niet auto rijden? Alcohol? Let wel; ik vind dat nu geen goede vergelijkingen omdat we nu in de situatie zitten (nog steeds) waarin er genoeg maatregelen te verantwoorden zijn, gaat om 'straks').
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-05-2021 21:04:52 ]
Het feit dat een autogordel veel verkeersslachtoffers voorkomt betekent niet meteen dat we iedere andere interventie meteen af moeten schrijven, omdat we graag terug naar het oude willen.quote:
[..]
Ja, zo kun je bezig blijven natuurlijk.
Op een gegeven moment moet het gewoon klaar zijn hoor om mensen als melaats te beschouwen, zeker als het gros gevaccineerd is.
Alles draait om proportionaliteit. Bij vooraf testen zou ik die niet a priori af willen schrijven, zeker wanneer het een bijzonder effectieve maatregel zou blijken.
Je kunt je afvragen wat dat alternatief waard is als het 7,50 per dag kost en een aanmerkelijk ongemak oplevert. Dat vind ik toch behoorlijk naar een indirecte vaccinatieplicht gaan.quote:
[..]
Dit is niet wat er gezegd werd. Er werd gezegd dat als je niet gevaccineerd werd, je uitgesloten zouden worden van deelname van de samenleving (= indirecte vaccinatieplicht). Dat er een alternatief voor zou komen (= testen) lijkt mij logisch. Dat de maatregelen niet opeens losgelaten zullen worden ook.
Al valt of staat alles met de precieze locaties en de duur van dit plan. Praten we alleen over stadions, festivals en internationale reizen deze zomer of over alle vormen van horeca, sport en recreatie voor de rest van het jaar? Dat is een groot verschil.
zie email 27 oktober
Tijdelijk bestaat niet in de politiek. De tijdelijke coronawet, die maximaal tot 1 juni verlengd kon worden, wordt na 1 juni gewoon weer verlengd.quote:
[..]
Hier vrees ik dus ook een beetje voor. Ik sta er hetzelfde in als @:scrummie. Ik ben niet principieel tegen, maar het moet wel een tijdelijk iets zijn en die tijdelijkheid moet ook gegarandeerd zijn. Dat mis ik consequent.
Als de testsamenleving wordt ingevoerd dan is dat ongetwijfeld met zo'n zelfde verlengingsconstructie of met een open-einde-regeling. Of gekoppeld aan de A-status van het virus, en die kan de minister alleen zelf opheffen volgens mij.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Voel me een klein beetje aangesproken (en dat is niet erg hoor, of het nou zo is of niet) maar de mogelijkheid van dit gebeuren heb ik niet echt ontkent. Ik had wel verwacht dat er meer weerstand zou zijn, in eerste instantie van de politiek en vervolgens ook vanuit de samenleving (die kan nog komen natuurlijk).quote:
[..]
Ik kan me vorig jaar nog meerdere discussies herinneren. Een groepje (ik noem een Janneke, Chratnox, Serial, WheeledWarrior, etc) opperde dat er wel degelijk een tweedeling aan zat te komen door middel van vaccinatiepaspoorten en een testmaatschappij; terwijl een andere groep vol bleef hielden dat het niet zo'n vaart zou lopen en nogal pessimistische BNW gedachten waren. Nu achteraf doen alsof iedereen dit de hele tijd aan zag komen vind ik wat jammer.
En ik heb al wel vaker gezegd dat het hele test gebeuren best een goede optie is, maar dan tijdens een pandemie. Niet erna. Volgens mij heb ik ergens in oktober zelfs nog een brainfart gepost waarin ik het hele testmaatschappij met die SpiroNose enthousiast aan het ophemelen was. Puur als middel dus om een lockdown op te heffen.
Als je gewoon de meeste mensen vaccineert is testen niet effectief meer.quote:
[..]
Het feit dat een autogordel veel verkeersslachtoffers voorkomt betekent niet meteen dat we iedere andere interventie meteen af moeten schrijven, omdat we graag terug naar het oude willen.
Alles draait om proportionaliteit. Bij vooraf testen zou ik die niet a priori af willen schrijven, zeker wanneer het een bijzonder effectieve maatregel zou blijken.
Dat is nog maar de vraag hoor. Je moet gewoon thuisblijven met klachten, dat is het belangrijkste.quote:
Met testen kun je nog meer ellende voorkomen.
https://blogs.bmj.com/bmj(...)source=socialnetworkquote:These figures equate to 288 positive LFD tests per 100,000 people tested with 188 infections correctly detected, 100 people with false positive results and 282 missed cases of infection.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Geen idee. Misschien dat we bepaalde basisregels ook wel ten dele zullen blijven hanteren? Jan en alleman de hand schudden is verleden tijd? De drie zoenen op de verjaardag doen we niet meer? Wie gaat het zeggen.quote:
En daarop volgend ook gemeen; als 'alsnog honderden IC opnames voorkomen' een argument is (en blijft), waarom laten we de basisregels niet voor altijd in stand, doen we voor altijd mondkapjes op? Griep hebben we nagenoeg niet gezien. Waarom verbieden we niet auto rijden? Alcohol? Let wel; ik vind dat nu geen goede vergelijkingen omdat we nu in de situatie zitten (nog steeds) waarin er genoeg maatregelen te verantwoorden zijn, gaat om 'straks').
Alleen argumenten als 'voor de griep legden we het land toch ook niet plat?' zijn drogredenen. Als we ons blijven beroepen op tradities hadden we nog steeds slavernij gehad, om maar een extreem voorbeeld te geven.
Dat is dus problematisch. Er moet een duidelijk einde zijn. Anders wordt dit een gebed zonder eind.quote:
[..]
Tijdelijk bestaat niet in de politiek. De tijdelijke coronawet, die maximaal tot 1 juni verlengd kon worden, wordt na 1 juni gewoon weer verlengd.
Als de testsamenleving wordt ingevoerd dan is dat ongetwijfeld met zo'n zelfde verlengingsconstructie of met een open-einde-regeling. Of gekoppeld aan de A-status van het virus, en die kan de minister alleen zelf opheffen volgens mij.
zie email 27 oktober
Eens. Alleen dit soort details zijn helemaal niet bekend, dus vooralsnog blijft het luchtfietserij.quote:
[..]
Je kunt je afvragen wat dat alternatief waard is als het 7,50 per dag kost en een aanmerkelijk ongemak oplevert. Dat vind ik toch behoorlijk naar een indirecte vaccinatieplicht gaan.
Al valt of staat alles met de precieze locaties en de duur van dit plan. Praten we alleen over stadions, festivals en internationale reizen deze zomer of over alle vormen van horeca, sport en recreatie voor de rest van het jaar? Dat is een groot verschil.
Vind ik ook. Zo’n testmaatschappij was een bijzonder goed idee, vorig zomer.quote:
[..]
Voel me een klein beetje aangesproken (en dat is niet erg hoor, of het nou zo is of niet) maar de mogelijkheid van dit gebeuren heb ik niet echt ontkent. Ik had wel verwacht dat er meer weerstand zou zijn, in eerste instantie van de politiek en vervolgens ook vanuit de samenleving (die kan nog komen natuurlijk).
En ik heb al wel vaker gezegd dat het hele test gebeuren best een goede optie is, maar dan tijdens een pandemie. Niet erna. Volgens mij heb ik ergens in oktober zelfs nog een brainfart gepost waarin ik het hele testmaatschappij met die SpiroNose enthousiast aan het ophemelen was. Puur als middel dus om een lockdown op te heffen.
zie email 27 oktober
Net even naar de HAP geweest met m'n vriendin (zwanger, astma en covid) omdat ze het in de loop van de avond steeds benauwder kreeg. Daar kreeg ze in een speciale Covid-kamer een astmamedicijn via zo'n voorzetstuk (waar je heel diep door moet inademen) waar heel duidelijk SINGLE USE op staat. Na afloop vroeg de arts aan de assistente waar hij 't kon weggooien. Zegt ze: "hoeft niet, die maken we schoon voor de volgende patiënt."
Best bizar of niet?
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 05-05-2021 21:09:12 ]
Best bizar of niet?
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 05-05-2021 21:09:12 ]
Wat dacht jij? Ik zal eens op een prettige, respectvolle manier vragen waarom ze dit post?quote:
[..]
Dit vind ik nogal een uitspraak.
Voel jij je meer of beter dan 'hun'?
Het zijn mensen met een andere mening dan de jouwe. Dus die zijn niet fatsoenlijk? Ken jij ze allemaal persoonlijk?
Ik kan niets met hun mening en de manier waarop velen die uitdragen. Mijn mening is niet beter, maar wel dusdanig anders dat ik niet met hen wil worden geassocieerd. Er zit een te grote discrepancy tussen. En ik wil niet meedoen met een groep waarbij het heel vaak uitdraait op geweld.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Lijkt me sterk dat je dit met zulke stelligheid kunt beweren.quote:
[..]
Als je gewoon de meeste mensen vaccineert is testen niet effectief meer.
Wie weet, ik denk niet dat deze samenleving daarin mee zal gaan. Maar goed, misschien is dat meer hoop dan wat anders.quote:
[..]
Geen idee. Misschien dat we bepaalde basisregels ook wel ten dele zullen blijven hanteren? Jan en alleman de hand schudden is verleden tijd? De drie zoenen op de verjaardag doen we niet meer? Wie gaat het zeggen.
Alleen argumenten als 'voor de griep legden we het land toch ook niet plat?' zijn drogredenen. Als we ons blijven beroepen op tradities hadden we nog steeds slavernij gehad, om maar een extreem voorbeeld te geven.
Misschien is dat ook wel iets permanents. Niet meer met je gesnotter achter het bureau.quote:
[..]
Dat is nog maar de vraag hoor. Je moet gewoon thuisblijven met klachten, dat is het belangrijkste.
[..]
https://blogs.bmj.com/bmj(...)source=socialnetwork
Ik ga er nog steeds vanuit dat het allemaal hooguit tijdelijk is en dat het niet zo’n vaart loopt. Noem het maar naïef, idealistisch, whatever, maar zo sta ik er nog steeds in.quote:
[..]
Ik wel.
Het gaat mij er om dat het vanaf de zomer gewoon niet meer nodig is als het inderdaad om de zorg draait allemaal. Het gaat mij er om dat we niet moeten gaan accepteren dat we allemaal ziek zijn, tenzij anders bewezen is.
[..]
Ik kan me vorig jaar nog meerdere discussies herinneren. Een groepje (ik noem een Janneke, Chratnox, Serial, WheeledWarrior, etc) opperde dat er wel degelijk een tweedeling aan zat te komen door middel van vaccinatiepaspoorten en een testmaatschappij; terwijl een andere groep vol bleef hielden dat het niet zo'n vaart zou lopen en nogal pessimistische BNW gedachten waren. Nu achteraf doen alsof iedereen dit de hele tijd aan zag komen vind ik wat jammer.
En ook nu zie ik regelmatig voorbij dat de testmaatschappij vast maar voor heel eventjes is en dat het echt niet zo'n vaart gaat lopen. Gaan we dan over een half jaar weer doen alsof we dit allemaal aan zagen komen?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
In veel Aziatische landen waren mondkapjes al gemeengoed. Daar deden we tot anderhalf jaar geleden nog lacherig over, maar waarom zouden we dat hier niet blijven doen?quote:
[..]
Wie weet, ik denk niet dat deze samenleving daarin mee zal gaan. Maar goed, misschien is dat meer hoop dan wat anders.
Nou, doe eens een gooi.quote:
maar waarom zouden we dat hier niet blijven doen?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ja, ja dat is het zeker. Om één reden.quote:
[..]
Maar wanneer is dat dan? Sommigen hier suggereren dat als de ziekenhuizen niet overstromen we alles maar direct los moeten laten.
Stel dat we alsnog honderden IC-opnames kunnen voorkomen door af en toe een testje, is dat werkelijk zo'n groot offer? (is een open vraag)
Kijk, voor alles wat georganiseerd wordt (festivals, nachtclubs, theaters, mijn anime conventies, voetbal, wat dan ook), hoeft het opzich niet zo erg te zijn, MITS zoals in Engeland nu het dan ook EXACT is zoals voor corona met NUL beperkingen verder op het evenement: dus geen afstand , geen hugverboden, geen mondvodjes, niets. Dan is het best een prima manier om dat sneller mogelijk te maken dan dat iedereen gevaccineerd is. Maar dan wil ik dus ook wel gewoon weer zo rond kunnen lopen op bv. mijn conventies als in 2019, dus open, vrij, gezellig, spontaan, huggen wie wilt, etc. In Engeland is dat duidelijk de opzet, zie hier: https://www.liverpoolecho(...)ing-bizarre-20485482 en hier: https://www.mirror.co.uk/(...)s-thousands-24016662 .
Onder die voorwaarden wil ik best een test, daarom ga ik ook eerste weekend van juli als het mag naar london anime con zelf, en daar drie dagen helemaal los, gezelligheid, vrienden maken, free hugs, de feesten bezoeken 's avonds etc en even drie dagen vergeten dat corona ooit bestaan heeft. Daar heb ik graag een test voor over.
Die fieldlab events hier zijn al anders, die adviseren om nog maar 50 of 75% toe te laten en dan nog met bekvodden te werken. Dan heb ik er al minder zin in - totdat alle beperkingen weer weg zijn vlieg ik dan wel gewoon lekker elke paar maanden ff op en naar Engeland voor een normale, leuke, gezellige conventie, die niet veranderd is in een levende hel ontdaan van alle gezelligheid en spontaniteit waar ik iedereen als gevaar moet zijn opv leuke medemensen om vrienden mee te maken en te benaderen.
Maar er is een tweede punt. Stap 6 in het openingsplan is heel duidelijk dat de basismaatregelen eraf gaan hier zodra dat kan. En dan kan je zeggen "maar beste eragon2890, wat is dan het probleem van een test van tevoren als je dan daarna op animecon weer lekker exact kan doen als in 2019?".
Heel simpel.
Heel veel dingen in het leven zijn NIET FORMEEL GEORGANISEERD.
Kijk, natuurlijk wil ik weer als voor corona naar een anime event, festival, concert, nachtclub, theater etc kunnen. Daar kan je een test doen.
Maar, ik wil óók heel graag weer naar een gezellige cosplay meet kunnen in een park met 100 fans die altijd meerdere keren per jaar gewoon gezellig gratis randomly door iemand via facebook georganiseerd werden. Daar wil ik ook gewoon m'n vrienden een knuffel kunnen geven, twister spelen, een boom in klimmen met hetalia cosplayers (
), een groepsfoto maken etc. Maw, daar wil ik, en ik neem aan jij ook, ook van die verscrhikkelijke 1,5m en mondkapjes en andere beperkingen af en weer gewoon gezellig spontaan sociaal MENS mogen zijn. Niet de hele tijd alert moeten zijn en niet normaal met m'n medemens om mogen gaan.Probleem is dat je van AppelTaartFluffyXXX op een forum niét kan verwachten dat ze een testplicht organiseert voor 100 andere tieners en jongvolwassenen voor een park meet. Of van een LGBT jongeren facebook groep als die een meet houden. Of van mensen die gewoon thuis hun verjaardag vieren met 20 vrienden. Etc etc etc.
Maw, een groot gedeelte van zeer belangrijke onderdelen van het maatschappelijk verkeer, die zeer belangrijk zijn voor de leuke, open, ontspannen, vrij samenleving zoals we die hadden, kunnen niet eerst rigide een test- of vaccinatieplicht toepassen.
En ook in dat park wil ik graag weer gezellig normaal zonder 1,5 lol kunnen hebben en normaal menselijk ontspannen kunnen gedragen en mensen kunnen zien lachen zonder vodjes.
Dus ja, ja dat is een gigantisch offer, omdat je alles wat niet strikt georganiseerd wordt 100% de nek ermee omdraait en zo een hele enge, kapitalistische, anti-diverse (want uiteraard zijn bv. die LGBT jongeren waarvoor veel minder formele activiteiten georganiseerd worden 10 x harder de lol dan de gemiddelde witte nederlander die alleen naar het voetbal en lowlands wil!) klote samenleving creërt.
Dus, heel simpel, en godzijdank is dat ook gewoon het plan van het kabinet én het meerendeel van de tweede kamer ruim: zodra genoeg mensen gevaccineerd zijn en het dus geen grote bedreiging meer vormt voor de zorg wil en EIS ik gewoon mijn oude vrijheid en normaal MENSELIJK leven terug: dus zonder 1,5m, zonder mondkapjes, zonder knuffelverboden, en ook zeer zeker zonder telkens getest te moeten worden. Punt klaar uit. Zodat we gewoon weer bv. zo'n meet kunnen organiseren lekker spontaan in een park voor 50 man en normaal gezellig lol kunnen hebben.
Punt.
TOT we dat punt bereiken vind ik het prima om bv. alweer eerder als vanouds dus zonder coronabeperkingen lekker op zo'n event te kunnen lopen. Maar echt zo kort mogelijk, uiteindelijk wil ik mijn vrijheid en leven terug en weer mens mogen zijn.
Als zodanig ben ik ook HEEL ERG blij dat de testwet ook onder de coronawet hangt en dat hij dus ook elke drie maanden mee moet worden verlengd met alle andere maatregelen en anders automatisch vervalt. Dit samen met dat de jonge dit ook duizend keer per week benadrukt betekent dat wat ik wil ook gewoon gaat gebeuren, godzijdank.
Maar daarom vind ik dat dus een groot offer ja. Ik wil als burger ook gewoon weer lekker ontspannen spontaan informeel een leuke cosplay meet kunnen organisereen en daarbij vrienden mogen maken, mensen mogen knuffelen, en samen op de foto mogen. En alle andere informele activiteiten in de maatschappij waarvoor dit evident niet kan.
#WeesGeenWhales
Deze vraag kan je beter aan iemand stellen die geen gruwelijke hekel aan die dingen heeft, alle nuance ontbreekt hier wat dat betreft.quote:
[..]
In veel Aziatische landen waren mondkapjes al gemeengoed. Daar deden we tot anderhalf jaar geleden nog lacherig over, maar waarom zouden we dat hier niet blijven doen?
Mijn antwoord; nee, ook voor dat; voor nu prima en ik zet met liefde die dingen op waar het nodig is, maar ik erger me kapot aan die dingen. Qua contact met mensen, qua baard, qua ademen. Maar goed, dat is allemaal persoonlijk ongemak.
Waarom zouden we het wel doen?quote:
[..]
In veel Aziatische landen waren mondkapjes al gemeengoed. Daar deden we tot anderhalf jaar geleden nog lacherig over, maar waarom zouden we dat hier niet blijven doen?
Dat spreekt voor zich.quote:
[..]
Misschien is dat ook wel iets permanents. Niet meer met je gesnotter achter het bureau.
Maar je bent zo voor, waarom reageer je niet even op die data? Niet zo'n significant verschil bij een specifieke sneltest tussen positief, vals positief en vals negatief. Terwijl je zelf beweerd dat het een hoop ellende gaat voorkomen.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
